需不需要特殊照顾，何为特殊照顾，且不说 不需要那么多帽子是真的 on the spectrum之所以是on the spectrum，就是因为大多数人并不认同他们的行为模式，这很常见。 但是追着说他们“偏执”“自大”“难沟通”，则是另外一种心态了。 cebublue 发表于 2022-07-18 16:43
Doctors used to think of Asperger's as a separate condition. But in 2013, the newest edition of the standard book that mental health experts use, called The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5), changed how it's classified. Today, Asperger's syndrome is technically no longer a diagnosis on its own. It is now part of a broader category called autism spectrum disorder (ASD).
不太赞同 在love on the spectrum里，在那些被诊断过干预过的autistic年轻人身上，judgmental或者过度自信都能看见，而且communications能力也不一。 有个女孩就直接说自己的人生已经figure out了，但是她的date在人生目标比较差，没前途，所以不适合自己。然后家里人就得教她怎么去跟他分手。
有没有什么专业书推荐? 学过Kandel, etc. 的Principle of Neural Science, 基本原理懂一些，所以读这方面的书对我来说很有趣。只是找到好的专业的书不容易。 山涧小曦 发表于 2022-07-18 12:54
你读的这本是最经典的，总是第一推荐的书，这本读通后，可以读更前沿的。神经科学大部分人做分子机理，到脑功能有距离，还有一个方向是脑功能和成像，我想你感兴趣的这个方向，建议从一些科普读起，Damasio 的self comes to mind, 和Descartes' Error: Emotion, Reason, and the Human Brain。这个人被称为非理性脑科学之父，这方面的权威，读了他的书，会知道为什么非理性，背景情绪对自身认同和理性的决策如此重要，对aspergers理解会加深不少。Gazzaniga的who’s in charge和Human: The Science Behind What Makes Us Unique，还有他的教科书Cognitive Neuroscience: The Biology of the Mind。这个人被称为认知大脑科学之父，从脑裂人研究起，是脑认知领域的权威。Dehaene的reading in the Brain,和 The number sense, 还有 How we learn.这个法国人是脑成像功能的研究权威，而且这些脑与阅读，数学还有学习方面的书是很多教育小孩的人非常关心的，教育在很大程度上就是对大脑的塑造。
看大家讨论得那么热烈，最后总结一下 对asperger的同类： 1 做asperger挺好的，我很感恩。来世，让我选： everything else equal，做Asperger，还是普通人，毫无疑问做阿斯 2 做阿斯，表象有social awarkward，和body clumsy，这都不是啥大不了的问题，谁，没有一点问题呢？ 和普通人，特别是类似楼里成天刷存在感，以制造垃圾为乐的人，别提social了，我连看一眼都感觉浪费，let garbage be what it is 这个世界有展翅高飞的老鹰，也有以垃圾为生的苍蝇，苍蝇当然有在你旁边嗡嗡嗡的自由，所以let it be，存在即合理 3 阿斯的优点，显而易见的就是理性 （但是并不代表不感性，可以很感性，这里我就不展开了） 要理解为什么会有awarkward，就理解了阿斯背后的root causes。能够identify right的问题，问题也就迎刃而解了。 4 从我自己的体验，美国的autism的label体系，弊大于利。这就好比心理暗示，类似于pua，如果成天有人告诉你，你是自闭，你就是没法和人social，这个就成为了一把顽固的枷锁，禁锢了人的成长。很感谢国内，我小时候的成长环境，小孩在一起，无知，就很快乐。小时候bully肯定有，就是觉得你怪，不带你玩，拉帮结伙，但是也是让人成长。没有一颗参天大树不是经过风吹雨打，就能张大的。我的小孩，有问题，我都会跟他们解释为什么你有这样的心情，每个人都会有问题，做好自己，我让他们把thoughts写下来，然后分析一下背后的成因，有什么solution。我老大这个周末，就列了几条，她觉得我们作为父母应该在communication方面怎么改进，我非常impressed。能够理性得分析问题 5 如果小孩是阿斯，或者自闭，我得解决方案就是扬长避短。focus在intellectual challenge得事情上，比如搞搞数学竞赛，play poker，play chess，多读一些书，侦探小说，都可以。不要花时间在迎合你非常uncomforable得社会得主流，或者别人对你得要求，做不到就是做不到，没什么可以shame得，做自己，做自己觉得快乐，舒服和有意义得事情。 而这一点，美国得环境其实是对成人自闭得，又是及其宽容得。