有报道称，中芯国际搞定了7nm chip

BREAKING: China''''s top chipmaker SMIC has successfully advanced its chip manufacturing by two generations and is now exporting 7nm chips, despite US sanctions attempting to block its rise, a reverse engineering analysis from techinsights on its products has found. This is a photo of the architecture of the SMIC 7nm chip, which is described as "flawless". This should clear any doubts about it.（The Chollima Report）


快科技 中芯国际悄然搞定7nm！遗憾无缘极紫外光刻
专业半导体研究结构TechInsights发现，挖矿公司MinerVa的比特币矿机中，赫然使用了中芯国际7nm工艺制造的芯片！ TechInsights公布了该矿机的电路板

真这么厉害国内早就吹起来了，不用等到韩国人先吹

good news...

China's SMIC Shipping 7nm Chips, Reportedly Copied TSMC's Tech https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech
According to analyst firm TechInsights, Chinese foundry SMIC has been producing chips based on its 7nm process node for a Bitcoin Miner SoC, and they've been shipping since July of 2021 (h/t to SemiAnalysis). TechInsights has reverse-engineered the chip, saying the "initial images suggest it is a close copy of TSMC 7nm process technology," a telling discovery after Taiwan-based TSMC has sued SMIC twice in the past for copying its tech. The discovery comes as China continues to build out its own homegrown semiconductor production, with the heavily-sanctioned SMIC leading the way. Meanwhile, the US government is on the cusp of approving large subsidies for US-based chipmakers.
The TechInsights report says that TSMC, Intel, and Samsung have all developed much more sophisticated technology than SMIC's 7nm and are at least two nodes ahead. Regardless, the significance of SMIC shipping its 7nm process can't be overstated — SMIC has been heavily sanctioned by the US government, restricting its access to advanced EUV chipmaking tools. However, the firm can obviously use its existing tools to produce 7nm chips (and possibly smaller), albeit with less desirable economics and yield. Those cost factors are hardly a concern for China as it seeks technological independence from Western countries by developing its own supply of indigenously-produced chips.

真这么厉害国内早就吹起来了，不用等到韩国人先吹
balaja 发表于 2022-07-21 10:40

如果中国人自己真搞定了，你是不是心里很难受那种？

真这么厉害国内早就吹起来了，不用等到韩国人先吹
balaja 发表于 2022-07-21 10:40

这次好像是美国人先替吹了，可咋整？

刚看到第一个新闻Chollima居然是朝鲜媒体。Mark一下。

“快科技”已经把这篇文章删掉了。

好家伙，下次谈判又掀桌子了。

现在没有以后也会有的。

这两天半导体狂涨（虽然比之前高位还是低很多），跟这个有关吗？
SMH 几天涨了 10%, 从 7 月1 号 195 到今天 228.

这两天半导体狂涨（虽然比之前高位还是低很多），跟这个有关吗？
SMH 几天涨了 10%, 从 7 月1 号 195 到今天 228.
nycsunshine 发表于 2022-07-21 10:59

半导体涨是因为国会要通过的那个半导体补助法案吧。佩罗西的老公不是买了很多NVDIA吗

迟早的事情。但感觉不应该那么快。

现在没有以后也会有的。
yeisa 发表于 2022-07-21 10:58

国内业界里的朋友也都是这看法，不觉得算什么大事，现在科研投入非常夸张，要多少人给多少人，要多少钱给多少钱，基本上都是觉得就是几年内的事。

半导体涨是因为国会要通过的那个半导体补助法案吧。佩罗西的老公不是买了很多NVDIA吗
nutrilite 发表于 2022-07-21 11:01

不知道啊！我本来等着下周月末定投，月头见到 200 还特开心，现在有点烦！

如果中国人自己真搞定了，你是不是心里很难受那种？
tvload 发表于 2022-07-21 10:41

何止难受，简直如丧考妣嘛
话说回来，国内那套战狼模式我真的很讨厌，7nm要是真突破了估计也是靠偷tsmc的技术。但也不影响中美之间半导体技术差距将会大幅缩小的事实。日本韩国台湾人都是这么过来的，中国要搞肯定也能搞起来，说到底这也是labor intensive 的行业非常适合中国人

