普京说俄方会全力供气【但供给谁、少供给谁待定,欧盟建议成员国主动削减15%用量以防被动,乌克兰叙利亚互宣断交】

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jiajia75
回复 283楼Yulanhua的帖子
一场疫情,一场战争,让人看清,专制独裁政府的可怕,反人类。
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jianiao96
是俄罗斯发动侵略战争在先,这个前后关系要说清楚
joybear2005 发表于 2022-07-18 11:18

发动侵略最多的就是美国了 也没见谁敢制裁
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Cuomo
回复 7楼audrey_fairy的帖子
你是南方人吗?你是南方人先去同情一下你的父母亲戚,并告诉他们很惨,因为他们的冬天和意大利差不多温度,而一直都不怎么用暖气。
穷人过不起一年四季恒温的舒适生活不是社会正常现象吗?为什么中国大部分南方人要自己忍受寒冷在你看来就很正常,而意大利人不能像美国人一样使用资源在你看来就很惨?
中国人在你眼里过得不如欧美人就是理所当然的是吧。 有空你多同情一下中国南方人呗?

论坛密码这么复杂干嘛 发表于 2022-07-18 23:01

这里 的 同志 天天 替德国人操心。冻死 饿死。
德国人 自己都无所谓,
绿党支持率 创新高。


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jianiao96
靠, 俄罗斯先侵犯一个主权国家,还有理了! 妈妈的 什么世道!
falcon1 发表于 2022-07-18 11:42

靠,看看乌克兰人如何种族灭绝 乌东的俄罗斯族吧
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clover12
Brilliant answers from Indian 🇮🇳 foreign minister Jaishankar spidding western hyprocracy.pic.twitter.com/HN8yuM0HhE — Erik Solheim (@ErikSolheim) July 18, 2022
https://twitter.com/ErikSolheim/status/1548845005954945024?s=20&t=4m0Rx5Cl-ZoSE3kWFhxeNA
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zhegufei
靠,看看乌克兰人如何种族灭绝 乌东的俄罗斯族吧
jianiao96 发表于 2022-07-18 23:21

你看看联合国报告吧。
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zhegufei
回复 7楼audrey_fairy的帖子
你是南方人吗?你是南方人先去同情一下你的父母亲戚,并告诉他们很惨,因为他们的冬天和意大利差不多温度,而一直都不怎么用暖气。
穷人过不起一年四季恒温的舒适生活不是社会正常现象吗?为什么中国大部分南方人要自己忍受寒冷在你看来就很正常,而意大利人不能像美国人一样使用资源在你看来就很惨?
中国人在你眼里过得不如欧美人就是理所当然的是吧。 有空你多同情一下中国南方人呗?

论坛密码这么复杂干嘛 发表于 2022-07-18 23:01

别南方了。 就说说江苏上海吧。冬天简直不是人过的日子。被窝都不敢进。 中俄修天然气管道,希望上海江苏能够用上暖气。
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strawberrykiwi
回复 104楼DannyCL的帖子
整个欧洲都不愿意承认他们这几十年的发展是建立在队俄罗斯的能源剥削前提下的。
就和美国不愿意承认,这几十年高科技的发展,是建立在剥削中国的普通劳工基础上一样
minqidev 发表于 2022-07-18 14:56

剥削中国劳工最狠的不是美国吧…
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zhegufei
我有个问题,既然欧洲跟俄罗斯关系这么差,又为啥还要这么依赖俄的天然气呢? 为啥不早做准备?至少从别国买吧?
zhangxx818 发表于 2022-07-18 21:51

欧洲觉得美国太霸道了,老是挤兑欧洲;俄罗斯毕竟自家兄弟,很靠得住的。所以能源完全依赖俄罗斯。 俄国占领克里米亚,法国德国强逼乌克兰签明斯克协议;然后法国为了赚钱还给俄罗斯造军舰,然后叫嚣北约脑死亡。 马克龙年初会晤普金,向世界再三保证,普金不会动手,很有世界领袖的风范。没想到普金真不把马克龙当人看。
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funnyorno
德国总理昨天刚说,说核电核电的快省省吧, 就是德国核电全开了,也完全不能解决现在德国的用电需求。
musicc 发表于 2022-07-18 11:00

这次看环保派圣母们咋用爱发电。
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qy9527
回复 3楼yaxia的帖子
意大利冬天需要暖气?意大利北部的冬天也就类似中国中部地区,而中国中部及南部家庭普遍不安装暖气。
所以意大利的普通人不能像美国普通人一样过着全年室内恒温的生活了,只能和中国南方人一样冬天需要穿衣防冻……这叫惨?
论坛密码这么复杂干嘛 发表于 2022-07-18 22:50

中国中南部冬天要开空调啊,冬天零下四五度,湿度又大,不开空调纯粹靠抖很难过的。
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faydevil
Brilliant answers from Indian 🇮🇳 foreign minister Jaishankar spidding western hyprocracy.pic.twitter.com/HN8yuM0HhE — Erik Solheim (@ErikSolheim) July 18, 2022
https://twitter.com/ErikSolheim/status/1548845005954945024?s=20&t=4m0Rx5Cl-ZoSE3kWFhxeNA
clover12 发表于 2022-07-18 23:25

western hypocrisy,是说一边在俄乌战争爆发时把“I stand with Russia”推上热推,边whine中国侵略的印度吗?
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minqidev
剥削中国劳工最狠的不是美国吧…
strawberrykiwi 发表于 2022-07-18 23:43

哎,我可以跟你说,中国老板赚得肯定没有美国老板多。 一个玩具,中国可能只赚一分钱,美国这边可以转一美元。
没办法,这是中国必须付出的代价。你不要告诉我,大部分钱都是中国赚了。 你可以说,这就是资本的力量,但是这30年,欧美的资本通过中国赚得更多。
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qy9527
剥削中国劳工最狠的不是美国吧…
strawberrykiwi 发表于 2022-07-18 23:43

港台韩国企业剥削最恨,最初都是血汗工厂。 美国日本欧洲的企业反而到现在依然普遍最优,工作轻松,待遇高,劳动保障好。
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zhegufei
中国中南部冬天要开空调啊,冬天零下四五度,湿度又大,不开空调纯粹靠抖很难过的。
qy9527 发表于 2022-07-18 23:46

想多了,大多数人家不开空调的,嫌贵。大家都是靠抖和电热毯。来了客人才开空调。像美国人民这么浪费,真不行啊。
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minqidev
港台韩国企业剥削最恨,最初都是血汗工厂。 美国日本欧洲的企业反而到现在依然普遍最优,工作轻松,待遇高,劳动保障好。
qy9527 发表于 2022-07-18 23:50

他主要没搞懂,其实这三十年最赚钱得就是资本。 也就是这次制裁,欧美都一直以为Swift是核武器,其实资本就是个纸老虎,人才,资源,生产力,才是真正的核心。
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musicc
欧洲觉得美国太霸道了,老是挤兑欧洲;俄罗斯毕竟自家兄弟,很靠得住的。所以能源完全依赖俄罗斯。 俄国占领克里米亚,法国德国强逼乌克兰签明斯克协议;然后法国为了赚钱还给俄罗斯造军舰,然后叫嚣北约脑死亡。 马克龙年初会晤普金,向世界再三保证,普金不会动手,很有世界领袖的风范。没想到普金真不把马克龙当人看。
zhegufei 发表于 2022-07-18 23:43

