普京说俄方会全力供气【但供给谁、少供给谁待定,欧盟建议成员国主动削减15%用量以防被动,乌克兰叙利亚互宣断交】

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minqidev
回复 182楼ahqi的帖子
1922年,海参崴可不是中国的
头文字D
默克尔大妈根本没有政治眼光。德国也太多 绿色能源的倡导者。 自己没能源,也不搞核电。像法国因为有大量的核电,受影响就小多了。

playForever 发表于 2022-07-18 17:24

默大妈的战略是正确的,欧洲的未来在欧洲,而不是在美洲。只不过默大妈再有远见,还是敌不过实力原则,我们美帝这次搅屎棍棍法,打得欧洲头晕脑胀的
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greentea2010
默克尔可能是欧洲唯一一个有政治远见的领袖。 德国靠着廉价的俄罗斯天然气这些年赚的盆满钵满,本来北约这样的军事团体,战争机器就不该继续东扩。维持原状,欧洲大统一,和平共处不好吗?非要制造对抗。当然北约东扩不是欧洲人的意愿,只是欧洲被利用了。
elephant0 发表于 2022-07-18 18:03

真正有政治远见就应该对今天的局面早已准备,她才下台几天?
吃鸡蛋
前面有说了, 欧洲的如意算盘是通过制裁,让俄罗斯难受,大幅降低天然气价格供应欧洲来维持本国经济,这样欧洲既能更便宜的使用俄罗斯天然气,也能扼住俄罗斯的资源创汇。没想到back fire了,天然气价格不仅没有大降,还暴涨了700%。 而且俄罗斯勒紧裤腰带,打落牙齿和血吞,也要减少出口。这下欧洲慌了。
musicc 发表于 2022-07-18 13:15

俄罗斯可没有勒紧裤腰带,钱多赚了
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singlemummy
真正有政治远见就应该对今天的局面早已准备,她才下台几天?
greentea2010 发表于 2022-07-18 18:08

她刚下台上台的新政府就 否决了已经建好的俄罗斯-德国的北溪二号线路。 这个是两国耗费了无数金钱和政治资源建立的。结果被新政府说推翻就推翻。 压根不是从德国的利益考虑,而是从反俄的意识形态出发
这个能赖默大妈?
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DannyCL
真正有政治远见就应该对今天的局面早已准备,她才下台几天?
greentea2010 发表于 2022-07-18 18:08

准备个鸟,欧盟早就被美国渗透到底裤都没有了,巧妇难为无米之炊
吃鸡蛋
没有不许俄罗斯卖气 但是先是禁止它卖油了 最近又说卖油也可以,但是必须贱卖,最好是源源不断地超低价供应

kukuk 发表于 2022-07-18 13:39

看了都能让人笑死,允许俄罗斯贱卖,擦,俄罗斯是奴隶?
吃鸡蛋
无非成本高些从其他地方购买而已。GAS不是只能管道运输,液化的运输船多了去了,而且北欧自己也产油,非洲也不远。倒退十年的只能是俄。
upapaxi 发表于 2022-07-18 13:48

你知道不知道lng 投资巨大,还要有大型码头?
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greentea2010
准备个鸟,欧盟早就被美国渗透到底裤都没有了,巧妇难为无米之炊
DannyCL 发表于 2022-07-18 18:14

默克尔的问题也是美帝的锅,你真是外交部的。默克尔就是有小聪明无大智慧
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cocolili
笑死了,乌克兰赢啥了,欧洲赢啥了,这俩损失最惨重。
Yulanhua 发表于 2022-07-18 17:13

司机不是给小土豆打电话说不应该归还那个什么涡轮机吗?现在也用不上了,司机也心满意足了
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DannyCL
默克尔的问题也是美帝的锅,你真是外交部的。默克尔就是有小聪明无大智慧
greentea2010 发表于 2022-07-18 18:20

你要从更高的格局来看这个问题,对欧洲最有利的就是欧洲大一统,但欧洲大一统对中国和美国来说,都是不利的。所以美国和中国都有动机去当搅屎棍。但中国是有动机,没实力,唯一一个有动机又有实力的是美国。
我觉得我看问题很客观了,你要不同意,我也没有办法。
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elee555
默克尔的问题也是美帝的锅,你真是外交部的。默克尔就是有小聪明无大智慧
greentea2010 发表于 2022-07-18 18:20

哈哈,都是美帝祸害的
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greentea2010
她刚下台上台的新政府就 否决了已经建好的俄罗斯-德国的北溪二号线路。 这个是两国耗费了无数金钱和政治资源建立的。结果被新政府说推翻就推翻。 压根不是从德国的利益考虑,而是从反俄的意识形态出发
这个能赖默大妈?
singlemummy 发表于 2022-07-18 18:12

事实证明是沉没资本
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cocolili
把自己的能源供应依赖于俄罗斯这种毫无信用的流氓国家手里实在太蠢了,就算没有乌克兰战争以后也会有别的事情。
zhikantie 发表于 2022-07-18 17:41

那你给欧洲政客指条光明大道,不用大毛的便宜能源,又要环保不用核能(对了,核能发电一个关键部件也是大毛生产的),难道用嘴炮?
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ahqi
沙特王储不代表沙特, 这种无知的话都能说出来,真没必要浪费时间和你讨论了。
musicc 发表于 2022-07-18 17:48