非常得自由，开放，和包容 所以阿斯得我，国内快乐得成长，没有一点bothering，没被各种autism label。成年在美国工作，又可以自由自在，没有国内得内卷，自得其乐 其实，小孩本身，大脑，心理，生理，神经都在发育过程中，你把他们lable各种add，adhd，ocd，阿斯，其实是非常残酷得一件事情，给小孩各种没必要得压力。大部分人，是可以grow out of it 6 自闭本身不是什么问题，没什么大不了。如果这个世界都是普通人，那是不是太boring了一点。你给这个世界带来color，在spectrum普通人无法体验得那个世界，life is good。自闭通过自身得努力，也是可以化解得。学习能力强，比如开玩笑，看看别人怎么开玩笑得。多学习，都是piece of cake。 今天，meeting，我present，说到一半，一个特会开玩笑得销售主管，说: katharinezl, I like you，我盯着电脑屏幕，脱口而出，thank you。。。。大家哄堂大笑。。。。。我不懂笑点在哪里，只能跟着他们一起傻笑了 ：） 7 最后，阿斯过的都挺幸福得，即使没有婚姻，他们也可以live alone very well，一点不depression，有很多事情值得去explore。那些自作多情得，觉得我们需要帮助得，您管好自己就好。阿斯从来不会主动去惹别人，也不会伤害任何人。你如果正好有阿斯得配偶，觉得婚姻不幸，离就一个字。双方都是解脱。各找各妈，各回各家。 8 普通人有好有坏，阿斯同样。有点类似放大器，把好得地方 和坏得地方都有放大功效，关键看这个人本质是一个什么样得人。学习强得，会不断得improve，几十年了，都不成长得话，那本身能力有点问题。 9 最后，感谢楼里一起理性讨论得兄弟姐妹们，你们得理性分析，也给我带来了很多new idea 这个话题，我要说得都说了，over
如何叫这种差异，不过是文字游戏，political correctness而已。 就像智商on the lower end of spectrum不可叫做retarded, 要叫mentally challenge 一个意思。 可以理解人都喜欢顺耳的标签，但没法改变统计上的意义。 我个人觉得personality disorder比身体或智力上的残疾更麻烦，难相处。跟他们没法讲道理，不愿去理解别人的想法和妥协商量，只认自己的理。
看大家讨论得那么热烈，最后总结一下 对asperger的同类： 1 做asperger挺好的，我很感恩。来世，让我选： everything else equal，做Asperger，还是普通人，毫无疑问做阿斯 2 做阿斯，表象有social awarkward，和body clumsy，这都不是啥大不了的问题，谁，没有一点问题呢？ 和普通人，特别是类似楼里成天刷存在感，以制造垃圾为乐的人，别提social了，我连看一眼都感觉浪费，let garbage be what it is 这个世界有展翅高飞的老鹰，也有以垃圾为生的苍蝇，苍蝇当然有在你旁边嗡嗡嗡的自由，所以let it be，存在即合理 3 阿斯的优点，显而易见的就是理性 （但是并不代表不感性，可以很感性，这里我就不展开了） 要理解为什么会有awarkward，就理解了阿斯背后的root causes。能够identify right的问题，问题也就迎刃而解了。 4 从我自己的体验，美国的autism的label体系，弊大于利。这就好比心理暗示，类似于pua，如果成天有人告诉你，你是自闭，你就是没法和人social，这个就成为了一把顽固的枷锁，禁锢了人的成长。很感谢国内，我小时候的成长环境，小孩在一起，无知，就很快乐。小时候bully肯定有，就是觉得你怪，不带你玩，拉帮结伙，但是也是让人成长。没有一颗参天大树不是经过风吹雨打，就能张大的。我的小孩，有问题，我都会跟他们解释为什么你有这样的心情，每个人都会有问题，做好自己，我让他们把thoughts写下来，然后分析一下背后的成因，有什么solution。我老大这个周末，就列了几条，她觉得我们作为父母应该在communication方面怎么改进，我非常impressed。能够理性得分析问题 5 如果小孩是阿斯，或者自闭，我得解决方案就是扬长避短。focus在intellectual challenge得事情上，比如搞搞数学竞赛，play poker，play chess，多读一些书，侦探小说，都可以。不要花时间在迎合你非常uncomforable得社会得主流，或者别人对你得要求，做不到就是做不到，没什么可以shame得，做自己，做自己觉得快乐，舒服和有意义得事情。 而这一点，美国得环境其实是对成人自闭得，又是及其宽容得。非常得自由，开放，和包容 所以阿斯得我，国内快乐得成长，没有一点bothering，没被各种autism label。成年在美国工作，又可以自由自在，没有国内得内卷，自得其乐 其实，小孩本身，大脑，心理，生理，神经都在发育过程中，你把他们lable各种add，adhd，ocd，阿斯，其实是非常残酷得一件事情，给小孩各种没必要得压力。大部分人，是可以grow out of it 6 自闭本身不是什么问题，没什么大不了。如果这个世界都是普通人，那是不是太boring了一点。你给这个世界带来color，在spectrum普通人无法体验得那个世界，life is good。自闭通过自身得努力，也是可以化解得。学习能力强，比如开玩笑，看看别人怎么开玩笑得。多学习，都是piece of cake。 今天，meeting，我present，说到一半，一个特会开玩笑得销售主管，说: katharinezl, I like you，我盯着电脑屏幕，脱口而出，thank you。。。。