有必要澄清一下对Asperger的误解

这个说的不对。
Captaintoo 发表于 2022-07-17 21:01

不一定不对
大家说得只是盲人摸象，看到的都是局部
缺乏平衡模块是有的
每个人的表现方式不一样罢了

你前面说的asperger的人，身体柔韧性很好，这个就是歪理邪说 我从来没有看到过哪一片asperger的典型症状，提到过这一点 相反，asperger的典型症状是身体柔仍性非常非常的差，和你说的简直是南辕北辙，所以我觉得你也挺臆想的
我很好奇身体柔韧性好，这个阿斯的典型症状，你是哪篇报道看来得？
katharinezl 发表于 2022-07-17 18:41

我只有想到身體是愈練愈柔軟愈快愈好 是不是專注的特質　一段時間固著的練習 外加本來就有的適合體型條件

前面，我把她和同一个头像的mm搞混了，已经道歉
我当然知道大脑在理性和感性之间，此消彼长的制衡关系 但是理性强的人，并不代表感性就弱 主要看哪个模块在dominate，在感性的时候，asperger的人非常的感性，也非常具有灵性
大部分时候理性dominate，但是不代表理性强的时候，感性就一定弱，更不代表EQ差，也不能说明不了解别人的情绪，感情的signal
心理学是一个非常复杂的范畴，有各种纬度，神经结构，化学物质分泌系统，包括血型都有影响 不是说看到一个现象，就是这个原因，或者知道一个理论，就能够推导出某种特质 bias之所以是bias，就是因为太多的人自以为是，以为自己的认知世界就是世界的全部




katharinezl 发表于 2022-07-17 20:57

比起心理学，我更相信neuroscience. 可惜还要养家糊口，只忙中偷闲上过一门neurophysiology。 如果财务自由，我一定会转行去研究neuroscience。

配偶觉得阿斯有趣吗？看起来配偶来发言的都疲惫不堪，都说阿斯一根筋非常难改，听不进别人意见。楼主和另一个什么家务都不干的阿斯楼主号称自己婚姻幸福自己非常有趣。说心里话我无法理解。如果阿斯病人老实承认自己的缺点我觉得还有相互理解的可能，但是自恋的阿斯病人就算了，惹不起我还躲不起吗

配偶觉得阿斯有趣吗？看起来配偶来发言的都疲惫不堪，都说阿斯一根筋非常难改，听不进别人意见。楼主和另一个什么家务都不干的阿斯楼主号称自己婚姻幸福自己非常有趣。说心里话我无法理解。如果阿斯病人老实承认自己的缺点我觉得还有相互理解的可能，但是自恋的阿斯病人就算了，惹不起我还躲不起吗
ywu130 发表于 2022-07-17 21:25

你怎么和前面那位一样，我们asperger有想要惹你们吗？有想要和你们交流的意愿吗？有缠着你们和我们这类人交朋友和结婚吗？
没有，至少我没有任何这方面的需求，你们就不要自作多情了，好吗？

配偶觉得阿斯有趣吗？看起来配偶来发言的都疲惫不堪，都说阿斯一根筋非常难改，听不进别人意见。楼主和另一个什么家务都不干的阿斯楼主号称自己婚姻幸福自己非常有趣。说心里话我无法理解。如果阿斯病人老实承认自己的缺点我觉得还有相互理解的可能，但是自恋的阿斯病人就算了，惹不起我还躲不起吗
ywu130 发表于 2022-07-17 21:25

不知道为什么华人上几个阿斯都特别双标。普通人喜欢聊的话题就是“其实social是一个非常无聊，浪费时间，和没有任何意义得事情。和一个普通人聊天半小时，信息量为0，对这个世界，对我，都没有啥太多得意义“   这里的普通人范畴，你就是其中的一个 直白一点，就是没有共同话题，信息量为0，以自己的兴趣爱好要求别人 我就不浪费时间和你交流了”

她们自己喜欢聊的话题就是“非常有趣”。
我觉得应该是她们的普通人配偶因为follow social rules,不好意思当面怼她们“信息量为0，对这个世界，对我，都没有啥太多得意义“没有共同话题，信息量为0，以自己的兴趣爱好要求别人 我就不浪费时间和你交流了”。

前面，我把她和同一个头像的mm搞混了，已经道歉
我当然知道大脑在理性和感性之间，此消彼长的制衡关系 但是理性强的人，并不代表感性就弱 主要看哪个模块在dominate，在感性的时候，asperger的人非常的感性，也非常具有灵性
大部分时候理性dominate，但是不代表理性强的时候，感性就一定弱，更不代表EQ差，也不能说明不了解别人的情绪，感情的signal
心理学是一个非常复杂的范畴，有各种纬度，神经结构，化学物质分泌系统，包括血型都有影响 不是说看到一个现象，就是这个原因，或者知道一个理论，就能够推导出某种特质 bias之所以是bias，就是因为太多的人自以为是，以为自己的认知世界就是世界的全部




katharinezl 发表于 2022-07-17 20:57

可能講話較學術專業 可以在生活不抽象能見點 例如在Princeton普林斯頓大學學數理科某人 不見得寫的抒情文章就比你我或一般人弱 同理我聽人講過有讀中文系的修了CS課程 卻被老師發現是同班裡最有邏輯最出色的 比科班的還有天賦

你怎么和前面那位一样，我们asperger有想要惹你们吗？有想要和你们交流的意愿吗？有缠着你们和我们这类人交朋友和结婚吗？
没有，至少我没有任何这方面的需求，你们就不要自作多情了，好吗？
katharinezl 发表于 2022-07-17 21:33

你的意思是，不认同你的观点就是智商低的人喽。你们阿斯也太把自己当回事了。我只不过站在普通人的角度告诉你普通人的感受。你可以换位思考一下。看起来你和那个楼主一样都没有这个能力。做朋友恋人就不必了，我无法体会被你们认为是高智商是一种荣耀，如果你整天跟我聊所谓intellectual的话题，我很可能一早把你拉黑了。没拉黑你的，不一定是觉得你好，而是比较有礼貌能忍耐吧

