够不够看要求，我觉得现在残幅iso12800 ，1:1看不咋地，但是缩到1/4-1/8，也就是大约300-600万像素，发网站还是可以的，打印6寸也没问题。 录像提取图片不太好，一是就算4k录像，也就八百万像素，要是为了降噪再缩到1/4以下，就1-2百万像素了，有点低。二是摄像快门不太快，很难凝固住动作。 动作不太快的表演，或者小孩在地上玩，也至少要1/200秒。 min68 发表于 2022-07-18 17:00
怎么取代？用手机拍个大月亮试试 calrose 发表于 2022-07-17 18:31
好吧。我承认 夜间拍 运动物体， dslr 还是有用的。虽然我不怎么用到 这个场景 问个问题，你这个场景，半幅的够用吗？我不想买全幅的，太贵太重。 还有，我抓拍技术 不行，如果一直录像，然后事后 取出 一幅 作为照片 交账，可行吗？ jack54321 发表于 2022-07-18 16:42
好吧。我承认 夜间拍 运动物体， dslr 还是有用的。虽然我不怎么用到 这个场景 问个问题，你这个场景，半幅的够用吗？我不想买全幅的，太贵太重。 jack54321 发表于 2022-07-18 16:42
小米11ultra现在还在dxo全球手机相机排名第三，你非说它不如别的手机我也没办法。当然你也可以说dxo排名不对，这种就没法讨论了。 https://www.dxomark.com/smartphones/#sort-camera 我解释了为什么用黑卡来比较画质。如果你有旗舰手机直出ISO12800的样图就最好。我的手机（非旗舰）可以拍高ISO，但是我就算放在这里，你也可以说我手机不行，所以我就不贴了。 我前面已经说了，目标不是静止物体，不知道你又提多次合成有啥意义。我经常拍室内，夜间社区活动表演，经常用ISO6400-12800，25600都用过，拍出演出者的优美动作，比低ISO但是拍糊了，还是有价值多了 min68 发表于 2022-07-18 16:31
单反完全不行了，伟大的苹果彻底革了它的命Geofan 发表于 2022-07-17 12:16
不是说华为相机更好吗 需 发表于 2022-07-17 13:29
不满意手机的拍照质量。微单如何？不想学复杂的摄影技术就想要个傻瓜型的。微单不知道操作起来难不难 momclub17 发表于 2022-07-17 14:20
那么以前买的单反用的镜头是不是也没法用了？ 需 发表于 2022-07-17 11:31
用微单好多年了，单反实在是太笨重了。手机还是使用率最高的，但是到了年底做相册的时候，还是得靠微单出的照片。 hideandseek 发表于 2022-07-17 15:05
我是老派人。 景物照片：如果在手机上看，看不出来有什么区别；电脑放大后单反或微单的画质远超手机。 人物照片：无论在什么输出端看，单反和微单的画质都远超手机。当然如果要p得爹妈都不认识那种，用手机反而最方便。 就算用单反和微单，镜头的质量决定一切。所以好镜头还是值得保留。 那种长篇累牍的旅游，尤其是不在乎确实不值得带单反或者微单。但很休闲的度假，家里聚会，朋友逛街，总之不需要背着走很远的，值得带。 whatif9999 发表于 2022-07-17 15:32
用过的mm推荐一款微单吧？ therealabcdefg 发表于 2022-07-17 16:24
不可否认的是，单反效果确实比苹果手机好太多 只是记录日常生活，不追求艺术效果，手机随便拍拍得了 Leike 发表于 2022-07-17 12:18
微单基本可以完全取代单反，功能和操作基本上是重叠的。如果你嫌单反麻烦，那么微单用起来也差不多。 微单比起单反要轻便很多。 傻瓜型的相机一直都有，有的拍照质量也很好。想自己控制，也有aperture priority shutter priority 不同对焦模式等等。 当然你也可以把微单当成傻瓜用。 Iced_Mocha 发表于 2022-07-17 14:31