你知道啥叫王啥叫储?都不晓得还blah blah才是无知。 就是国王也不能一意孤行,royal family里面各个fiction意见都要考虑。 https://www.britannica.com/place/Saudi-Arabia/Government-and-society
In the end, however, all major policy decisions are made outside these formal apparatuses. Decisions are made through a consensus of opinion that is sought primarily within the royal family (comprising the numerous descendants of the kingdom’s founder, Ibn Saud), many of whom hold sensitive government posts. Likewise, the views of important members of the ʿulamāʾ (religious scholars), leading tribal sheikhs, and heads of prominent commercial families are considered.
通天帝国
Re
N
Newface_2020
中国对东盟这些国家贸易不平衡,巨额的贸易顺差,老挝缅甸,柬埔寨都是排的上号的穷国,为逆差要付出大量外币,小心变成下一个孟加拉。
ahqi 发表于 2022-07-18 15:57

盲猜你想说的是斯里兰卡,毕竟孟加拉的发展势头比老挝柬埔寨更好。
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Silverwing
你知道不知道lng 投资巨大,还要有大型码头?
吃鸡蛋 发表于 2022-07-18 18:17

玩意识形态的人哪里会去做实际操作的思考
开战初期无数ID豪言壮语: 不就是不烧俄气嘛。有啥大不了的, 可以烧材啊 有不是不能活
能不能活得实际去活,不是上嘴唇碰下嘴唇
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mannbo
要我说,俄罗斯cut得好!既然要制裁别人,当然就得准备着别人报复。谁叫你们以前与虎谋皮,过份依赖俄罗斯能源的。
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singlemummy
你知道不知道lng 投资巨大,还要有大型码头?
吃鸡蛋 发表于 2022-07-18 18:17

而且世界上能造LNG船的船厂的订单都拍到好几年以后了。 而且LNG船船东却不会因为现在的局面而去下订单
因为鬼知道这政治局面会向啥方向变,万一人家下了订单最后俄国欧洲又勾搭上了,船东不得哭死
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ahqi
盲猜你想说的是斯里兰卡,毕竟孟加拉的发展势头比老挝柬埔寨更好。
Newface_2020 发表于 2022-07-18 18:50

你说的对,我想说的是斯里兰卡最近破产那个。都是那附近的搞混了,谢指正
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jkl1985
我也不懂你们的世界观,如果一个国家被侵略,大家都无动于衷,你敢保证哪一天就不会轮到自己的国家吗。 就算不是国家级别,现实中你如果遭受不公,只要对方是强势的,那周围就应该漠视对吗。 别人牺牲自己的利益去挑战强权,你们反而在这说风凉话,那有一天你们自己被欺负的时候,记得忍气吞声。
yimiyangguang 发表于 2022-07-18 13:39

BBC刚说了,英国军队在阿富汗进行杀人比赛 你有什么要说的?
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upapaxi
而且世界上能造LNG船的船厂的订单都拍到好几年以后了。 而且LNG船船东却不会因为现在的局面而去下订单
因为鬼知道这政治局面会向啥方向变,万一人家下了订单最后俄国欧洲又勾搭上了,船东不得哭死
singlemummy 发表于 2022-07-18 18:57

查查资料很难么?
Global LNG production — led by the US, Qatar and Australia — is expected to total 455 million tons in 2022, figures from Bloomberg Intelligence show. Roughly 70% of cargoes on the water are reserved for customers holding long-term contracts, while the remaining 30% are sold on the global spot market. That means roughly 136 million tons of LNG this year will go to the highest bidder. In theory, there’s enough LNG on the market to cover the EU’s gas imports from Russia, the equivalent of 118 million tons of LNG
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yiyisweet
你知道啥叫王啥叫储?都不晓得还blah blah才是无知。 就是国王也不能一意孤行,royal family里面各个fiction意见都要考虑。 https://www.britannica.com/place/Saudi-Arabia/Government-and-society
In the end, however, all major policy decisions are made outside these formal apparatuses. Decisions are made through a consensus of opinion that is sought primarily within the royal family (comprising the numerous descendants of the kingdom’s founder, Ibn Saud), many of whom hold sensitive government posts. Likewise, the views of important members of the ʿulamāʾ (religious scholars), leading tribal sheikhs, and heads of prominent commercial families are considered.
ahqi 发表于 2022-07-18 18:33

别硬撇了,沙特国王和王储是沙特最高权力人,这都不知道!
二、政治制度  沙特为政教合一的君主制国家,国家由国王及其政府按照《古兰经》和先知穆罕默德圣训的原则进行治理。国家权力机构的组成主要包括国王、王储、内阁、协商会议、地方政府。
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minqidev
回复 217楼ahqi的帖子
斯里兰卡和中国有啥关系? 自己要把自己打造成绿色旅游国家,还把中国港口的合同要取消,这就是结局
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qy9527
俄罗斯不卖天然气的话,他们以后吃啥喝啥啊?
angelawang620 发表于 2022-07-18 15:12