还是佩服阿斯伯格自闭症强迫症等等的家人们，太不容易了……换成我会被搞崩溃

你老公也是个普通人吧。对于普通人真的是不会觉得你有趣的。
大衣被禁 发表于 2022-07-17 21:09

可能普通人這稱呼冒犯你了 例如同興趣的人 火車　機械　天文　恐龍　填字猜謎　打牌益智遊戲...社團 普通人或正常人或你要說??人也會有興趣同頻道

你的意思是，不认同你的观点就是智商低的人喽。你们阿斯也太把自己当回事了。我只不过站在普通人的角度告诉你普通人的感受。你可以换位思考一下。看起来你和那个楼主一样都没有这个能力。做朋友恋人就不必了，我无法体会被你们认为是高智商是一种荣耀，如果你整天跟我聊所谓intellectual的话题，我很可能一早把你拉黑了。没拉黑你的，不一定是觉得你好，而是比较有礼貌能忍耐吧
ywu130 发表于 2022-07-17 21:40

走好，不送
受不了asperger配偶的人，我的建议一直就是早离，早解脱，对双方都好

回复 102楼ywu130的帖子
好啦　我承認我是配偶啦 但我沒有你說的疲惫不堪

配偶觉得阿斯有趣吗？看起来配偶来发言的都疲惫不堪，都说阿斯一根筋非常难改，听不进别人意见。楼主和另一个什么家务都不干的阿斯楼主号称自己婚姻幸福自己非常有趣。说心里话我无法理解。如果阿斯病人老实承认自己的缺点我觉得还有相互理解的可能，但是自恋的阿斯病人就算了，惹不起我还躲不起吗
ywu130 发表于 2022-07-17 21:25

阿斯确实是一根筋非常难改，关键你解决了一个问题，情况稍微变一点，你又得从0开始解决类似的问题，非常耗神，而且基本是他们找你麻烦，而不是你找他们麻烦。
他们需要周围人很大的包容力和理解力。他们有他们的优点：聪明能干，最关键是可靠。如果通过心理学，神经科学搞明白他们，他们会是专属于你的一个宝藏。
注：家有已诊断的娃。读了些书，上了门课，还在继续学的路上。现在看到了娃的一点点进步，希望他认识他自己，认识他和别人的不同，接受这些不同，拥有包容性。

走好，不送
受不了asperger配偶的人，我的建议一直就是早离，早解脱，对双方都好
katharinezl 发表于 2022-07-17 21:44

谢谢你的忠告，我感觉能跟阿斯走到结婚的，应该是非常有母性和忍耐力的。你觉得自己照顾对方很多，结果对方不仅不领情还觉得你高攀了。各位普通人真的要掂量掂量自己的斤两。

有趣？ 财米油盐酱醋有趣吗？ 做饭洗衣拖地喂奶有趣吗？ 你们有趣的灵魂里有这些吗？ 对普通人appreciate一些吧，楼里的Asperger。大家能来这论坦灌水的，周围从来不缺乏Asperger。需要理解的不是那些Asperger，而是在后面take care那些不有趣的事情的普通人。

阿斯确实是一根筋非常难改，关键你解决了一个问题，情况稍微变一点，你又得从0开始解决类似的问题，非常耗神，而且基本是他们找你麻烦，而不是你找他们麻烦。
他们需要周围人很大的包容力和理解力。他们有他们的优点：聪明能干，最关键是可靠。如果通过心理学，神经科学搞明白他们，他们会是专属于你的一个宝藏。
注：家有已诊断的娃。读了些书，上了门课，还在继续学的路上。现在看到了娃的一点点进步，希望他认识他自己，认识他和别人的不同，接受这些不同，拥有包容性。
山涧小曦 发表于 2022-07-17 21:47

亲密关系中，不能包容对方，固执己见真的是很大伤害。希望你的孩子可以理解自己的不同，善待他人。

亲密关系中，不能包容对方，固执己见真的是很大伤害。希望你的孩子可以理解自己的不同，善待他人。
ywu130 发表于 2022-07-17 21:52

我不知道你受了什么天大的委屈，虐待和伤害
asperger没有伤害人的症状
你有可能找的配偶，是其他的心理问题，正好又是asperger的人
所以不要以偏概全

我不知道你受了什么天大的委屈，虐待和伤害
asperger没有伤害人的症状
你有可能找的配偶，是其他的心理问题，正好又是asperger的人
所以不要以偏概全
katharinezl 发表于 2022-07-17 21:56

我的配偶不是阿斯，我也没有阿斯的朋友。只是作为普通人提一点我的看法。

有趣？ 财米油盐酱醋有趣吗？ 做饭洗衣拖地喂奶有趣吗？ 你们有趣的灵魂里有这些吗？ 对普通人appreciate一些吧，楼里的Asperger。大家能来这论坦灌水的，周围从来不缺乏Asperger。需要理解的不是那些Asperger，而是在后面take care那些不有趣的事情的普通人。

shoppingisfun 发表于 2022-07-17 21:51

这么多怨妇 你的配偶也许是其他心理问题 普通人，也有很自私，懒惰，不负责任，脾气暴躁，EQ极低的渣男渣女 和asperger一点关系都没有
我自己有2个小孩，母乳喂养一年，做各种家务活，打理家里的各种事物，做饭买菜，我喜欢这种routine的生活
我老公要离婚，我一定配合
我和他说网上有人想要问问asperger的配偶啥想法，老公问“啥是asperger？“，
我从来没和他说过，哈哈

我的配偶不是阿斯，我也没有阿斯的朋友。只是作为普通人提一点我的看法。
ywu130 发表于 2022-07-17 22:06

天哪，我在对牛弹琴， 你们在这里怨妇一般，我以为asperger招你惹你了 原来还是你们自己的臆想症发作

天哪，我在对牛弹琴， 你们在这里怨妇一般，我以为asperger招你惹你了 原来还是臆想症发作

katharinezl 发表于 2022-07-17 22:07

你的理解有误，我只是给你一点劝告，很显然你didnot get it.