手机只有满足以下几个条件，才可以接近单反/微单的画质： 1，近两年旗舰级别的手机，也就是价格超过入门微单的手机 2，使用主摄像头 3，不需要变焦 理论上光线不足时候，即使满足上述条件，手机也不如大底相机画质，但是手机计算摄影占上风，所以这个情况算扯平。 min68 发表于 2022-07-17 17:46
在理。 如果光线充足，不追求大光圈浅景深的效果，旗舰手机的照片可以媲美单反的画质。 画质主要取决于镜头传感器的解析度，以及信号的信噪比，其他的都是算法和后期。 Iced_Mocha 发表于 2022-07-17 18:19
觉得最大的差异是对光的敏感度，反映在片上就是画面的细腻程度，层次感，跟像素无关，外行也说不准是啥元件影响的。我就连去个门口的公园都得带大相机，手机就是拍着玩，过几天就删。 所以习惯用啥还真是看个人喜好，只要拍出自己喜欢的照片，啥工具都好。 longtai 发表于 2022-07-17 18:39
发个social media 微单和单反很多人看不出来区别。 光线好的时候微单单反也没有区别，然而需要拍摄技巧的情况下，单反绝对有优势。 人物照片，手机拍的根本没法打出来挂墙上。 angelina81 发表于 2022-07-17 18:37
请问单反对微单的绝对优势是什么？ Iced_Mocha 发表于 2022-07-17 19:17
夜景呢？我们几个朋友大家比，我的苹果失败率太高，我朋友华为那个好假，感觉给你按配方算的，晚上的灯应该什么颜色，晚上的天应该什么。最后单反那个赢了。 dabeibeilanlan 发表于 2022-07-17 19:16
夜景光线不足的时候，单反/微单应该完胜手机吧？ Iced_Mocha 发表于 2022-07-17 19:20
有几个场景，相机绝对完胜，远距离、动态、光线不够的时候。 但其他场合，如果要放大看或者打印大尺寸，肯定也是相机好。照片清晰度和像素没有必然联系，5M的相机照片打印出来比10M手机照片效果好很正常。 光线好的静态照片，如果就发圈的话，手机出品也可以了。 buswell 发表于 2022-07-17 19:34
这个还真不好讲。暗光下手机有机内多重曝光stack，对傻瓜化用户来说效果反而比无反好。另外在外面背光条件下拍照，手机自动hdr出片效果也比无反好。无反单反在背光人像情况下傻瓜式拍照脸一定是黑的。以上两个场景下，相机配一个外置闪光灯效果则会完爆手机。问题是，大家有多少人会随身带个外置闪光灯？ 傻瓜式全自动拍照设置下，相机唯一可以完爆手机的场景就是大光圈人像虚化和远距离打鸟。而前者的优势也在快速消失中，再过几年手机相机算法一定可以更好的解决背景虚化模拟。 CornerStone 发表于 2022-07-17 19:53
弱光下手机拍照其实比单反还好用 星河锦浪 发表于 2022-07-17 21:36
啥？你贴个例子看看 Nymeria 发表于 2022-07-18 00:49
你看一下 google 的 pixel 手机 就知道了，在暗光下 比苹果手机都好，比 微单 都好。 在 暗光下，它是连续拍10几张，然后挑一些 叠加起来，一下子晚上的照片 变得 明亮了。 还有，手机 有自动 HDR 功能。真的，手机 现在拍照已经很好了。 除了 长焦，基本上 手机都 够用了。甚至更好 日本的那些 nikon canon照相机厂在吃老本，在计算摄影的算法上 已经落后了 jack54321 发表于 2022-07-18 01:16
