能源是产能竞合的关系。简单来说就是市场平衡下来谁产多少拿哪些市场份额。并不缺，缺去挖的人和投资。其他大的产油国不愿意扩产一个原因是万一扩产投资完事了，俄罗斯不打了。只要普大帝往死里打，包大人再连任，冷战2.0的铁幕整得严严实实的，过一两年就供需又平衡啦，只要其他国家的business case 跑得过，问题就解决了。产油国谁不想多产啊，只是怕增产完了市场不要了。
回复 487楼Wendyeco的帖子 AFP News Agency #UPDATE Halting Russian gas supplies to Germany would cost Europe's largest economy 1.5% of its GDP in 2022, the International Monetary Fund (IMF) said on Wednesday, as concerns mount that Moscow will further squeeze supply http://u.afp.com/wH8Z
支持， 早断早超生。 哈哈。
所谓分久必合， 合久必分是也。 现在是分的好时机。
你这个说法不相信。
二战时期，石油重要，天然气是在油田直接烧掉的。二战之前天然气没法运输（需要修管道或者冷冻，二战前，没听说有苏联到中欧西欧的管道；冷冻技术也不成熟）。
update: 查了一下网，对波兰的出口最早，但是也是二战后了。
"1930年，苏联提出“要在民用及工业领域广泛利用天然气”。20世纪40年代，苏联开始向波兰出口天然气。随后的管道建设陆续展开。到1946年莫斯科市实现了天然气化，标志着苏联现代天然气工业的诞生。从1950年代起，苏联相继发现一批气田，到1970年苏联的天然气探明储量近30万亿立方米，超越了美国成为世界上天然气储量最大的国家，随着西西伯利亚的几个特大气田先后投入开发利用，到1983年苏联又超过美国，成为世界第一大产气国。 冷战时期，苏联的油气一度成为华约各国的“福利”，也成为苏联“老大哥”拉拢其他社会主义阵营“小弟”的手段。比如德鲁日巴管道，又称友谊输油管道，就是一条1960年开工的苏联经过波兰向捷克斯洛伐克、东德和匈牙利等国家输送原油的管道。天然气方面，苏联铺设了多条从西西伯利亚气田至境内欧洲地区的输气管道，截至1989年，苏联境内干线输气管道总长约21万公里，这成为其出口的基础。上世纪70年代和80年代，苏联先后修建完成了“联盟”和“兄弟”两条天然气管道，从管道的名称上就能一窥其政治意图。"
媒体看中国
德语媒体：暮色中国
《商报》发表了其驻华记者结束三年在中国的工作后的观察和总结，描述了在她眼中，中国在过去几年发生了怎样的巨变。《法兰克福汇报》一篇评论则关注了北京在面对斯里兰卡严重经济危机时没有出手相助。
（德国之声中文网）《商报》7月19日发表了其记者Dana Heide结束在中国的三年工作后的观察和总结。这篇题为《暮色中国：这个国家发生了多么巨大的变化》的文章写道，在新冠疫情前，她开始了在北京的工作，那时每天有大约38.2万人从世界各地飞往、飞离中国。如今，“那个在我做记者头几个月里认识的中国已经消失了”，2021年每天飞入飞出中国的人数降至大约8400人。
这位记者随后讲述了她眼中目前中国经济的现状——商业情绪、消费处于低谷，年轻人失业问题严重，此外，还有负债累累的公共预算和房地产危机。“执政的共产党正在拆解几乎所有那些曾使中国成功的东西。在过去三年中，对经济和社会的控制明显增加。北京正在将自己与海外隔离开来，并成为对世界和平的一个越来越大的威胁。” 文章随后分几个部分讲述了中国在过去数年的变化——“全面管控”、香港、针对台湾和乌克兰战争，以及“中国正在封闭自己”。 在“全面管控”的部分，作者表示，早在疫情前，摄像头在中国已经无处不在，然而引入“健康码”后，中国更是“编织了一张严密的控制网，捕捉一切事物和所有人，也包括我自己”。