卖给金砖国家,尤其是中印。中国和印度对天然气有极其旺盛的需求,而且增长速度会非常快。
吃鸡蛋
拒绝解释有P用
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ahqi
别硬撇了,沙特国王和王储是沙特最高权力人,这都不知道!
二、政治制度  沙特为政教合一的君主制国家,国家由国王及其政府按照《古兰经》和先知穆罕默德圣训的原则进行治理。国家权力机构的组成主要包括国王、王储、内阁、协商会议、地方政府。

yiyisweet 发表于 2022-07-18 19:10

你不是自打嘴巴吗?自己不是说了国家权力机构包括国王、王储、内阁、协商会议、地方政府。硬掰王储就代表沙特才是无知。
吃鸡蛋
法律意义上的。俄方以“不可抗力”停止供应,意味着不用承担违约的责任和后果, 德国对这种解释予以拒绝,就是不承认这种“不可抗力”,认为是俄罗斯擅自违约,必须承担违约责任和后果。
yaxia 发表于 2022-07-18 15:16

啥后果和责任?能冻结的都冻结了,能没收的都没收了,除了嘴炮嘛都没有了
吃鸡蛋
如果两个阵营形成,逐渐脱钩了,欧美不买中国产品,中国需要那么多产能吗?不需要产能,还要那么多能源做什么?
ahqi 发表于 2022-07-18 15:25

中国对天然气的需求超级高,啥时候长三角家家能用上天然气取暖啊
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ca563
BBC刚说了,英国军队在阿富汗进行杀人比赛 你有什么要说的?

jkl1985 发表于 2022-07-18 19:06

澳大利亚那几个虐杀阿富汗儿童的士兵判了吗?
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lilimarah
算了下,要是冬天能舒舒服服的取暖(不像他现在这种节省,每天只开10个小时取暖),西蒙家要每月400欧元左右的天然气。 而意大利南部一般人家的收入就1000欧一个月,好点的1500欧,2000欧的算不错的高薪了。光燃气费就很多人负担不起了。
yaxia 发表于 2022-07-18 10:33

意大利南部有这么冷吗,不是很暖和吗
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jkl1985
不同点在于俄罗斯在克里米亚已经实打实做过一次了,乌东两省已经是再二再三了
yimiyangguang 发表于 2022-07-18 14:35

没啥区别 美俄两国都有门罗主义,划分自己的势力范围 要说侵略他国 咱美国做的更多
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singlemummy
查查资料很难么?
Global LNG production — led by the US, Qatar and Australia — is expected to total 455 million tons in 2022, figures from Bloomberg Intelligence show. Roughly 70% of cargoes on the water are reserved for customers holding long-term contracts, while the remaining 30% are sold on the global spot market. That means roughly 136 million tons of LNG this year will go to the highest bidder. In theory, there’s enough LNG on the market to cover the EU’s gas imports from Russia, the equivalent of 118 million tons of LNG
upapaxi 发表于 2022-07-18 19:10

大妈你不知道的是, LNG运到欧洲的瓶颈不是LNG的产量, 而是LNG 运输船的数量!!! 现有LNG船数量压根应对不了这次的形势 LNG运输船的造价高昂, 而技术难度极高,现在的主要造船厂在韩国,日本, 中国, 订单早就到几年后了
而且有了LNG船, 还需要有LNG气化码头, 来把运来的液态天然气气化, 再走固定管线运到需求地。 这些欧洲都没有
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ca563
查查资料很难么?
Global LNG production — led by the US, Qatar and Australia — is expected to total 455 million tons in 2022, figures from Bloomberg Intelligence show. Roughly 70% of cargoes on the water are reserved for customers holding long-term contracts, while the remaining 30% are sold on the global spot market. That means roughly 136 million tons of LNG this year will go to the highest bidder. In theory, there’s enough LNG on the market to cover the EU’s gas imports from Russia, the equivalent of 118 million tons of LNG
upapaxi 发表于 2022-07-18 19:10

人家说的是LNG船,你驴唇不对马嘴地回答LNG。LNG最大的难点是怎么从产地运输到目的地,因为需要那位层主说的LNG船。
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ahqi
澳大利亚那几个虐杀阿富汗儿童的士兵判了吗?
ca563 发表于 2022-07-18 19:23

哈哈Whataboutism再现。whataboutism is a cheap rhetorical tactic that relies on drawing false or sketchy comparisons between two things which may not actually be all that comparable.
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Yulanhua
确实是洗得勉强
沙特这个国家就是独裁国家,连专制都算不上。 而这个是正经实权王储, 而不是那种烂大街的王子。


singlemummy 发表于 2022-07-18 17:59

沙特是伊斯兰世界最独裁的国家,但不影响成为美国的盟友。以前信息不发达,美国双标,大家也不知道,现在可是一览无余。民主自由是美国为了本国利益捶他国的工具。可笑的是版上一些自恨党还打着民主自由的贬低中国。够傻够天真。
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ahqi
中国对天然气的需求超级高,啥时候长三角家家能用上天然气取暖啊
吃鸡蛋 发表于 2022-07-18 19:22