回复 62楼星河锦浪的帖子 单反当傻瓜用？光圈，快门，iso这些参数调对了吗？对焦了吗？ therealabcdefg 发表于 2022-07-18 08:42
暗光下拍的照片，一看就知道哪个是相机拍的哪个是手机拍的。你要是有你拍的照片贴一下，可能更有说服力。 前段时间去博物馆看了个展，正好是暗光，我顺手用微单拍的 Instagram上其他人拍的手机照片 Nymeria 发表于 2022-07-18 01:56
之前买的单反和微单都在家里吃灰 除非摄影爱好者，现在的手机拍摄足够用了，没必要再背一个比手机架重得多的家伙 shushan 发表于 2022-07-17 13:47
回复 68楼的帖子 ISO800可真不算啥，现在的相机的弱光高噪点已经处理得非常好了，高端无反ISO5000-10000以下颗粒感都不明显，对弱光表现非常好，绝对比手机强上无数倍。 buswell 发表于 2022-07-18 10:26
回复 76楼的帖子 但这个帖子不就在说现在的手机和现在的无反嘛？ 以前的单反当然要和以前的手机比较。不过我十几年前的单反拍室内弱光也比手机强，在都不用闪光灯的情况下，就算原片太暗，电脑里PS完的效果还是很不错。当然那个不也算单反的功劳，主要是镜头。 buswell 发表于 2022-07-18 10:51
标题和大多数人讨论的都是单反，就你在讨论无反。有无反还扯别的干嘛。 星河锦浪 发表于 2022-07-18 10:53
标题说的就是单反要被微单淘汰呀。虽然单反不是无反，但是对标手机的话，单反和无反可以放到一个category里面。我不太喜欢用微单这个说法，因为微单其实一点都不微，无反比较准确。 buswell 发表于 2022-07-18 10:56
全画幅单反/无反相机无论画质，景深都是手机无法比的，尤其是弱光和人物 无反确实比单反轻便，但是配一套下来更贵，很多好镜头无反都还没有跟上 所以单反用的人还是很多 如果是新买相机，还是考虑无反，毕竟是趋势 当然，买了相机必需学习才行，特别是用manual挡，不然效果真的不如手机 阿蒙巫仙 发表于 2022-07-18 11:34
引用：暗光下拍的照片，一看就知道哪个是相机拍的哪个是手机拍的。你要是有你拍的照片贴一下，可能更有说服力。 前段时间去博物馆看了个展，正好是暗光，我顺手用微单拍的 你这些都不算太暗了。我做这行的，暗室条件下 光线比你这暗的多，才5 lux左右。也就大概晚上 所有灯关掉，只靠窗户上照进来的 一点路灯光而已。照样 手机 拍的照 还可以。 现在 好的手机拍照，不光追平 微单，还超过了。 你去买个 google pixel 5a 就知道了，效果 远超过你这微单的拍照效果。真的奉劝大家一句，除了长焦，已经不需要照相机了，手机足够了 jack54321 发表于 2022-07-18 14:31
一张图胜过千言万语 上图吧，像我一样，同样暗光场景，路人用微单vs路人用手机 Nymeria 发表于 2022-07-18 14:59
没必要。我就是搞 手机拍照 ISP这行的。为了一个论坛上 闲的八卦一下，还一本正经 花力气 去辩个高下。你爱相信什么 就什么吧。 如果日本那些 相机厂商 也去购买 多重照片叠加，HDR等算法，也可以达到手机的 傻瓜效果。可惜日本那些相机厂家 不思进取，不去购买最新的算法，或者别人不卖给他们。 我家里也有 nikon 的相机，sony 的 无反 相机，都在 积灰了。以前还有 pentax 相机，对焦都不准。 jack54321 发表于 2022-07-18 15:11
🔥 最新回帖
好的，谢谢解答。看来要买 连拍张数 高的，这样不容易错过 动作