大家哄堂大笑。。。。。我不懂笑点在哪里，只能跟着他们一起傻笑了 ：） 7 最后，阿斯过的都挺幸福得，即使没有婚姻，他们也可以live alone very well，一点不depression，有很多事情值得去explore。那些自作多情得，觉得我们需要帮助得，您管好自己就好。阿斯从来不会主动去惹别人，也不会伤害任何人。你如果正好有阿斯得配偶，觉得婚姻不幸，离就一个字。双方都是解脱。各找各妈，各回各家。 8 普通人有好有坏，阿斯同样。有点类似放大器，把好得地方 和坏得地方都有放大功效，关键看这个人本质是一个什么样得人。学习强得，会不断得improve，几十年了，都不成长得话，那本身能力有点问题。 9 最后，感谢楼里一起理性讨论得兄弟姐妹们，你们得理性分析，也给我带来了很多new idea 这个话题，我要说得都说了，over
katharinezl 发表于 2022-07-18 21:13
最后，阿斯过的都挺幸福得，即使没有婚姻，他们也可以live alone very well，一点不depression，有很多事情值得去explore。那些自作多情得，觉得我们需要帮助得，您管好自己就好。 了解啦。谢谢告知。楼主可以去呼吁取消帮助Asperger 的funding 吗？谢谢！
看大家讨论得那么热烈，最后总结一下 对asperger的同类： 1 做asperger挺好的，我很感恩。来世，让我选： everything else equal，做Asperger，还是普通人，毫无疑问做阿斯 2 做阿斯，表象有social awarkward，和body clumsy，这都不是啥大不了的问题，谁，没有一点问题呢？ 和普通人，特别是类似楼里成天刷存在感，以制造垃圾为乐的人，别提social了，我连看一眼都感觉浪费，let garbage be what it is 这个世界有展翅高飞的老鹰，也有以垃圾为生的苍蝇，苍蝇当然有在你旁边嗡嗡嗡的自由，所以let it be，存在即合理 3 阿斯的优点，显而易见的就是理性 （但是并不代表不感性，可以很感性，这里我就不展开了） 要理解为什么会有awarkward，就理解了阿斯背后的root causes。能够identify right的问题，问题也就迎刃而解了。 4 从我自己的体验，美国的autism的label体系，弊大于利。这就好比心理暗示，类似于pua，如果成天有人告诉你，你是自闭，你就是没法和人social，这个就成为了一把顽固的枷锁，禁锢了人的成长。很感谢国内，我小时候的成长环境，小孩在一起，无知，就很快乐。小时候bully肯定有，就是觉得你怪，不带你玩，拉帮结伙，但是也是让人成长。没有一颗参天大树不是经过风吹雨打，就能张大的。我的小孩，有问题，我都会跟他们解释为什么你有这样的心情，每个人都会有问题，做好自己，我让他们把thoughts写下来，然后分析一下背后的成因，有什么solution。我老大这个周末，就列了几条，她觉得我们作为父母应该在communication方面怎么改进，我非常impressed。能够理性得分析问题 5 如果小孩是阿斯，或者自闭，我得解决方案就是扬长避短。focus在intellectual challenge得事情上，比如搞搞数学竞赛，play poker，play chess，多读一些书，侦探小说，都可以。不要花时间在迎合你非常uncomforable得社会得主流，或者别人对你得要求，做不到就是做不到，没什么可以shame得，做自己，做自己觉得快乐，舒服和有意义得事情。 而这一点，美国得环境其实是对成人自闭得，又是及其宽容得。非常得自由，开放，和包容 所以阿斯得我，国内快乐得成长，没有一点bothering，没被各种autism label。成年在美国工作，又可以自由自在，没有国内得内卷，自得其乐 其实，小孩本身，大脑，心理，生理，神经都在发育过程中，你把他们lable各种add，adhd，ocd，阿斯，其实是非常残酷得一件事情，给小孩各种没必要得压力。大部分人，是可以grow out of it 6 自闭本身不是什么问题，没什么大不了。如果这个世界都是普通人，那是不是太boring了一点。你给这个世界带来color，在spectrum普通人无法体验得那个世界，life is good。自闭通过自身得努力，也是可以化解得。学习能力强，比如开玩笑，看看别人怎么开玩笑得。多学习，都是piece of cake。 今天，meeting，我present，说到一半，一个特会开玩笑得销售主管，说: katharinezl, I like you，我盯着电脑屏幕，脱口而出，thank you。。。。大家哄堂大笑。。。。。我不懂笑点在哪里，只能跟着他们一起傻笑了 ：） 7 最后，阿斯过的都挺幸福得，即使没有婚姻，他们也可以live alone very well，一点不depression，有很多事情值得去explore。那些自作多情得，觉得我们需要帮助得，您管好自己就好。阿斯从来不会主动去惹别人，也不会伤害任何人。你如果正好有阿斯得配偶，觉得婚姻不幸，离就一个字。双方都是解脱。各找各妈，各回各家。 8 普通人有好有坏，阿斯同样。有点类似放大器，把好得地方 和坏得地方都有放大功效，关键看这个人本质是一个什么样得人。学习强得，会不断得improve，几十年了，都不成长得话，那本身能力有点问题。 9 最后，感谢楼里一起理性讨论得兄弟姐妹们，你们得理性分析，也给我带来了很多new idea 这个话题，我要说得都说了，over
