那为什么古巴部署苏联导弹的时候，美国要威胁对苏对古全面核战争？最后苏联软蛋妥协了。 如果是川普在台上，绝对不会这么干，乌克兰极有可能现在还处于和平中。 mtwash 发表于 2022-07-18 14:17
德国立场并不坚定，俄断供气不明智，不如给一点点吊着。 现在把德逼到绝境了只有全力支持打赢俄国/普京下台才有活路，俄国这是嫌敌人太少吗 .岸. 发表于 2022-07-18 14:50
回复 90楼mtwash的帖子 川普要是还在台上的话美国现在正打着内战呢，普京直接吞并乌克兰然后在波罗的海三国大开杀戒，北约直接解体 Moscow79 发表于 2022-07-18 14:53
石油不光是能源，更是化工原材料。只解决能源问题，你说的那样形式可以做到，但欧洲的化工行业怎么办？ Newface_2020 发表于 2022-07-18 14:29
回复 61楼upapaxi的帖子 美国运过来的天然气是俄罗斯价格四倍 千渔千寻 发表于 2022-07-18 15:02
回复 104楼DannyCL的帖子 整个欧洲都不愿意承认他们这几十年的发展是建立在队俄罗斯的能源剥削前提下的。 就和美国不愿意承认，这几十年高科技的发展，是建立在剥削中国的普通劳工基础上一样 minqidev 发表于 2022-07-18 14:56
英国也差不多，电费涨的厉害，一般人家电费现在都要300～400英镑了，而家庭收入也就2000英镑（还是税前）。 audrey_fairy 发表于 2022-07-18 10:36
就我一人关心晓庆阿姨吗？对了，忘了晓庆可能会去葡萄牙定居 somuch 发表于 2022-07-18 15:10
俄罗斯不卖天然气的话，他们以后吃啥喝啥啊？ angelawang620 发表于 2022-07-18 15:12
所以德国拒绝俄方解释，能换回俄方的天然气嘛？不能的话，德国拒绝还是接受俄方解释有什么意义嘛？不懂了magnoliaceae 发表于 2022-07-18 15:08
都快饿死 和 冻死了 美国快点 救济救济德国 Lidl 发表于 2022-07-18 15:14
回复 112楼ahqi的帖子 能源不在脱钩吗？结果大家都知道 minqidev 发表于 2022-07-18 15:09
有啥剥削不剥削的？难道不是双赢？中国都被剥削成第二大经济体了。不被剥削就还在过40年前的穷日子呢，跟北朝鲜一样。你是宁愿在家不工作也不愿被雇主剥削？那失业岂不是一件很好的事？ minijing 发表于 2022-07-18 15:16
回复 120楼xiaohaot的帖子 2024年，俄罗斯经蒙古境内输送中国天然气的工程开始动工。 通气后，欧洲从俄罗斯进口的需求量，中国一个国家都能接过来二分之一。加上印度，巴西这些能源需求大国，基本上欧盟爱买不买了。 yaxia 发表于 2022-07-18 15:21
如果两个阵营形成，逐渐脱钩了，欧美不买中国产品，中国需要那么多产能吗？不需要产能，还要那么多能源做什么？ ahqi 发表于 2022-07-18 15:25
法律意义上的。俄方以“不可抗力”停止供应，意味着不用承担违约的责任和后果， 德国对这种解释予以拒绝，就是不承认这种“不可抗力”，认为是俄罗斯擅自违约，必须承担违约责任和后果。 yaxia 发表于 2022-07-18 15:16
回复 127楼yaxia的帖子 完全无法理解您的逻辑。。。 乌克兰都快被俄罗斯占领了， 克里米亚乌冬多少土地啊。。。欧洲自己选出来的领导人做了决策依赖俄罗斯的能源 这怎么叫双赢，吧自己的软肋捏在别人手里不叫双赢 叫奴性。 snor100ying 发表于 2022-07-18 15:27
两条路， 【1】让东南亚发展起来，让非洲发展起来，让印度发展起来。 【2】扩大中国自己内需 特别是中国内需，很容易上来得，反正能源中国一直缺，别人不用自己可以用。 minqidev 发表于 2022-07-18 15:27