原来长三角人民才是X寒交迫,那谁还嘲笑欧洲人?政府为了人民暖和从俄罗斯大量进口天然气?这么多年都没做到还时不时断气断电,严重怀疑以后就会做到。
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singlemummy
沙特是伊斯兰世界最独裁的国家,但不影响成为美国的盟友。以前信息不发达,美国双标,大家也不知道,现在可是一览无余。民主自由是美国为了本国利益捶他国的工具。可笑的是版上一些自恨党还打着民主自由的贬低中国。够傻够天真。
Yulanhua 发表于 2022-07-18 19:33

沙特不仅独裁,而且是最大的伊斯兰极端恐怖主义势力的总后台(理论教育大本营,极端思想输出地, 极端恐怖主义行为最大金主)
就这种国家, 因为有钱,就成了美国政客争相朝拜的圣地。
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xiaomuzhu
啥后果和责任?能冻结的都冻结了,能没收的都没收了,除了嘴炮嘛都没有了
吃鸡蛋 发表于 2022-07-18 19:20

哈哈哈哈哈哈 笑死我了
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qy9527
中国对天然气的需求超级高,啥时候长三角家家能用上天然气取暖啊
吃鸡蛋 发表于 2022-07-18 19:22

秦岭淮河以南不集中供暖的地区,家庭富裕的其实可以自己安装壁挂炉取暖,但是以目前中国的平均收入,大部分家庭用不起。
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bud
原来长三角人民才是X寒交迫,那谁还嘲笑欧洲人?政府为了人民暖和从俄罗斯大量进口天然气?这么多年都没做到还时不时断气断电,严重怀疑以后就会做到。
ahqi 发表于 2022-07-18 19:36

中国已经超过日本成为世界上最大的液化石油气进口国, 最大供应商是澳大利亚, 多买点。国内不宣传这新闻。
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qy9527
原来长三角人民才是X寒交迫,那谁还嘲笑欧洲人?政府为了人民暖和从俄罗斯大量进口天然气?这么多年都没做到还时不时断气断电,严重怀疑以后就会做到。
ahqi 发表于 2022-07-18 19:36

长三角人民没有气取暖,但是可以开空调啊,一般家庭冬天每月开空调取暖费应该在500-1000块人民币。
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RaincityPearl
刘晓庆呢?出来说几句德国佬的脑回路到底咋回事嘛
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qqyxgz
卖给金砖国家,尤其是中印。中国和印度对天然气有极其旺盛的需求,而且增长速度会非常快。
qy9527 发表于 2022-07-18 19:16

印度肯定不用烧气取暖, 好像中国烧气取暖的比例也不大。 气用在工业上, 那问题是, 产能已经过剩, 产品还是要买给欧美赚钱。 中 俄抱团, 真符合中国利益么?
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ahqi
长三角人民没有气取暖,但是可以开空调啊,一般家庭冬天每月开空调取暖费应该在500-1000块人民币。
qy9527 发表于 2022-07-18 19:44

小红书上看到武大博士吐槽叙利亚风格博士宿舍。这种楼冬天估计要冻死。再加上这叙利亚风格住着要抑郁的。博士好歹国家有补助吧,普通人舍得那取暖费吗? 0 多多洛先森~发布了一篇小红书笔记,快来看吧! 😆 g2HfVLL5GBTvWIY 😆 http://xhslink.com/vgDBoi,复制本条信息,打开【小红书】App查看精彩内容!
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upapaxi
人家说的是LNG船,你驴唇不对马嘴地回答LNG。LNG最大的难点是怎么从产地运输到目的地,因为需要那位层主说的LNG船。
ca563 发表于 2022-07-18 19:29

多学习些知识没有坏处,大宗交易是包括shipping到指定地点的, 你只需要winning the bid. 不然你从外国网购还买一艘船开过去取货?
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musicc
无知的人硬spin,啥也不懂的在死犟,真的不怕丢人吗?
真无语了!!!!!

游戏人生
是俄罗斯发动侵略战争在先,这个前后关系要说清楚
joybear2005 发表于 2022-07-18 11:18

侵略的不是欧洲,而且是乌克兰政府屠杀境内俄罗斯人八年在先,这个前后关系要说清楚
游戏人生
我也不懂你们的世界观,如果一个国家被侵略,大家都无动于衷,你敢保证哪一天就不会轮到自己的国家吗。 就算不是国家级别,现实中你如果遭受不公,只要对方是强势的,那周围就应该漠视对吗。 别人牺牲自己的利益去挑战强权,你们反而在这说风凉话,那有一天你们自己被欺负的时候,记得忍气吞声。
yimiyangguang 发表于 2022-07-18 13:39

没人像乌克兰这么傻,自己这么弱,还一而再再而三的挑衅身边的强权
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fino819
德国总理昨天刚说,说核电核电的快省省吧, 就是德国核电全开了,也完全不能解决现在德国的用电需求。
musicc 发表于 2022-07-18 11:00

核电,这个世界的核燃料棒主要是俄罗斯出口吧。核电站修得多,没核燃料发个屁的电。
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fino819
欧洲有些屁大的国家,一个严重的核泄漏,全国都完蛋了。
musicc 发表于 2022-07-18 13:25

核电站越多,欧洲越是不敢战争。几百个核电站被常规导弹炸了,欧洲也全部移民放弃家园吧。
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goodchange
多学习些知识没有坏处,大宗交易是包括shipping到指定地点的, 你只需要winning the bid. 不然你从外国网购还买一艘船开过去取货?
upapaxi 发表于 2022-07-18 20:06

