我真有说过吗？ 好像就说过你炒股没我好。其实我炒股也不行，我开玩笑的，不要放在心上。如果真的说过，我道歉。 我觉得不给你发一张大学照片，下半辈子心里总有一笔debit 没有clear 今晚9点cst，邮箱见，记得也给我回一张照片，咱两迄 😄😄 你对阿斯观察特别到位。其实我究竟是不是阿斯，不重要。我的目的是告诉阿斯，我grow out of it的经历和mental strength的重要性： 扬长避短，做自己，就这7个子 我根本不care别人说什么，几十年走过来了，mental stength和block 功能强大无比，这些嗡嗡嗡 let it be
回复 357楼养貂的小昭的帖子 "所以narcissism说的话，大部分都跟事实相差极大" Do you know me in real life? Do you know my life as well as what kind of person I am? If you don't know, how can you judge what I said in virtual world is significantly overstated aka. "narcissism" All I said in virtual world are true in real life. As Asperger, we don't know how to lie. We only focus on facts, logic and rationality. If you are a professional in Psychology practice, I would suggest patient walk away from you if I know you in the real world, I would suggest you not to be a doctor at all, you will hurt your patient badly. Because you does not even know how to gather basic facts. You make your judgement and conclusion based on your bias, subjective illusion, your arrogance and ego. Those are very dangerous sign reflected in a doctor.
回复 359楼katharinezl的帖子 上面描述的是pathological narcissism personality，不是平时口头泛指的自恋narcissistic 并非针对你，sorry if it felt so... 就是简单阐述一下两种容易混淆的概念
养貂的小昭 发表于 2022-07-20 15:06
Your first post in this thread is attacking me as "narcissism" without any facts about me in real life while at the same time, you claim yourself a professional in this area, I feel very sorry and unfortunate for your patient. This is why I claim myself better than most of the professional in psychology. You have set up a real case example to prove why my judgement is so right.
Your first post in this thread is attacking me as "narcissism" without any facts about me in real life while at the same time, you claim yourself a professional in this area, I feel very sorry and unfortunate for your patient. This is why I claim myself better than most of the professional in psychology. You have set up a real case example to prove why my judgement is so right.