我觉得那是现在的价格。 等到政策或者长期合约签订，给了一个稳定预期，投资冲进来，就能降低到岸价格。 zhegufei 发表于 2022-07-18 15:05
欧美不买中国产品，也得问问他们本国的企业和资本家还有投资愿意不愿意，问问消费者愿意不愿意。 1欧元一把菜刀你不买，非买10欧元一把的吗？ 叫唤这么久made in china的质量差，最后怎么样呢？ 中国出口就是后劲十足，而且中高端产品越来越多。从牛仔裤，鞋子袜子，到小米，到大疆，再到华为5G，等等等等，再到基建。孟加拉国刚开通帕德玛大桥，中方基建施工的，被当地媒体誉为建国之外，孟加拉最重要的里程碑事件。 承认现实很难，白种人想不劳而获，还指手画脚的时代过去了。英国前首相布莱尔不刚说吗？ 欧洲要接受这种现实，我们不再是世界的主导者和领导者。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/IPPNQtx9zrI?showinfo=0 yaxia 发表于 2022-07-18 15:29
你以为消费者两眼就只看钱吗？如果这样的话，欧洲和俄罗斯脱钩这事就不会发生，欧美企业在俄罗斯耕耘那么多年还不是说退就退了。你知不知道有企业形象这东西？中国现在还没到俄罗斯这地步，包子现在就是打压打压国内人，哪天他发起战争侵略台湾了，你看看哪个资本家敢冒民意之大不韪还留在中国？逆全球化正在进行，虽然不是主流但是照这么发展，加快也难说。到时谁损失大也不好说， ahqi 发表于 2022-07-18 15:41
回复 135楼的帖子 2000年，东盟和中国贸易总额是300亿美元， 去年已经是8000亿了。已经超过中美贸易了。 东盟的制造是中国互补和承接，将来必然有更多制造业要转移到东南亚。还有，制造业是竞争出来的，不是限制出来的， 比如中老铁路，现在天天爆满，因为缩短了，老挝，泰国，中国的距离，我想以后柬埔寨，缅甸，泰国会有更好的交通，经济也会更发达 minqidev 发表于 2022-07-18 15:34
在合作之前，欧美是什么情形，俄罗斯是什么情形，中国是什么情形？ 你问问老百姓愿不愿意回到被“剥削”之前 yimiyangguang 发表于 2022-07-18 15:09
德国总理昨天刚说，说核电核电的快省省吧， 就是德国核电全开了，也完全不能解决现在德国的用电需求。 musicc 发表于 2022-07-18 11:00
一直不理解环保党的猪逻辑 说是减碳却天天闹关核电却用油气发电 核电比起化石能源， 碳很低的好吧 简直是群文盲 还有提倡电车，然后玩绿能玩的电网崩溃， 大夏天空调和电车充电只能二选一， 玩个毛线 Silverwing 发表于 2022-07-18 16:01
穷富和剥削不剥削有什么矛盾？被剥削者发展起来了，要跟之前的剥削者抢饭碗，你有本事不要骂丫 helloterran3 发表于 2022-07-18 15:59
要骂就骂被剥削的群众带头大哥，最阴险奸滑，带头大哥和剥削者苟且，自己赚的富的流油，在剥削者国家豪华宫殿游艇飞机买买买，还一直纵容剥削者，不给被剥削的出头，中国工人能有像样的工会吗？ ahqi 发表于 2022-07-18 16:05
不依赖俄罗斯的天然气，过去这些年德国几个欧洲国家的经济能发展这么好吗？本末倒置。 公用马甲25 发表于 2022-07-18 10:42
给出那么确信的理由，给中国加的关税，现在又想着取消。 骂沙特王储是杀人犯，美国绝不会同流合污，现在总统抢着去中东找人家握手言和，就为了多要点石油。结果还碰了一鼻子灰回来。 这是最近的，再远点的，美国标准石油公司，钢铁公司，甚至金融资本直到1944年还海量出口德国，支援德国纳粹军工呢。 国际政治，就是利益。 别自欺欺人了。 musicc 发表于 2022-07-18 15:55
回复 150楼deepsix的帖子 这特么是人说的话吗？乌克兰平民和士兵死了多少万人，就为了你美国人过的舒服？ musicc 发表于 2022-07-18 16:00