回复 15楼yaxia的帖子
所以比尔盖茨上个星期不是刚说么， 制裁中国芯片，卡卡卡脖子，最后逼的中国人自己做出来，完全独立西方进口了，对美国也没啥好处。

“现在强迫中国自己制造芯片，意味着如果将来发生冲突，你不仅放弃了这些高薪工作，而且会迫使中国完全实现自给自足。”比尔·盖茨曾接受美国彭博社采访时表示：“这样做真的会有好处吗？”

何止难受，简直如丧考妣嘛
话说回来，国内那套战狼模式我真的很讨厌，7nm要是真突破了估计也是靠偷tsmc的技术。但也不影响中美之间半导体技术差距将会大幅缩小的事实。日本韩国台湾人都是这么过来的，中国要搞肯定也能搞起来，说到底这也是labor intensive 的行业非常适合中国人
nurulz 发表于 2022-07-21 11:04

不懂就问：中国不是没有光刻机吗？那是怎么弄出来的？
7nm 和 3nm 中间差了几代？7nm 可以支持华为的高端手机吗？

刚问了业界内的朋友，这是他的看法：
现在7纳米国产应该还不行，不过芯片产业很快囯内可以搞定，快的话两三年，慢的话三五年。 技术，没啥玄乎的，有钱有投入，就可以搞出来，看看前几天国际奥林匹克竞赛，基本都是华人竞争，华人智力不差，有钱加上国家重视，基本没问题。 没啥牛逼的，只是之前囯内觉着搞这个从商业角度不赚钱，没啥动力搞。现在不计投入搞了，应该没问题，现在缺的是时间。

刚问了国内业界内的朋友，这是他的看法：
现在7纳米国产应该还不行，不过芯片产业很快囯内可以搞定，快的话两三年，慢的话三五年。 技术，没啥玄乎的，有钱有投入，就可以搞出来，看看前几天国际奥林匹克竞赛，基本都是华人竞争，华人智力不差，有钱加上国家重视，基本没问题。 没啥牛逼的，只是之前囯内觉着搞这个从商业角度不赚钱，没啥动力搞。现在不计投入搞了，应该没问题，现在缺的是时间。
yaxia 发表于 2022-07-21 11:10

你这个朋友在业界内是干啥的，公司前台吗

这没什么好惊讶的，中芯国际的7nm搞了好久了，一直就是良率不行而已。这里，顶多事慢慢改进良率上来了，而已。
关键的关键是，光刻机还是用的ASML的呀。美国如果要禁止，还是一句话的事情。

你这个朋友在业界内是干啥的，公司前台吗
whatever. 发表于 2022-07-21 11:22

混得比你好得多就是了，个人专利数也比你多得多。

回复 20楼nycsunshine的帖子
看我24楼回帖；
光刻机还是ASML的，美国要禁止是一句话的事情。
7nm和3nm差两三代吧。中间有5nm。刚搞定的7nm和成熟改进的7nm也有不同。
7nm可以支持华为高端手机，然而美国制裁华为，中芯国际不能给华为代工。这点上，几年前就这样了，到现在也没有变化。

何止难受，简直如丧考妣嘛
话说回来，国内那套战狼模式我真的很讨厌，7nm要是真突破了估计也是靠偷tsmc的技术。但也不影响中美之间半导体技术差距将会大幅缩小的事实。日本韩国台湾人都是这么过来的，中国要搞肯定也能搞起来，说到底这也是labor intensive 的行业非常适合中国人
nurulz 发表于 2022-07-21 11:04

“偷”技术这个东西也要辩证的看。对很多国家或者人来说，你把东西摆在他面前或者跟他说了想法他也偷不了。无他，基础没有。 ”偷“技术基本上是所有后来者赶上来的必经之路，美国赶超英国也经历了同样的时期。当年的织机的重要性估计比今天的芯片还要高。

“偷”技术这个东西也要辩证的看。对很多国家或者人来说，你把东西摆在他面前或者跟他说了想法他也偷不了。无他，基础没有。 ”偷“技术基本上是所有后来者赶上来的必经之路，美国赶超英国也经历了同样的时期。当年的织机的重要性估计比今天的芯片还要高。

funnyorno 发表于 2022-07-21 11:31

盗亦有道

“偷”技术这个东西也要辩证的看。对很多国家或者人来说，你把东西摆在他面前或者跟他说了想法他也偷不了。无他，基础没有。 ”偷“技术基本上是所有后来者赶上来的必经之路，美国赶超英国也经历了同样的时期。当年的织机的重要性估计比今天的芯片还要高。