NPD的比率高于Aspergers, 美国更是。Manipulation的大师级别的人群。你没接触过的，不知道厉害。但这些人非常可怕和恶心。
我信Asperger的人群并不常见，但这些号称Asperger是Narcissists 概率很大。
你虽是男的，但感觉也不是那么理性啊，这个楼主帮你说过几句话，他说啥你就都支持啊。你自己去看看NPD的诊断，你看她是更像那个
如果就是阿斯/自闭，应该是没办法“放下”的 只会后天习得一些替代性的行为和回应，但是如果环境不要求，也未必一直使用替代行为，因为会比较自在
这个评价比较中肯。我也觉得楼主并不是Asperger。不仅不是，她对Asperger也并不了解。她只是觉得Asperger这个名号很高级而已。
首先，K在帮我说话之前，我们就有交集，她也说我逻辑差，智商不高啊，我懒得翻聊天纪录了，但潮水哥可以作证，他当时在场，我没有把这些话放心里
为什么？因为我有个同事也差不多，所以用”自恋“来区分Aspergers, 不好区分
我同事曾经当着我面说，他做的课题是全世界最难的，我们的课题都不如他的难。我当时听了，也嗤之以鼻，但后来也慢慢看开想开了。他的思维方式和我们有点不太一样，但他也不会主动骚扰我们，虽称不上乐于助人，但你如果请他帮忙，他也愿意帮。总之，尊重他们不同的特质，有些东西就当开玩笑。就好像，K姐说我智商不高，我就当她开玩笑，LOL
BTW，我是华人第一感性男，你不知道？哈哈，附和你的话自我吹嘘的，但我不是Aspergers。
所以网上爱说什么就给个空间说吧，对吧 asd的人的改善首要是为了better themselves，让身边的人更convenient只能是附带的，如果做不到就算了。 毕竟在这个社会，大部分asd的人生才是真正不convenient的。
我觉得自恋和Asperger是很好区分的。Asperger事实上一点也不自恋，因为他们对自己价值的判断是很客观的；而且，最重要的是，他们不会把时间花在证明自己比别人强上。
自恋狂是不管事实如何，只要能证明自己厉害，撒谎吵架都可以，而且会花大把时间，没完没了的重复这一点。
不幸这两种人我都见过，所以分得清楚。
这你就错了，你说的Aspergers的情况，在面对面的时候的确是这样，因为他们不善言辞，但在网上或email里，可以洋洋洒洒一大篇。他们更善于用文字表达，也更愿意用文字表达。我同事就是这样。
看程度吧，没有给其他人造成不便的，就给个空间吧，就好比隔壁楼Yolo姐的事也一样啊
再说，不管ASD的人怎么看他们自己，我们去和他们争这些做什么呢？
如果真的觉得受不了的，拉黑就好了
自我吹嘘不能算到病态自恋。自恋的人是根生蒂固无根据的就相信自己比别人聪明，理性，别人就应该来适应她。人之间的关系对她来说是人性弱点，人只有对自己有用和没用两种。人品坏的就会利用别人的体谅和对人际关系的维护来达到自己的目的。在工作里会为了维护自己的形象，不择手段，抢同事功劳，背地挑拨是非，出事就甩锅。而且完全没有羞耻感。不认同她比其他人强，别人就是愚蠢的苍蝇，跟楼上愚臭shit调调一模一样。
你跟Asperger同事，我跟NPD的人工作过，他辞职走的时候，所有人都高兴坏了，开party庆祝。 是那种，只有现实里见了再说。网上，我只对别人说的内容评论。反正聪明高深没看出来，自以为高人一等到是她白板黑字写出来的。
关键的是对意见不同人的态度。只是坚持自己的想法，不是对人hostile, 也许就是Asperger。但不但固执己见，还对于持不同意见的人进行贬低和陷害，那就是NPD了
同情你受到npd的伤害，但是你不能把阿斯伯格和这种人归为一类。两种人都自恋，但是npd全靠撒谎欺骗要挟，而阿斯伯格是那种缺乏沟通能力而无法让你理解而已。阿斯自恋，但是阿斯是不会玩弄人际关系的。如果你周围这个自恋的人，只是在你面前不停的卖力的证明自己，他很有可能就是一只阿斯。
我可能是被楼主误导了，我以为她专门医生定的Asperger, 但我不觉得她缺乏沟通能力.
楼里有些人倒是想你说的缺乏沟通能力的阿斯，后来我也觉出差别来了。所以越发觉得不一样。
对于你们非要政治正确的人，我再说一边，如果要特别待遇，请把什么是Asperger的定义先搞搞清楚。
如果是缺乏沟通能力的disability, 那我判断是否有这种disability的标准就是沟通能力。如果学生嬉皮笑脸的要分的谈判十分顺畅自如，有技术性，又凭啥说人有沟通能力障碍？不是说Asperger讲规则讲条理吗，都是考前申请特别处理啊， 那有考后单独要分的，合规矩吗？
这和一个男的说自己是女的，找个什么心理说一通，就可以随便进女厕所有啥差别，任何人不能judge了？钻制度漏洞给自己搞特殊待遇的，质疑一下都不行吗？
最烦无脑极左了，你最好别回，比伪阿斯还烦人。伪阿斯至少还是为自己争认可，你这纯属搅混水