你这话说的,完全是颠倒因果。
明斯克协议乌克兰执行了吗?多少次违背协议内容? 普京对马克龙甚至整个欧洲的态度一直都是,只要和乌克兰签署的明斯克协议得到遵守,就不会有战争。
泽连斯基怎么做的? 乌克兰政府签署的协议,他一次次亲口说,我们签署了又怎么样?我不会执行,我肯定不执行,你们爱说什么说什么,我就是不会执行。
请问泽连斯基自己的责任有没有?
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qy9527
想多了,大多数人家不开空调的,嫌贵。大家都是靠抖和电热毯。来了客人才开空调。像美国人民这么浪费,真不行啊。
zhegufei 发表于 2022-07-18 23:50

肯定不可能像老美这么浪费,但是开开空调还是开的起的。
中国居民电费并没有贵到用不起,一般五毛多,电谷(晚上)还能降到三毛多,开一晚上就算20度点也就十块钱。
北方有暖气,一个采暖季两三千,平均到一个月也是五六百。
一天二十四小时开空调取暖,中国大部分家庭肯定会有些心疼,但是一天开个个把小时还是开的起的,比如晚上和阴天下雪的时候。
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strawberrykiwi
哎,我可以跟你说,中国老板赚得肯定没有美国老板多。 一个玩具,中国可能只赚一分钱,美国这边可以转一美元。
没办法,这是中国必须付出的代价。你不要告诉我,大部分钱都是中国赚了。 你可以说,这就是资本的力量,但是这30年,欧美的资本通过中国赚得更多。
minqidev 发表于 2022-07-18 23:50

你们忘了税吗?许老板那些几百亿从哪里来的? 中国有多少个许老板
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musicc
回复 315楼musicc的帖子
泽连斯基对明斯克协议的执行情况:
協議內容 编辑 確認雙方立即停止使用武器。没有遵守 確認接受歐洲安全與合作組織對停火的監督和核查。没有遵守 開展權力的下放,包括通過一項烏克蘭法律《關於頓涅茨克和盧甘斯克部分地區的地方政府臨時安排》(給予東部兩州法律上的特殊自治地位)。没有遵守 透過於烏克蘭和俄羅斯邊境地區建立安全區,並接受歐洲安全與合作組織的查核,以確保烏克蘭─俄羅斯邊界的長期監測。没有遵守 立即釋放所有人質和被非法羈押的人。没有遵守 建立一項法律,以禁止針對頓涅茨克和盧甘斯克地區發生的事件有關的人員進行起訴與懲罰。没有遵守 繼續包容性的全國性對話。没有遵守 採取措施以改善頓巴斯地區的人權狀況。没有遵守 根據烏克蘭法律《關於頓涅茨克和盧甘斯克部分地區的地方政府臨時安排》,提前舉行地方選舉。没有遵守 從烏克蘭領土撤離非法武裝團體、軍事裝備及戰士和僱傭兵。没有遵守 對頓巴斯地區採用經濟復甦與重建計劃。没有遵守 提供參與協商者的人身安全保障[7]。
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caribou
原来长三角人民才是X寒交迫,那谁还嘲笑欧洲人?政府为了人民暖和从俄罗斯大量进口天然气?这么多年都没做到还时不时断气断电,严重怀疑以后就会做到。
ahqi 发表于 2022-07-18 19:36

你难道不知道中国南方现在很多用空调取暖?中国电费比欧洲便宜多了。
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zhegufei
你这话说的,完全是颠倒因果。
明斯克协议乌克兰执行了吗?多少次违背协议内容? 普京对马克龙甚至整个欧洲的态度一直都是,只要和乌克兰签署的明斯克协议得到遵守,就不会有战争。
泽连斯基怎么做的? 乌克兰政府签署的协议,他一次次亲口说,我们签署了又怎么样?我不会执行,我肯定不执行,你们爱说什么说什么,我就是不会执行。
请问泽连斯基自己的责任有没有?
musicc 发表于 2022-07-18 23:53

比较中立的说法,双方互相指责对方违反协议。
2014以后欧洲把能源押宝在俄罗斯,怪不了别人。
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Widewave
俄罗斯亲手撕毁明斯克协议,无理由占领克里米亚,打脸德法。
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zhegufei
作者:不信谣不传谣 链接:https://www.zhihu.com/question/28156258/answer/1676724692 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
绥靖政策与明斯克阴谋 乌克兰位于欧洲的中心,不仅战略位置十分重要,而且军事工业发达,大白猪和逗逼丰富。乌克兰是一个多民族的国家,其中说俄语的俄罗斯族有一千四百万,大部分居住在乌克兰东部的顿巴斯和克里米亚区域。
早在2014年2月,俄国就拟订了代号为“绿茶表方案”的侵乌计划。2014年3月,俄国吞并克里米亚后,把侵略矛头指向东乌,企图以支持“民族自决”为名,占领乌克兰东部地区,该地区居民大部分以俄罗斯族为主体。同年4月,以伊戈尔·普罗特尼茨基为首领的俄罗斯人党举行代表大会,提出把顿巴斯地区从乌克兰分裂出去的“自治”纲领。普京以此为由,在俄乌边境集结兵力,以战争相威胁。2014年8月,乌克兰政府被迫宣布局部动员,俄乌边境局势紧张,史称“八月危机”。
由于苏联解体后,德法两国主导的欧盟向乌克兰提供了安全保障,2014年9月3日,法国内阁召开会议寻求对策。当晚,总统奥朗德决定请德国总理默克尔出面调解。双方双飞至明斯克于9月5日草签了第一次明斯克协定。但随后不久该条约被撕破。局势再次紧张。
2015年2月1日晚,默克尔给普京发出加急电报,希望双方通过会面方式“和平解决”这一问题。
2015年2月2日,默克尔第一次乘飞机前往白俄罗斯与普京会面。经过3小时的会谈,她从普京那里得到一项“保证”,即在几天内两人再次会晤之前,俄国不采取任何军事行动。会面结束后,默克尔连夜赶回巴黎,与法国一起向乌克兰政府施压,要求乌克兰政府根据“民族自决”原则解决顿巴斯地区问题。
2015年2月4日,默克尔再次飞往白俄罗斯明斯克与普京进行会谈。普京又提出将乌境内其他操俄语的地区统统划归俄国,并对归并领土实行军事占领,限定春节之前解决问题。紧接着普京宣布从2月9日起实行俄军总动员,命令部队在大年初一以前作好战争准备。对此,乌克兰总统菠萝申科断然拒绝了俄国的要求,再次宣布全国进入总动员。
2015年2月10日,普京下令俄军7个装备了虎式坦克的重装装甲师进入俄乌边界前沿阵地,战争有一触即发之势。
2015年2月11日,61岁的默克尔不顾年迈的身体半个月内第三次乘坐马航专机飞往白俄罗斯,同奥朗德、普京、卢卡申科一起,在明斯克举行俄、法、德、白四国首脑会议。乌克兰作为主要当事国,其总统菠萝申科也被召到了明斯科,却被回避到另一间办公室等候消息,一直被排斥在会议之外。会议从2015年2月11日8时45分开始,至次日凌晨1时半,四国正式签署了允许顿巴斯地区完全自治的《明斯克协定》。直到此时,一直在隔壁房间里等候的乌克兰代表被带进会议厅,告之协定的内容。迫于德法两国的压力,乌克兰政府在俄国限定的6小时内接受了《明斯克协定》。同日,俄德两国还签署了一项共同宣言,表明决心用协商办法处理两国关系的一切问题,“永远不再投入彼此间的战争”,俄法两国也签署了一个内容类似的宣言。