德国应该聘你做高参,保证一下子变出来好多液化天然 气船。
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fino819
法律意义上的。俄方以“不可抗力”停止供应,意味着不用承担违约的责任和后果, 德国对这种解释予以拒绝,就是不承认这种“不可抗力”,认为是俄罗斯擅自违约,必须承担违约责任和后果。
yaxia 发表于 2022-07-18 15:16

德国对俄罗斯有3000项以上的单方面制裁吧?每一项都要承担责任和后果。德国把俄罗斯当作敌人,俄罗斯对德国不是想咋样就咋样?还有个屁的责任和后果。
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lazycat12345
回复 1楼audrey_fairy的帖子
看不懂这种标题,什么叫reject,已经被关了,还有得拒绝不拒绝么。。
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qy9527
印度肯定不用烧气取暖, 好像中国烧气取暖的比例也不大。 气用在工业上, 那问题是, 产能已经过剩, 产品还是要买给欧美赚钱。 中 俄抱团, 真符合中国利益么?
qqyxgz 发表于 2022-07-18 19:59

中国烧气取暖的需求会越来越大的,尤其是中南方地区,冬天太冷又没有暖气,空调取暖空气会很干燥,感官并不舒服。随着经济收入提高,个人烧天然气取暖会逐渐增多,这个需求是海量的。 印度虽然燃气取暖的需求不大,但是印度马上就要进入中国十几年前开始的天然气入户烧饭阶段,十几亿人烧饭问题,这个需求也是相当大的。
还有就是,印度的工业也在崛起了,除此之外还有东南亚的工业也开始蓬勃发展。
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upapaxi
德国应该聘你做高参,保证一下子变出来好多液化天然 气船。
goodchange 发表于 2022-07-18 20:47

给你们普及知识好累?LNG产量是跟运输能力挂钩的,很多时候船运公司和生产厂商隶属于一家母公司。你作为一家工厂在物流无法支持没有订单的情况下不间断生产?
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qy9527
小红书上看到武大博士吐槽叙利亚风格博士宿舍。这种楼冬天估计要冻死。再加上这叙利亚风格住着要抑郁的。博士好歹国家有补助吧,普通人舍得那取暖费吗? 0 多多洛先森~发布了一篇小红书笔记,快来看吧! 😆 g2HfVLL5GBTvWIY 😆 http://xhslink.com/vgDBoi,复制本条信息,打开【小红书】App查看精彩内容!
ahqi 发表于 2022-07-18 20:02

武汉冬天也是很冷,最低应该能到零下五六度,湿冷湿冷的。
国内一般家庭开空调肯定是开得起的吧,五毛钱一度电,晚上可能还更便宜,三毛钱。开一宿空调几块钱。
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happy3001
说核电的,有几个人愿意家门口有个核电站。还能安稳睡觉不?
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qqyxgz
中国烧气取暖的需求会越来越大的,尤其是中南方地区,冬天太冷又没有暖气,空调取暖空气会很干燥,感官并不舒服。随着经济收入提高,个人烧天然气取暖会逐渐增多,这个需求是海量的。 印度虽然燃气取暖的需求不大,但是印度马上就要进入中国十几年前开始的天然气入户烧饭阶段,十几亿人烧饭问题,这个需求也是相当大的。
还有就是,印度的工业也在崛起了,除此之外还有东南亚的工业也开始蓬勃发展。
qy9527 发表于 2022-07-18 20:58

中国的贸易顺差绝大部分来自美国和欧洲, 买俄罗斯天然气是个赔钱生意
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brama
“而意大利南部一般人家的收入就1000欧一个月。。。。” ------ 这个 “一般人家”是个啥意思?到底是“一般人” 还是一般“家”? 区别大了
highendoo 发表于 2022-07-18 14:01

南部的工资我不清楚,但是北部米兰附件(离米兰20公里)的工厂工人收入(每个月拿到手)的工资大概1200-1300欧,北部是发达地区,工人工资高一些,南部的工人估计拿不到这个数,低20%甚至更低都有可能
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brama
家庭收入两千还是个人收入两千
magnoliaceae 发表于 2022-07-18 15:10

英国工资高2000英镑应该是一个人的吧,问题是一般老婆都得在家里看小孩,出去工作谁看小孩?
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alicechentian

如果谁胆敢给乌克兰军援,将会遭到报复! 几十个国家给军援,报复呢? 芬兰和挪威如果加入北约,将会得到回应! 嗯,芬兰和挪威加入了,回应呢? 如果本土遭到攻击,将不排除使用核武器! 今早库尔斯克州还被炸了,盒蛋呢?
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singlemummy

如果谁胆敢给乌克兰军援,将会遭到报复! 几十个国家给军援,报复呢? 芬兰和挪威如果加入北约,将会得到回应! 嗯,芬兰和挪威加入了,回应呢? 如果本土遭到攻击,将不排除使用核武器! 今早库尔斯克州还被炸了,盒蛋呢?
alicechentian 发表于 2022-07-18 21:24