我不知道你受了什么天大的委屈，虐待和伤害
asperger没有伤害人的症状
你有可能找的配偶，是其他的心理问题，正好又是asperger的人
所以不要以偏概全
katharinezl 发表于 2022-07-17 21:56

固执己见，不能包容对方。 还不算天大的委屈吗？ 真不知道哪里来的自信就能理直气壮地高人一等。

你的理解有误，我只是给你一点劝告，很显然你didnot get it.
ywu130 发表于 2022-07-17 22:09

你又不是我配偶，我干嘛要care你的忠告
我对你的忠告就是不要自作多情，也不要臆想症
我的生活和你一毛钱关系都没有，也不想有任何的交流
走好，不送，bye

固执己见，不能包容对方。 还不算天大的委屈吗？ 真不知道哪里来的自信就能理直气壮地高人一等。



shoppingisfun 发表于 2022-07-17 22:10

我不是你配偶啊 你对我发这么大的委屈，有意义吗？有价值吗？ 配偶是你选的 你委屈，你离婚就一了百了了吗 我只能这么建议了

你又不是我配偶，我干嘛要care你的忠告
我对你的忠告就是不要自作多情，也不要臆想症
我的生活和你一毛钱关系都没有，也不想有任何的交流
走好，不送，bye

katharinezl 发表于 2022-07-17 22:12

你发这个帖子不就是让大家理解阿斯的吗？这话说的，你不是别人的谁，发帖干嘛

这么多怨妇 你的配偶也许是其他心理问题 普通人，也有很自私，懒惰，不负责任，脾气暴躁，EQ极低的渣男渣女 和asperger一点关系都没有
我自己有2个小孩，母乳喂养一年，做各种家务活，打理家里的各种事物，做饭买菜，我喜欢这种routine的生活
我老公要离婚，我一定配合
我和他说网上有人想要问问asperger的配偶啥想法，老公问“啥是asperger？“，
我从来没和他说过，哈哈
katharinezl 发表于 2022-07-17 22:06

阿斯确实勤劳。只要说好的事，安排好的schedule, 绝对老老实实一丝不苟的完成。

你又不是我配偶，我干嘛要care你的忠告
我对你的忠告就是不要自作多情，也不要臆想症
我的生活和你一毛钱关系都没有，也不想有任何的交流
走好，不送，bye

katharinezl 发表于 2022-07-17 22:12

你是普通人，你配偶是普通人，你不是普通人，她的看法是对你有借鉴意义的。

亲密关系中，不能包容对方，固执己见真的是很大伤害。希望你的孩子可以理解自己的不同，善待他人。
ywu130 发表于 2022-07-17 21:52

其实很多时候，都是合适不合适的问题。是不是阿斯，人都会遇到这样的问题。 我的人生观是：我不是神，我只能对我自己负责。对于孩子，我尽到我能做的最好。在了解懂得他的过程中，我也长大不少。任何关系，如果能让你成长，都是滋养的关系，不管你付出多少。

我认识的阿斯很勤劳，像条工作犬一样，不干活闲着才难受。
精力特别充足，可以连续认真工作很久，也不用休息。
非常好的执行者，干活不打折扣，当老板如果能雇到这样的员工太划算了，一个顶仨。但是当他同事会觉得有点烦，而且会有压力。阿斯最好还是自雇，在家工作，比较好。

我不是你配偶啊 你对我发这么大的委屈，有意义吗？有价值吗？ 配偶是你选的 你委屈，你离婚就一了百了了吗 我只能这么建议了
katharinezl 发表于 2022-07-17 22:14

咦，我就是就事论事，发表对“固执己见，不能包容对方”的看法。 我并没有指你啊，你为什么觉得是对你发的委屈？ 你固执己见吗？你配偶觉得你固执己见吗？

咦，我就是就事论事，发表对“固执己见，不能包容对方”的看法。 我并没有指你啊，你为什么觉得是对你发的委屈？ 你固执己见吗？你配偶觉得你固执己见吗？
shoppingisfun 发表于 2022-07-17 22:22

难怪人家说阿斯有被迫害妄想症

我认识的阿斯很勤劳，像条工作犬一样，不干活闲着才难受。
精力特别充足，可以连续认真工作很久，也不用休息。
非常好的执行者，干活不打折扣，当老板如果能雇到这样的员工太划算了，一个顶仨。但是当他同事会觉得有点烦，而且会有压力。阿斯最好还是自雇，在家工作，比较好。
abc456 发表于 2022-07-17 22:21

对的。典型的劳模。我以后开个公司的话，就专门雇阿斯。

这个出处是哪里？我家aspie娃确实天生韧带很有张力，10岁时手就可以跨钢琴10个白键了。
Captaintoo 发表于 2022-07-17 21:00

看这个可爱的Asperger’s 小哥说的，三分钟往后一点的时候，他说可以把双脚feet放在头后面！
家有Asperger’s 娃，上大学的时候多关心一下，大一大二是最挑战的时候，工作后反倒容易。到四十后又更加容易一些。

asperger没有体格非常柔韧这个症状，相反，体格非常不柔韧是典型症状
除非你有啥科学诊断论文，说asperger体格柔韧性很好
bill gates，elon musk 是非常典型的男性asperger，你看看他们的体格柔韧性好不好，elon简直可以用clumsy来形容
katharinezl 发表于 2022-07-17 17:50

Clumsy和柔韧与否是两码事 我知道亚斯的人有hyper flexible joints所以柔韧性很好，但动作笨拙

楼主是怎么知道自己是Asperger的？自我诊断的？

我有一個亞斯孩子，1-6的症狀都有。但是不同於樓主，他特別不喜歡follow規則（或者説他只喜歡follow他的規則），拖延症也很嚴重，非常不organized。特喜歡social （雖然不得要領情商感人）, 任何silly topic都喜歡。每一個亞斯都有自己的問題和特徵，區別也是千差萬別。不同意這句：阿斯的人都是聪明人。高智商亞斯也是outlier，並不多。
cauchy 发表于 2022-07-17 18:32