不是的，她是看youtube学的，同时吹嘘自己比专业人员更懂............... 还有总说自己高智商，也很让人不解， 因为高智商是一个几十年的事情， 说白了就是习惯了，会觉得那是一个正常状态 很多高智商的人从不说自己聪明厉害 曼萨协会的那群都是尽量merge到人群中
正在考虑要不要再写一个 为什么自恋的人喜欢瞎吹
没追过贴，但是今天看到照片了，确实是美人
大力支持。我刚才也在想这个事情呢。科普一下各样的人，对大家生活工作都有好处。识人是很重要也是很难的一个技能，多讨论我觉得有益。反正我从这个帖子里学到一些update自己的观念。
这点你说的对，他们是更喜欢用文字表达，但更多是用事实说话，而不是情绪表达。
我觉得楼主的帖子里，连逻辑都不通，而且很多是纯吵架。你要非说她是asperger，我觉得是对广大阿斯的侮辱。
我对这件事的观点，relate到另外一个观点
打个比方，有个人，你不熟，他说一个事，你倾向于相信，还是不相信？我在别的贴讨论过这个问题，如果这件事和我没什么太大的利害关系，我选择相信。如果他骗了我，那第二次我就不会相信他了。但有些人，除非你能让他相信，否则他首先选择不相信。
就好像K姐说她是Aspergers, 我能100%确定她是或不是吗？我不能，但因为她比我了解她自己，所以我不会去找理由说她不是。同样，我觉得你下判断她不是的理由并不是100%充分，隔着个屏幕，医生都下不了判断，更何况我们？你说的很多NPD的表现，我在我同事身上也看到过。为了这个而争执起来，我觉得没有必要。
关于自我评估比较高，这个在Aspergers的群体里面是一个比较普遍的表现，他们的这种表现也不是说要伤害谁，但存在就是存在，客观原因造成的，我以前会计较，但现在我不会去计较了。
至于你说的那些manipulate别人来获取利益的，sorry，我和K姐的交往中真的没看出来，但我被人嗡嗡嗡（不好意思，借用一下这个词）的时候，她站出来帮我说话，我亲身经历。于公于私，我当然也要帮一帮她。人家帮我的时候被人怼，她被人怼的时候我当缩头乌龟，这不是我的作风，请你理解，LOL。
Again，真的，隔着个屏幕，下不了结论，她说自己是，就是吧，初次相识，我选择相信。但是，是不是其实不重要，她manupulate我们什么了吗？没有。
谢谢你这么诚实，承认你和楼主有私交，所以不管她说什么你都要维护她。
那我就不和你浪费口舌了。
说了，于公于私啊，我在其他Aspergers的贴里也发过言，我总体的态度是，对这个群体抱有多一点的包容，在认识K姐之前我就是这个观点。于私，我和她当然有交情，于公，我对得起我自己的观点，我问心无愧。
同理，都是隔着屏幕，你愿意信她自己信就完了，为啥非要我们也要信。你咋不说我们说是NPD,就是吧。
她不喜欢听可以屏蔽我啊，我的话也不是说给她听的。
一个大男人，喜欢站队，还主要因为一个人情，而不是道理。不好意思，我觉得我比你爷们，我喜欢就事论事，说的都是我自己的想法。我烦了自然就不会回了，但您面子也没那么大，叫我信就信了。
所以她说你逻辑不行还真没说错。对这个群体包容的前提是，他们真的是。这个没搞清楚呢，你的态度就是他们说是就是吧，不用较真，尤其这个人，跟我关系不错，所以她就是了，然后包容就完了。这是什么和稀泥的做法
所以你是女的?我好喜欢你的发言,很想交朋友, 我虽然ID是男士但是是女的
欢迎啊，我跟版上几个聊的来，也私信着呢。多谢，以后有说的不对不合适的，也请不吝指出。
“不用较真”和“多点包容”的说法 真是双标 他跟我们较真到现在了 但是他就叫我们跟楼主不要较真 因为他选择相信 所以他就不能包容我们选择不信
不是说了吗，她比你和我都了解她自己啊，这就是理论基础 要不，你承认，我了解你，比你了解你自己？然后我来给你下个结论？ 我也没叫你信，我只是说，你隔着个屏幕对别人下结论的理由不充分
可是心理学完全是分析师比当事人更了解当事人的学科啊 很多病理学也是 所以你的判断前提都不成立
你既不了解心理学，也不了解asperger 但是叫大家都听你的 D叔，我真的一直挺被你的逻辑感动的.............
自己比任何别人都理解自己是个伪命题, 因为自知之明只有很少人能够做到, 病态人格和自闭症完全缺乏这个能力
大家正在干去伪存真的了不起的事,加油!
你就算真的是心理医生，也得严谨一点，见见病人，然后通过标准化的程序来下结论吧？更何况，你是这方面的专业医生吗？如果你是，我承认你会比普通人更有发言权
你可真是搞笑。她说她眼中的自己，我们说我们眼中的她，两者不一样，有关系吗？ 任何人自我评价和别人对其评价都会不同，永远不会统一。
你隔着屏幕管我们怎么想？你算老几？
不是比任何人，而是比一些隔着屏幕的路人，我们都是隔着屏幕的路人，我们对于彼此的了解，都不到1%
你又双标了 楼主可以说自己是asperger 别人不能说她不是.............
