你说的暗光，必须是静止物体，手机靠多次曝光取胜，也就是所谓手持夜景模式。 其他室内环境，比如小孩，表演这种非静止目标，手机就不行了 min68 发表于 2022-07-18 15:10
你搞手机拍照不一定代表你有审美啊🫣 能拍出个样子和拍出个好照片也不是一回事。我真没有攻击你的意思，但是你这的确有用不好相机的嫌疑。 Nymeria 发表于 2022-07-18 15:21
引用：暗光下拍的照片，一看就知道哪个是相机拍的哪个是手机拍的。你要是有你拍的照片贴一下，可能更有说服力。 前段时间去博物馆看了个展，正好是暗光，我顺手用微单拍的 你这些都不算太暗了。我做这行的，暗室条件下 光线比你这暗的多，才5 lux左右。也就大概晚上 所有灯关掉，只靠窗户上照进来的 一点路灯光而已。照样 手机 拍的照 还可以。 现在 好的手机拍照，不光追平 微单，还超过了。 你去买个 google pixel 5a 就知道了，效果 远超过你这微单的拍照效果。真的奉劝大家一句，除了长焦，已经不需要照相机了，手机足够了 jack54321 发表于 2022-07-18 14:31
我们 搞 拍照 这一行的，从来不考虑 审美的。都有 客观指标的，信号噪声比 (SNR)，白平衡 delta E, 动态范围 分贝 dB, 追焦速度，对焦准确度，还有各种 test chart的。 反正搞手机拍照的，全世界都在搞，现在是 日本 vs 全世界，所以日本相机 不行了。 jack54321 发表于 2022-07-18 15:30
但真的 小孩表演 这种 动态目标，灯光也没有那么暗，500 lux 以上 最起码了，目前 手机 sensor 的感光度 也够用了，最多 analog gain 放大一点，噪声大一点。但手机上 去噪声的算法 比 相机上 强大 太多了。 jack54321 发表于 2022-07-18 15:21
你狗家卖手机的吧，px500上照片有你pixel拍的么 chopinor 发表于 2022-07-18 15:35
没必要。我就是搞 手机拍照 ISP这行的。为了一个论坛上 闲的八卦一下，还一本正经 花力气 去辩个高下。你爱相信什么 就什么吧。 如果日本那些 相机厂商 也去购买 多重照片叠加，HDR等算法，也可以达到手机的 傻瓜效果。可惜日本那些相机厂家 不思进取，不去购买最新的算法，或者别人不卖给他们。 我家里也有 nikon 的相机，sony 的 无反 相机，都在 积灰了。以前还有 pentax 相机，对焦都不准。 jack54321 发表于 2022-07-18 15:11
喜欢玩单反/无反的人，很少用相机直出的照片吧，很多人还是靠后期软件。我没用过，但Adobe后期软件的算法应该可以和手机的算法相当。Stacking, HDR 等等，都可以用后期实现。 在暗光情况下，单反/无反的镜头还是比手机快很多。 当然，用手机是方便多了。很多时候光线充足和短焦的情况下，相机比起手机并没有优势。 Iced_Mocha 发表于 2022-07-18 15:46
px500 是个什么东西？我们搞 拍照摄影的，只关心 拍的到，拍的清楚。 至于后期的 photoshop，美观好看，那是 艺术家的事，和 拍照硬件 有什么 关系？ jack54321 发表于 2022-07-18 15:42
手机拍的比px500上清楚？没看到，华为的样片不都是单反拍的么 chopinor 发表于 2022-07-18 15:57
去年我去Denali坐大巴的时候，整个大巴的人还是用单反，包括我 微单对单反的主要好处就是拍视频，但拍视频用手机拍更方便，还有运动相机，无人机也可以用来拍视频，所以我也不想再重新投资一部相机和镜头了 DannyCL 发表于 2022-07-18 14:41
引用：我没找到手机直接高iso（非多次曝光）的对比，但是小米去年出的旗舰，现在ebay卖七八百刀的小米11ultra，雷军在发布会上跟索尼黑卡对比，被网友骂惨了。 附图是高iso下，尼康残幅微单跟黑卡画质对比。 小米手机的 去噪声算法不行。你这个是 nikon vs sony. 又不是 nikon vs 手机。 而且，一般手机 不会用到 ISO12800 这么高的 ISO的，一旦光线暗到 必须用 ISO12800 的，多重照片叠加 老早介入了，不会出现这么高 ISO的场景的 jack54321 发表于 2022-07-18 15:50
小米11ultra现在还在dxo全球手机相机排名第三，你非说它不如别的手机我也没办法。当然你也可以说dxo排名不对，这种就没法讨论了。 https://www.dxomark.com/smartphones/#sort-camera 我解释了为什么用黑卡来比较画质。如果你有旗舰手机直出ISO12800的样图就最好。我的手机（非旗舰）可以拍高ISO，但是我就算放在这里，你也可以说我手机不行，所以我就不贴了。 我前面已经说了，目标不是静止物体，不知道你又提多次合成有啥意义。我经常拍室内，夜间社区活动表演，经常用ISO6400-12800，25600都用过，拍出演出者的优美动作，比低ISO但是拍糊了，还是有价值多了 min68 发表于 2022-07-18 16:31
好吧。我承认 夜间拍 运动物体， dslr 还是有用的。虽然我不怎么用到 这个场景 问个问题，你这个场景，半幅的够用吗？我不想买全幅的，太贵太重。 jack54321 发表于 2022-07-18 16:42