朋友用 最新的 Samsung Galaxy S22 Ultra， optical + digital 有30X zoom，拍月亮出来挺不错的，可以看到月亮表面的坑。 手机这方面越做越好，主要是更新快。 Optional zoom 很快就可以做到 10X，再加 10X digital zoom，如果像素够高。digital zoom 后出来的效果也不差。虽然还是比不过单反的大镜头，长 zoom，但体积小多了。一般平时主要是拍生活照。一生拍月亮的也没几次（如果不是专门喜欢这方面的）。
够不够看要求，我觉得现在残幅iso12800 ，1:1看不咋地，但是缩到1/4-1/8，也就是大约300-600万像素，发网站还是可以的，打印6寸也没问题。 录像提取图片不太好，一是就算4k录像，也就八百万像素，要是为了降噪再缩到1/4以下，就1-2百万像素了，有点低。二是摄像快门不太快，很难凝固住动作。 动作不太快的表演，或者小孩在地上玩，也至少要1/200秒。
一分钱一分货。场景越黑，物体运动速度越快，机器就需要越好的。 残幅一般比全幅差一点，但是比手机还是强太多。
好吧。我承认 夜间拍 运动物体， dslr 还是有用的。虽然我不怎么用到 这个场景 问个问题，你这个场景，半幅的够用吗？我不想买全幅的，太贵太重。 还有，我抓拍技术 不行，如果一直录像，然后事后 取出 一幅 作为照片 交账，可行吗？
🛋️ 沙发板凳
主要是太重
一个很好的科普扫盲贴 https://zhuanlan.zhihu.com/p/40906537
可以用
只是记录日常生活，不追求艺术效果，手机随便拍拍得了
不是说华为相机更好吗
之前买的单反和微单都在家里吃灰
除非摄影爱好者，现在的手机拍摄足够用了，没必要再背一个比手机架重得多的家伙
我家ld用华为，他照的我皮肤很好😂 用我或是孩子的苹果，一下就很真实。
微单基本可以完全取代单反，功能和操作基本上是重叠的。如果你嫌单反麻烦，那么微单用起来也差不多。 微单比起单反要轻便很多。 傻瓜型的相机一直都有，有的拍照质量也很好。想自己控制，也有aperture priority shutter priority 不同对焦模式等等。 当然你也可以把微单当成傻瓜用。
单反肯定要被淘汰。那个反光镜是胶片时代的一个妥协设计。现在都是数码相机，要一个反光镜翻来翻去已经没有必要了 。
求问用什么微单和镜头？
如果不是在手机上看，其实最新一代iPhone的照片也比Sony十年前的傻瓜机差很多，也不知道咋回事。
上述几点完全同意，我就是出远门旅游不带相机，近处出游或者聚会喜欢大相机。目前的手机技术不可能取代大相机，但是居中的产品确实会被淘汰。要么手机要么画质完超手机的相机。另外高端无反不比单反轻巧，再加上镜头一点都不轻便。 然而镜头才是决定画质的关键因素，经常有朋友说相机效果不如手机效果好，这是不可能的，不考虑镜头只说相机本身没什么意义。十几年前的入门单反配上好镜头，出品秒杀所有手机照片
微单现在Sony做的最好。不过微单好镜头一点都不便宜，也不轻便。
什么艺术效果？
微单好的镜头也很重 ...
理论上光线不足时候，即使满足上述条件，手机也不如大底相机画质，但是手机计算摄影占上风，所以这个情况算扯平。
在理。
如果光线充足，不追求大光圈浅景深的效果，旗舰手机的照片可以媲美单反的画质。
画质主要取决于镜头传感器的解析度，以及信号的信噪比，其他的都是算法和后期。
微单比起单反要轻便很多是伪命题。因为用的镜头都是一个，反而因为头重脚轻操作更难受
光线好的时候微单单反也没有区别，然而需要拍摄技巧的情况下，单反绝对有优势。
人物照片，手机拍的根本没法打出来挂墙上。
觉得最大的差异是对光的敏感度，反映在片上就是画面的细腻程度，层次感，跟像素无关，外行也说不准是啥元件影响的。我就连去个门口的公园都得带大相机，手机就是拍着玩，过几天就删。 所以习惯用啥还真是看个人喜好，只要拍出自己喜欢的照片，啥工具都好。