#BREAKING EU proposes to unblock Russian bank funds to boost food trade: document
苏联以前就出口石油和天然气给西欧换取外汇，也想让西方更多依赖他们。这次西方彻底清醒了，黑瞎子狗改不了吃屎，决不可以相信。 当年老毛也被他们坑过，中国应该不会忘记。只不过五十年代出生的某人就像黙老太一样，从小祟拜苏联才会有今天的"上不封顶”。
搞对抗是双输吧， 合作才是双赢，互通有无， 屁民才会得利。
当然有人总会搞事。
成本一高，制造的商品就失去竞争力，对于德国这样的工业国是致命的打击，而且他还养着一大帮欧洲国家呢。如果原来的市场一旦被产业升级的工业国夺走，就不是短痛而是不可逆的了。。俄国转向东亚东南亚工业国的话，现在的衰退才是暂时的。 欧洲如果不好了，这些台面上的人还可以移民北美澳洲，就和泽连斯基一样后路早就安排好了，苦的是老百姓。
东欧人都被俄毛统治过，屁民不仅得不到处好还被压迫，哪个东欧国家想要回到俄毛怀抱?! 连西方也没想到乌克兰人这样拼命扺抗俄毛侵略。
这话也是你说得： 都是黙克尔之流搞的，他们以前生活在苏联体制下，对俄罗斯肯定比对美国更有感情，所以才会把德国带到沟里
这是不是有点精神分裂啊。
您都能想到“哪个东欧国家想要回到俄毛怀抱”，西方却没有您高明，就“没想到”乌克兰人这样拼命扺抗俄毛侵略？
我感觉不仅仅是美国，英国和西欧国家也想针对俄罗斯，东欧是怕。我猜测东欧国家也怕德国因为特别要拉美国
因为对于他们来说，俄罗斯始终是一个庞然大物，毕竟历史上拿破仑和希特楼都败在他手上。对于德法来说只要有俄在自己就没法最终胜出，如果机会来了能分裂俄罗斯这些国家愿意赌一次，毕竟这次不需要自己动手。
但是没算好
当年苏联红军强奸了几百万德国妇女，现在的德国人里，很多都是有毛子的血统，默克尔从小在红旗下长大，是社会主义的接班人，所以说她非常有可能是毛子的卧底，把德国和毛子用天然气紧紧绑在一辆车上。 绿能环保可能只是手段。
如真那么轻易取代，欧盟就不用捱高价气，而俄罗斯也可能早已经挂了，战事就不会拖到今天。
当年老毛舍得一身剐也要在毛熊背后插刀， 老邓更是和卡特合作在阿富汗坑毛子。 和毛子接壤的国家没有不被欺侮的， 要么割地赔款要么被兼并灭种。 老毛前脚把苏联舰队请出旅顺军港， 随后就清理身边与毛子眉来眼去的反骨。
阿富汗，伊拉克，利比亚是否独立的主权国家？? 弱肉强食这自然界定律是永恒不变的，只是各自食相，包装不同而已。
高明不高明也不用你说，明摆着德国一开始并不积极支持乌克兰的，美国一开始也没提供足够的武器给乌克兰，就像某国以为俄毛铁定能赢，全力挺俄毛，后来又像缩头乌龟缩头缩脑的，恶心!
当然不用我说，但这天下不用我说的事多了，我说不说，是我的事，不是那谁“用不用”的事，对不？咱要讨论的，也只是我说的对不对，而不是别人“用不用”我说，不是么？
总之，您前面的帖子的意思，显然是表达，西方没看出来的事，您看出来了。至于您是不是管这叫“高明”，当然由着您啦。您觉得我这说法有问题么？
阿富汗，伊拉克，利比亚是独裁国家，乌克兰是民主国家。美国并没有要吞并阿富汗，伊拉克，利比亚，而俄毛胃口很大，除了吞并乌克兰，还想利用能源来控制欧洲。
西方看没看出来事实明摆着，我什么时候说过我先看出来了? 你们不是认为48小时俄毛能赢吗？倒是你们先知先觉呢!，可笑!