完全同意

最近班上是流行打着阿斯伯格的名义求关注，被关注了，坚决不听不爱听的？我是阿斯我不在意你请闭嘴？ 这和之前发帖听不得不中听回复，见一个怼一个的id区别在哪？

有趣？ 财米油盐酱醋有趣吗？ 做饭洗衣拖地喂奶有趣吗？ 你们有趣的灵魂里有这些吗？ 对普通人appreciate一些吧，楼里的Asperger。大家能来这论坦灌水的，周围从来不缺乏Asperger。需要理解的不是那些Asperger，而是在后面take care那些不有趣的事情的普通人。

shoppingisfun 发表于 2022-07-17 21:51

对于ASD家庭而言，无论父母或者配偶以及子女，肯定都是相当多的付出

关于有趣无趣这个问题，我的感受是，他们因为无趣而让我觉得有趣。

楼主是怎么知道自己是Asperger的？自我诊断的？
mylifetouch 发表于 2022-07-17 22:32

按楼主的标准，我也能诊断自己Asperger呢。 关于3，我通常是讲笑话的那个，所以不适用。

最近班上是流行打着阿斯伯格的名义求关注，被关注了，坚决不听不爱听的？我是阿斯我不在意你请闭嘴？ 这和之前发帖听不得不中听回复，见一个怼一个的id区别在哪？
还是太胖胖 发表于 2022-07-17 22:33

katharinezl作为一个2005年就注册的ID : 17年，1167个post 还是太胖胖：6年，5786个post
你求关注的程度是我的10倍，你们的世界认知简直恐怖
这个就是臆想症的典型症状

katharinezl作为一个2005年就注册的ID : 17年，1167个post 还是太胖胖：6年，5786个post
你求关注的程度是我的10倍，你们的世界认知简直恐怖
这个就是臆想症的典型症状





katharinezl 发表于 2022-07-17 23:23

哇，你这怼人和给人扣帽子的劲头。只能说希望阿斯人群并不是你这样吧

回复 1楼katharinezl的帖子
用5个问题来诊断好像太简单了点，而且好像新的诊断手册里已经把aspie都归到autism spectrum disorder里了。虽说它叫高功能，但是我的理解那是相对于一些低功能的自闭症而言，并不是每个aspie都比普通人群的智商高。 我知道的aspie，并没有你说的那么cool，有很多struggle。比如社交方面的，aspie有一定的学习功能，不少还很聪明，从小会观察模仿可以混迹于常人，但是一直做违反本能的事情，会暴躁会shut down。还有executive function方面，一般人觉得很简单的日常琐事他们经常会觉得无处下手。

neurodivergent的意思是，即便都是自闭症也是彼此太一样的，不需要stereotype 另外就是，不符合社交期待的言行是常态，指责也是无效沟通

不是，和高智商的人，我很喜欢和他们social 我爸从小，教我play poker，play chess， 我在高中和大学，和一群朋友，play poker，出去一起玩 social的很开心 主要还是看人，和这个人之间沟通的channel，如果频率在一个spectrum里，会social的非常开心 ：）
katharinezl 发表于 2022-07-17 20:09

不一定有代表意义。 生活大爆炸里谢尔顿那种阿斯完全是个人感受第一。剧里其它人都在妥协和照顾他的感受。奇迹是他能找到Amy(也许常人认为不可能，但这种人就存在)。话说在有物理攻击时，他第一反应是拿Amy当肉盾，他说喜欢Amy一个重要原因是因为血型一致要输血有血库。换在任何正常人情况下不可能接受，而Amy可以。Leonard是谢尔顿救了他一条命，penny是剧中最有大爱的人，其它人是因为Leonard 和谢交朋友。当然他们都还是钦佩谢的聪明，那是一个基础。 最后几集谢去领诺贝尔奖时，他的自私和其它几个人发生矛盾，朋友们决定这次不妥协，才让谢深深感受到自己行为不妥最后双方和解。 我想说的是阿斯觉得自己谱系内能相处得好，而事实上普通人并不是阿斯，普通人和阿斯打交道其实还是不容易的，对有些人甚至可以说是痛苦的，而阿斯几乎意识不到这一点。

楼主，你从哪里得出这两位是，没有任何报道呀
xiaojiejie 发表于 2022-07-17 20:14

不一定是活在自己世界里。一龙和盖茨的事业成功，但家庭并没有传统意义的幸福。一位离了几次婚，最爱的结了两次还是忍受不了离了，他大儿子也断了关系。盖茨的话儿女成年后老婆也不忍了。

不一定有代表意义。 生活大爆炸里谢尔顿那种阿斯完全是个人感受第一。剧里其它人都在妥协和照顾他的感受。奇迹是他能找到Amy(也许常人认为不可能，但这种人就存在)。话说在有物理攻击时，他第一反应是拿Amy当肉盾，他说喜欢Amy一个重要原因是因为血型一致要输血有血库。换在任何正常人情况下不可能接受，而Amy可以。Leonard是谢尔顿救了他一条命，penny是剧中最有大爱的人，其它人是因为Leonard 和谢交朋友。当然他们都还是钦佩谢的聪明，那是一个基础。 最后几集谢去领诺贝尔奖时，他的自私和其它几个人发生矛盾，朋友们决定这次不妥协，才让谢深深感受到自己行为不妥最后双方和解。 我想说的是阿斯觉得自己谱系内能相处得好，而事实上普通人并不是阿斯，普通人和阿斯打交道其实还是不容易的，对有些人甚至可以说是痛苦的，而阿斯几乎意识不到这一点。
thymesu 发表于 2022-07-17 23:52

能拍成电视剧的故事，都是有一个supporting的小环境的，要说是没有找到这样的环境，那就是纪录片了 另外有自闭症的恋爱真人秀，比电视剧覆盖的性格侧写更全面真实一些

社会已经是按照neurotypical的人打造的了，然后neurotypical还要求neurodivergent去体谅“普通人” 真是never have enough

回复 1楼katharinezl的帖子
其实觉得Bill Gates，Elon Musk, Steve Jobs，只不过人聪明，财富多，权力大，所以不用多考虑别人的情绪，显得Asperger而已。感觉他们三都不算是。