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jack54321
别南方了。 就说说江苏上海吧。冬天简直不是人过的日子。被窝都不敢进。 中俄修天然气管道,希望上海江苏能够用上暖气。
zhegufei 发表于 2022-07-18 23:33

中国人 冬天用的起 天然气取暖?开玩笑。我有亲戚是北方人,在上海的时候 按照北方的习惯 装了天然气(还是煤气?)管道取暖。舒服是舒服了,一个月2500块左右。
我们长三角的土著,以前冬天基本上靠 抖,屋内也穿着羽绒服。现在好一点,开一会儿 电暖气,睡觉的时候也就开一会儿 电热毯。
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zhegufei
中国人 冬天用的起 天然气取暖?开玩笑。我有亲戚是北方人,在上海的时候 按照北方的习惯 装了天然气(还是煤气?)管道取暖。舒服是舒服了,一个月2500块左右。
我们长三角的土著,以前冬天基本上靠 抖,屋内也穿着羽绒服。现在好一点,开一会儿 电暖气,睡觉的时候也就开一会儿 电热毯。
jack54321 发表于 2022-07-19 00:10

没概念。天然气取暖怎么这么贵?
我小时候过冬主要也是靠抖。
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happy3001
大家本来准备看大毛水深火热,没想到居然是欧洲先水深火热了。
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singlemummy
你这话说的,完全是颠倒因果。
明斯克协议乌克兰执行了吗?多少次违背协议内容? 普京对马克龙甚至整个欧洲的态度一直都是,只要和乌克兰签署的明斯克协议得到遵守,就不会有战争。
泽连斯基怎么做的? 乌克兰政府签署的协议,他一次次亲口说,我们签署了又怎么样?我不会执行,我肯定不执行,你们爱说什么说什么,我就是不会执行。
请问泽连斯基自己的责任有没有?
musicc 发表于 2022-07-18 23:53

则连司机属于酒后驾车,把大巴开沟里去的典型

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minqidev
你们忘了税吗?许老板那些几百亿从哪里来的? 中国有多少个许老板
strawberrykiwi 发表于 2022-07-18 23:56

许老板是许老板,和西方,美国剥削中国劳工有关系吗? 中国制造的低廉商品,能让西方和美国能有更多的闲钱从事其他,但是贸易战说翻脸就翻脸。我们讨论的就是这一块,你扯许老板有意思吗?而且,即使到现在,恒大在国内还是没倒,虽然我觉得它迟早会倒。
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minqidev
中国人 冬天用的起 天然气取暖?开玩笑。我有亲戚是北方人,在上海的时候 按照北方的习惯 装了天然气(还是煤气?)管道取暖。舒服是舒服了,一个月2500块左右。
我们长三角的土著,以前冬天基本上靠 抖,屋内也穿着羽绒服。现在好一点,开一会儿 电暖气,睡觉的时候也就开一会儿 电热毯。
jack54321 发表于 2022-07-19 00:10

感觉你眼界很低啊,天然气也可以用来发电啊, 反正中国将来肯定资源需求很大,起码也要发电让你用电烤炉。
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zhegufei
则连司机属于酒后驾车,把大巴开沟里去的典型


singlemummy 发表于 2022-07-19 00:12

不见得 也可能司机一战封神,重塑乌克兰民族精神。反正战前就烂成那样了,还能怎么样。
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sunychen23
回复 105楼minqidev的帖子

这种强调大概就是太君华北事变时候敲着锣给人引路,还得埋怨天皇太软弱为啥不一下拿下全中国的那种阿。有这种想法千万就呆在美国,现在世界各地民族主义复兴出去太危险lol

14年就是普京太软弱,后来才给乌克兰喘息的机会。普京有弱点,他太希望,乌克兰做为一个整体,有个傀儡就行
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sunychen23
回复 270楼minqidev的帖子

swift 是不是真老虎要看罗刹人生活水平一年下降多少,对肉毒素帝自己当然没啥影响,别人都说他的colateral damage而已
结果没想到swift 是个纸老虎,以后和印度还有中国谈判会更难
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minqidev
回复 270楼minqidev的帖子

swift 是不是真老虎要看罗刹人生活水平一年下降多少,对肉毒素帝自己当然没啥影响,别人都说他的colateral damage而已
结果没想到swift 是个纸老虎,以后和印度还有中国谈判会更难
sunychen23 发表于 2022-07-19 00:30

你知道为什么俄罗斯人还这么多人支持普京吗?
因为支持普京,物价也只是涨20%,30%, 如果经济奔溃,他们都懂89年之后的事,那么财富将只有奔溃前的万分之一,俄罗斯人又不傻。
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sunychen23
回复 331楼minqidev的帖子
俄罗斯人支持普金和墙国人支持大大没有啥区别,没得选而已。罗刹好歹是名义的选举体制,肉毒帝大概改不回去了,能他翘了,“下一个继任者不会继承他的政治遗产,很大可能是亲西方的” 上面的话不是我说的,是你们国师金胖子说的lol
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yimiyangguang
你这话说的,完全是颠倒因果。
明斯克协议乌克兰执行了吗?多少次违背协议内容? 普京对马克龙甚至整个欧洲的态度一直都是,只要和乌克兰签署的明斯克协议得到遵守,就不会有战争。
泽连斯基怎么做的? 乌克兰政府签署的协议,他一次次亲口说,我们签署了又怎么样?我不会执行,我肯定不执行,你们爱说什么说什么,我就是不会执行。
请问泽连斯基自己的责任有没有?
musicc 发表于 2022-07-18 23:53

是的,事情要说因果,《布达佩斯备忘录》乌克兰在获得安全保障的承诺之下放弃了核武,俄罗斯信守承诺了吗
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qy9527
没概念。天然气取暖怎么这么贵?
我小时候过冬主要也是靠抖。
zhegufei 发表于 2022-07-19 00:11

一晚上可以烧20方气,南方取暖最大的问题是邻居没有取暖,房子也没有保温板,所以用气取暖的时候,燃气灶会不断的烧,根本停不下来。
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yamykang
回复 1楼audrey_fairy的帖子
天然气对欧洲国家的重要性,超乎很多人的想象。大家看看中国人小西蒙在意大利的生活。他和她老婆,本地的意大利人, 在意大利算是很中产的了,但连做饭时用天然气都要计算着用了,不敢用来炖了,因为炖用的时间久,消耗的天然气多。取暖更别说了, 每天只在最冷的时候用天然气取暖。别的时候也只是用空调,用壁炉柴火去暖了。这是今年 3,4月时的事,到今年冬天,会更贵,更煎熬。
yaxia 发表于 2022-07-18 10:28