你读的这本是最经典的，总是第一推荐的书，这本读通后，可以读更前沿的。神经科学大部分人做分子机理，到脑功能有距离，还有一个方向是脑功能和成像，我想你感兴趣的这个方向，建议从一些科普读起，Damasio 的self comes to mind, 和Descartes' Error: Emotion, Reason, and the Human Brain。这个人被称为非理性脑科学之父，这方面的权威，读了他的书，会知道为什么非理性，背景情绪对自身认同和理性的决策如此重要，对aspergers理解会加深不少。Gazzaniga的who’s in charge和Human: The Science Behind What Makes Us Unique，还有他的教科书Cognitive Neuroscience: The Biology of the Mind。这个人被称为认知大脑科学之父，从脑裂人研究起，是脑认知领域的权威。Dehaene的reading in the Brain,和 The number sense, 还有 How we learn.这个法国人是脑成像功能的研究权威，而且这些脑与阅读，数学还有学习方面的书是很多教育小孩的人非常关心的，教育在很大程度上就是对大脑的塑造。 castleonsands 发表于 2022-07-18 21:10
非常感谢！谢谢指点。Self comes to mind 已读。 这下又有好多书要读，太开心了！希望以后有机会和你交流。
是得，you get the point，我很lucky，生在中国这个葱白学霸得体系 因为学霸，金刚不坏之身护体，一路绿灯 从来没有被bother过，或者被label 等有了成熟得世界观和价值观以后，来了美国，又是一路绿灯 有需要帮助得应该得到帮助，我得point还是在于，任何外界得帮助都没有你自己懂自己，什么是让你快乐得事情 做自己，做自己快乐，有意义得事情，不要被外界的苍蝇嗡嗡嗡的noise 所误导，阿斯的人应该感到lucky，有非常靓丽的spectrum
我没说自闭。我说的是性格偏执是personality disorder的一种。可以clarify 一下。个人感觉，Asperger也不应该算Austim。当然我说的不算，肯定也不专业。
自闭的人说话会很执着，听起来有点偏执，但这不能叫偏执型人格障碍。你不懂她，她也不懂你而已。阿斯伯格现在就是自闭的一种，人格障碍是一种非常严重的精神问题，不要随便乱讲。
我个人觉得心理学也不是定义很严格的学科。人格障碍不是精神问题，是思维模式与常人不一样。和你说的不懂其他人的想法很接近。我觉得两者界限很模糊，临床诊断和区分也很难。就像我们现在说话辩论，你觉得我是听不懂你的逻辑，还是不认同你的逻辑是很难区分的。专业人是虽然这么分。但分类这个东西在生物上都是很难的，更不要说精神上的了。
反正我个人不认为思维模式不同就是病态的。
定义定性的讨论之所以重要，就是可以比较合理区分什么是disability, 什么是difference
disability要照顾，difference不合理的照顾就是create inequality or reduce social equity
我比较烦的是politics driven的讨论而不是基于科学。
你觉得就像楼主那样的，你觉得需要给特别照顾吗？强调她这是有病的想法你觉得合理吗，有必要吗？
你还是先学习一下相关的科学知识吧，不要按字面意思解读专业名词。
你还是多接触一些这些人群吧。别光背书本定义，太死板。
人的思想，只有接触人多了才有体会。
这个帖子讨论的是阿斯伯格自闭症，是一种疾病，而你却在谈思想，谈人格障碍。你把相关的学科和研究报告，都叫做纸上谈兵。
on the spectrum之所以是on the spectrum，就是因为大多数人并不认同他们的行为模式，这很常见。 但是追着说他们“偏执”“自大”“难沟通”，则是另外一种心态了。
我就是针对自称是Asperger人的发言的回复。我不觉得发帖人是有病，我觉得她更接近性格障碍。
我也见过不少自闭症的人，我也不觉得楼主接近自闭。
我所说的都是就事论事。现实的例子最近帖子里就很多。摆在那儿活人言论你看不见，你扯书本网上定义有意思吗？
既不能说有病，也不能描述行为特征，那你来说到底该怎么说？干嘛还要给人扣个Asperger的头衔，本来就定义不清。
你要换好听的词说也行，执着，有自己原则等。但我也说过了，这么描述更多是台面上的话，不知道你们想干嘛。
那些非要说Asperger是自闭的，真的见过自闭的人吗。发帖还能更一众网友辩论的，离真自闭的差别的十万八千里。
https://www.webmd.com/brain/autism/mental-health-aspergers-syndrome
Doctors used to think of Asperger's as a separate condition. But in 2013, the newest edition of the standard book that mental health experts use, called The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5), changed how it's classified. Today, Asperger's syndrome is technically no longer a diagnosis on its own. It is now part of a broader category called autism spectrum disorder (ASD).