funnyorno 发表于 2022-07-21 11:31

怪不得老美要不择手段来拍死土鳖维持老大地位。

何止难受，简直如丧考妣嘛
话说回来，国内那套战狼模式我真的很讨厌，7nm要是真突破了估计也是靠偷tsmc的技术。但也不影响中美之间半导体技术差距将会大幅缩小的事实。日本韩国台湾人都是这么过来的，中国要搞肯定也能搞起来，说到底这也是labor intensive 的行业非常适合中国人
nurulz 发表于 2022-07-21 11:04

tsmc没技术啊。他们只是拥有最多最先进的光刻机。技术是asml的。如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc。中芯没有高级光刻机，搞定7nm，不可思议。除非他们弄出什么手段用低级的光刻机造出高级的东西。我不是专家，不知道有没有可能。前一阶段美国要求荷兰禁运低级光刻机，是不是闻到什么风声了？ 中国这两年低调很多，很多东西开始不宣传，保密越来越严。比如超级计算机，中国根本不提交数据，不参加评比。所有相关数据都保密，谁都猜不出来到底怎么样。

tsmc没技术啊。他们只是拥有最多最先进的光刻机。技术是asml的。如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc。中芯没有高级光刻机，搞定7nm，不可思议。除非他们弄出什么手段用低级的光刻机造出高级的东西。我不是专家，不知道有没有可能。前一阶段美国要求荷兰禁运低级光刻机，是不是闻到什么风声了？ 中国这两年低调很多，很多东西开始不宣传，保密越来越严。比如超级计算机，中国根本不提交数据，不参加评比。所有相关数据都保密，谁都猜不出来到底怎么样。
steve888 发表于 2022-07-21 11:44

bingo，你猜对了！现在国内对高科技的进展披露政策变了。以前做出1，可以吹到5，现在都不说了，保密处理。军事科技上也是这样。大思路变了

刚问了业界内的朋友，这是他的看法：
现在7纳米国产应该还不行，不过芯片产业很快囯内可以搞定，快的话两三年，慢的话三五年。 技术，没啥玄乎的，有钱有投入，就可以搞出来，看看前几天国际奥林匹克竞赛，基本都是华人竞争，华人智力不差，有钱加上国家重视，基本没问题。 没啥牛逼的，只是之前囯内觉着搞这个从商业角度不赚钱，没啥动力搞。现在不计投入搞了，应该没问题，现在缺的是时间。
yaxia 发表于 2022-07-21 11:10

哈哈哈，这个业内人士一听就很业余

刚问了业界内的朋友，这是他的看法：
现在7纳米国产应该还不行，不过芯片产业很快囯内可以搞定，快的话两三年，慢的话三五年。 技术，没啥玄乎的，有钱有投入，就可以搞出来，看看前几天国际奥林匹克竞赛，基本都是华人竞争，华人智力不差，有钱加上国家重视，基本没问题。 没啥牛逼的，只是之前囯内觉着搞这个从商业角度不赚钱，没啥动力搞。现在不计投入搞了，应该没问题，现在缺的是时间。
yaxia 发表于 2022-07-21 11:10

不知道你朋友是什么业界的

不懂就问：中国不是没有光刻机吗？那是怎么弄出来的？
7nm 和 3nm 中间差了几代？7nm 可以支持华为的高端手机吗？
nycsunshine 发表于 2022-07-21 11:07

都是吹呗。设备，材料，中国都差的很远。。。
我的几个同学，还有亲戚，都是国内这行名企的技术中层领导。

tsmc没技术啊。他们只是拥有最多最先进的光刻机。技术是asml的。如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc。中芯没有高级光刻机，搞定7nm，不可思议。除非他们弄出什么手段用低级的光刻机造出高级的东西。我不是专家，不知道有没有可能。前一阶段美国要求荷兰禁运低级光刻机，是不是闻到什么风声了？ 中国这两年低调很多，很多东西开始不宣传，保密越来越严。比如超级计算机，中国根本不提交数据，不参加评比。所有相关数据都保密，谁都猜不出来到底怎么样。
steve888 发表于 2022-07-21 11:44

台积电还是有技术的。把那些工序、机器、配合，都调试到很好的状态，就很难了。三星也一样能买到ASML的顶级机器，intel, global foundry之类的都买得到，但是他们就是没有台积电做得好。
中芯国际也用的是ASML的顶级光刻机。没买那么多是因为7nm一直没搞好，买多了浪费钱不产生利润。