我欧洲同事家里的房子暖气都是烧木头的,说比电和气都便宜很多。买预先处理好的一包包的木头粒。季节允许的时候自己劈柴
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minqidev
是的,事情要说因果,《布达佩斯备忘录》乌克兰在获得安全保障的承诺之下放弃了核武,俄罗斯信守承诺了吗

yimiyangguang 发表于 2022-07-19 00:57

东西德合并前,还有北约不东扩的保证呢, 政治嘛,就是看谁的炮厉害,谁的拳头赢。
乌克兰犯得最大的错,就是不该放弃核武器。
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daxigua84
给出那么确信的理由,给中国加的关税,现在又想着取消。 骂沙特王储是杀人犯,美国绝不会同流合污,现在总统抢着去中东找人家握手言和,就为了多要点石油。结果还碰了一鼻子灰回来。 这是最近的,再远点的,美国标准石油公司,钢铁公司,甚至金融资本直到1944年还海量出口德国,支援德国纳粹军工呢。
国际政治,就是利益。 别自欺欺人了。
musicc 发表于 2022-07-18 15:55

😮😮😮
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daxigua84
美国和欧洲一开始的打算是用制裁来压制俄罗斯天然气的其他买家, 禁止他们买俄罗斯天然气,好把俄罗斯压垮。 结果没想到中印这俩国家首先拒绝了美国的讹诈和欧洲的道德绑架, 其中尤其是印度, 立场相当坚决。 个人认为,是印度判断中国不会听从,所以法不责众,美国不会同时制裁中印两国,于是大胆拒绝了美国的要求。 中国买天然气用于工业生产, 天然气是最基础的能源和化工原料,谈不上什么特定产品。 所以你无从定向性制裁。中国一直是能源短缺的,哪怕是在生产萎缩期间, 天然气,和石油这些基础产品都是大量进口的。 所以对于中国,买俄罗斯天然气从商业行为上没有任何问题, 价格问题是两国政府合同, 有政治性影响。 中国确实不敢跟美国彻底脱钩,但是一个进口天然气,还不是两国关系的deal breaker

singlemummy 发表于 2022-07-18 21:49

这是一个不太一样的见解
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yimiyangguang
回复 335楼minqidev的帖子
北约不东扩 - 请不要混淆视听,根本没有这个保证。 不然请问出自哪个条约?什么时候由北约国家达成的协议?
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daxigua84
回复 267楼的帖子
预判错了,欧洲原本以为俄罗斯经济会奔溃, 因为欧美认定Swift是金融核武器,可以摧毁任何一个国家经济。
俄罗斯经济奔溃,然后欧洲可以以更低的价格购买俄罗斯天然气,因为俄罗斯价格奔溃,然后他们又可以以更低价格买中东石油
结果没想到swift 是个纸老虎,以后和印度还有中国谈判会更难
minqidev 发表于 2022-07-18 21:55

不会吧,swift打击还是蛮厉害的感觉
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minqidev
不会吧,swift打击还是蛮厉害的感觉
daxigua84 发表于 2022-07-19 01:51

俄罗斯经济没奔溃,说明还没那么厉害。
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minqidev
回复 335楼minqidev的帖子
北约不东扩 - 请不要混淆视听,根本没有这个保证。 不然请问出自哪个条约?什么时候由北约国家达成的协议?
yimiyangguang 发表于 2022-07-19 01:49

有德国总理的保证,双方都说过书面的,不过都没到解密期。
当时涉及的问题就是,如果西德的部队进入东德,算不算北约东扩,为了早点完成统一,西德总理和北约代表做了书面保证。 你以为为啥苏联红军开开心心的撤出东德是为啥啊。
而且布达佩斯协议,也是北约不东扩的一个延申,只是后来俄罗斯以为自己都可以加入北约,还有实力太弱,也没能阻止北约东扩了。

https://www.nytimes.com/2022/01/09/us/politics/russia-ukraine-james-baker.html#:~:text=On%20Jan.%2031%2C%201990%2C%20Hans-Dietrich%20Genscher%2C%20the%20West,closer%20to%20the%20borders%20of%20the%20Soviet%20Union.%E2%80%9D
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daxigua84
回复 280楼jesse678的帖子
我之前和意大利还有波兰的有合作过,就是某些公司的欧洲分部。
他们IT的,向波兰就是一个月1000美元,一年大概10000/15000,意大利的高些。他们都觉得收入挺高的


minqidev 发表于 2022-07-18 22:37

这...不是吧😶
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yimiyangguang
有德国总理的保证,双方都说过书面的,不过都没到解密期。
当时涉及的问题就是,如果西德的部队进入东德,算不算北约东扩,为了早点完成统一,西德总理和北约代表做了书面保证。 你以为为啥苏联红军开开心心的撤出东德是为啥啊。
而且布达佩斯协议,也是北约不东扩的一个延申,只是后来俄罗斯以为自己都可以加入北约,还有实力太弱,也没能阻止北约东扩了。

https://www.nytimes.com/2022/01/09/us/politics/russia-ukraine-james-baker.html#:~:text=On%20Jan.%2031%2C%201990%2C%20Hans-Dietrich%20Genscher%2C%20the%20West,closer%20to%20the%20borders%20of%20the%20Soviet%20Union.%E2%80%9D
minqidev 发表于 2022-07-19 01:55

你这是偷换概念,你也说了这是针对东德的问题,这个东是指东德的“东”,而且这一声明仅是两德统一条款而非北约协定。
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minqidev
你这是偷换概念,你也说了这是针对东德的问题,这个东是指东德的“东”,而且这一声明仅是两德统一条款而非北约协定。
yimiyangguang 发表于 2022-07-19 02:08

你自己看我给你的最后一段话。其实就是北约部队离俄罗斯尽量的远, 这个就是核心。不管是布达佩斯,不管是撤出东德的协议。
俄罗斯或者苏联的核心就是,北约离我远点。只要这点不存在了,那么所有东西都对俄罗斯毫无意义。 这也是德国总理和戈尔巴乔夫谈判的原因。
你可以去曲解俄罗斯的理解,但我说了,政治的理解在于你拳头的硬度。只有打服了,你才有理。 布达佩斯看起来,是对乌克兰的保护,对于俄罗斯来说,是形成缓冲区的协议,一旦缓冲区不在了,协议就没意义了。因为布达佩斯签订的前提,就是北约不东扩。
g
guixin0000
肯定不可能像老美这么浪费,但是开开空调还是开的起的。
中国居民电费并没有贵到用不起,一般五毛多,电谷(晚上)还能降到三毛多,开一晚上就算20度点也就十块钱。
北方有暖气,一个采暖季两三千,平均到一个月也是五六百。
一天二十四小时开空调取暖,中国大部分家庭肯定会有些心疼,但是一天开个个把小时还是开的起的,比如晚上和阴天下雪的时候。
qy9527 发表于 2022-07-18 23:56