我觉得这帖子就是楼主夸自己的帖子，各种聪明有执行力，别的缺点就用asperger解释了...........然后一转笔，说asperger不是病，那么，楼主岂不是完美？ 楼主，感觉你是narcissism，不是asperger
有些asd的家人不让他们用社交媒体，是保护性的，不代表谁都不能用
你也知道是个spectrum, 有病没病的界限也不是yes/no一刀切的。你的例子就一个电视里的角色和Musk啊？
我说人脑子没病但性格异常的， 你们非要说人脑子有病的，还好意思说别人心态有问题。非要给人扣个有病残疾的帽子是什么心态？还拿Musk做例子，莫名奇妙。
Sorry. 我讲的只是我的个人观点，是主观的。 我的point是，自闭的人，大都不以为自己自闭，也不会证明自己自闭。当然这个有待探讨。 世界上每一个人都不一样；每一个人的认知都不全面。这个楼里学到不少。
对asd的去病化是为了更好地包容，不是为了更多地拿走他们的权益
因其实自闭这个名称本来就有点问题，所以很多人也不会往这方向想。但已经命名了，就只能如此。光谱算是比较合理的替代解释。
觉得是比其他minority更难以互相团结，更难取得共识 某程度来说，更加需要外力保护他们的权益
有些人吧，脑筋死板的不行，真正的Asperger，属自闭轻症，比较明显的。心理医生有些动不动就给你弄个有病的诊断，不然他们怎么赚钱，没病谁还找他们啊。学校里学生好多都有他们开的什么ADHD, reading disorder, asperger证明。什么现象比率高了，那就是正常的正态分布，不能算异常了。
我家亲戚小孩就是自闭，上的自闭儿童学校，各种程度自闭小孩都有。那种才真是有社交障碍。那种拿着Asperger证明嬉皮笑脸找我要分的，都是社交大牛，还脑子有病，不要太聪明。
最终能保护他们的是，他们自己的cognitive ability。不必假求于外界。谁的life不hard呢？
感觉最近这两个帖子就是在黑自闭症的。
真的自闭症，大家还是愿意帮忙的。
不太赞同 在love on the spectrum里，在那些被诊断过干预过的autistic年轻人身上，judgmental或者过度自信都能看见，而且communications能力也不一。 有个女孩就直接说自己的人生已经figure out了，但是她的date在人生目标比较差，没前途，所以不适合自己。然后家里人就得教她怎么去跟他分手。
感觉最近的两个帖子就是来黑自闭症的。真的自闭我想大家都是愿意帮忙的。
以后自我诊断自闭症的来发帖，大家可以猛烈地砸。
Not necessarily 自闭症的自然表达本身就不“讨喜”，并不一定谁都想帮忙。或者说，不追着批判已经是帮忙了。
冠冕堂皇的话，但是逻辑说不通啊。
既然要定义为disability, 那就要明确描述到底那里不足，等同于强调这群人的差异。 既要给他们特殊权益，又不能说他们哪里残疾。
这不就跟要照顾黑人上大学的比率，但还不能说是照顾，不能说他们凭自己不行，得说是为了反歧视更好的包容，一样拧巴吗？ 你这属于政治思想，我没兴趣跟你唠下去了。
放心！“善良”的人希望你过得好，只是不希望你比他们过得好。过得不那么好的自闭都会得到关照的。
确实是的 conditional sympathy在各种discrimination里都存在
我也觉得他们更像NPD, 但不知道Asperger诊断谁给下的。如果是专业医生，那只能说这两种属于borderline，很难区分。真正的Austim，就像你说的，根本不会跟人辩论起来，因为别人说什么根本不过脑子，跟没听见一样。
其实也就是你前面提到的social equity。最大限度是和人一样高，高过了其他人，谈什么social equity呢？
我个人更赞同social equality.
自以为是的，没有医生诊断的自闭算自闭吗？那还要医生干嘛？
先一样高了，再讨论会不会高过其他人吧 现在很多disadvantage都是intersectional的，比如说自闭家庭可能伴随着离异和贫穷，少数族裔社区伴随低收入犯罪率少女妈妈等等。这种情况下，帮扶两下就能超越别人的可能性太小了。
只有自己长高才是真正的高，否则永远at others' mercy.
家属可以这样想，作为一种驱动 但是主流社会和学校不应该这样想
我看了川普后，觉得没人有资格算自恋人格障碍。
没有医生诊断的失眠/痔瘡/疼..算?吗？ 那还要医生干嘛？ 有時医生會誤診或能力不足 時間不足 想多賺錢..