不同派别。减碳的和去核根本不是同一类人，没有交集。 steve888 发表于 2022-07-18 16:09
这些都是你想当然的。欧盟已经通过决议年底减少90%俄油，所以压低价格有毛线用。普京现在玩的越狠，欧盟摆脱他的决心越大。现在北欧，非洲，美洲都可以补上俄油气，短期痛而已。 upapaxi 发表于 2022-07-18 13:32
中国又没侵略别国，美国没和中国撕破脸，贸易战这种就是拉拉扯扯negotiate，今天加明天取消不是很正常吗，美国总统四年一选，难道要萧规曹随？ 沙特王储确实是人渣但王储代表沙特这个国家吗？美国为这个要跟沙特撕破脸哪国外交都不会这么干的！有腐败的如trump女婿那种会跟人渣勾搭取得利益。 总统去碰一鼻子灰也没什么。又不是独裁政府，独裁者没了面子是什么了不得的事。外交上多斡旋斡旋就算不济也是显示总统有所作为。 ahqi 发表于 2022-07-18 16:15
美国跟中国打贸易战，欧洲对俄罗斯做经济制裁，初衷都是把对方打趴下求饶。结果现在美国的通膨比中国高几倍，欧洲人更是等着冬天靠正义取暖了。 ca563 发表于 2022-07-18 16:21
乌克兰很多土地都是前苏联时期列宁赫鲁晓夫赠送的。你拿着我赠送的土地加入北约对付我，俄会忍？ Yulanhua 发表于 2022-07-18 16:56
又是缺粮又是缺气的，今年冬天欧洲人民会饥寒交迫吗？ ca563 发表于 2022-07-18 16:41
美国通胀是policy mistake 加covid下supply chain disruption，现在加息了通胀自然会被打压，至于会不会大的经济衰退就不好说了。中国低通胀也是policy mistake，因为严格covid 封城，工厂没银子和信心开工，老百姓没银子和信心消费，在我看来是自废武功更蠢的policy mistake。 人家欧洲有外汇干嘛要靠正义取暖，看看这暑假多少去欧洲玩的？人山人海啊。 ahqi 发表于 2022-07-18 17:00
那就拭目以待，看下面的这两年，是中俄的日子更好过，还是欧美的日子更好过吧，看有预测，欧盟组织这次弄不好会整个崩溃解散了，希望他们挺住。 ca563 发表于 2022-07-18 17:08
这不挺好的吗，欧洲一直下不了决心制裁俄的天然气和石油出口，俄帮他们下了决心，乌克兰也很高兴，妥妥的三赢 cocolili 发表于 2022-07-18 16:55
是的，一百年前，乌克兰只是个内陆小国，大半的土地都是前苏联划过去的。 ca563 发表于 2022-07-18 17:04
能源压在完全不守信用的鹅熊身上的下场小蓝飞飞 发表于 2022-07-18 10:36
笑死了，乌克兰赢啥了，欧洲赢啥了，这俩损失最惨重。 Yulanhua 发表于 2022-07-18 17:13
一百年前，海参崴和一大片与俄罗斯相邻的土地还都属于中国呢。 ahqi 发表于 2022-07-18 17:14
欧洲赢得了正义，宁愿冻死也不用侵略者的天然气~~ 今年冬天靠爱和正义取暖~~ 还环保呢，一举两得。。 zhangxx818 发表于 2022-07-18 17:28
默克尔大妈根本没有政治眼光。德国也太多 绿色能源的倡导者。 自己没能源，也不搞核电。像法国因为有大量的核电，受影响就小多了。 playForever 发表于 2022-07-18 17:24
一码归一码。俄国历史上就是欧洲唯一的超级大国，经常把“传统”俄国土地划给自己的保护国。 比如苏芬战争争得那点地盘，历史上一直是俄国故土。被某个沙皇划给了“芬兰大公国”---芬兰大公就是他自己，那时候俄国跟芬兰是一个国家。然后俄帝国崩溃了，苏联跟芬兰成了敌人，苏联又花了20万人命把这些土地抢回来。 全是这种事 你用西欧的边界概念来评价东欧的边界问题，完全没有意义 helloterran3 发表于 2022-07-18 17:29