暂时不觉着俄罗斯敢扔核弹, 但是它确实敢关天然气管道
你说咋办呢?
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singlemummy
中国的贸易顺差绝大部分来自美国和欧洲, 买俄罗斯天然气是个赔钱生意
qqyxgz 发表于 2022-07-18 21:17

中国工业用气需求量很大,而自己又没多少产出, 所以一直是国际市场上天然气的主流买家,甚至是主要买家 从其他国家运到中国都需要LNG船运, 而从俄罗斯买可以通过管道, 运费上便宜的多
至于在现在形势下中国买俄罗斯的天然气是否赔钱, 主要取决于两国谈判结果。 但是现在国际形势下, 中国买俄罗斯天然气,在没有意外的商业合同下,应该是双赢

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qqyxgz
中国工业用气需求量很大,而自己又没多少产出, 所以一直是国际市场上天然气的主流买家,甚至是主要买家 从其他国家运到中国都需要LNG船运, 而从俄罗斯买可以通过管道, 运费上便宜的多
至于在现在形势下中国买俄罗斯的天然气是否赔钱, 主要取决于两国谈判结果。 但是现在国际形势下, 中国买俄罗斯天然气,在没有意外的商业合同下,应该是双赢


singlemummy 发表于 2022-07-18 21:36

我前面说了, 工业用天然气是要用来生产产品然后卖出去赚钱的, 不然也是赔钱,尤其是产能过剩的现状下。 欧美的市场, 中国得罪不起
你不买我的气改买俄罗斯的, 然后你的工业产品还卖给我, 你要有那牛逼俄罗斯美国都认你做大哥
g
gokgs
有些人总是搬石头砸自己的脚。 LOL
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zhangxx818
说核电的,有几个人愿意家门口有个核电站。还能安稳睡觉不?
happy3001 发表于 2022-07-18 21:03

你不会不知道现在美国就有几十个核电站在运行吧?
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singlemummy
我前面说了, 工业用天然气是要用来生产产品然后卖出去赚钱的, 不然也是赔钱,尤其是产能过剩的现状下。 欧美的市场, 中国得罪不起
你不买我的气改买俄罗斯的, 然后你的工业产品还卖给我, 你要有那牛逼俄罗斯美国都认你做大哥
qqyxgz 发表于 2022-07-18 21:41

美国和欧洲一开始的打算是用制裁来压制俄罗斯天然气的其他买家, 禁止他们买俄罗斯天然气,好把俄罗斯压垮。 结果没想到中印这俩国家首先拒绝了美国的讹诈和欧洲的道德绑架, 其中尤其是印度, 立场相当坚决。 个人认为,是印度判断中国不会听从,所以法不责众,美国不会同时制裁中印两国,于是大胆拒绝了美国的要求。 中国买天然气用于工业生产, 天然气是最基础的能源和化工原料,谈不上什么特定产品。 所以你无从定向性制裁。中国一直是能源短缺的,哪怕是在生产萎缩期间, 天然气,和石油这些基础产品都是大量进口的。 所以对于中国,买俄罗斯天然气从商业行为上没有任何问题, 价格问题是两国政府合同, 有政治性影响。 中国确实不敢跟美国彻底脱钩,但是一个进口天然气,还不是两国关系的deal breaker
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zhangxx818
我有个问题,既然欧洲跟俄罗斯关系这么差,又为啥还要这么依赖俄的天然气呢? 为啥不早做准备?至少从别国买吧?
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gokgs
我有个问题,既然欧洲跟俄罗斯关系这么差,又为啥还要这么依赖俄的天然气呢? 为啥不早做准备?至少从别国买吧?
zhangxx818 发表于 2022-07-18 21:51

好像刚开始变差的吧? 以前制裁也没这么厉害, 还送武器, LOL
搬石头砸自己的脚。
毛子不怕, 大不了以后油气都给中国。 土共真是太爽了。
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minqidev
回复 267楼的帖子
预判错了,欧洲原本以为俄罗斯经济会奔溃, 因为欧美认定Swift是金融核武器,可以摧毁任何一个国家经济。
俄罗斯经济奔溃,然后欧洲可以以更低的价格购买俄罗斯天然气,因为俄罗斯价格奔溃,然后他们又可以以更低价格买中东石油
结果没想到swift 是个纸老虎,以后和印度还有中国谈判会更难
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qqyxgz
美国和欧洲一开始的打算是用制裁来压制俄罗斯天然气的其他买家, 禁止他们买俄罗斯天然气,好把俄罗斯压垮。 结果没想到中印这俩国家首先拒绝了美国的讹诈和欧洲的道德绑架, 其中尤其是印度, 立场相当坚决。 个人认为,是印度判断中国不会听从,所以法不责众,美国不会同时制裁中印两国,于是大胆拒绝了美国的要求。 中国买天然气用于工业生产, 天然气是最基础的能源和化工原料,谈不上什么特定产品。 所以你无从定向性制裁。中国一直是能源短缺的,哪怕是在生产萎缩期间, 天然气,和石油这些基础产品都是大量进口的。 所以对于中国,买俄罗斯天然气从商业行为上没有任何问题, 价格问题是两国政府合同, 有政治性影响。 中国确实不敢跟美国彻底脱钩,但是一个进口天然气,还不是两国关系的deal breaker

singlemummy 发表于 2022-07-18 21:49

要制裁总会有方法,无从定向制裁可以减少进口额度。 战争期间, 天然气合同是不是deal breaker 难说, 而且中国和印度在美国的眼里是不一样的
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helloterran3
我前面说了, 工业用天然气是要用来生产产品然后卖出去赚钱的, 不然也是赔钱,尤其是产能过剩的现状下。 欧美的市场, 中国得罪不起
你不买我的气改买俄罗斯的, 然后你的工业产品还卖给我, 你要有那牛逼俄罗斯美国都认你做大哥
qqyxgz 发表于 2022-07-18 21:41