看汽车市场和5G芯片就知道， 现在国内不缺芯片，28nm左右的汽车芯片现在降价90%卖，应该是有个什么公司，做到14nm左右的了。。。。。
还真的是，一个技术，一旦中国会了，就是白菜价了。

“快科技”已经把这篇文章删掉了。
nycsunshine 发表于 2022-07-21 10:56

对，看不到了 中国现在低调很多， 默默地憋着自己搞， 资金投入量很大， 2022年一季度就快速进口了23台DUV光刻机，顶过去两年还多。

bingo，你猜对了！现在国内对高科技的进展披露政策变了。以前做出1，可以吹到5，现在都不说了，保密处理。军事科技上也是这样。大思路变了
公用马甲26 发表于 2022-07-21 11:46

历来保密是最先进的， 公开的都是有差距的， 无一例外。 特别是关键时刻总是捷报频传。

都是吹呗。设备，材料，中国都差的很远。。。
我的几个同学，还有亲戚，都是国内这行名企的技术中层领导。
tangchaoren 发表于 2022-07-21 11:52

re，我自己亲人，先去了tsmc，后来去了中芯国际，现在已经回美国了，据他说，技术差的太远了，且工作环境非常toxic。
他的师兄们，颇有一些技术牛人，前些年的时候也纷纷回国，准备靠着自己的技术在国内大投入的时候分口汤喝，当然也帮助祖国早日量产xnm制成。结果回去了发现，靠技术是喝不上汤的，汤都是有关系的人的。这些人疫情前后也都回来了，毕竟美国半导体回流，工资大大提升，而且找工作容易的很。
现在他们师门已经没有留在国内的人了

查了下旧报道。梁孟松两年钱说中芯即使用低级光刻机duv 也能造出7nm，甚至5nm。当时大家都当是吹牛。可能真搞成了。

就算是真的也没啥。
国内大环境就是急功近利，现在连数学课本考题都是习近平思想。
跟文革有啥两样？
这种环境任何技术，不设壁垒，白送给中国，都发展不好。
国内的什么阳光玫瑰，什么奇异果种子技术，从日本新西兰偷过来，刚开始几年，又便宜又好吃，还刷了一把**地方水土好，种出来的水果特别好吃，地大物博好自豪。根本不提这是偷来得国外得种子技术。
现在国内得阳光玫瑰已经不甜了，为啥呢？
芯片技术也好，光刻机也好，白送给中国好了，过几年也是不甜了的阳光玫瑰。

这个基本属实，中国高科技最大的障碍是官老爷文化和恣意欺压技术人员的裙带网络。有尊严的感的人无法生存 - 在国企内部遭受的歧视竟然比在国外的各种歧视之总和更难以忍受。

re，我自己亲人，先去了tsmc，后来去了中芯国际，现在已经回美国了，据他说，技术差的太远了，且工作环境非常toxic。
他的师兄们，颇有一些技术牛人，前些年的时候也纷纷回国，准备靠着自己的技术在国内大投入的时候分口汤喝，当然也帮助祖国早日量产xnm制成。结果回去了发现，靠技术是喝不上汤的，汤都是有关系的人的。这些人疫情前后也都回来了，毕竟美国半导体回流，工资大大提升，而且找工作容易的很。
现在他们师门已经没有留在国内的人了

balaja 发表于 2022-07-21 12:02

你怎么知道人家不是忽悠你呢？ 看你喜欢听这些，就哄哄你开心了。

以我有限的在国企的经历，大概率是真的。

你怎么知道人家不是忽悠你呢？ 看你喜欢听这些，就哄哄你开心了。
公用马甲26 发表于 2022-07-21 12:07

你以为我是习主席啊

查了下旧报道。梁孟松两年钱说中芯即使用低级光刻机duv 也能造出7nm，甚至5nm。当时大家都当是吹牛。可能真搞成了。
steve888 发表于 2022-07-21 12:03

梁都被他们欺压到要裸辞。
后来是发现离了梁不行，股市狂跌公司内部人心不稳了，才被迫把梁稳住。
国企就是那副官老爷就是上帝，逆我者死还得死得其所，不能有尊严，把人斗臭，让你滚的罪有应得。
一直觉得中国的希望在民企。也一直觉得就算中国每年流失那么多清华北大的顶尖人才给美国也不一定会输 （talent pool实在太大了），但是有国企这种东西把非民生的行业都把持了，就一定没有胜算。
民企彻底垮的那天，就是亩产万斤上天之日，也就是中国崩溃之时。
希望这一天不要来。