沙特王储不代表沙特， 这种无知的话都能说出来，真没必要浪费时间和你讨论了。 musicc 发表于 2022-07-18 17:48
德国真把自己当盘菜呢。一个战败国想怎样？对俄宣战？miaka 发表于 2022-07-18 17:49
那当然，如果川普还在台上，普京使个眼色，小川心领神会，断了给乌克兰的援助，不费一枪一炮，乌克兰乖乖回到俄罗斯怀抱。 至于到时候俄罗斯杀多少不屈的乌克兰人，那叫平定内乱，我们管不着。
俄罗斯80-90%人是支持普京的。告诉你个秘密，继承人梅德韦杰夫比普京更鹰牌
问题是老大一直这么干，大家就跟着学了。
川普要是还在台上的话美国现在正打着内战呢，普京直接吞并乌克兰然后在波罗的海三国大开杀戒，北约直接解体
德国立场不坚定，是因为它对俄罗斯天然气的依赖太大，立场坚定的都是依赖小的，柿子捏软的，从战术上来说，没错，至于从战略上来说，现在双方都是赌博，看谁先眨眼，不到最后不知道谁的战略是正确的。
14年就是普京太软弱，后来才给乌克兰喘息的机会。普京有弱点，他太希望，乌克兰做为一个整体，有个傀儡就行
整个欧洲都不愿意承认他们这几十年的发展是建立在队俄罗斯的能源剥削前提下的。
就和美国不愿意承认，这几十年高科技的发展，是建立在剥削中国的普通劳工基础上一样
我没说1月6号是正义的，相反，我认为这些人是暴乱
问题来了，乌克兰亲欧派砸烂议会，赶走总统，不让东乌克兰的议员投票，这算不算暴乱？
既然议会解决不了问题，就武力解决，这就是为什么克里米亚的公投一边倒的原因。
还是那句话，川普在，乌克兰打不起来。拜登和欧洲左派政府要对乌克兰战争的爆发负一半的责。
修改法律就好了。美国现在就产出全世界20%石油，给个政策预期，增加一半产能很容易。
美国运过来的天然气是俄罗斯价格四倍
我觉得那是现在的价格。 等到政策或者长期合约签订，给了一个稳定预期，投资冲进来，就能降低到岸价格。
那就脱钩好了，欧美和其他一些民主国家一个阵营，中俄北朝鲜一个阵营。挺好的。 还有你党不是号称代表无产阶级劳工的吗？怎么就允许美国剥削劳工这么多年？说不过去啊 还有欧洲剥削俄罗斯油气？你是搞笑吗？欧洲这么近俄罗斯最大客户，难道还舍近求远卖给千万里之外别国？俄罗斯人不是傻子。 说的共产党和普京是大傻和二傻。dumb and dumber. 也可能你是对的，他倆有可能真的是。
能源不在脱钩吗？结果大家都知道
在合作之前，欧美是什么情形，俄罗斯是什么情形，中国是什么情形？ 你问问老百姓愿不愿意回到被“剥削”之前
家庭收入两千还是个人收入两千
都快饿死 和 冻死了
美国快点 救济救济德国
中国，印度，沙特，甚至阿联酋都在买俄罗斯天然气。
沙特用俄罗斯得天然气发电自己用，用俄罗斯得石油产汽油，给自己得加油站用； 然后自己得油田产得天然气和石油卖给欧洲。
有啥剥削不剥削的？难道不是双赢？中国都被剥削成第二大经济体了。不被剥削就还在过40年前的穷日子呢，跟北朝鲜一样。你是宁愿在家不工作也不愿被雇主剥削？那失业岂不是一件很好的事？
法律意义上的。俄方以“不可抗力”停止供应，意味着不用承担违约的责任和后果， 德国对这种解释予以拒绝，就是不承认这种“不可抗力”，认为是俄罗斯擅自违约，必须承担违约责任和后果。
晓庆你就给个一手资料，你现在一个月电费多少，燃气费多少，就行了。 还是租的房，电气全免的？
结果已经出来了吗？你心里有偏向的话自然觉得这就是结果，国际政经事件哪里那么简单，长远利益和影响才是结果。至少过了几个冬天再说“结果”吧。
2024年，俄罗斯经蒙古境内输送中国天然气的工程开始动工。 通气后，欧洲从俄罗斯进口的需求量，中国一个国家都能接过来二分之一。加上印度，巴西这些能源需求大国，基本上欧盟爱买不买了。
本来欧洲和俄罗斯就是双赢。 乌克兰的战争，完全是美国一手操作起来的。没有美国掺和，乌克兰没问题，欧洲没问题，俄罗斯也没问题。