开个把小时的暖气根本p用没有。我家还是中央空调呢,冬天的时候,开3小时,脸热的通红,脚还是冰冰凉。冬天开空调还不如放两个油汀,加热器之类的好用。
t
task_g
回复 111楼zhegufei的帖子
没船,拿什么运。。。。
e
eda2k4
能源压在完全不守信用的鹅熊身上的下场
小蓝飞飞 发表于 2022-07-18 10:36

都制裁了就不该指望啥了吧?俄毛还真是农夫与蛇中的农夫不成!
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eda2k4
剥削中国劳工最狠的不是美国吧…
strawberrykiwi 发表于 2022-07-18 23:43

那就是富士康/苹果?现在据说要去剥削越南劳工了
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eda2k4
港台韩国企业剥削最恨,最初都是血汗工厂。 美国日本欧洲的企业反而到现在依然普遍最优,工作轻松,待遇高,劳动保障好。
qy9527 发表于 2022-07-18 23:50

港台韩国企业大部份都替美国打工挣点小钱,比如富士康,大钱都被苹果之类的赚去了。你说谁剥削狠?
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eda2k4
作者:不信谣不传谣 链接:https://www.zhihu.com/question/28156258/answer/1676724692 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
绥靖政策与明斯克阴谋 乌克兰位于欧洲的中心,不仅战略位置十分重要,而且军事工业发达,大白猪和逗逼丰富。乌克兰是一个多民族的国家,其中说俄语的俄罗斯族有一千四百万,大部分居住在乌克兰东部的顿巴斯和克里米亚区域。
早在2014年2月,俄国就拟订了代号为“绿茶表方案”的侵乌计划。2014年3月,俄国吞并克里米亚后,把侵略矛头指向东乌,企图以支持“民族自决”为名,占领乌克兰东部地区,该地区居民大部分以俄罗斯族为主体。同年4月,以伊戈尔·普罗特尼茨基为首领的俄罗斯人党举行代表大会,提出把顿巴斯地区从乌克兰分裂出去的“自治”纲领。普京以此为由,在俄乌边境集结兵力,以战争相威胁。2014年8月,乌克兰政府被迫宣布局部动员,俄乌边境局势紧张,史称“八月危机”。
由于苏联解体后,德法两国主导的欧盟向乌克兰提供了安全保障,2014年9月3日,法国内阁召开会议寻求对策。当晚,总统奥朗德决定请德国总理默克尔出面调解。双方双飞至明斯克于9月5日草签了第一次明斯克协定。但随后不久该条约被撕破。局势再次紧张。
2015年2月1日晚,默克尔给普京发出加急电报,希望双方通过会面方式“和平解决”这一问题。
2015年2月2日,默克尔第一次乘飞机前往白俄罗斯与普京会面。经过3小时的会谈,她从普京那里得到一项“保证”,即在几天内两人再次会晤之前,俄国不采取任何军事行动。会面结束后,默克尔连夜赶回巴黎,与法国一起向乌克兰政府施压,要求乌克兰政府根据“民族自决”原则解决顿巴斯地区问题。
2015年2月4日,默克尔再次飞往白俄罗斯明斯克与普京进行会谈。普京又提出将乌境内其他操俄语的地区统统划归俄国,并对归并领土实行军事占领,限定春节之前解决问题。紧接着普京宣布从2月9日起实行俄军总动员,命令部队在大年初一以前作好战争准备。对此,乌克兰总统菠萝申科断然拒绝了俄国的要求,再次宣布全国进入总动员。
2015年2月10日,普京下令俄军7个装备了虎式坦克的重装装甲师进入俄乌边界前沿阵地,战争有一触即发之势。
2015年2月11日,61岁的默克尔不顾年迈的身体半个月内第三次乘坐马航专机飞往白俄罗斯,同奥朗德、普京、卢卡申科一起,在明斯克举行俄、法、德、白四国首脑会议。乌克兰作为主要当事国,其总统菠萝申科也被召到了明斯科,却被回避到另一间办公室等候消息,一直被排斥在会议之外。会议从2015年2月11日8时45分开始,至次日凌晨1时半,四国正式签署了允许顿巴斯地区完全自治的《明斯克协定》。直到此时,一直在隔壁房间里等候的乌克兰代表被带进会议厅,告之协定的内容。迫于德法两国的压力,乌克兰政府在俄国限定的6小时内接受了《明斯克协定》。同日,俄德两国还签署了一项共同宣言,表明决心用协商办法处理两国关系的一切问题,“永远不再投入彼此间的战争”,俄法两国也签署了一个内容类似的宣言。


zhegufei 发表于 2022-07-19 00:10

“限定春节之前解决问题。”
你这转的啥。。。原来普金还要过中国新年啊
嘎小鸭
回复 152楼musicc的帖子
Sadly, this is politics
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Yulanhua
回复 283楼Yulanhua的帖子
一场疫情,一场战争,让人看清,专制独裁政府的可怕,反人类。
jiajia75 发表于 2022-07-18 23:20

在你眼里,生命没有西方定义的民主自由人权有意义,老弱病残被病毒淘汰是理所当然。一个连生命都不尊重,信奉丛林法则的人,有什么资格谈人权。一个政府不take care弱势群体,有什么资格论人权!
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xdsqc
东西德合并前,还有北约不东扩的保证呢, 政治嘛,就是看谁的炮厉害,谁的拳头赢。
乌克兰犯得最大的错,就是不该放弃核武器。
minqidev 发表于 2022-07-19 01:17

乌克兰放弃不完全是傻白甜高风亮节,他当时确实已经养不起了。
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qy9527
港台韩国企业大部份都替美国打工挣点小钱,比如富士康,大钱都被苹果之类的赚去了。你说谁剥削狠?
eda2k4 发表于 2022-07-19 02:39

你在意的剥削是生产价值分配比例。 我在意的剥削是劳动者能得到的工资、工作环境以及福利保障。 所以,我认为港台韩国企业剥削严重。 当然大部分中资也不逞多让。
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xdsqc
中国中南部冬天要开空调啊,冬天零下四五度,湿度又大,不开空调纯粹靠抖很难过的。
qy9527 发表于 2022-07-18 23:46

在中国南方长大到16岁,基本靠抖。不光冷,又冷又湿。到了北方念大学才发现冬天室内温暖如春。
到今天,家里冬天也就是靠电炉啥的,实在冷了开一会儿取暖。
这就是普通人的生活。不是所有人都是中上产的。我家甚至不算底层,小地方的大学教授家庭。
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用什么独裁者不独裁者来分析问题是极其幼稚的,脑子没成长。看看沙特这个所谓独裁者和美国勾结多少年了。
slippp 发表于 2022-07-18 22:24

美国确实尺度非常灵活。用得上的时候就不管你独裁不独裁,人权不人权了。
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xdsqc
好像刚开始变差的吧? 以前制裁也没这么厉害, 还送武器, LOL
搬石头砸自己的脚。
毛子不怕, 大不了以后油气都给中国。 土共真是太爽了。
gokgs 发表于 2022-07-18 21:54