吹牛不上税。

re，我自己亲人，先去了tsmc，后来去了中芯国际，现在已经回美国了，据他说，技术差的太远了，且工作环境非常toxic。
他的师兄们，颇有一些技术牛人，前些年的时候也纷纷回国，准备靠着自己的技术在国内大投入的时候分口汤喝，当然也帮助祖国早日量产xnm制成。结果回去了发现，靠技术是喝不上汤的，汤都是有关系的人的。这些人疫情前后也都回来了，毕竟美国半导体回流，工资大大提升，而且找工作容易的很。
现在他们师门已经没有留在国内的人了

balaja 发表于 2022-07-21 12:02

实际情况是，如前面id说的，以前100吹500，给中央领导汇报工作都是一样的，领导和国师们都真的信了，马上弯道超车了。后来等了五六年，包括买技术挖人，包括美帝开放部分技术壁垒，竟然发现中方技术还是250。。。技术欠债太多。。。逐渐的不敢吹了。。。
我记得出国前，中芯刚开始招人的时候，几乎都是引进，中方的人，985院校相关专业的能看懂二极管三极管图示，进去就是工程师，陆续去清华微电子培训。。。

回复 49楼tangchaoren的帖子
不要看报道，看芯片需求和价格，大概就懂了。虽然不知道是怎么做到的。

回复 30楼steve888的帖子
你看看ASML的股东里, TSMC有多少比例吧.

真这么厉害国内早就吹起来了，不用等到韩国人先吹
balaja 发表于 2022-07-21 10:40

没有吹是因为还是依赖ASML，被美国制裁也是分分钟的事情

7nm, 国内光刻机还是有的，缺的是技术。不过美国最近发声要asml彻底禁售光刻机给中国，asml正在考虑。中国现在是asml份额最高的客户，如果全禁止了，asml估计损失也很大，不过最近美国有半导体大动作，可能会给asml很多订单，就看asml如何权衡了。

回复 19楼yaxia的帖子
Bill不愧是微软的founder啊，当年windows地摊随便买，最后一统江湖。

回复 43楼mimipuma的帖子
中国还没有从封建社会走出来，做的事情不足以支撑国家的长久发展。

回复 49楼tangchaoren的帖子
不要看报道，看芯片需求和价格，大概就懂了。虽然不知道是怎么做到的。
minqidev 发表于 2022-07-21 12:28

具体是什么意思呢？

你这个朋友在业界内是干啥的，公司前台吗
whatever. 发表于 2022-07-21 11:22

你来整点不是前台级别的观点。
把无知当个性，真是滑稽

回复 53楼flowingsue的帖子

25 个 EUV 还是少了，应该砸个 75个，反正之后被禁了就买不着了。多下点单，能到多少算多少。估计是不可能全部到货。EUV 当时离交货还有半年，ASML不听话非要交付，为了阻止交货，阿斯麦的仓库都被烧了。

tsmc没技术啊。他们只是拥有最多最先进的光刻机。技术是asml的。如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc。中芯没有高级光刻机，搞定7nm，不可思议。除非他们弄出什么手段用低级的光刻机造出高级的东西。我不是专家，不知道有没有可能。前一阶段美国要求荷兰禁运低级光刻机，是不是闻到什么风声了？ 中国这两年低调很多，很多东西开始不宣传，保密越来越严。比如超级计算机，中国根本不提交数据，不参加评比。所有相关数据都保密，谁都猜不出来到底怎么样。
steve888 发表于 2022-07-21 11:44

know-how多的很。芯片生产是技术密集行业（哪怕除了光刻机以外），每一个工序都不容易。“如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc” 这是无稽之谈

回复 1楼tvload的帖子
duv多次曝光也可以达到7nm。只不过不经济有效罢了

现在没有以后也会有的。
yeisa 发表于 2022-07-21 10:58

是的，说啊，说啊，就会实现了。
今年没有，明年有。明年没有十年，二十年。。。总有一年会有。

回复 53楼flowingsue的帖子

25 个 EUV 还是少了，应该砸个 75个，反正之后被禁了就买不着了。多下点单，能到多少算多少。估计是不可能全部到货。EUV 当时离交货还有半年，总加速师来了个厉害了我的国引发警觉，ASML又不听话非要交付，为了阻止交货，CIA把阿斯麦的仓库都烧了。
mimipuma 发表于 2022-07-21 13:15