oh, btw, 我之前的帖子说了， 我有专业经验，不要选择性看信息啊
我这叫管你们啊？你能发表观点，我就不能发表观点？旁边有个楼，正在讨论压水花，你说你现在要去压水花，我能管你吗？你真是搞笑
我也没指责你什么，我只是说，你下结论的理由不够充分，因为你只是个隔着屏幕的路人，这点有说错吗？如果说错了，那是不是我也可以对你下结论？而你得承认我下结论得理由充分？
别人当然可以说不是啊，但我不可以认为别人说不是，并不能当结论吗？最简单的一个逻辑，你们就是个隔着屏幕的路人而已，这就下了结论啊？
你专业经验这么随便的啊？
所以你选择相信楼主的前提是啥呢？ 没准她就是个见谁骂谁的泼妇 到网上刷存在感
你洋洋洒洒一篇说你选择相信她（虽然没有事实判断依据） 但是就不让我们不相信她 真是奇怪呀.............
啊呀，不装循循善诱的知识分子了？
我已经说了，你没仔细看 1）我也不确定她是不是（我没下结论） 2）选择相信的理由有两个，第一，没有利害关系，是不是都不重要，第二，我对她了解还是不够她对自己的了解深
关于第一点，如果你不明白，这就好比，你问我借20块去Amazon买东西，我根本不认识你，但我还是可能会借给你，因为，这点小事，为什么首先就选择要不相信你呢？
你何出此言，我说错了什么了吗？
作为发考题，不如谈谈日常如何协助有需要的学生吧？有什么案例心得分享下
尊重彼此不同的特质，我一直强调这一点，就是来自于我和这些人打交道的经验
赞尊重彼此的不同。
个人同意你前面的观点：人确实是自己对自己最了解。作为旁人能做的是为对方提供一个不同的视角。哪怕心理医生也是。真正好的心理医生是让client自己发现自己的问题，并找到相应的解决办法。
我真有说过吗？
好像就说过你炒股没我好。其实我炒股也不行，我开玩笑的，不要放在心上。如果真的说过，我道歉。
我觉得不给你发一张大学照片，下半辈子心里总有一笔debit 没有clear
今晚9点cst，邮箱见，记得也给我回一张照片，咱两迄 😄😄
你对阿斯观察特别到位。其实我究竟是不是阿斯，不重要。我的目的是告诉阿斯，我grow out of it的经历和mental strength的重要性： 扬长避短，做自己，就这7个子
我根本不care别人说什么，几十年走过来了，mental stength和block 功能强大无比，这些嗡嗡嗡 let it be
谢啦 :)
借回复再解释一下，K说自己是Aspergers, H说K肯定是NPD，D说大家都是隔着个屏幕而已，对别人都不了解，就凭着几句话下结论，然后争论起来，何必呢？我真的不算老几，也管不着任何人，但这就是我的意见。于公，我的观点不是为K量身定做，于私，要不是因为和K有交情，我也懒得介入。
已经尽我所能很坦诚了
我这次没有照片回（以后或许），我唯一能保证的就是不泄露你当年的玉照给任何人，自己考虑清楚再做决定啊，你发不发都不改变我们的交情，LOL
不过，K姐，我也小小劝你一下，网路上讨论用词，稍微注意一下下，免得其他人说我屁股太歪，哈
好好 你來定義給大家看 Asperger的定义 你列出來給大家看 不敢就不要一副只有你最懂 你見過所有自閉症的氣勢口氣
我是不知道你是否真覺得自己沟通能力很不錯 至少我是不認為的 所以我就學你 直接將你歸類到沟通能力無法溝通 是自閉症 其實也真的是有可能 不能說沒這可能性 就跟你質疑別人不是給別人直套上別種診斷名相同
你覺得你自己溝通很好 完全知道阿斯定義 甚至可以定義阿斯 是你自己想的自己判斷的 我們根本都沒看到你的定義 你定義了也不是別人能認同你的定義
有些人看到你的反應跟糾纏 有些還想分享或有些懷疑需要的人能看到甚麼
我从来没说我要定义，我一直说的是现在的定义不清，有争议。 我只说对跳出来自认是阿斯的某个人，我觉得她更像自恋。
如果你说你是，我信，凭的就是你看不懂多数人的意思。连你支持的楼主想说啥都没看明白。 人家说阿斯是天才，高功能好着呢，比你们一般人都强，没任何问题，不在乎其他人怎么想，不需要照顾和可怜。
我们跟她辩的几个人才是给真正阿斯维权的。如果你想让多数人接受她的观点，那么以后对阿斯人群的基金，法律照顾和社会支持 就会大大减少。因为这个是高功能特征而不是disability， 你说是不是这个理儿？
网上辩论纠结别人的态度，而不是内容实质是最没意思的。讲的就是直接高效，少客套话。所有言论的背后都有千万种可能性，每个人都根据自己觉得最有可能的，做个判断。
没人有所有信息，也没人什么都懂，但凭这个就不能说自己的判断了？拿这个做反驳人的依据，纯属废话。照这个标准，世界上没有一个人能发表任何意见。
你不爱听可以不听不看，就这样吧。
我也不怕得罪Katherine了