所以是双赢了，中国提供了廉价劳动力，但是自己也得到了发展，又没有人认可西方资本对中国发展得贡献。 记住，这是双方得。
就和西方得发展也离不开俄罗斯一样。一个道理。西方一定还可以发展，只是成本会更高。
如果两个阵营形成，逐渐脱钩了，欧美不买中国产品，中国需要那么多产能吗？不需要产能，还要那么多能源做什么？
两条路， 【1】让东南亚发展起来，让非洲发展起来，让印度发展起来。 【2】扩大中国自己内需
特别是中国内需，很容易上来得，反正能源中国一直缺，别人不用自己可以用。
完全无法理解您的逻辑。。。 乌克兰都快被俄罗斯占领了， 克里米亚乌冬多少土地啊。。。欧洲自己选出来的领导人做了决策依赖俄罗斯的能源 这怎么叫双赢，吧自己的软肋捏在别人手里不叫双赢 叫奴性。
太搞笑了吧， 一个主权国家都被俄打进去了， 还想谈什么违约？
欧美不买中国产品，也得问问他们本国的企业和资本家还有投资愿意不愿意，问问消费者愿意不愿意。 1欧元一把菜刀你不买，非买10欧元一把的吗？ 叫唤这么久made in china的质量差，最后怎么样呢？ 中国出口就是后劲十足，而且中高端产品越来越多。从牛仔裤，鞋子袜子，到小米，到大疆，再到华为5G，等等等等，再到基建。孟加拉国刚开通帕德玛大桥，中方基建施工的，被当地媒体誉为建国之外，孟加拉最重要的里程碑事件。
承认现实很难，白种人想不劳而获，还指手画脚的时代过去了。英国前首相布莱尔不刚说吗？ 欧洲要接受这种现实，我们不再是世界的主导者和领导者。
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克里米亚难道还不是美国操纵乌克兰大选导致的？连这都不知道，你还讨论什么讨论
东南亚印度自己都是制造业大国。是中国竞争对手。非洲发展起来？good luck with that. 扩大中国内需？老龄化的人口怎么扩大？现在都已经过剩了。6个钱袋都买房了怎么扩大？
别美了，中国就能跟俄罗斯哥俩好？记吃不记打
印度被英国剥削了几百年，富裕了吗？
2000年，东盟和中国贸易总额是300亿美元， 去年已经是8000亿了。已经超过中美贸易了。
东盟的制造是中国互补和承接，将来必然有更多制造业要转移到东南亚。还有，制造业是竞争出来的，不是限制出来的，
比如中老铁路，现在天天爆满，因为缩短了，老挝，泰国，中国的距离，我想以后柬埔寨，缅甸，泰国会有更好的交通，经济也会更发达
剥削谈不上，那玩意是国际市场上的大宗商品，基本上就是市场决定的 只是俄罗斯的自然资源就近供应欧洲，是双赢的事情
液化天然气要液化，船运，然后气化 到岸价无论如何都不可能跟管道天然气的成本相比
你以为消费者两眼就只看钱吗？如果这样的话，欧洲和俄罗斯脱钩这事就不会发生，欧美企业在俄罗斯耕耘那么多年还不是说退就退了。你知不知道有企业形象这东西？中国现在还没到俄罗斯这地步，包子现在就是打压打压国内人，哪天他发起战争侵略台湾了，你看看哪个资本家敢冒民意之大不韪还留在中国？逆全球化正在进行，虽然不是主流但是照这么发展，加快也难说。到时谁损失大也不好说，
俄国人喜欢独裁者，普京是他们一票票选出来的，很多次机会都可以把他选掉
我咋觉得俄罗斯的人大代表跟中国人大代表差不多。。。 反对普京的活动家总是被抓 完全不民主
问题是最终大家都要看资金流向，要贸易数据，逼逼没用。尤其是这种逼逼论调：
俄乌战争加剧了全球粮食危机，美国国际开发署署长指责中国的全球捐赠力度不够，而且还给自己国家囤积那么多粮食。
这种论调，简直都快傻X化了， 除了陶醉在自己的意识形态的大麻迷雾里，屁用没有了。
Known as an 'act of God' clause, force majeure is standard in business contracts and spells out extreme circumstances that excuse a party from their legal obligations.