我理解你说的敏感度和细腻程度，主要对应的是就是解析度。我说的是解析度，不是像素数目。这个是由光学和成像系统决定的。
信噪比也会有影响。信噪比太低，图像算法就需要做更多的处理，就会影响画质。但是信噪比超过一定程度就是diminishing return。所以光线充足的情况下，差别不大。
请问单反对微单的绝对优势是什么？
开机快，电池用的久，旗舰的话dynamic range高
夜景光线不足的时候，单反/微单应该完胜手机吧？
有几个场景，相机绝对完胜，远距离、动态、光线不够的时候。 但其他场合，如果要放大看或者打印大尺寸，肯定也是相机好。照片清晰度和像素没有必然联系，5M的相机照片打印出来比10M手机照片效果好很正常。 光线好的静态照片，如果就发圈的话，手机出品也可以了。
这个还真不好讲。暗光下手机有机内多重曝光stack，对傻瓜化用户来说效果反而比无反好。另外在外面背光条件下拍照，手机自动hdr出片效果也比无反好。无反单反在背光人像情况下傻瓜式拍照脸一定是黑的。以上两个场景下，相机配一个外置闪光灯效果则会完爆手机。问题是，大家有多少人会随身带个外置闪光灯？
傻瓜式全自动拍照设置下，相机唯一可以完爆手机的场景就是大光圈人像虚化和远距离打鸟。而前者的优势也在快速消失中，再过几年手机相机算法一定可以更好的解决背景虚化模拟。
傻瓜化用户当然就用手机啦，这不废话么
摄影技术，取景，远比器材重要，现在的手机高端的和单反在一般人手里很难有区别，但是到了有摄影手段的人那里都是牛气的很
弱光下手机拍照其实比单反还好用
请问偷拍帅锅微单可用吗？需要买长镜头吗？
类似拍远处的花鸟虫鱼。
啥？你贴个例子看看
思考一下旅游的目的和对摄影的爱好。不同器材有不同的特点，能适合你的需求就好了。多数单反镜头还是可以在同品牌 mirrorless 上转接的。对多数摄影爱好者来说，单反/mirrorless可以加配长焦，广角，大光圈，微距镜头，拍出来的效果不是手机可以比拟的。当然，器材的重量，拍摄花费的时间也是成倍的。完全看个人的需求。
你看一下 google 的 pixel 手机 就知道了，在暗光下 比苹果手机都好，比 微单 都好。 在 暗光下，它是连续拍10几张，然后挑一些 叠加起来，一下子晚上的照片 变得 明亮了。 还有，手机 有自动 HDR 功能。真的，手机 现在拍照已经很好了。 除了 长焦，基本上 手机都 够用了。甚至更好
日本的那些 nikon canon照相机厂在吃老本，在计算摄影的算法上 已经落后了
暗光下拍的照片，一看就知道哪个是相机拍的哪个是手机拍的。你要是有你拍的照片贴一下，可能更有说服力。
前段时间去博物馆看了个展，正好是暗光，我顺手用微单拍的
Instagram上其他人拍的手机照片
感光CMOS 大啊， 地大一级压死人 可以出raw， 出slog， 后期可以调色，重新曝光啊。 可以4k 升格啊， 就这数据量，手机根本支持不了啊。 可以挂各种镜头。 可以外接闪光灯， 麦克风。
对于半专业的用户， 微单算是个生产工具， 和手机完全不是一个应用场景。
光学取景省电吧。
你把单反拿出来在室内阴天光线不够好的时候拍出来看看就知道了，大概率都是糊的。说的是单反，不是微单。而且那种专业打光的闪闪发光的珠宝其实不算弱光。你在阴天室内，离窗户远一点不开灯拍一下墙上的画或者人，那才是弱光。
单反当傻瓜用？光圈，快门，iso这些参数调对了吗？对焦了吗？
你是认真的吗😂 我用单反很多年，我这个ID以前发的帖子都是佳能单反拍的室内照片。。。。 糊了是你操作不对吧。用单反拍夜景的也多了去了。
单反相机配长焦镜头是birding and wild life watch的最好配置。