你读的这本是最经典的，总是第一推荐的书，这本读通后，可以读更前沿的。神经科学大部分人做分子机理，到脑功能有距离，还有一个方向是脑功能和成像，我想你感兴趣的这个方向，建议从一些科普读起，Damasio 的self comes to mind, 和Descartes' Error: Emotion, Reason, and the Human Brain。这个人被称为非理性脑科学之父，这方面的权威，读了他的书，会知道为什么非理性，背景情绪对自身认同和理性的决策如此重要，对aspergers理解会加深不少。Gazzaniga的who’s in charge和Human: The Science Behind What Makes Us Unique，还有他的教科书Cognitive Neuroscience: The Biology of the Mind。这个人被称为认知大脑科学之父，从脑裂人研究起，是脑认知领域的权威。Dehaene的reading in the Brain,和 The number sense, 还有 How we learn.这个法国人是脑成像功能的研究权威，而且这些脑与阅读，数学还有学习方面的书是很多教育小孩的人非常关心的，教育在很大程度上就是对大脑的塑造。
我只說很多家屬苦 不是全都苦 其餘的都是你自己說的 或你自己想說的
对asperger的同类：
1 做asperger挺好的，我很感恩。来世，让我选： everything else equal，做Asperger，还是普通人，毫无疑问做阿斯
2 做阿斯，表象有social awarkward，和body clumsy，这都不是啥大不了的问题，谁，没有一点问题呢？
和普通人，特别是类似楼里成天刷存在感，以制造垃圾为乐的人，别提social了，我连看一眼都感觉浪费，let garbage be what it is
这个世界有展翅高飞的老鹰，也有以垃圾为生的苍蝇，苍蝇当然有在你旁边嗡嗡嗡的自由，所以let it be，存在即合理
3 阿斯的优点，显而易见的就是理性 （但是并不代表不感性，可以很感性，这里我就不展开了） 要理解为什么会有awarkward，就理解了阿斯背后的root causes。能够identify right的问题，问题也就迎刃而解了。
4 从我自己的体验，美国的autism的label体系，弊大于利。这就好比心理暗示，类似于pua，如果成天有人告诉你，你是自闭，你就是没法和人social，这个就成为了一把顽固的枷锁，禁锢了人的成长。很感谢国内，我小时候的成长环境，小孩在一起，无知，就很快乐。小时候bully肯定有，就是觉得你怪，不带你玩，拉帮结伙，但是也是让人成长。没有一颗参天大树不是经过风吹雨打，就能张大的。我的小孩，有问题，我都会跟他们解释为什么你有这样的心情，每个人都会有问题，做好自己，我让他们把thoughts写下来，然后分析一下背后的成因，有什么solution。我老大这个周末，就列了几条，她觉得我们作为父母应该在communication方面怎么改进，我非常impressed。能够理性得分析问题
5 如果小孩是阿斯，或者自闭，我得解决方案就是扬长避短。focus在intellectual challenge得事情上，比如搞搞数学竞赛，play poker，play chess，多读一些书，侦探小说，都可以。不要花时间在迎合你非常uncomforable得社会得主流，或者别人对你得要求，做不到就是做不到，没什么可以shame得，做自己，做自己觉得快乐，舒服和有意义得事情。 而这一点，美国得环境其实是对成人自闭得，又是及其宽容得。非常得自由，开放，和包容
所以阿斯得我，国内快乐得成长，没有一点bothering，没被各种autism label。成年在美国工作，又可以自由自在，没有国内得内卷，自得其乐
其实，小孩本身，大脑，心理，生理，神经都在发育过程中，你把他们lable各种add，adhd，ocd，阿斯，其实是非常残酷得一件事情，给小孩各种没必要得压力。大部分人，是可以grow out of it
6 自闭本身不是什么问题，没什么大不了。如果这个世界都是普通人，那是不是太boring了一点。你给这个世界带来color，在spectrum普通人无法体验得那个世界，life is good。自闭通过自身得努力，也是可以化解得。学习能力强，比如开玩笑，看看别人怎么开玩笑得。多学习，都是piece of cake。 今天，meeting，我present，说到一半，一个特会开玩笑得销售主管，说: katharinezl, I like you，我盯着电脑屏幕，脱口而出，thank you。。。。大家哄堂大笑。。。。。我不懂笑点在哪里，只能跟着他们一起傻笑了 ：）
7 最后，阿斯过的都挺幸福得，即使没有婚姻，他们也可以live alone very well，一点不depression，有很多事情值得去explore。那些自作多情得，觉得我们需要帮助得，您管好自己就好。阿斯从来不会主动去惹别人，也不会伤害任何人。你如果正好有阿斯得配偶，觉得婚姻不幸，离就一个字。双方都是解脱。各找各妈，各回各家。
8 普通人有好有坏，阿斯同样。有点类似放大器，把好得地方 和坏得地方都有放大功效，关键看这个人本质是一个什么样得人。学习强得，会不断得improve，几十年了，都不成长得话，那本身能力有点问题。
9 最后，感谢楼里一起理性讨论得兄弟姐妹们，你们得理性分析，也给我带来了很多new idea
这个话题，我要说得都说了，over
以前呢我總以為貓很獨立神秘自主 孤芳自憐 沒想到會形影不離 最近呢我看到了貓跟小貓有時伴隨狗或其餘不熟的動物都會一起出現 挺熱鬧的
其實正常普通人 跟你" "說的應該也一樣吧 "少数特别幸运的，能遇到合适的人"
太正確了 你真的太了解你自己了
Asperger也不应该算Austim。当然我说的不算，肯定也不专业。 _____________ ??????? 依你對自己如此深刻又正確的了解與描述 那你上面說那些話 是屬於甚麼 算啥?