25个还是DUV，EUV早就不让卖了

这个The Chollima Report（千里马）是北朝鲜的杂志： https://en.wikipedia.org/wiki/Chollima_(magazine) 不知道可信度有多高

re，我自己亲人，先去了tsmc，后来去了中芯国际，现在已经回美国了，据他说，技术差的太远了，且工作环境非常toxic。
他的师兄们，颇有一些技术牛人，前些年的时候也纷纷回国，准备靠着自己的技术在国内大投入的时候分口汤喝，当然也帮助祖国早日量产xnm制成。结果回去了发现，靠技术是喝不上汤的，汤都是有关系的人的。这些人疫情前后也都回来了，毕竟美国半导体回流，工资大大提升，而且找工作容易的很。
现在他们师门已经没有留在国内的人了

balaja 发表于 2022-07-21 12:02

re, 中国主要是体制问题，不是人才和投入的问题。

刚在bloomberg也看到说allegedly能生产了，不知道是真是假

刚在bloomberg也看到说allegedly能生产了，不知道是真是假
freewilly 发表于 2022-07-21 14:04

The Shanghai-based manufacturer is shipping Bitcoin-mining semiconductors built using 7-nanometer technology, industry watcher TechInsights wrote in a blog post on Tuesday. That’s well ahead of SMIC’s established 14nm technology, a measure of fabrication complexity in which narrower transistor widths help produce faster and more efficient chips.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-21/china-s-top-chipmaker-makes-big-tech-advances-despite-us-curbs#xj4y7vzkg

回复 35楼蓝色辉光的帖子
ASML 只给大陆卖 DU V。 高端EUV根本不卖。什么顶级，搞清楚吧。

不懂就问：中国不是没有光刻机吗？那是怎么弄出来的？
7nm 和 3nm 中间差了几代？7nm 可以支持华为的高端手机吗？
nycsunshine 发表于 2022-07-21 11:07

用的依然是ASML的duv光刻机，这个没有禁售，应该是通过多次曝光。不过流片成本比三星台积电用EUV光刻机高。而且目前技术不成熟，良率估价也不高。这些都还需要时间去弥补。
中芯和三星台积电没法比，EUV机器买不到，做不到3/5 nm。受限制，应该也不能给华为代工高端手机芯片。
其实这些都是3/5/7nm也不是真正的node size，只是晶体管密度，能耗，性能的说法而已。

回复 35楼蓝色辉光的帖子
ASML 只给大陆卖 DU V。 高端EUV根本不卖。什么顶级，搞清楚吧。

pengmom 发表于 2022-07-21 14:09

以前买的呀。

台积电还是有技术的。把那些工序、机器、配合，都调试到很好的状态，就很难了。三星也一样能买到ASML的顶级机器，intel, global foundry之类的都买得到，但是他们就是没有台积电做得好。
中芯国际也用的是ASML的顶级光刻机。没买那么多是因为7nm一直没搞好，买多了浪费钱不产生利润。
蓝色辉光 发表于 2022-07-21 11:54

中芯买不到最新的ASML EUV光刻机，当然也不光是光刻机，半导体加工好多工序的。高端制程上还有其它被卡的地方。

吹牛不上税，我倒不是看不起中国人和中国的工程师，台湾人也是中国人啊，智商上没差距，再加上大量买人才，几年后应该是可以搞出来的。可惜，你没有EUV，其他国家也不卖你关键原料。所以也就听听就好，别太认真。

不知道， 我觉得应该是迟早的事吧？ 中国高精尖技术也在井喷。

回复 15楼yaxia的帖子
所以比尔盖茨上个星期不是刚说么， 制裁中国芯片，卡卡卡脖子，最后逼的中国人自己做出来，完全独立西方进口了，对美国也没啥好处。
yaxia 发表于 2022-07-21 11:06

打破全球分工，自然整体成本会上升。
不过美国的确不会乐见中国掌握先进半导体制程，这个可以搞超算，模拟，AI, 对核研究，弹道导弹，军事，应用很多。如果这个破防了，可见中国在很多科技领域都会更容易快速追赶。