自闭症里只有5%结过婚，换言之，婚于自闭症人群而言，去适应婚姻这种机制，是需要极高的天时地利人和才能实现 已经如此艰难地配合，再去指责，能有什么建设性

回复 1楼katharinezl的帖子
其实觉得Bill Gates，Elon Musk, Steve Jobs，只不过人聪明，财富多，权力大，所以不用多考虑别人的情绪，显得Asperger而已。感觉他们三都不算是。
xiangyz 发表于 2022-07-18 00:53

就因为有他们三个，所以很多阿斯伯格都自我感觉良好。觉得很高大上。其实这三位是不是很难说。大概率不是。生活中见的阿斯伯格生活都很sad。不能正常社交绝对是残疾的。这个社会，特别是美国,需要建立人际关系，所谓connection 。找个工作还得内推呢，你一份份投简历，投100份都石沉大海。你说social不重要？搞笑！social比你拿俩phd 重要多了好吧？social残缺就是残疾。所以自闭症就是残疾啊

回复 1楼katharinezl的帖子
用5个问题来诊断好像太简单了点，而且好像新的诊断手册里已经把aspie都归到autism spectrum disorder里了。虽说它叫高功能，但是我的理解那是相对于一些低功能的自闭症而言，并不是每个aspie都比普通人群的智商高。 我知道的aspie，并没有你说的那么cool，有很多struggle。比如社交方面的，aspie有一定的学习功能，不少还很聪明，从小会观察模仿可以混迹于常人，但是一直做违反本能的事情，会暴躁会shut down。还有executive function方面，一般人觉得很简单的日常琐事他们经常会觉得无处下手。
Louisa_eats_grass 发表于 2022-07-17 23:41

阿斯伯格只是智商正常的自闭症而已，并没有智商高。智商高的是极少数

阿斯伯格只是智商正常的自闭症而已，并没有智商高。智商高的是极少数
小娇 发表于 2022-07-18 01:21

嗯是的，所以我觉得主贴对于阿斯或者高功能自闭过于glorify了。 但是，也不是所有阿斯伯格都不能正常社交，很多会mask，只不过非本能强项所以社交很耗电。但是话说回来芸芸大众谁又没有强迫营业离情绪崩溃只差一点点的时候呢？人类可能多多少少天生都自带一些阿斯伯格特质，有的人量变到一定程度就符合诊断标准了，所以ASD是个谱系嘛。诊断标准都一直在变，尤其是对女性ASD的。诊断率也越来越高。我觉得它没有好坏，要谁接纳谁谁又去迁就谁很容易被会错意，只需要被normalize就好了

所以说，有感情需求，对方不想提供，那唯一的出路就是放过彼此，离婚吧。然后各自去寻找自己想要的。
chengcheng 发表于 2022-07-17 18:26

有些是可以提供的 而且會提供很多 比一般人還愛你 有些只要讓他理解讓他懂了那是好的正確該做的 就會很一絲不苟準確的執行 他就能比較會控制情緒 甚至可比正常人還穩定溫馴 就像狼長久時間家養都可以演化變狼犬 海獅老虎訓練教導都可以跟人一起工作 但是盡量不要用負面的方式 打罵處罰... 人類的智商是比動物更好的 會學習更好進步的 例如你看片感動或悲傷地哭了 他們可能會問你理性到令常人不解去判斷戲劇是假的 不是真人真事發生在你身上 不知道你為何要哭 他也會擔心你 但你跟他解釋說清楚 他以後就知道這是種娛樂或舒緩心情 哭不一定都是不好的 他們也會很愛你 同樣的事,有些正常人講話也是難聽到無法忍

回复 104楼大衣被禁的帖子
你又不是配偶 你又幫所有配偶代言臆測自以為完全

回复 106楼ywu130的帖子
你想想一定是高功能也許高語言表達力甚至高智商才有能力在這表達 有些有這種能力的根本懶了理你 因為跟你講了你也不信 可能還會被攻擊被質疑 他們並不是都像你想像中那樣傻 狂... 我聽過溫和理智善良 智商高中就160幾的人 跟我描述過他怎麼看普通正常人的 他就覺得傻 浪費時間精力 有簡單方法不知為何要繞遠路....

有趣？ 财米油盐酱醋有趣吗？ 做饭洗衣拖地喂奶有趣吗？ 你们有趣的灵魂里有这些吗？ 对普通人appreciate一些吧，楼里的Asperger。大家能来这论坦灌水的，周围从来不缺乏Asperger。需要理解的不是那些Asperger，而是在后面take care那些不有趣的事情的普通人。

shoppingisfun 发表于 2022-07-17 21:51

如果阿斯的爸爸平常就負責大部分的家事也不覺得苦 你覺得一定會發生你想的那樣嗎 如果阿斯的父母從小就訓練他們做那些事 且不讓他不舒服能接受 他們反而比較不會投機取巧比一般人更規矩執行

亲密关系中，不能包容对方，固执己见真的是很大伤害。希望你的孩子可以理解自己的不同，善待他人。
ywu130 发表于 2022-07-17 21:52

每個人都有固执己见的部分 不然就沒有中心思想 人云亦云了 同樣其實有些人是 只是你看不太出來 因為周遭環境友善寬鬆 或已習得技巧對應方法 跟個性特質強度 不夠強烈到令你無法忽視 所以你根本無法察覺那些人在你身旁

我的配偶不是阿斯，我也没有阿斯的朋友。只是作为普通人提一点我的看法。
ywu130 发表于 2022-07-17 22:06

你自己就說沒有了 你還來這邊要幫人代言 你都沒見過了 你真知道全部?

你的理解有误，我只是给你一点劝告，很显然你didnot get it.
ywu130 发表于 2022-07-17 22:09

你要是勸告有用 這麼簡單就可以 你現在已經得到諾貝爾獎了

固执己见，不能包容对方。 还不算天大的委屈吗？ 真不知道哪里来的自信就能理直气壮地高人一等。



shoppingisfun 发表于 2022-07-17 22:10

她已經告訴你了 你說的這些 所謂的正常普通人也有 他們就是有障礙 例如缺根腿的 你一直跑到他旁邊 叫囂指責勸告 你為何不站起來 你這樣帶給你家人多大困擾嗎 你能懂這意思嗎?