有中印在这儿买,一时半会还真垮不了吧。
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xdsqc
要制裁总会有方法,无从定向制裁可以减少进口额度。 战争期间, 天然气合同是不是deal breaker 难说, 而且中国和印度在美国的眼里是不一样的
qqyxgz 发表于 2022-07-18 21:55

美国都历史性通胀了,还减少进口额度?咱们不要过日子了?
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wukanglu2
习大帝、穆迪总统早就指明方向:俄乌的事,是他们自己的事,只要坚持“中立”,假装什么都看不见,不就完了吗?至于什么正义邪恶,放在历史长河里,统统不重要。历史上像乌克兰这样被灭的还少吗?多一个不算多。至于乌克兰是独立的还是并入俄罗斯,对我们来说没有任何区别。在我们几千年的历史里,乌克兰只是微不足道的一粒尘土。
我敢说,只要西欧坚持中立,普京能把油价、气价降到半折,欧美的通胀能立刻得到缓解。至于俄罗斯的战略威胁,呵呵,算了吧,现在芬兰铁定加入北约,俄罗斯有半点针对芬兰的“特殊军事行动”的可能吗?
Hang on, 这是又回到准丛林社会了吗?
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xdsqc
你要从更高的格局来看这个问题,对欧洲最有利的就是欧洲大一统,但欧洲大一统对中国和美国来说,都是不利的。所以美国和中国都有动机去当搅屎棍。但中国是有动机,没实力,唯一一个有动机又有实力的是美国。
我觉得我看问题很客观了,你要不同意,我也没有办法。
DannyCL 发表于 2022-07-18 18:23

这一点美国赢麻了,中国也在旁边偷乐。欧洲这没有几十年估计都缓不过来吧。真。被人卖了还含泪替人数钱啊。
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xdsqc
默克尔可能是欧洲唯一一个有政治远见的领袖。 德国靠着廉价的俄罗斯天然气这些年赚的盆满钵满,本来北约这样的军事团体,战争机器就不该继续东扩。维持原状,欧洲大统一,和平共处不好吗?非要制造对抗。当然北约东扩不是欧洲人的意愿,只是欧洲被利用了。
elephant0 发表于 2022-07-18 18:03

默克尔是真的牛人啊。现在一看才明显。不过她可能是欧洲最后一个有远见大局观有执行力的政治家了吧。
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xdsqc
真正有政治远见就应该对今天的局面早已准备,她才下台几天?
greentea2010 发表于 2022-07-18 18:08

有趣,你咋不说她一下台就蹭蹭的都出事了,这才证明她在位才hold住局面的。
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xdsqc
Biden小事一塌糊涂,大事清清楚楚。
阿富汗撤军难看吧,好看难看是小事,撤军才是大事,是obama和trump想做而做不成的大事。想象一下,俄乌战争开始,如果美军仍然滞留在阿富汗,会不会面临俄罗斯的同等报复?大量的俄罗斯版标枪和毒刺,在阿富汗飞向美军的时候,美国同样狼狈。
再看乌克兰战争,完全是Biden一手导演的大事。俄罗斯是美国的军事对手,欧洲是美国的经济对手,让俄罗斯与欧洲死磕,难道不是美国喜闻乐见的吗?让苏联人(乌克兰人和俄罗斯人都是苏联人)打内战,难道不是历届美国总统做梦都不敢想的吗?美国的代价是什么?区区几个billion的dollar而已。欧洲人和苏联人的代价呢?经济上,各自几个Trillion的损失。政治上,欧洲人活成了美国的狗,苏联人活得更像贱民。
作为一个美国人,我要感谢Biden,用最小的代价,解决了两个主要敌人,转移了自身的危机。不管这人有多么痴呆,都是美国人民的好总统。
deepsix 发表于 2022-07-18 15:57

挑起俄乌战争对美国真的是一副绝妙好棋啊!
不过这也不能让Biden留在座上啊。经济不好,民选政治,基本都得完蛋。就看GOP是不是要在奔向中世纪的路上在加把力了,也许还能给Biden一线生机。
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xdsqc
回复 150楼deepsix的帖子
这特么是人说的话吗?乌克兰平民和士兵死了多少万人,就为了你美国人过的舒服?
musicc 发表于 2022-07-18 16:00

sadly 这个就是事实。我们虽不想剥削世界人民,事实上美国就在,你我都在因此得利。
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xdsqc
欧美不买中国产品,也得问问他们本国的企业和资本家还有投资愿意不愿意,问问消费者愿意不愿意。 1欧元一把菜刀你不买,非买10欧元一把的吗? 叫唤这么久made in china的质量差,最后怎么样呢? 中国出口就是后劲十足,而且中高端产品越来越多。从牛仔裤,鞋子袜子,到小米,到大疆,再到华为5G,等等等等,再到基建。孟加拉国刚开通帕德玛大桥,中方基建施工的,被当地媒体誉为建国之外,孟加拉最重要的里程碑事件。
承认现实很难,白种人想不劳而获,还指手画脚的时代过去了。英国前首相布莱尔不刚说吗? 欧洲要接受这种现实,我们不再是世界的主导者和领导者。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/IPPNQtx9zrI?showinfo=0

yaxia 发表于 2022-07-18 15:29

那天也看到布莱尔的话。真心想,英国人倒真是老政治家啊,身段之柔软,无人可及。
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xdsqc
回复 135楼的帖子
2000年,东盟和中国贸易总额是300亿美元, 去年已经是8000亿了。已经超过中美贸易了。
东盟的制造是中国互补和承接,将来必然有更多制造业要转移到东南亚。还有,制造业是竞争出来的,不是限制出来的,
比如中老铁路,现在天天爆满,因为缩短了,老挝,泰国,中国的距离,我想以后柬埔寨,缅甸,泰国会有更好的交通,经济也会更发达
minqidev 发表于 2022-07-18 15:34

所以有说法,未来的发展在亚洲。再远一点,可能在非洲。从这个角度看,中国的长远定位是对的。不过具体走下来,能不能稳住东南亚,保持非洲影响力,都还得看。
美国策略也很清楚,想在东南亚围堵中国,可是目前看还不太舍得花力气,也许是摊子太大顾不上。
c
ca563
习大帝、穆迪总统早就指明方向:俄乌的事,是他们自己的事,只要坚持“中立”,假装什么都看不见,不就完了吗?至于什么正义邪恶,放在历史长河里,统统不重要。历史上像乌克兰这样被灭的还少吗?多一个不算多。至于乌克兰是独立的还是并入俄罗斯,对我们来说没有任何区别。在我们几千年的历史里,乌克兰只是微不足道的一粒尘土。
我敢说,只要西欧坚持中立,普京能把油价、气价降到半折,欧美的通胀能立刻得到缓解。至于俄罗斯的战略威胁,呵呵,算了吧,现在芬兰铁定加入北约,俄罗斯有半点针对芬兰的“特殊军事行动”的可能吗?
Hang on, 这是又回到准丛林社会了吗?
wukanglu2 发表于 2022-07-19 05:06