你自己說的"你觉得我是听不懂你的逻辑，还是不认同你的逻辑是很难区分的。"
我覺得你兩種都有
你說"人的思想，只有接触人多了才有体会。"
我終於懂你的邏輯了 我代入下 地鐵服務人員/?...人 接触人多了 最有人的思想
最了解人或是思想家
正解了
原來你是說 你見的多 你最有思想 最了解?人
我見過啊 說到我想睡了 我一直打哈欠還去刷牙洗臉說好晚了 還不知在我家時間已經快到我睡覺時間
而且我相信很多專業人員都見過 不專業的也見過
你冲转着圈的自说自话，和楼主一样narcissistic. 前面有人说了这是自恋的人冒充自闭。跟别人关系处不好，自恋的人是不会觉得自己有任何问题，所以不会自认自恋，就归因于是asperger。
我是怎么样的你唧唧歪歪有用吗？反正我和周围人关系处的都挺好，你还是自己想想为啥自己不招人待见吧。就是因为Elon musk 说自己Asperger有些自恋的人就觉得找到证明自己是天才的证据了，是这几天我听到最可笑的发言了。
楼主一直说是Asperger 好着呢，你在说你们需要理解同情和支持，你们统一一下好吗，别互相打脸。
我想知道貂是否也是貓科動物的一種 我一向功課不好 你養貂一定很專也很了解 你能釋疑嗎? 我只能查到這個 如果不是的話 那跟貓科戰鬥起來 誰更厲害呢? 虛心求教
最后，阿斯过的都挺幸福得，即使没有婚姻，他们也可以live alone very well，一点不depression，有很多事情值得去explore。那些自作多情得，觉得我们需要帮助得，您管好自己就好。
了解啦。谢谢告知。楼主可以去呼吁取消帮助Asperger 的funding 吗？谢谢！
你說" 因为耳背的人根本听不见别人说话" 真的嗎? 你也是兒鼻喉科 全科系專業
"嬉皮笑脸找我要分" 這不是看起來很正常的人嗎 都像你"亲戚小孩就是自闭，上的自闭儿童学校"
"嬉皮笑脸找我要分" 的“正常人” 为什么要凭着Asperger来要分呢？ 你来解释一下逻辑？
这个发言的逻辑性很强.
这两个自闭症帖, 楼主和dkTW都是车轱辘话来回说,正常人重复两三遍自己早已厌倦了
我还知道红绿色盲不知道啥是红色绿色呢。 你看我牛不牛？眼科的哦！
我看你还真像轻度自闭，别人说的东西完全抓不住核心和重点，脑回路奇特。
这人把所有人的贴都回一遍，但是貌似不知所云，所以没人知道他到底在说啥，连阿斯楼主都比他逻辑更好一点
好 照你說的 你是天才也是和周围人关系处的都挺好 的全科天才
不管K是不是Aspergers，我挺K一点，K是个有义气的人 如果K真的是Aspergers, 我尊重她的本质，欣赏她的优点
把自闭说的跟内向一样，再怎么轻描淡写也是医学上认定的疾病，骗谁呢
"脑回路奇特"是恭维他了.在现实生活中估计大家直接喊他傻子
不要我沒跟你要電話號碼 沒你的電話號碼 無法照你想的刪你的電話 不是也不喜歡當你dating故事中的男主角 你就一直纏著我喔 我是看過你文的 知道你不喜歡還要問別人好不好再一次 所以我怕怕
我真的是抓不住你 因為你自稱是全科天才
可见这个词被滥用到什么地步
阿斯呢，其实就像游戏中给人物点的属性点，不像普通人那么均衡，比如刺客全点了敏捷。那么就会不太耐打，一打就死，但是速度确实是快的。可惜人生不能洗点重来
我給你個讚喔 你不會介意我們的過往 不接受可以說喔
不介意啊，你台湾人吧，两岸一家亲，LOL 网路上小争执，不必放心里，君子和而不同
这个问题有两点，我有同事是阿斯，我研究过一下 1）阿斯本身在医学界和学术界就有两种不同的观点，一点认为属于自闭谱系，另外一点认为属于性格 2）即使我们认为这是疾病，何必去要求别人也认为呢，她们认为了，我们就赢了吗？她们不认为，就伤害了我们什么了吗？我认为争论这些没什么意义，尊重彼此不同的特质就好啦
我看出来了你不是他、因为他的逻辑性比你强多了，我大致还能听懂，这一点和你很不同。 不好意思认错了人
多数人就是说说自己的认识，有几个人非要别人接受他们的想法而已
可以告诉吧，知道自己社交上的缺陷原因，或者努力或者能克服，要么就听之任之，但是心灵平静就好，不要强行和自己过不去。
谢谢DD，真是侠义心肠，武侠小说里英雄救美，也就这样了 ：）
我真的是阿，
给你看一个证明，我这几天在反省自己炒股犯的一根筋错误 看到了自己9年以前在一个炒股网站上偶然提到自己有asperger，
那个时候TSLA的股票在7，elon musk还没出名呢，也没人知道他有asperger 谁没事，给自己贴一个autism的标签，没事找事。
这个楼里，一些讨厌的苍蝇翁翁翁，mentally block就好了
是不是其实不重要啦，朋友就是这样，你帮我挡过子弹，我也要帮你挡挡子弹 对了，你太聪明和厉害了，英雄救美这个词用得太绝了，既夸了我是英雄，也夸了你自己美 啥时候把你20岁的照片，发给我看看，哈？
这里最让人讨厌的是你吧。叫别人苍蝇，垃圾烂肉才招苍蝇呢，你的确思维独特
当我没说过昨天的话 我很不喜欢回忆过去，过去的就让他过去，一切往前看