这没什么好惊讶的，中芯国际的7nm搞了好久了，一直就是良率不行而已。这里，顶多事慢慢改进良率上来了，而已。
关键的关键是，光刻机还是用的ASML的呀。美国如果要禁止，还是一句话的事情。
蓝色辉光 发表于 2022-07-21 11:23

如果只是做"7nm"，duv的机器一来目前还没限购，二来二手市场上也有不少，大致不会造成太大影响。就是流片成本高一些，不过这些成本对中国需要的科研军事行业和领域来说应该不是问题。但是对于消费市场来说，这些成本上的提升是竞争不过三星台积电的。

对，看不到了 中国现在低调很多， 默默地憋着自己搞， 资金投入量很大， 2022年一季度就快速进口了23台DUV光刻机，顶过去两年还多。
蔺晨 发表于 2022-07-21 11:55

我看到的是 tom's hardware 的版本
https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech
这个可以看

这没什么好惊讶的，中芯国际的7nm搞了好久了，一直就是良率不行而已。这里，顶多事慢慢改进良率上来了，而已。
关键的关键是，光刻机还是用的ASML的呀。美国如果要禁止，还是一句话的事情。
蓝色辉光 发表于 2022-07-21 11:23

就是良品率不行。。。而已。。。

查了下旧报道。梁孟松两年钱说中芯即使用低级光刻机duv 也能造出7nm，甚至5nm。当时大家都当是吹牛。可能真搞成了。
steve888 发表于 2022-07-21 12:03

当时是开发制程，没有太多流片的相关新闻。即使这次爆出来，其制程还是不够成熟，晶体管的密度，晶片的大小，良率等还是有待改善。

回复 53楼flowingsue的帖子

25 个 EUV 还是少了，应该砸个 75个，反正之后被禁了就买不着了。多下点单，能到多少算多少。估计是不可能全部到货。EUV 当时离交货还有半年，总加速师来了个厉害了我的国引发警觉，ASML又不听话非要交付，为了阻止交货，CIA把阿斯麦的仓库都烧了。
mimipuma 发表于 2022-07-21 13:15

这么狠？

好事儿啊

目前半导体投资旺盛，从5-10年的跨度来看，以后计算机（泛指）算力会有更大提升，而价格也会狠优惠

国内业界里的朋友也都是这看法，不觉得算什么大事，现在科研投入非常夸张，要多少人给多少人，要多少钱给多少钱，基本上都是觉得就是几年内的事。
yaxia 发表于 2022-07-21 11:04

朋友里相当多的是科研界的，海归在top高校研究所的都说上头逼得很紧而且很不满，觉得给他们投了那么多钱咋还动不动就被卡脖子，已经明里暗里给穿小鞋了，嫌他们只花钱产出少，威胁过好多次停你们的funding。问题是这本来就是一个长期的过程，天天催催催哪怕0247也不可能一天建成罗马啊。

好事儿啊! 不用因为美国不卖唧唧歪歪了 多好

美国人都懒得不想上班。中国每行都996。都是人造的东西，有什么美国人能做中国人就做不了的？只是时间问题。 美国衰退是不争的事实。

回复 82楼miaka的帖子
又是那套老掉牙的理论，99年代前中国人没996还是90年代前的中国人蠢？？？

查了下旧报道。梁孟松两年钱说中芯即使用低级光刻机duv 也能造出7nm，甚至5nm。当时大家都当是吹牛。可能真搞成了。
steve888 发表于 2022-07-21 12:03

那为啥不给华为用，故意的吗，看华为被制裁的笑话？

动不动说996的真的，跑芯片不是自己织毛衣。。。performance boost和yield boost都有learning cycle的，也不要动不动就说光刻机了。。。当然也有和litho死磕的时候，但是和etch， cmp磕的时候多多了。。。

不错哦！

那为啥不给华为用，故意的吗，看华为被制裁的笑话？
yimiyangguang 发表于 2022-07-21 16:28

你在多查查资料。 其实华为绕不过的是5G射频芯片，并不是多少纳米的原因，因为那是模拟的，需要不停的试出来。

为啥中方报道删掉了Bloomberg报道了？这是在下什么棋？

你在多查查资料。 其实华为绕不过的是5G射频芯片，并不是多少纳米的原因，因为那是模拟的，需要不停的试出来。
minqidev 发表于 2022-07-21 16:35