你这是刚才火星回来还是家里断网很久了？用卢布支付的事早翻篇了
这很难理解吗? 就像生活在美国的人还有天天为GCD唱赞歌的，典型的精神分裂。
“哪个东欧国家想要回到俄毛怀抱”不是您说的么？就事论事，在乌克兰问题上，这不就是说乌克兰肯定会反抗么？
另外麻烦您别你们你们的，这个“你们”大法，对别人可能好用 - 只要找到其他人哪里说错了的东西，扣个“你们”，就等于您讨论的对方说错了？那敢情好啊。。。
可惜这种狡辩技巧，对我无用。我只代表我，您别动不动把别人的事儿和我“你们”起来。
“哪个东欧国家想要回到俄毛怀抱”难道不是事实吗? 这次乌克兰抵抗俄毛更是证明了这一点? 明明自己善于胡搅蛮缠，还要倒打一耙。
倒打一耙？您把别人说的东西，使用“你们”大法，扣我头上，这算不算狡辩？您敢不敢正面回答呢？
难道你不是"你们"的一份子吗？哈哈
看见没，说不过了就拿“你们”硬扣，自个儿都知道自个儿狡辩了吧。。。
借用您的“你们”大法： 您是您和希特勒“你们”的一部分，“你们”发动了二战，杀了那么多犹太人。 您是华人上网友的一部分，“你们”一会儿支持俄罗斯，一会儿支持乌克兰，自己打自己脸。
还要不要例子？
说来说去你是不希望看到别人与你们不同的想法而已。
我希望不希望，是我自己心里想的，不关别人事吧？而且您又来啥“你们”。。。 同学，您是集体主义思想放光芒了吧？觉得别人的想法都是一样的，所以还“你们”不同的想法？
您别转移话题，请您说清楚，之前您为什么用“你们”大法，把我没说过的话扣我头上？
你不要转进了。说话颠三倒四的是你，跟别人没关系。
说不过了，就来这一套口号？这口号扣您头上不也一样？难不成您的表现是没出来反对和自己不一样的观点？大家做的有啥不同？具体点，就是我反驳您，是讲逻辑讲事实。您反驳我，是扣帽子喊口号而已。
其实说白了，在乌克兰问题上，我还真没表达啥和您不同的观点。我只是指出您说话的一些具体方式有问题而已。比如，您拿我没说过的话，用“你们”大法扣我头上。这就是您“不一言堂”的表现么？哈哈。。。
英国 西欧 全年 就热 2-3 天
有病 安装空调？
夜晚 打开窗户
室外 20 度。甚至 10 几度
你用空调？
你知道 欧洲电费 有多贵吗
真的很惊讶德国竟然没有PLANB就和俄对抗， 这两天翻了翻新闻， 不止是４年前川普警告德国的能源政策过度依赖俄国， 早在８０年代里根就有同样的警告， 结果这么多年， 德国一众欧洲国家都干了些什么？ 关掉核电站， 关掉煤电站， 搞一堆太阳能， 风能，更加依赖俄国天然气， 这就环保了？ 现在德国要重开煤发电厂， 就这样左派们还在嚷嚷２０３０一定要关掉所有煤电厂， 是打算靠爱发电吗？
德国搞核电站，核燃料棒也要从俄罗斯进口 德国重开煤电厂， 燃料煤也要从俄罗斯进口。
请问这些和用俄罗斯的天然气区别大吗？
刚查了一下 过去的周二 巴黎 105度， 伦敦 103 度。 哈哈。
所以德国其实就没办法不依靠俄国的能源了？ 那还嘴硬什么？
德国本来在能源上选择就不多啊！
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刘晓庆，你现在一个月电费和天然气费多少欧？
反正无论如何不会像当年老毛与苏联吵翻后中国老百姓那么遭殃。
看看这个帖子里还有那么多替大毛说话的，更傻！
希望欧洲不要上当，就算是拿着这点油气熬过这个冬天，长期和俄罗斯能源脱钩的计划一定要有，而且要尽快实现。
联系到某天朝大国，也是一样的。
现在的德国早已不是以前的西德了。
法国 美国的 核电站 都不用 俄罗斯的 燃料棒，为什么 德国要用 俄罗斯的？？ 煤？？全世界有的是，德国自己都产煤的。澳洲，印尼的煤 有的是，为什么 非要用 俄罗斯的？？
关键是没有挖煤的工人，本来想去乌克兰招，结果发现煤矿工大都是乌西的俄裔。后来发现中国有自动系统，就不巧很多设备零部件的厂商如华为都在美国制裁名单上。活该。