回复 123楼ywu130的帖子
她是要告訴你 她的思考方式 要能那麼容易聽你忠告 罵幾句 唸講句 就都 照你的話改好了不障礙了 那麼簡單粗暴容易 那你怎麼不去勸去罵正常人中渣男渣女 他們更正常無障礙應該更容易都變成你期望中的好人了 你要這麼有能力 你現在不只知名 排隊找你的人 路上應該人群絡繹不絕 捧著大把大把鈔票求你這個人類救世主解救了

咦，我就是就事论事，发表对“固执己见，不能包容对方”的看法。 我并没有指你啊，你为什么觉得是对你发的委屈？ 你固执己见吗？你配偶觉得你固执己见吗？
shoppingisfun 发表于 2022-07-17 22:22

我感覺你的確是針對她 只是你自己說不是 不然你進她帖子跟她.... 而她又不代表所有阿斯 也不是真的惹了你生氣的阿斯 你就像一個遇到沒公德心沒禮貌的亞洲xx人 就對著一個xx人說為何你們這樣那樣 惹你的讓你看不順眼的 並不是你在罵的那個群體所有人

比起心理学，我更相信neuroscience. 可惜还要养家糊口，只忙中偷闲上过一门neurophysiology。 如果财务自由，我一定会转行去研究neuroscience。
山涧小曦 发表于 2022-07-17 21:16

对的，神经脑科学更可靠，有很多实验证据，心理学不少是想象，我看到著名的文学评论家Harold bloom把弗洛伊德的东西当作非常深刻的文学作品来评论，突然觉得太恰当。其实不需要财务自由，感兴趣读书就行了，大部分专业一般来说核心的专业书读十几到二十几本就差不多接近专业水平了。

回复 129楼ywu130的帖子
誰說? 哪個人家? 你可以講清楚證明嗎 你已經流於情緒化了

回复 130楼山涧小曦的帖子
也有可能你當阿斯的員工

对的，神经脑科学更可靠，有很多实验证据，心理学不少是想象，我看到著名的文学评论家Harold bloom把弗洛伊德的东西当作非常深刻的文学作品来评论，突然觉得太恰当。其实不需要财务自由，感兴趣读书就行了，大部分专业一般来说核心的专业书读十几到二十几本就差不多接近专业水平了。
castleonsands 发表于 2022-07-18 03:18

我的理解是心理学vs神经科学 就像工程vs科学， 很多问题在科学层面也还不一定有明确的解释，即使有，也需要回到实际操作那个层面解决问题

阿斯的婚姻离婚率是80%，这个是不是能说明一些问题

回复 141楼Louisa_eats_grass的帖子
她只代表她 講述她 難道你代表所有 __人嗎 我也沒看到她直斷說所有阿斯都跟她一樣 而且現在都取消阿斯這個名了 你們一直糾結阿斯一定如何如何 到底是如何

自闭症里只有5%结过婚，换言之，婚于自闭症人群而言，去适应婚姻这种机制，是需要极高的天时地利人和才能实现 已经如此艰难地配合，再去指责，能有什么建设性

cebublue 发表于 2022-07-18 00:59

有些高功能的 沒長久相處根本就辨識不出來 就算長久相處你也只是覺得特別認真 特別奇怪 ..... 你難道真的相信全都有被統計看診找出來?

回复 149楼小娇的帖子
嗯 很多你說的殘疾人的設計的東西 發明的.. 理論 讓你有簡單便利現代的社會 讓你只要會簡單使用操作就可以快速便利的現在生活 找出破解的密碼 研究的工具 大大幫助快速結束了戰爭救了很多人 各個領域的殘疾人帶給你各領域的更完善的享受與美麗 牛頓殘缺不太會social是殘疾沒有用 大概了解了你的思維 你只差還沒開口說送去安樂死的優生學距離而已

有趣？ 财米油盐酱醋有趣吗？ 做饭洗衣拖地喂奶有趣吗？ 你们有趣的灵魂里有这些吗？ 对普通人appreciate一些吧，楼里的Asperger。大家能来这论坦灌水的，周围从来不缺乏Asperger。需要理解的不是那些Asperger，而是在后面take care那些不有趣的事情的普通人。

shoppingisfun 发表于 2022-07-17 21:51

就因为有他们三个，所以很多阿斯伯格都自我感觉良好。觉得很高大上。其实这三位是不是很难说。大概率不是。生活中见的阿斯伯格生活都很sad。不能正常社交绝对是残疾的。这个社会，特别是美国,需要建立人际关系，所谓connection 。找个工作还得内推呢，你一份份投简历，投100份都石沉大海。你说social不重要？搞笑！social比你拿俩phd 重要多了好吧？social残缺就是残疾。所以自闭症就是残疾啊
小娇 发表于 2022-07-18 01:17

马一龙是自己盖了章的 “因为他们仨，很多阿斯都自我感觉良好”这显然是旁观者的联想。高智商的阿斯，觉得自己很快能看到问题本质，持续争论在此时就显得无效，自然会appear to be arrogant，并不需要名人轶事的助攻。 倒是很多人看了影视作品，觉得阿斯会很有趣，现实中遇到了反而受不了。

阿斯的婚姻离婚率是80%，这个是不是能说明一些问题
tomjust 发表于 2022-07-18 03:26

婚姻本来就是社会性产物，autism-unfriendly 阿斯属于高功能，但是很多social cue都是一点点学的，学到能沟通，能谈恋爱为止；少数特别幸运的，能遇到合适的人
netflix有个真人秀，love on the spectrum，有个30多岁的男生大学都能毕业了，去约会之前还得在家摆桌子演习一边，掰开了揉碎了地学怎么跟人交往。有个大叔60岁，言行很decent，经济也很好，但是一辈子找不到伴侣，属于常态。