1）首先，我也不认同她所说的，Aspergers都是天才，但不认同不代表要反驳。或者说，如果有一个人说，她村子里的人，都是天才，我肯定会反驳说，狗屁，但对Aspergers，我不会反驳，为什么？请看2）
2）自我评价高或者说自恋，本来就是Aspergers的一个普遍表现。我们为什么会谦虚？归根到底是因为我们战战兢兢地顾及到，如果我们不谦虚，我们的下场会怎样。但Aspergers据说缺乏switch position的思考方式，所以，这是客观原因造成的。 你强求说服或说赢她们这点没意义，如果你能让Aspergers谦虚或者换位思考，这个世界没有Aspergers了，也就更不需要什么社会，法律和基金的支持了。
多包容一点吧，当他/她们说自己是天才的时候，你就当听一个可爱的玩笑。Aspergers不会主动伤害人，因为她/他们没这个能力，在这点上，她/他们比那些城府深，心怀鬼胎的人安全很多。我不是因为和Katherine才有这个观点的，我的观点形成于和Aspergers的人打交道，对Aspergers的原因的学习和同理心。
我不是要管你，大家都抱着同理心，分享讨论一下而已
那kitty不同的观点你也多包容点吧，她说一次你就一大篇回复说你的心路历程，话里话外你的观点才是正确的，不同意你的观点你就再唐一大篇
另外，asperger自恋，你是怎样渠道的道听途说？像楼主一样用youtube，还是对照电视剧里的shelton？
包容，指的是强势对弱势的包容。Aspergers，不管他们自己承认不承认，他们是这个社会的弱势群体，但我和hellokitty不是，我们没有Aspergers的问题。我能劝的，就是劝和我一样不是弱势的群体的，而不是包容强势的群体去和弱势争执。我搞不懂，我们去和弱势的群体争什么呢？
反不反驳，是个人选择。没有高低对错。你也可以不反驳我呀。 包不包容，包容谁，也是个人选择。你也可以包容我呀，我就这观点。
你的标准咋自己不follow? 还是看人标准就不同啦？K, 我，你自己，各一套标准？
再有，大叔，你网上捧人臭脚，管其他女人要照片，你这么浪，你家里人知道吗？
三观不同，无法交流，如何对待弱势，也是三观之一，我无法说服你，我放弃了
BTW，这个版上，谁说美女，让奔照片，是标准回复，我老婆上华人，我在华人上的发言，她都能看到
所以你要大家包容楼主吗？335楼里面你刚说你也不确定她是不是
K强调了那么多她不是弱势群体，人家是高端人群。你还要给人扣个弱势群体的头衔，你对的起人家吗？ 合着你给她说好好好，你说啥就是啥，哄傻子呢？
回头跟我们说，她脑子不清楚，你们就让着她吗，是吧？
我们三观不一样，我能说的已经全部说完了，你不同意，随便你吧
佩服你头脑清晰,把逻辑关系梳理的一清二楚
我们是性格智商人品不一样， 大叔拜拜
哈哈，哪里。我估计原楼主被这几个"zhu" 队友搅和的欲哭无泪了。
两者有些表象很像 比如都不能与别人建立relationship 但是autism是听不到，narcissism是不想听
两者都有些偏执的表现 autism就是自己认定什么事情比较好，就认定了 而narcissism是认定自己特别好，不对事，只有自己才是好的
也有些不同的地方 narcissism可能看上去还能跟人交流 甚至能建立一个fake relationship 但是基础是什么呢，就是唯他/她独尊， 你们别人都是服务于他们的目的的 你们都是道具，可以玩可以用可以踩
另外一个不同的地方 大家应该也知道 就是narcissism会不停地提到自己 多好多棒多能干
narcissism为什么能跟自己建立relationship呢？ 简单的说就是他/她的心中有两个“我”：这个我和那个我 这个我夸那个我，那个我又捧着个我
所以narcissism说的话，大部分都跟事实相差极大 因为这个我今天不开心了，那个我就说，你那么漂亮，全世界都嫉妒你 那个我有点受打击，这个我就说，你忘了吗，你的技术是最棒的，别人都不会呢
因为他们的世界里只有（两个）我，相互肯定 所以把自己认为发生过的事情就当作事实了，比如自己特别聪明能干 你以为他们在瞎吹 他们自己是相信的，觉得在说真话 虽然事实是相反的
有些人不一定是病态的narcissism 就是很多行为有narcissism特质 那种人可能实际生活中比较多
分清楚narcissism和 autism之后 我们还是要对autism多点关爱，不要误伤 但是也不要被踩着asperger的人窃取同情心
说的真好，建议单开一个贴科普。跟在这个贴后面，看到的人就少了。
自恋人的比率远高于自闭，尤其是美国，Narcissim Personality Disorder尤其高。大家老提PUA, NPD manipulate人才是顶级，尤其那些高智商的NPD。碰到的概率也高，早点识别受益无穷。