中国和印度可都被自由民主的欧美列强殖民裂解过,那时谁跟他们讲过公平正义?
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Yulanhua
习大帝、穆迪总统早就指明方向:俄乌的事,是他们自己的事,只要坚持“中立”,假装什么都看不见,不就完了吗?至于什么正义邪恶,放在历史长河里,统统不重要。历史上像乌克兰这样被灭的还少吗?多一个不算多。至于乌克兰是独立的还是并入俄罗斯,对我们来说没有任何区别。在我们几千年的历史里,乌克兰只是微不足道的一粒尘土。
我敢说,只要西欧坚持中立,普京能把油价、气价降到半折,欧美的通胀能立刻得到缓解。至于俄罗斯的战略威胁,呵呵,算了吧,现在芬兰铁定加入北约,俄罗斯有半点针对芬兰的“特殊军事行动”的可能吗?
Hang on, 这是又回到准丛林社会了吗?
wukanglu2 发表于 2022-07-19 05:06

国家之间本来就只有利益,政府就应该以本国利益为第一,中国印度这样,美国也是这样,不然萨达姆要用欧元结算石油,动摇美元霸权,结果就被美国推翻了。别提啥正义不正义,喊正义最响的那个国家最不把正义当一回事。像欧盟澳大利亚这种傻缺领导为了成全美国利益自捅的,活该被美国收割。
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zhegufei
在中国南方长大到16岁,基本靠抖。不光冷,又冷又湿。到了北方念大学才发现冬天室内温暖如春。
到今天,家里冬天也就是靠电炉啥的,实在冷了开一会儿取暖。
这就是普通人的生活。不是所有人都是中上产的。我家甚至不算底层,小地方的大学教授家庭。
xdsqc 发表于 2022-07-19 04:46

最可恶的是手上冻疮。又痛又痒,极为不爽。 也是到了北京读大学,才第一次体会到冬天没有冻疮的生活 北方的朋友估计都不知道什么是冻疮。
随意一8
殴盟可制裁减少购买俄的油气,现在俄要减少供应,就来反对?? 这是什么操作??
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Lidl
这一点美国赢麻了,中国也在旁边偷乐。欧洲这没有几十年估计都缓不过来吧。真。被人卖了还含泪替人数钱啊。
xdsqc 发表于 2022-07-19 05:08


西德人 当年跟着美国,
也没没饿死, 冻死.
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Lidl
这一点美国赢麻了,中国也在旁边偷乐。欧洲这没有几十年估计都缓不过来吧。真。被人卖了还含泪替人数钱啊。
xdsqc 发表于 2022-07-19 05:08

德国新闻
德国民调:代价虽高 多数人仍支持乌克兰
根据7月15日公布的一项民调结果,70%的德国人愿意继续支持乌克兰,即使这意味着能源价格上涨;22%的人持反对态度,以期能源价格回落。此外,另一项民调显示,51%的受访德国人认为,制裁给德国带来的伤害目前大于对俄罗斯。

(德国之声中文网)自2月底俄罗斯发动侵略乌克兰战争,国际市场能源价格暴涨。西方国家怀疑俄罗斯总统普京蓄意中止供应天然气供应以反制西方的制裁。目前,北溪1号管线因例行夏季检修中止输气。尚不清楚莫斯科是否会在检修工程完毕后恢复输气。  
本周五,ZDF(德国电视二台)《政治晴雨表》( Politbarometer )节目公布的民调结果显示,70%的德国人愿意继续支持乌克兰,即使这意味着能源价格上涨;22%的人持反对态度,以期能源价格回落。
该民调同时显示,虽然愿支持继续援乌,但要求增加军事援助的受访者明显减少,从本月初的44%降至现在的35%;32%的人主张保持现有水平,24%的人(7月初为18%)要求减少军事援助。 
联邦政府发言人当天在柏林就如何评估民众对当前对俄政策的支持度时表示,政府确信,德国民众“广泛支持”对明确谴责俄罗斯侵略战争、支持乌克兰有权自卫这一政策。 
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Lidl
制裁对德国的伤害更大?
根据本周四公布的RTL和ntv电视台共同委托民意研究所福尔萨(Forsa)所作的另一项民调结果,占微弱多数的德国公民(51%)认为,德国制裁对自己的伤害目前大于其对俄罗斯;只有39%的受访者认为,制裁对德国的伤害不比对俄罗斯的大。 
一旦天然气严重短缺,德国政府将启动实施所谓的《天然气应急计划》第三阶段。在此阶段,由国家决定谁应优先获得天然气供应。58%的受访者认为,现行规定基本正确:在天然气严重短缺情况下,平民家庭有优先供应权;34%的人认为此规不正确。 
面对目前状况,三分之二的受访者(66%)计划冬季减少取暖;三分之一的人(33%)无此打算。 
为这项调查,福尔萨研究所于周二、周三询问了1002人。  (德新社,法新社)
纸醉金迷
德国新闻
德国民调:代价虽高 多数人仍支持乌克兰
根据7月15日公布的一项民调结果,70%的德国人愿意继续支持乌克兰,即使这意味着能源价格上涨;22%的人持反对态度,以期能源价格回落。此外,另一项民调显示,51%的受访德国人认为,制裁给德国带来的伤害目前大于对俄罗斯。

(德国之声中文网)自2月底俄罗斯发动侵略乌克兰战争,国际市场能源价格暴涨。西方国家怀疑俄罗斯总统普京蓄意中止供应天然气供应以反制西方的制裁。目前,北溪1号管线因例行夏季检修中止输气。尚不清楚莫斯科是否会在检修工程完毕后恢复输气。  
本周五,ZDF(德国电视二台)《政治晴雨表》( Politbarometer )节目公布的民调结果显示,70%的德国人愿意继续支持乌克兰,即使这意味着能源价格上涨;22%的人持反对态度,以期能源价格回落。
该民调同时显示,虽然愿支持继续援乌,但要求增加军事援助的受访者明显减少,从本月初的44%降至现在的35%;32%的人主张保持现有水平,24%的人(7月初为18%)要求减少军事援助。 
联邦政府发言人当天在柏林就如何评估民众对当前对俄政策的支持度时表示,政府确信,德国民众“广泛支持”对明确谴责俄罗斯侵略战争、支持乌克兰有权自卫这一政策。 
Lidl 发表于 2022-07-19 07:30

赞德国凤姐的一手资料!
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elephant0
我欧洲同事家里的房子暖气都是烧木头的,说比电和气都便宜很多。买预先处理好的一包包的木头粒。季节允许的时候自己劈柴
yamykang 发表于 2022-07-19 01:07

也不都是烧木头,这是其中一种取暖方式,很便宜的。 还有就是岩石热暖,就是打洞到地下几十米,也非常便宜。 或者空气水暖,也是非常便宜的。 现在太阳能又非常普及,依赖天然气的多数是东欧南欧穷国家,更多用于工业和公共设施。私人家庭很少用纯电或者天然气取暖的,不合算。 别墅几乎家家都有全封闭的大壁炉,冬天烧着非常舒服。
麦芽糖仔
是欧洲制裁俄罗斯能源在先,这个前后关系要说清楚。以为能按照自己的方式制裁,既能用到俄罗斯天然气,还能把价格打成水价, 没想到价格涨的厉害超出想象,失算了而已。
audrey_fairy 发表于 2022-07-18 10:38