现在“产能过剩”???
你抽的是什么牌子的大麻
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bigbigfacecat
回复 267楼的帖子
预判错了,欧洲原本以为俄罗斯经济会奔溃, 因为欧美认定Swift是金融核武器,可以摧毁任何一个国家经济。
俄罗斯经济奔溃,然后欧洲可以以更低的价格购买俄罗斯天然气,因为俄罗斯价格奔溃,然后他们又可以以更低价格买中东石油
结果没想到swift 是个纸老虎,以后和印度还有中国谈判会更难
minqidev 发表于 2022-07-18 21:55

所以欧美还是错估了自己的实力啊,这一棒子下去没打死,现在尴尬了。
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minqidev
回复 272楼的帖子
他不记得中国去年四季度中国限电降低生产了是为啥了。总之这次,不管是俄罗斯,中国还是印度,金融领域都有高人。

扶苏
种瓜得瓜,种豆得豆吧。俄罗斯打乌克兰,得到欧美的经济制裁。欧美经济制裁得到俄罗斯切断能源。
谁也别抱怨。德国自己也知道,这不是打个嘴仗能赢的事情。你制裁俄罗斯,俄罗斯爱谁谁也制裁你。这不是应该预计到的吗?欧美目前的领导人以及某些群众,好日子过多了,连事情的先后逻辑都想不明白。世界上的事情,不是你认为站在道德制高点上就能赢。二战也是实打实打下来的。现在好些年轻人以为二战是靠情怀,靠口号打下来的。
德国自己把自己的能源放在一个vulnerable的位置,这是俄罗斯的问题吗?不如先反省一下自己过去的政策吧。
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ca563
要制裁总会有方法,无从定向制裁可以减少进口额度。 战争期间, 天然气合同是不是deal breaker 难说, 而且中国和印度在美国的眼里是不一样的
qqyxgz 发表于 2022-07-18 21:55

中印一模一样的行为,为什么在美国的眼里不一样呢?双标本标?
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qqyxgz
现在“产能过剩”???
你抽的是什么牌子的大麻
helloterran3 发表于 2022-07-18 21:56

是啊,没有订单工厂关门, 产能过剩的问题就决绝了。 欧耶✌️
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minqidev
回复 277楼qqyxgz的帖子
中国上半年是全球唯一顺差的经济大国, 肯定会有很多公司破产,这是经济定律。
但只要,中国不去制裁其他大国,不发动战争,还有得很多发展
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fino819
要制裁总会有方法,无从定向制裁可以减少进口额度。 战争期间, 天然气合同是不是deal breaker 难说, 而且中国和印度在美国的眼里是不一样的
qqyxgz 发表于 2022-07-18 21:55

中国刚给美国出了四本作业清单,作为美国恳请减税谈判的前提。Biden有骨气禁止进口中国产品,或者加100%的关税好了,去做作业就是卖国!
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jesse678
南部的工资我不清楚,但是北部米兰附件(离米兰20公里)的工厂工人收入(每个月拿到手)的工资大概1200-1300欧,北部是发达地区,工人工资高一些,南部的工人估计拿不到这个数,低20%甚至更低都有可能
brama 发表于 2022-07-18 21:18

这不是开玩笑把? 现在欧元都低于1:1美元了. 这不等于拿到手工资才1200美元吗? 南部1000? 就算家里两人工作才2000美金??
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slippp
回复 67楼upapaxi的帖子
对啊,一下就是接近三分之一的天然气没有了,影响当然是很大的。其实从俄罗斯2014年强占克里米亚的时候欧洲就应该考虑降低对俄罗斯能源依赖的问题了,德国倒好,对俄的依赖反而年年增加,亲手把自己的生命线交给独裁者
Moscow79 发表于 2022-07-18 14:07

用什么独裁者不独裁者来分析问题是极其幼稚的,脑子没成长。看看沙特这个所谓独裁者和美国勾结多少年了。
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gokgs
用什么独裁者不独裁者来分析问题是极其幼稚的,脑子没成长。看看沙特这个所谓独裁者和美国勾结多少年了。
slippp 发表于 2022-07-18 22:24

跟美国好就不是独裁, 不跟美国好就是独裁! lol
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Yulanhua
德国对俄罗斯有3000项以上的单方面制裁吧?每一项都要承担责任和后果。德国把俄罗斯当作敌人,俄罗斯对德国不是想咋样就咋样?还有个屁的责任和后果。
fino819 发表于 2022-07-18 20:51