这两个贴倒是可以反映出Asperger人的思维。看完了我同意这个不是病，但是一种性格异常或偏执吧，和narcissic personality disorder （NPD）差不多意思。都是一种比较强的主观意识。
表现就是自认为自己的行为方式高于一般人，rationalize一切异常举止。看得到自己行为方式的优点，却看不到别人行为方式的好处。
举两个例子。自认为逻辑很强。一边说书本诊断Asperger标准过于简单，一边自诊断为Asperger. 那么自己诊断的标准又是依据什么呢？逻辑上就是悖论。说社交没有信息量，就更是主观臆断了。
美国把性格异常叫病，我个人认为这种异常的不能算。

回复 172楼dkTW的帖子
就是沒公德心的人--- 這就是我要講的 不分男女老少 不分地域 不用被代表 代表的就是沒公德心的人 那個沒公德心的人不代表那個群體 有問題是說出那種話的人 將個人沒公德心問題直接亂擴大代表整個群體 這樣你理解了嗎
而你就自己反映出自己的防衛或自我意識想像的人 佛印跟蘇東坡的故事你讀過嗎
就是刻板印象 就是我要講的事 我承認我漏寫原來要寫美國歧視別人的人 但是我想一下歐洲也有 哪裡都有 所以就不寫詳細了 就沒寫忘了寫
你快點刪掉吧 你不是那種人不用怕別人說那種話 因為那就不是你 就不是在說你 你不用生氣自卑 因為那就是別人說錯了 或者根本就不是說你 得想想是否是自己眼中心理其實有影 真寫錯你可以告知別人弄錯了

回复 175楼hellokitty00的帖子 "你說" "他們有些人是看"不"到别人行为方式的好处的" 至少就有一個說我善良 這不就是看得見嗎 至於她判斷正不正確 那是你的判斷 而我甚至懷疑你根本不相信她們
"看得到自己行为方式的优点" -- 她是跟大家講她的理性思維 可能讓你感覺殘酷到令一般人難接受 理性判斷 真/假 強烈到不近一般人情 的理性思維
"说社交没有信息量，就更是主观臆断了"。---說的是對他 跟某些人或大部分人 社交没有信息量
能在這裡流暢跟你敘述的 通常也的確是高功能 /高智商/高語言能力的阿斯 所謂的倖存者偏差 就已經是其中很少數幸運且勇敢的人 所以她們理性到令人感覺殘酷無禮 這並沒違和 常常真實也都是殘酷無禮 無禮到你聽起來自大也不等於不真實不理性 一般正常人所覺得的自私缺乏感情對應 不就是驅利避害嗎 那不就是太理性嗎 可能你覺得自大無禮 但也可能是事實阿

我有一個亞斯孩子，1-6的症狀都有。但是不同於樓主，他特別不喜歡follow規則（或者説他只喜歡follow他的規則），拖延症也很嚴重，非常不organized。特喜歡social （雖然不得要領情商感人）, 任何silly topic都喜歡。每一個亞斯都有自己的問題和特徵，區別也是千差萬別。不同意這句：阿斯的人都是聪明人。高智商亞斯也是outlier，並不多。
cauchy 发表于 2022-07-17 18:32

有可能是阿斯和adhd对冲了，可以测一下

回复 175楼hellokitty00的帖子 "你說" "他們有些人是看得到别人行为方式的好处的" 至少就有一個說我善良 這不就是看得見嗎 至於她判斷正不正確 那是你的判斷 而我甚至懷疑你根本不相信她們
"看得到自己行为方式的优点" -- 他是跟你講她的理性思維 可能讓你感覺殘酷到令你難接受 理性判斷 真/假 強烈到不近一般人情 的理性思維
"说社交没有信息量，就更是主观臆断了"。---說的是對他們 跟某些人或大部分人 社交没有信息量
能在這裡流暢跟你敘述的 通常也的確是高功能高智商高語言能力的阿斯 所以她們理性到令人感覺殘酷無禮沒違和 常常真實也都是殘酷無禮 不等於不真實不理性 你們覺得的自私缺乏感情對應 不就是驅利避害嗎 那不就是太理性嗎


dkTW 发表于 2022-07-18 08:38

你到底想说啥？什么语言能力这是？
你是Asperger? 你看你写的，不全是你自己的rationale? 不就是我说的偏执于自己的想法，而不去理解别人说的。
比如，对你，社交没有信息量。但社交本身就是可以提供很多信息量的。这个是事实。你没有认识到，或没有能力从社交中获取信息，是你本身的“问题". 正常性格是想办法克服或改进自己的社交能力，而你们就是完全dismiss

回复 179楼hellokitty00的帖子
我都講得明明白白 我就是家族有診斷 也有沒去做診斷 現在已經不稱作AS阿斯這名稱 自閉光譜系的配偶 家長家屬了 你到底是有沒有先去看清楚 " "文字不是我說我寫的 我只是剪貼指出你說" "內容並不正確的推論 來驗證她的思考不是你說的那樣推論 你還直接很有理正當反過來反指責別人 不就是自己明顯表現出 連內容都沒完全得知 能真的很懂嗎? 只希望你不要不是很懂就直接直線走到推出結論 去污名獵巫化甚至霸凌有自閉光譜係的人 你甚至都不是親屬親友團 連有執照的專業人員都不敢像你那麼有自信直接走結論
當然很多家屬是很不容易的 可以去看看韓劇 金秀賢김수현 徐睿知서예지 主演的戲劇 사이코지만괜찮아，It''''s Okay to not be Okay 就知道技能不易維生跟外表就能明顯辨識出自閉較嚴重者 與有精神病控制狂母親的有才華作家 的家庭中家屬的苦與努力

回复 1楼katharinezl的帖子
问个问题。要不要告诉阿斯伯格的人他是阿斯伯格

你還記得你最早童年時的記憶 是否能告知 你童年時希望長大成為甚麼人/家 或職業? 例如老師... What Do You Want to be When You Grow Up?