给出那么确信的理由，给中国加的关税，现在又想着取消。 骂沙特王储是杀人犯，美国绝不会同流合污，现在总统抢着去中东找人家握手言和，就为了多要点石油。结果还碰了一鼻子灰回来。 这是最近的，再远点的，美国标准石油公司，钢铁公司，甚至金融资本直到1944年还海量出口德国，支援德国纳粹军工呢。
国际政治，就是利益。 别自欺欺人了。
中国对东盟这些国家贸易不平衡，巨额的贸易顺差，老挝缅甸，柬埔寨都是排的上号的穷国，为逆差要付出大量外币，小心变成下一个斯里兰卡。
阿富汗撤军难看吧，好看难看是小事，撤军才是大事，是obama和trump想做而做不成的大事。想象一下，俄乌战争开始，如果美军仍然滞留在阿富汗，会不会面临俄罗斯的同等报复？大量的俄罗斯版标枪和毒刺，在阿富汗飞向美军的时候，美国同样狼狈。
再看乌克兰战争，完全是Biden一手导演的大事。俄罗斯是美国的军事对手，欧洲是美国的经济对手，让俄罗斯与欧洲死磕，难道不是美国喜闻乐见的吗？让苏联人（乌克兰人和俄罗斯人都是苏联人）打内战，难道不是历届美国总统做梦都不敢想的吗？美国的代价是什么？区区几个billion的dollar而已。欧洲人和苏联人的代价呢？经济上，各自几个Trillion的损失。政治上，欧洲人活成了美国的狗，苏联人活得更像贱民。
作为一个美国人，我要感谢Biden，用最小的代价，解决了两个主要敌人，转移了自身的危机。不管这人有多么痴呆，都是美国人民的好总统。
穷富和剥削不剥削有什么矛盾？被剥削者发展起来了，要跟之前的剥削者抢饭碗，你有本事不要骂丫
这特么是人说的话吗？乌克兰平民和士兵死了多少万人，就为了你美国人过的舒服？
“合作”，lol
在合作之前， 美国的穷人过的是什么日子？能不能买得起iphone和gameboy？有没有龙虾券吃到饱？
资本剥削劳工，从国内阶层之间的剥削变成了国际之间的剥削，这早就是全世界共识了。不知道华人大妈怎么又这么多给资本当吹鼓手的。
一直不理解环保党的猪逻辑
说是减碳却天天闹关核电却用油气发电
核电比起化石能源， 碳很低的好吧
简直是群文盲
还有提倡电车，然后玩绿能玩的电网崩溃， 大夏天空调和电车充电只能二选一， 玩个毛线
德国核电那点发电量你知道要修建多少所才能cover现在的电能需求吗？ 且不说修多长时间，就算明天修好， 要cover俄罗斯天然气断供这块，就要上千所核电站才行！德国一共才几个核电站？
看看数据再说话，不行吗？你真以为一个核电站可以巴伐利亚州的用电就全满足了？
要骂就骂被剥削的群众带头大哥，最阴险奸滑，带头大哥和剥削者苟且，自己赚的富的流油，在剥削者国家豪华宫殿游艇飞机买买买，还一直纵容剥削者，不给被剥削的出头，中国工人能有像样的工会吗？
同意，是带头大哥太贪太无耻，坑下面的小弟们太狠了。记得佳能裁员的恶意补偿吗？
不同派别。减碳的和去核根本不是同一类人，没有交集。
正解
中国又没侵略别国，美国没和中国撕破脸，贸易战这种就是拉拉扯扯negotiate，今天加明天取消不是很正常吗，美国总统四年一选，难道要萧规曹随？
沙特王储确实是人渣但王储代表沙特这个国家吗？美国为这个要跟沙特撕破脸哪国外交都不会这么干的！有腐败的如trump女婿那种会跟人渣勾搭取得利益。 总统去碰一鼻子灰也没什么。又不是独裁政府，独裁者没了面子是什么了不得的事。外交上多斡旋斡旋就算不济也是显示总统有所作为。
Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian. 你以为这是说这玩玩的吗？
就算是一类人，也不奇怪，因为他们谁都不愿意核电站造在自家家附近
美国跟中国打贸易战，欧洲对俄罗斯做经济制裁，初衷都是把对方打趴下求饶。结果现在美国的通膨比中国高几倍，欧洲人更是等着冬天靠正义取暖了。
可是油这东西还愁找不到买家吗?;看看中国，看看印度?