西方人太傲慢了,傲慢到以为制裁俄罗斯,俄罗斯就会乖乖就范。笑死人了,你以为你是谁。还reject,这难道不是情理之中吗?一场疫情,一场乌克兰战争让人看清西方人民和领导奇葩的脑回路。
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minqidev
回复 280楼jesse678的帖子
我之前和意大利还有波兰的有合作过,就是某些公司的欧洲分部。
他们IT的,向波兰就是一个月1000美元,一年大概10000/15000,意大利的高些。他们都觉得收入挺高的

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maobiao
所以说欧洲白左就是傻。以前普京笑话他们啥能源都不开采,难道烧柴吗?就算烧柴他们还得买俄国西伯利亚的
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jesse678
回复 280楼jesse678的帖子
我之前和意大利还有波兰的有合作过,就是某些公司的欧洲分部。
他们IT的,向波兰就是一个月1000美元,一年大概10000/15000,意大利的高些。他们都觉得收入挺高的


minqidev 发表于 2022-07-18 22:37

那要这么看, 这些欧洲小国还远不如中国国内挣得多啊.
当然他们可能税高和医疗保险高? 不知道他们税前gross是多少.
只为吐槽
欧洲那边这些日子不好过
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mingrimingyue
德国这么一个大国追求绿色能源没错,但是70%的能源依赖俄罗斯就是没有这场战争,早晚也要露怯。
qqfen 发表于 2022-07-18 13:14

搞所谓绿色能源的结果就是断掉自己的能源独立性 每个国家都一样 别以为美国不会,且不说绿色能源是不是真的绿色 但是自宫的本事那是杠杠的
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pangapang
那要这么看, 这些欧洲小国还远不如中国国内挣得多啊.
当然他们可能税高和医疗保险高? 不知道他们税前gross是多少.
jesse678 发表于 2022-07-18 22:41

那倒不至于,不能拿欧洲普通人和国内码农比工资 啥时候国内普通人都挣1万欧了,gdp得爆炸
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xiaohaot
种瓜得瓜,种豆得豆吧。俄罗斯打乌克兰,得到欧美的经济制裁。欧美经济制裁得到俄罗斯切断能源。
谁也别抱怨。德国自己也知道,这不是打个嘴仗能赢的事情。你制裁俄罗斯,俄罗斯爱谁谁也制裁你。这不是应该预计到的吗?欧美目前的领导人以及某些群众,好日子过多了,连事情的先后逻辑都想不明白。世界上的事情,不是你认为站在道德制高点上就能赢。二战也是实打实打下来的。现在好些年轻人以为二战是靠情怀,靠口号打下来的。
德国自己把自己的能源放在一个vulnerable的位置,这是俄罗斯的问题吗?不如先反省一下自己过去的政策吧。
扶苏 发表于 2022-07-18 21:58

西方还是太傲慢了
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Linwuduck
欧洲不买俄罗斯石油天然气,主要是不要被俄罗斯牵着鼻子,短痛是有的。
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gokgs
西方人太傲慢了,傲慢到以为制裁俄罗斯,俄罗斯就会乖乖就范。笑死人了,你以为你是谁。还reject,这难道不是情理之中吗?一场疫情,一场乌克兰战争让人看清西方人民和领导奇葩的脑回路。
Yulanhua 发表于 2022-07-18 22:25

是啊, 傲慢之极, 就是愚昧阿。 连病毒也不怕, 给你死 100 万看看。 太愚昧了。
俄乌冲突明显就是古板导弹危机的翻版, 尼玛, 北约这么多傻叉没有一个国家拖鞋, 太牛叉了。
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ca563
回复 3楼yaxia的帖子
意大利冬天需要暖气?意大利北部的冬天也就类似中国中部地区,而中国中部及南部家庭普遍不安装暖气。
所以意大利的普通人不能像美国普通人一样过着全年室内恒温的生活了,只能和中国南方人一样冬天需要穿衣防冻……这叫惨?
论坛密码这么复杂干嘛 发表于 2022-07-18 22:50

没听说过由俭入奢易,由奢入俭难?
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fino819
欧洲人非常傲慢,对俄罗斯。我们美国人更傲慢,对欧洲人:你们欧洲人就是应该不用俄罗斯的油气,过穷日子!世界上那么多穷人呢,比如爱斯基摩人不都住冰屋?你们就不能过了?
C
Cuomo
回复 3楼yaxia的帖子
意大利冬天需要暖气?意大利北部的冬天也就类似中国中部地区,而中国中部及南部家庭普遍不安装暖气。
所以意大利的普通人不能像美国普通人一样过着全年室内恒温的生活了,只能和中国南方人一样冬天需要穿衣防冻……这叫惨?
论坛密码这么复杂干嘛 发表于 2022-07-18 22:50

德国冬天 比 中国 中部 暖和太多太多了。
意大利 类似 华南地区了。
西西里岛 可以种植 香蕉。

中国 河南省 你种 香蕉?

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GABA
刚翻到个视频: How Michael Smith Built A $14 Billion Natural Gas Plant In Texas | Forbes
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https://www.youtube.com/embed/4jGrXsE6YqQ?showinfo=0 所以大可不必为美国卖天然气的操心, 早签了20年的合同。 那时欧洲国家还不在顾客名单上。