回复 179楼hellokitty00的帖子
我都講得明明白白 我就是家族有診斷 也有沒去做診斷 現在已經不稱作AS阿斯這名稱 自閉光譜系的配偶 家長家屬了 你到底是有沒有先去看清楚 " "文字不是我說我寫的 我只是剪貼指出你說" "內容並不正確的推論 來驗證她的思考不是你說的那樣推論 你還直接很有理正當反過來反指責別人 不就是自己明顯表現出 連內容都沒完全得知 能真的很懂嗎? 只希望你不要不是很懂就直接直線走到推出結論 去污名獵巫化甚至霸凌有自閉光譜係的人 你甚至都不是親屬親友團 連有執照的專業人員都不敢像你那麼有自信直接走結論
當然很多家屬是很不容易的 可以去看看韓劇 金秀賢김수현 徐睿知서예지 主演的戲劇 사이코지만괜찮아，It''''''''s Okay to not be Okay 就知道技能不易維生跟外表就能明顯辨識出自閉較嚴重者 與有精神病控制狂母親的有才華作家 的家庭中家屬的苦與努力
dkTW 发表于 2022-07-18 09:43

谁污名化你们了？我不是说你们这个不是病，就是性格异常吗？
非要让人说你们高智商高能力才行啊？问题是你们也没表现出高智商高能力啊。
你写的不就完全印证我说的 ”你看到自己行为方式的优点，而看不到别人的行为好处“
我没有批评你的行为方式，但你完全不接受别人的观点。比如社交这个问题。
你自己不也说家属苦，高智商性格又不偏执，家属为啥还苦？

楼主所有的发言总结就是一句话：你们这些愚蠢的凡人。。。

追完完帖子，我就直说了：阿斯伯格的人实在太令人讨厌了，傲慢无礼，狂妄自大，自以为是，滴水不进！ 感觉要被骂了，我逃了～

楼主所有的发言总结就是一句话：你们这些愚蠢的凡人。。。
Fhu 发表于 2022-07-18 10:29

性格偏执人的共性，都觉得自己最聪明，最有道理，别人有不同观点的话，不是蠢就是歧视他们。

看了很多书，听了很多youtube 从弗洛伊德到阿德勒，到斯德哥尔摩，人格分裂，精神分裂，恋母，恋父。。。。。大脑神经结构都有涉猎
我从小看侦探小说，最爱holmes，现在听大佬K得youtube，对心理分析，和人类行为得动机背后得逻辑，能够有比较深刻得理解，呵呵
katharinezl 发表于 2022-07-17 16:37

楼主整天琢磨这些，可以肯定精神有问题就是了

回复 1楼katharinezl的帖子
问个问题。要不要告诉阿斯伯格的人他是阿斯伯格
Bestrong2018 发表于 2022-07-18 10:15

有执照才可以考虑的问题

回复 185楼Appleworm的帖子
我完全赞成你的观点，我们一起逃吧

本来就是被说成atypical，所以说“异常”不过是强化主流术语，有异常就有正常，到底还是一种二元化 而On the spectrum，意为轻重不同，彼此不同，不适宜一刀切。意在减弱yes or no，typical or atypical, normal or abnormal这种二元化
坚称“异常/正常”未必不是一种偏执，只不过被主流力挺罢了。

有一说一，阿斯伯格这个诊断已经在DSM-5里废除了，并入了自闭症谱系ASD。楼主觉得自己是ASD吗？

对的，神经脑科学更可靠，有很多实验证据，心理学不少是想象，我看到著名的文学评论家Harold bloom把弗洛伊德的东西当作非常深刻的文学作品来评论，突然觉得太恰当。其实不需要财务自由，感兴趣读书就行了，大部分专业一般来说核心的专业书读十几到二十几本就差不多接近专业水平了。
castleonsands 发表于 2022-07-18 03:18

有没有什么专业书推荐? 学过Kandel, etc. 的Principle of Neural Science, 基本原理懂一些，所以读这方面的书对我来说很有趣。只是找到好的专业的书不容易。

asperger不是autism，否则就归类autism了 和外部世界交流反馈，有理性的部分和感性的部分 我们和大自然，客观世界，宇宙，星辰大海，交流的挺好的 和人交流，看两个人之间交流和反馈的tunnel，和有些人交流，tunnel及其effective，类似高速公路 和有些人交流及其困难，类似城市里拥堵的街道 主要看猿粪。。。。


katharinezl 发表于 2022-07-17 18:47

从楼主认为Asperger不是Autism，可以看出楼主的认识还停留在DSM-4也就是10年以前，2013年的DSM-5二者就已经合并为ASD了。

本来就是被说成atypical，所以说“异常”不过是强化主流术语，有异常就有正常，到底还是一种二元化 而On the spectrum，意为轻重不同，彼此不同，不适宜一刀切。意在减弱yes or no，typical or atypical, normal or abnormal这种二元化
坚称“异常/正常”未必不是一种偏执，只不过被主流力挺罢了。
cebublue 发表于 2022-07-18 12:42

如何叫这种差异，不过是文字游戏，political correctness而已。
就像智商on the lower end of spectrum不可叫做retarded, 要叫mentally challenge 一个意思。
可以理解人都喜欢顺耳的标签，但没法改变统计上的意义。
我个人觉得personality disorder比身体或智力上的残疾更麻烦，难相处。跟他们没法讲道理，不愿去理解别人的想法和妥协商量，只认自己的理。

看了那5个问题，除了笑话我能分辨，其他的什么舞蹈什么social我都不行啊，schedule被打乱我会抓狂。难道社恐加强迫症就是阿斯？我方了

how does hostile and attacking comment contribute to social equity?

如何叫这种差异，不过是文字游戏，political correctness而已。
就像智商on the lower end of spectrum不可叫做retarded, 要叫mentally challenge 一个意思。
可以理解人都喜欢顺耳的标签，但没法改变统计上的意义。
我个人觉得personality disorder比身体或智力上的残疾更麻烦，难相处。跟他们没法讲道理，不愿去理解别人的想法和妥协商量，只认自己的理。


hellokitty00 发表于 2022-07-18 13:26

自闭不是personality disorder，完全不同的医学概念，你这么混非常误导。

how does this comment contribute to social equity?

cebublue 发表于 2022-07-18 14:23

定义一下你要的"social equity", 或是你想说social equality.