你说的是很有道理的 自闭症的人因为不能relate到别人， 所以不会跟别人进行参照比较、然后觉得自己跟别人不同 老生常谈用同一个例子，就是耳背的人不会知道自己唱歌走音的 所以自我诊断的人大多就是性格不招人喜欢 但是非要给自己找个借口，让自己变得理直气壮 跟真正需要理解和帮助的asperger人群抢attention 特别让人无语
她只是说与人不同还可以理解。她们俩都要说我们就是比普通人聪明有趣过得幸福才是醉人。
非常感谢！谢谢指点。Self comes to mind 已读。
这下又有好多书要读，太开心了！希望以后有机会和你交流。
医学上也说不是disease or illness的；但即便属于disorder的范畴，现实中accommodation还是应该执行。 至于网络上，确实没有什么实质上的request，真的只是一汪水照出众生相。
Bestrong2018 发表于 2022-07-18 10:15
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- 可以告诉，asperger非常理性。如果是小孩，《20岁，要正确引导 不是什么毛病，就是神经系统比普通人发达一点，信号处理很strong 这个世界有7彩的颜色，正好你的spectrum落到了比较靓丽的那一端，可以体验普通人不能体验到的信号和波段
其实也不是说因为我和楼主有交情，我才帮阿斯说话，我在其他贴也发表过一些关于阿斯的观点 我有个同事是阿斯，说真的，很难搞，有些东西和他无法沟通（相反，我觉得我和K很好沟通，我一度怀疑K是不是Aspergers，不过她说是就是吧） 我觉得我同事觉得他自己特别牛逼，但说老实话，我没觉得他特别牛逼 他在某一方面或者比我熟练，那是因为他专注于那个方面 我tmd每天被我老婆安排一堆和小孩有关的事情做，2个小孩等于打多两份工了 我要象他单身那么多时间，又没有其他兴趣爱好的话，我可以更专注
但是，话说回来，大衣姐前面说过一点，是社会现实 阿斯的人，不管他们怎么看自己，我们这个社会认为他们是弱势的 学校里有专门帮助这些人的部门，社会上也有专门帮助这些和训练这些人的机构 如果他们，特别是一些小朋友，不需要帮助，社会上不会有这些部门和机构的成立
他们有些看待自己的观点，你即使不同意，但是何必去争长短呢？ 他们怎么看待自己，并没有伤害我们，就留一点空间给他们吧 不要忘记，这个版上还有不少阿斯的父母，也留一点空间给这些父母吧
以下是我在其他贴的发言
网上经常看到不少给自己贴各种心理疾病标签的，成一种潮流了。
动不动就说自闭，但是一看描述顶多就是普信自恋，社交情商不高又想要关注。真正自闭的人哪能到处宣传自己有精神疾病，言辞中还有种难以掩饰的小自豪呢。 这些人对真正的自闭患者根本不了解也不尊重。
这位层主问你要照片来验证“英雄救美”， 但恶意的弦外之音楼主可是听的清清楚楚， 用“很不喜欢回忆过去”从自身搪塞过去， 还要求对方“当我没说过这话” ，
前面楼主主动分享的做presentation别人说“i like you”，她回答“thank you”，这个恭维的弦外之音楼主也听的很清楚，接受的也很大方。
我没有针对阿斯，但我坚持要区别自恋和阿斯，自恋在任何环境里都是Toxic, 这种人不能accommodates，也不值得同情，只能识别和远离。自恋的人就像吸血虫一样，你越accomondate, 她越觉得是理所当然，越要别人服从她的想法，因为她比你正确比你聪明嘛。
我觉得她就是平庸的自恋狂，生活中找不出自己优越的实例，又不受别人待见，就自安一个阿斯，justify 自己的孤立，没人欣赏，又可以用个别阿斯特例来自认高智商。如果自断自恋 ，不就是承认优越感都是自己臆想的吗。
楼主有自己的心路历程 但有一点，关于中美区别。中国比较decent的学校都看成绩，小孩显得nerdy也能get by。 美国校园对社交的要求极高，bully更夸张，所以能给asd的人一个诊断，提供资源和辅助，让他们有机会成为better self，也是适宜的。 当然不需要可以不用，可其他人应该有这个选项。
是得，you get the point，我很lucky，生在中国这个葱白学霸得体系 因为学霸，金刚不坏之身护体，一路绿灯 从来没有被bother过，或者被label 等有了成熟得世界观和价值观以后，来了美国，又是一路绿灯
有需要帮助得应该得到帮助，我得point还是在于，任何外界得帮助都没有你自己懂自己，什么是让你快乐得事情
做自己，做自己快乐，有意义得事情，不要被外界的苍蝇嗡嗡嗡的noise 所误导，阿斯的人应该感到lucky，有非常靓丽的spectrum
你要做的区别，我觉得没有太大的必要。
首先，最了解Aspergers的是医生，其次是他们自己，再次是他们周围的人，最后才是我们这些隔着屏幕的人。医生尚且无法隔着屏幕做判断，更何况我们？K确实有一些Aspergers的特征，在我没有证据证明她不是的情况下，她比我更了解她自己，所以我不会反驳她不是。
其次，相信我，Aspergers的人，也就网上说说而已，现实生活中你很少和他们社交，他们也极少骚扰别人。K也说过，她现实生活中对社交感到不舒服。我同事也是这样，你和他email讨论，他洋洋洒洒一大篇，真的面对面，他就蔫了。你说的什么吸血虫有点过于严重了。