"所以narcissism说的话，大部分都跟事实相差极大"
Do you know me in real life? Do you know my life as well as what kind of person I am? If you don't know, how can you judge what I said in virtual world is significantly overstated aka. "narcissism"
All I said in virtual world are true in real life. As Asperger, we don't know how to lie. We only focus on facts, logic and rationality.
If you are a professional in Psychology practice, I would suggest patient walk away from you if I know you in the real world, I would suggest you not to be a doctor at all, you will hurt your patient badly.
Because you does not even know how to gather basic facts. You make your judgement and conclusion based on your bias, subjective illusion, your arrogance and ego. Those are very dangerous sign reflected in a doctor.
上面描述的是pathological narcissism personality，不是平时口头泛指的自恋narcissistic 并非针对你，sorry if it felt so... 就是简单阐述一下两种容易混淆的概念
Your first post in this thread is attacking me as "narcissism" without any facts about me in real life while at the same time, you claim yourself a professional in this area,
I feel very sorry and unfortunate for your patient.
This is why I claim myself better than most of the professional in psychology. You have set up a real case example to prove why my judgement is so right.
LOL，你在网上的表现都这么典型了，知不知道real life都无所谓了。
就是，别人不用知道她吃什么也可以判断她放的屁臭不臭。
😂😂。最近Asperger好热
厉害呀，大妈，你是吻屁专业户阿，使劲使劲
那你承认你是屁了？
我自認為我不是 ,不過你要是因為甚麼原因想法或問題,要說我是或我不是 又無法講出定義讓人無法推翻,我也不用客套客氣對你講,那你就是在找方法迴避 或者根本沒有信心 沒那個能力 都不敢/不願將你知道的定義說出讓人相信你,講些空泛猜想也不讓人檢驗驗證,這不是偽科學是甚麼? https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BC%AA%E7%A7%91%E5%AD%A6 不然妳就說你講得不科學,只是自己的判斷 那就對了阿,照你的方式,我說你有甚麼見不得人好, .....在拉黑自閉症,胡亂說自閉症一定是怎樣 我又哪裡有問題了,不就是照你的思考方式行之 ,所自我推論直斷的結果結論嗎? 但你說我"凭的就是你看不懂多数人的意思。连你支持的楼主想说啥都没看明白。" 我用你的方法說: 你是臆想症 在用你的話套說: 凭的就是你看不懂多数人的意思。连你支持的楼主想说啥都没看明白。
多數人的意思不見得是正確的 是事實 而且你憑什說你代表多數人的想法 這本身就不是事實
你說"我们跟她辩的几个人才是给真正阿斯维权的" 那也是你自己想的 你自以為自己無所不能是神了 至少我就推翻你了 如果你要說我是阿斯 而我至少不否認我是其家屬
結論,反正你說你知道定義 花一堆時間在這裡無科學根據做法 我就是認為你不會,你不懂 不定義出來就別再回我了 浪費別人時間