欧洲真的不需要空调。欧洲的热和国内的热完全不一样。不能光看温度。 日夜温差大。 一年四季都是一条被子就够了。晚上睡觉很凉快的。
我在德国出差的时候，白天都是40度。到了晚上非常凉快，还要盖着被子睡觉。
真的不用笑话没有空调。因为不需要
比起北约无差别轰炸南斯拉夫，的确是小巫见大巫。
你这个说的就没道理了，法国那么多核电站，真打起来，哪个泄漏了，德国也一样不好过啊，德国退核完全是绿党自己的政治盘算而已
西柏林的空运苏联并没有武装拦截
只是封锁让美国增加了成本和难度，并没有啥顶着苏联战斗机的机炮往前冲一说
德国如果不跟着美国想把北约东扩到俄罗斯家门口，根本不会出现战争
我们公司欧洲office很大，没有空调，天热开窗。主要是环保，同事家也不装空调。夏天都休三星期以上假去海边度假。
大帝的粉丝正叼飞盘叼的高兴，大帝一坨💩飞来，粉丝们一边要保持叼飞盘姿势一边苦思冥想怎么美化这坨💩，真辛苦。
跟你想的一毛一样
高价卖给中国
东南亚？你想多了，战狼这几年，东盟更加倒向太平洋那一边了。西港搞得柬埔寨怨声载道。都在等着闹翻之后承接各种产业呢
能源只要有的买，不贵。就怕花钱都买不到，到了冬天就傻b了。天然气都是长约，不是买土豆买黄瓜，超市里随便买。开采出来的气没地方储存，都是长约按照份额连续不断供给买家，买家也都立马用掉了。你现在不签署长约，到了冬天根本就没有足够的现货天然气供应，挖个树洞冬眠得了
运输机顶着苏军的机炮冲？那三战早爆发了。苏联切断了西柏林对西德的陆路交通，根本没干涉空运。当年柏林空运美国是下了大本钱，这么夸大就过了。
能源是产能竞合的关系。简单来说就是市场平衡下来谁产多少拿哪些市场份额。并不缺，缺去挖的人和投资。其他大的产油国不愿意扩产一个原因是万一扩产投资完事了，俄罗斯不打了。只要普大帝往死里打，包大人再连任，冷战2.0的铁幕整得严严实实的，过一两年就供需又平衡啦，只要其他国家的business case 跑得过，问题就解决了。产油国谁不想多产啊，只是怕增产完了市场不要了。
中国知道俄罗斯的油卖不到欧洲了，还肯付高价买油吗？
你不是工科生吧？能源开采可不是文科生拍拍脑袋，理科生推推公式就能解决的。能源开采是大型工业系统工程，油气想要增加产能可不是一朝一夕开闸关闸的事情。
这说话大喘气可不好。供气是供气，现在又出来个rationing的问题！
#BREAKING EU business leaders warn gas rationing would be 'disastrous'
意大利丈人备木柴应对能源危机，劈柴把中国女婿累瘫了，跟着遭殃
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天然气主要功能时发电，还有化工，制药提供各种能源，能量。
为什么卢森堡这么小的国家都是钢铁强国，就是因为管道可以源源不断提供能源。
等能源再次平衡，欧洲的工业和经济黄花菜都凉了。
一个国家的能源部署至少5年起步。欧洲的经济和工业，离开俄罗斯能源撑不到2年。
别说欧洲了，美国现成的油田，也有资金立刻投资，怎么油价还是跟着世界油价跑呢？美国都不能立刻做到的事情，欧洲能有什么办法？欧洲的能源是自己作死的。把自己手脚都砍了，处于靠人喂的境地，一旦风吹草动可不就现在这样了吗？
现在的油价比较2年前，不管普京给多少优惠中国，印度，俄罗斯还是赚的。这也是为什么美欧实行了最严厉的经济制裁，俄罗斯受伤不大的原因。
经济制裁导致的能源粮食危机，对美欧的影响可能比经济制裁对俄罗斯的直接影响大得多。
文科生管理国家的最大弊端就是不切实际。总有一种“浪漫”的人定胜天想法。任何实际的现实问题他们都要归类为思想问题。你做不到不是因为你做不到是因为你思想有问题，没有尽力做。
好日子过多了基本就是富二代思维，不接地气。德国人民被环保洗脑，以为自己在做什么“伟大”的事情。10年以后回看，不过就是脑子进水，不但霍霍自己，也霍霍了环境。能源太贵，百姓就只能回到原始社会，烧木头取暖做饭了呗。