强国逻辑感人。
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huasky
回复 6楼小蓝飞飞的帖子
唐人街的货色张嘴就来,一点基本常识都没有
俄罗斯对欧洲的天然气供应,只有在二战中断供过。不守信用的话,也不会和欧洲捆绑得如此之紧了,欧洲也不会至今如此依赖俄罗斯的天然气。

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qy9527
最可恶的是手上冻疮。又痛又痒,极为不爽。 也是到了北京读大学,才第一次体会到冬天没有冻疮的生活 北方的朋友估计都不知道什么是冻疮。
zhegufei 发表于 2022-07-19 06:47

我是北方长大的,小时候年年冻,手脚耳朵是必冻的,到了春天天暖的时候,那叫一个欲仙欲死。 再后来去城里上学了,就没冻过了,再后来村里也基本上烧暖气了,放寒假也不冻了。 我其实在合肥生活过两年,冬天真的太冷了,基本靠空调和电热毯续命。
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hshshshs
白等政府没有人才,因为政治正确,搞了一帮不学无术的假男人假女人在里面,天天绿能的清新政策,导致德国关闭所有核电,关闭煤矿,天然气被毛子把控,现在唯一选择是回到煤电,但是没有煤,只能进口,毛子的煤还占进口的一半,当初老川说德国傻冒依赖毛子的能源被德国绿能政客嘲笑,现在自食其果,默科尔就是毛子的卧底,这些碳中和背后说不定都是毛子和中东支持的。这种没有Plan B的封杀,没有闭环的封杀结果就是鸡飞狗跳。
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whwanthony
德国自己要关闭核电站的,北欧有油气的, 加大开采就行。
upapaxi 发表于 2022-07-18 10:59

都是左派自己作的,要保护环境,保护地球,把核电站停了,减缓石油天然气开采,报应来了,爽!
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jianiao96
习大帝、穆迪总统早就指明方向:俄乌的事,是他们自己的事,只要坚持“中立”,假装什么都看不见,不就完了吗?至于什么正义邪恶,放在历史长河里,统统不重要。历史上像乌克兰这样被灭的还少吗?多一个不算多。至于乌克兰是独立的还是并入俄罗斯,对我们来说没有任何区别。在我们几千年的历史里,乌克兰只是微不足道的一粒尘土。
我敢说,只要西欧坚持中立,普京能把油价、气价降到半折,欧美的通胀能立刻得到缓解。至于俄罗斯的战略威胁,呵呵,算了吧,现在芬兰铁定加入北约,俄罗斯有半点针对芬兰的“特殊军事行动”的可能吗?
Hang on, 这是又回到准丛林社会了吗?
wukanglu2 发表于 2022-07-19 05:06

别装了,以色列 从建国 领土扩大了多少倍
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minqidev
别装了,以色列 从建国 领土扩大了多少倍

jianiao96 发表于 2022-07-19 09:03

以色列就是真正的丛林法则。
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Huanmin
还以为早断了。
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Lidl
赞德国凤姐的一手资料!
纸醉金迷 发表于 2022-07-19 07:40




德国各大党派民意调查.
绿党 Grünen 上升剧烈.

绿党 对中国, 俄罗斯最反感.

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Lidl
赞德国凤姐的一手资料!
纸醉金迷 发表于 2022-07-19 07:40




比较亲中国和俄罗斯的 极左 linke 不到 4% , 进不了议会的门槛 5% .
以前比较亲 俄罗斯的 SPD 下降到 20 % .
其他大的党派 都对中国, 俄罗斯极其反感.
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xiaohaot



比较亲中国和俄罗斯的 极左 linke 不到 4% , 进不了议会的门槛 5% .
以前比较亲 俄罗斯的 SPD 下降到 20 % .
其他大的党派 都对中国, 俄罗斯极其反感.

Lidl 发表于 2022-07-19 09:44

赞德国人三观正
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Lidl
赞德国人三观正
xiaohaot 发表于 2022-07-19 09:47


德国 是 白左的发源地, 德国人自己都说 自己国家 是 世界道德标兵.
德国人怎么可能 喜欢 中国 和俄罗斯 那种 没有人权的专制呢?
世界道德标兵啊.
你可以想想 德国媒体 天天把 中国 批成什么样子了.
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Newface_2020

德国 是 白左的发源地, 德国人自己都说 自己国家 是 世界道德标兵.
德国人怎么可能 喜欢 中国 和俄罗斯 那种 没有人权的专制呢?
世界道德标兵啊.
你可以想想 德国媒体 天天把 中国 批成什么样子了.

Lidl 发表于 2022-07-19 09:48

世界道德标兵发动了两次世界战争,屠杀犹太人。德国并不是什么白左发源地,欧美现代人文精神发源自法国,德国现在看着左只是因为被美国阉割了而已。
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gokgs
回复 6楼小蓝飞飞的帖子
唐人街的货色张嘴就来,一点基本常识都没有
俄罗斯对欧洲的天然气供应,只有在二战中断供过。不守信用的话,也不会和欧洲捆绑得如此之紧了,欧洲也不会至今如此依赖俄罗斯的天然气。


huasky 发表于 2022-07-19 08:03

早该断供了。 谁需要谁, 不需要谁, 断供之后再说。
c
cxying
Russian authorities confirmed Antonivsky bridge in #Kherson region was hit with HIMARS.

Bridge is a key communication line to supply 🇷🇺 forces in Kherson, Mykolaiv, Kryvyi Rih regions.

Now it has large holes from rocket strikes and can still be used but...things can happen. pic.twitter.com/qLkLhv60mF — Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) July 19, 2022

r
ricee
Two colonels killed within four days, one in the Armed Forces of Russia, one in the Armed Forces of Ukraine, both from the ''90 class of the Suvorov Military School in Minsk. Probably knew each other

蓝猫2018
断了倒好,一了百了,欧洲不用再给俄罗斯留什么余地了,可以全力支持乌克兰对抗黑瞎子。
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gokgs
Two colonels killed within four days, one in the Armed Forces of Russia, one in the Armed Forces of Ukraine, both from the ''90 class of the Suvorov Military School in Minsk. Probably knew each other


ricee 发表于 2022-07-19 10:24

都成了炮灰, 所以战争是很可悲的, 几乎所有不避免战争的手段都是愚昧的。 俄乌战争应该完全是可以避免的。
蓝猫2018
这是什么逻辑? 天然气不过就是化工原料而已,全世界是供应过剩状态,又不是只有俄罗斯产出。德国当初如果采用别国天然气并无大困难,成本增加不了多少。 一个国家的基础大宗基础生产原料押注于一个国家供应本是大忌,中国铁矿石还知道用澳洲和巴西的供应互相制衡呢;德国在这个问题上就是失算了,现在短痛一下,长痛就留给侵略成性的俄罗斯吧。
highendoo 发表于 2022-07-19 10:28

都是黙克尔之流搞的,他们以前生活在苏联体制下,对俄罗斯肯定比对美国更有感情,所以才会把德国带到沟里。