这地洗的不好啊，总结一下，你就是说他不要脸呗
再者说，俄罗斯发动了两次世界大战？美国煽动恐俄症，是对咱美国有利，谁让欧盟一堆傻缺领导为了我们美国利益牺牲本国经济。
乌克兰很多土地都是前苏联时期列宁赫鲁晓夫赠送的。你拿着我赠送的土地加入北约对付我，俄会忍？
美国通胀是policy mistake 加covid下supply chain disruption，现在加息了通胀自然会被打压，至于会不会大的经济衰退就不好说了。中国低通胀也是policy mistake，因为严格covid 封城，工厂没银子和信心开工，老百姓没银子和信心消费，在我看来是自废武功更蠢的policy mistake。 人家欧洲有外汇干嘛要靠正义取暖，看看这暑假多少去欧洲玩的？人山人海啊。
是的，一百年前，乌克兰只是个内陆小国，大半的土地都是前苏联划过去的。
中国长江以南有时候冬天冷的要死没有暖气，还常常停电也没见人民饥寒交迫。欧洲更富, 饥寒交迫? in your dreams 吧？而且以前环保派和油气派还可以互相point fingers. 现在好了finger一致对外，说不准更容易达成policy compromise.
那就拭目以待，看下面的这两年，是中俄的日子更好过，还是欧美的日子更好过吧，看有预测，欧盟组织这次弄不好会整个崩溃解散了，希望他们挺住。
俄国不知道，中国的好日子天天偷着乐吧
我觉得新闻或者传闻都有点夸张了。 低收入老百姓是挺不容易的，但绝对不是中产。 只能说你说的小西蒙他们家比较节省，或者意大利本身收入太低。 冬天电费最贵的时候也就那么2个月，别墅家庭基本都装了岩石热泵或者空气水暖取暖设备，和纯电去年比起来，价格其实没那么贵。
但是电价一直在涨，所以我 也准备趁着政府还有补贴给家里屋顶都装上太阳能蓄电池，我们邻居都装了，说电表几乎就走很少的电费了。
以后大趋势还是用绿电。
显然你是认为中俄日子更好过的，其实未来好不好要问问下一代，你娃将来愿意去中俄过吗？ 克罗地亚刚刚要加入Euro zone，如果是sinking ship咋还有国家要上船呢？都没你聪明看来。
笑死了，乌克兰赢啥了，欧洲赢啥了，这俩损失最惨重。
一百年前，海参崴和一大片与俄罗斯相邻的土地还都属于中国呢。
默克尔大妈根本没有政治眼光。德国也太多 绿色能源的倡导者。 自己没能源，也不搞核电。像法国因为有大量的核电，受影响就小多了。
欧洲赢得了正义，宁愿冻死也不用侵略者的天然气~~ 今年冬天靠爱和正义取暖~~ 还环保呢，一举两得。。
一码归一码。俄国历史上就是欧洲唯一的超级大国，经常把“传统”俄国土地划给自己的保护国。
比如苏芬战争争得那点地盘，历史上一直是俄国故土。被某个沙皇划给了“芬兰大公国”---芬兰大公就是他自己，那时候俄国跟芬兰是一个国家。然后俄帝国崩溃了，苏联跟芬兰成了敌人，苏联又花了20万人命把这些土地抢回来。
全是这种事
你用西欧的边界概念来评价东欧的边界问题，完全没有意义
可以学习台湾用爱发电
宁要正义不要暖气，宁要自由不要口罩。
有默大妈在，就不会有乌克兰的北约东扩，也不会有什么乌克兰战争。所谓，善战者无赫赫之功。
默大妈不在了，德国不仅保不住乌克兰这个战略缓冲区，而且可能失去自身的工业能力，更不用说什么大欧洲的梦想，一切的一切随风而去。
那东欧的边界概念是什么你能解释一下吗，东欧及其周边国家该遵循怎样的边界概念？想给你就给你想拿回来就拿回来吗？
沙特王储不代表沙特， 这种无知的话都能说出来，真没必要浪费时间和你讨论了。
确实是洗得勉强
沙特这个国家就是独裁国家，连专制都算不上。 而这个是正经实权王储， 而不是那种烂大街的王子。
德国人是脑子犯浑而已。 德国乃至欧洲，是这次俄乌之战的一个受害者。
默克尔可能是欧洲唯一一个有政治远见的领袖。 德国靠着廉价的俄罗斯天然气这些年赚的盆满钵满，本来北约这样的军事团体，战争机器就不该继续东扩。维持原状，欧洲大统一，和平共处不好吗？非要制造对抗。当然北约东扩不是欧洲人的意愿，只是欧洲被利用了。