当然要调，但是都有极限的好吗？光圈根据你镜头定，近距离拍摄还好，你2.8光圈拍教堂穹顶试试？快门速度1/30以上手持能有多清楚？ISO 800以上噪点肉眼可见了。白平衡还未必准。这一套操作下来经常也就是手机照水平，除非用架子。真不明白你上次在弱光下用单反是什么时候。
ISO800可真不算啥，现在的相机的弱光高噪点已经处理得非常好了，高端无反ISO5000-10000以下颗粒感都不明显，对弱光表现非常好，绝对比手机强上无数倍。
肯定是微单效果好，不过你这个并不体现特别大的优势，博物馆的展品其实不算是弱光，整体光线弱，但是打在展品上的光并不弱。你去拍拍室内运动，或者月亮啥的，那相机才有质的飞跃，手机出品基本没法看
是的，当年买了单反和一堆高级镜头，现在都吃灰，懒得带出门。
你可以说高端无反在弱光下比手机强。但大多数单反的5000都是颗粒感非常明显的，而且弱光白平衡也不好。还要看型号的设计年代，多年前的经典单反在弱光下可能不如近几年的微单。电子产品更新换代就是这么残酷。
夜景微单优势还真不大。你靠高iso大镜头通光量大光圈，手机靠算法多重曝光叠加。
但这个帖子不就在说现在的手机和现在的无反嘛？ 以前的单反当然要和以前的手机比较。不过我十几年前的单反拍室内弱光也比手机强，在都不用闪光灯的情况下，就算原片太暗，电脑里PS完的效果还是很不错。当然那个不也算单反的功劳，主要是镜头。
标题和大多数人讨论的都是单反，就你在讨论无反。有无反还扯别的干嘛。
夜景没怎么拍过，但夜晚的人物照，明显相机好太多了。 也可能我对背景里大光斑特别喜爱吧。
标题说的就是单反要被微单淘汰呀。虽然单反不是无反，但是对标手机的话，单反和无反可以放到一个category里面。我不太喜欢用微单这个说法，因为微单其实一点都不微，无反比较准确。
单反和无反最大区别是年代，无反电子相机是新近产物，软件跟得上所以弱光下比较好。大多数人用的单反软件都比最新的手机和微单要早很多年，这就是根本区别。要论镜头，或者在光线充足或者有架子的情况下，单反肯定是秒杀手机的。
我觉得无反和单反最大的区别是成像原理。在光线充足的情况下，单反比手机出品好，但并不一定秒杀手机。在长焦远距离拍摄，或者弱光的运动场景，单反才能秒杀手机。
你这些都不算太暗了。我做这行的，暗室条件下 光线比你这暗的多，才5 lux左右。也就大概晚上 所有灯关掉，只靠窗户上照进来的 一点路灯光而已。照样 手机 拍的照 还可以。 现在 好的手机拍照，不光追平 微单，还超过了。 你去买个 google pixel 5a 就知道了，效果 远超过你这微单的拍照效果。真的奉劝大家一句，除了长焦，已经不需要照相机了，手机足够了
无反除了价钱，完胜单反。单反的镜头用adpator可能能用在无反上。
去年我去Denali坐大巴的时候，整个大巴的人还是用单反，包括我
微单对单反的主要好处就是拍视频，但拍视频用手机拍更方便，还有运动相机，无人机也可以用来拍视频，所以我也不想再重新投资一部相机和镜头了
一张图胜过千言万语 上图吧，像我一样，同样暗光场景，路人用微单vs路人用手机
你说的暗光，必须是静止物体，手机靠多次曝光取胜，也就是所谓手持夜景模式。 其他室内环境，比如小孩，表演这种非静止目标，手机就不行了
没必要。我就是搞 手机拍照 ISP这行的。为了一个论坛上 闲的八卦一下，还一本正经 花力气 去辩个高下。你爱相信什么 就什么吧。
如果日本那些 相机厂商 也去购买 多重照片叠加，HDR等算法，也可以达到手机的 傻瓜效果。可惜日本那些相机厂家 不思进取，不去购买最新的算法，或者别人不卖给他们。 我家里也有 nikon 的相机，sony 的 无反 相机，都在 积灰了。以前还有 pentax 相机，对焦都不准。
你搞手机拍照不一定代表你有审美啊🫣 能拍出个样子和拍出个好照片也不是一回事。我真没有攻击你的意思，但是你这的确有用不好相机的嫌疑。