海思新芯片是中芯国际做的。因为是14nm，美国（暂时）没有进行限制。

海思新芯片是中芯国际做的。因为是14nm，美国（暂时）没有进行限制。
蓝色辉光 发表于 2022-07-21 16:41

华为下半年的5G手机铺货计划已经出来了，包括了28nm以下的，只是没说是谁造的。 不过大家也都猜得出是谁造的。

你在多查查资料。 其实华为绕不过的是5G射频芯片，并不是多少纳米的原因，因为那是模拟的，需要不停的试出来。
minqidev 发表于 2022-07-21 16:35

这东西是avgo出的？

也要看yield 能做出来不代表quality和reliabilty高吧 反正大话谁不会说 不能细究就是了

去年中芯已经上美国黑名单了。 美国政府还有轰轰烈烈地要主要芯片厂家交出客户和订货资料， 最后所有大厂都低头执行了。 现在美国政府用放大镜在查中芯， 估计中芯觉得缩头冒头都挨刀， 就高调了。

刚问了业界内的朋友，这是他的看法：
现在7纳米国产应该还不行，不过芯片产业很快囯内可以搞定，快的话两三年，慢的话三五年。 技术，没啥玄乎的，有钱有投入，就可以搞出来，看看前几天国际奥林匹克竞赛，基本都是华人竞争，华人智力不差，有钱加上国家重视，基本没问题。 没啥牛逼的，只是之前囯内觉着搞这个从商业角度不赚钱，没啥动力搞。现在不计投入搞了，应该没问题，现在缺的是时间。
yaxia 发表于 2022-07-21 11:10

不断的改进 工艺参数，不断是的调试 迭代升级 半导体设备也不是神，只有美国人弄的出来 ..以前是没机会 没必要..现在是不想干也得干 搞工程都是这个样子 谁也不比谁多长个脑袋 中国是早晚的事

“偷”技术这个东西也要辩证的看。对很多国家或者人来说，你把东西摆在他面前或者跟他说了想法他也偷不了。无他，基础没有。 ”偷“技术基本上是所有后来者赶上来的必经之路，美国赶超英国也经历了同样的时期。当年的织机的重要性估计比今天的芯片还要高。

funnyorno 发表于 2022-07-21 11:31

这种人就是乱用偷的 概念，啥叫偷 招揽 台积电的研发人员 这不是偷，这是合理的人才引进 苹果不就是这么干的吗，也没人骂苹果偷

tsmc没技术啊。他们只是拥有最多最先进的光刻机。技术是asml的。如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc。中芯没有高级光刻机，搞定7nm，不可思议。除非他们弄出什么手段用低级的光刻机造出高级的东西。我不是专家，不知道有没有可能。前一阶段美国要求荷兰禁运低级光刻机，是不是闻到什么风声了？ 中国这两年低调很多，很多东西开始不宣传，保密越来越严。比如超级计算机，中国根本不提交数据，不参加评比。所有相关数据都保密，谁都猜不出来到底怎么样。
steve888 发表于 2022-07-21 11:44

7nm 不用euv ，用duv一样也能搞定 只是多曝光几次 ，成本稍高

台积电还是有技术的。把那些工序、机器、配合，都调试到很好的状态，就很难了。三星也一样能买到ASML的顶级机器，intel, global foundry之类的都买得到，但是他们就是没有台积电做得好。
中芯国际也用的是ASML的顶级光刻机。没买那么多是因为7nm一直没搞好，买多了浪费钱不产生利润。
蓝色辉光 发表于 2022-07-21 11:54

这几年为啥台积电赶上Intel了 就因为手机大爆发， 对高制成需求 急剧增加 台积电 和苹果 华为 之类 密切配合， 不断叠加工艺 三星本身出手机， 这种机会少很多 台积电技术进步，不止是台积电 自身努力 ，还是全世界厂商配合协作的成果 所以台积电很牛， 但是也没吹的那么牛 说到底 就是 干活干的多， 经验多而已

对，看不到了 中国现在低调很多， 默默地憋着自己搞， 资金投入量很大， 2022年一季度就快速进口了23台DUV光刻机，顶过去两年还多。
蔺晨 发表于 2022-07-21 11:55

duv 应该没有这么多 ..23应该包含其他 光刻机

查了下旧报道。梁孟松两年钱说中芯即使用低级光刻机duv 也能造出7nm，甚至5nm。当时大家都当是吹牛。可能真搞成了。
steve888 发表于 2022-07-21 12:03

这是常识， 以为吹牛的都是外行恨国党 ...台积电用duv 搞出了 两代7nm工艺