欧洲美国可以不听普金说什么，后果自负罢了。知己知彼百战不殆。捂着耳朵，掩耳盗铃是什么结果，历史早告诉我们了。世界是公平的。某些行为导致的结果，过去如此，现在也会如此。至于自诩“正义之师”，那就自诩吧。自然界可不是人类，可以以三寸不烂之舌gaslight的。历史上多少自诩“正义之师”死的很惨的？
建议你多看看在俄罗斯生活的华人视频。再来说说打仗对俄罗斯经济有没有影响。俄罗斯经济现在什么样子了你了解吗？
能源要是无关紧要，欧洲也不会那么纠结，俄罗斯经济早崩溃了。
2019你说这话还行，能源充足，美国能源也自给自足。现在说这话就outdated了。世界形势瞬息万变，此一时彼一时，不能刻舟求剑。
德国现在还是有70%的民众支持乌克兰。即使在能源价格上涨的情况下。你可能不了解西方文化里的不自由勿宁死的情怀。俄罗斯早早把自己底牌亮了出来。以为自己靠着能源就能掐欧洲的脖子。等着看吧。看欧洲会不会妥协。
醒醒吧。看看世界原油天然气储备能用多少年。未来只有能源不够用，哪有卖不出去的说法。
说这些没用了，德国已经废弃了自己的核电能力，据说现在还没调整能源政策，所以会废弃更多。以德国现在能源的产量，不靠俄罗斯，它能靠谁？要是有其他国家靠，它早靠了，不需要现在那么纠结。
全世界有核电的国家多了去了。你攻击我，我也可以攻击你。所以约定俗成大家都不要动别人国家的核电设施。
自己不自由毋宁死那是追求自由。
别人不自由，自己就毋宁死，叫啥？
当然我不是说这样不好，只是说这种支持，并不能简单的归于“不自由毋宁死”而已。
最主要是目前能源短缺影响欧洲工业和经济了。要完了。
不过我认为搞垮欧洲的其实也不是俄罗斯。看看荷兰农民”起义“，欧洲是被自己的环保理想主义搞垮的。就是一群养尊处优，脑子进水，不接地气，不管别人死活，只为了自我感动的一群精英治理国家的结果。
换管道换市场，卖方也是要重新投资修建新的渠道的。 欧洲迟早会摆脱对俄罗斯的能源依赖。世界上能源市场会重新分配。欧洲比俄罗斯好的地方在于没有直接参与战争。没有在战场上消耗人力物力。到最后撑不住的肯定是俄罗斯。因为它的消耗更大。不信大家慢慢走着瞧吧。
我没说对俄罗斯没有影响，而是以这种程度的经济制裁，俄罗斯所受到的影响是欧美始料不及的。相反，经济制裁带来的能源，化肥等危机对欧美的影响，尤其是欧洲却是更加致命的。
欧美以为卢布要跌成屎，结果卢布慢慢回升了，相反，许多国家开始抛弃美元。这对美国将是极大的损失。其实这个发展在很多人的预料之中，只是欧美政府里的所谓精英，可能跟你想法差不多，不愿意正视现实，只愿意活在自己的理想中。
被其他一个随时可能侵略自己的独裁国家掐着能源的脖子。这叫自由吗？欧洲人民还没那么傻。
能源问题上你可以这么说。我只是说，支持乌克兰的问题上，并不能简单的归于“不自由毋宁死”而已。
你真的应该少看点国内新闻。卢布升值能买到任何东西?经济制裁的效果一般都会滞后。但是现在才打了5个月。俄罗斯很多日用品涨价已经涨了50%-100%了。各种经济数据已经超过警戒线了。等着看吧俄罗斯的好日子还在后面。
抛弃美元，信任卢布吗？笑话，请问你自己的钱换成卢布了吗？
什么样的人民会有什么样的政府。德国到了今天当然不可能只是几个人的问题，而是所有人的问题。
把俄罗斯问题类比二战时期的问题是不恰当的。国家判断失误所要承受的后果和普通人判断失误所要承受的后果是不可同日而语的。time will tell。
AFP News Agency
#UPDATE Halting Russian gas supplies to Germany would cost Europe's largest economy 1.5% of its GDP in 2022, the International Monetary Fund (IMF) said on Wednesday, as concerns mount that Moscow will further squeeze supply http://u.afp.com/wH8Z