好吧。我承认 夜间拍 运动物体， dslr 还是有用的。虽然我不怎么用到 这个场景 问个问题，你这个场景，半幅的够用吗？我不想买全幅的，太贵太重。 还有，我抓拍技术 不行，如果一直录像，然后事后 取出 一幅 作为照片 交账，可行吗？ jack54321 发表于 2022-07-18 16:42
怎么取代？用手机拍个大月亮试试 calrose 发表于 2022-07-17 18:31
够不够看要求，我觉得现在残幅iso12800 ，1:1看不咋地，但是缩到1/4-1/8，也就是大约300-600万像素，发网站还是可以的，打印6寸也没问题。 录像提取图片不太好，一是就算4k录像，也就八百万像素，要是为了降噪再缩到1/4以下，就1-2百万像素了，有点低。二是摄像快门不太快，很难凝固住动作。 动作不太快的表演，或者小孩在地上玩，也至少要1/200秒。 min68 发表于 2022-07-18 17:00
但真的 小孩表演 这种 动态目标，灯光也没有那么暗，500 lux 以上 最起码了，目前 手机 sensor 的感光度 也够用了，最多 analog gain 放大一点，噪声大一点。但手机上 去噪声的算法 比 相机上 强大 太多了。
我们 搞 拍照 这一行的，从来不考虑 审美的。都有 客观指标的，信号噪声比 (SNR)，白平衡 delta E, 动态范围 分贝 dB, 追焦速度，对焦准确度，还有各种 test chart的。
反正搞手机拍照的，全世界都在搞，现在是 日本 vs 全世界，所以日本相机 不行了。
你狗家卖手机的吧，px500上照片有你pixel拍的么
所以你们拍照就是为了拍个影，这不就好像买Dr. Dre耳机听个响。。。
我也发现了，很多人摄影满口参数，结果照片一言难尽
我没找到手机直接高iso（非多次曝光）的对比，但是小米去年出的旗舰，现在ebay卖七八百刀的小米11ultra，雷军在发布会上跟索尼黑卡对比，被网友骂惨了。但至少说明在雷军眼里，小米11ultra跟黑卡画质是一个级别的。 附图是高iso下，尼康残幅微单跟黑卡画质对比。就不用比全幅了吧。
px500 是个什么东西？我们搞 拍照摄影的，只关心 拍的到，拍的清楚。 至于后期的 photoshop，美观好看，那是 艺术家的事，和 拍照硬件 有什么 关系？
喜欢玩单反/无反的人，很少用相机直出的照片吧，很多人还是靠后期软件。我没用过，但Adobe后期软件的算法应该可以和手机的算法相当。Stacking, HDR 等等，都可以用后期实现。
在暗光情况下，单反/无反的镜头还是比手机快很多。
当然，用手机是方便多了。很多时候光线充足和短焦的情况下，相机比起手机并没有优势。
小米手机的 去噪声算法不行。你这个是 nikon vs sony. 又不是 nikon vs 手机。 而且，一般手机 不会用到 ISO12800 这么高的 ISO的，一旦光线暗到 必须用 ISO12800 的，多重照片叠加 老早介入了，不会出现这么高 ISO的场景的
是啊，用photoshop 处理 相机的raw 图像，是比 手机直出好。但是一个，你要会用 photoshop，有经验。第二个，你还要再花时间。
而手机拍照，相当于里面 集成了一个 简化版的 photoshop，直出效果 还不错，省了你 大把时间
手机拍的比px500上清楚？没看到，华为的样片不都是单反拍的么
那是 华为 这个骗子，不要一棍子打翻 所有搞 手机拍照 算法的 大把技术人员
是的，我用5d4，也不打算换了，主要是镜头贵
小米11ultra现在还在dxo全球手机相机排名第三，你非说它不如别的手机我也没办法。当然你也可以说dxo排名不对，这种就没法讨论了。 https://www.dxomark.com/smartphones/#sort-camera
我解释了为什么用黑卡来比较画质。如果你有旗舰手机直出ISO12800的样图就最好。我的手机（非旗舰）可以拍高ISO，但是我就算放在这里，你也可以说我手机不行，所以我就不贴了。 我前面已经说了，目标不是静止物体，不知道你又提多次合成有啥意义。我经常拍室内，夜间社区活动表演，经常用ISO6400-12800，25600都用过，拍出演出者的优美动作，比低ISO但是拍糊了，还是有价值多了
好吧。我承认 夜间拍 运动物体， dslr 还是有用的。虽然我不怎么用到 这个场景 问个问题，你这个场景，半幅的够用吗？我不想买全幅的，太贵太重。 还有，我抓拍技术 不行，如果一直录像，然后事后 取出 一幅 作为照片 交账，可行吗？
一分钱一分货。场景越黑，物体运动速度越快，机器就需要越好的。 残幅一般比全幅差一点，但是比手机还是强太多。
够不够看要求，我觉得现在残幅iso12800 ，1:1看不咋地，但是缩到1/4-1/8，也就是大约300-600万像素，发网站还是可以的，打印6寸也没问题。 录像提取图片不太好，一是就算4k录像，也就八百万像素，要是为了降噪再缩到1/4以下，就1-2百万像素了，有点低。二是摄像快门不太快，很难凝固住动作。 动作不太快的表演，或者小孩在地上玩，也至少要1/200秒。
朋友用 最新的 Samsung Galaxy S22 Ultra， optical + digital 有30X zoom，拍月亮出来挺不错的，可以看到月亮表面的坑。 手机这方面越做越好，主要是更新快。 Optional zoom 很快就可以做到 10X，再加 10X digital zoom，如果像素够高。digital zoom 后出来的效果也不差。虽然还是比不过单反的大镜头，长 zoom，但体积小多了。一般平时主要是拍生活照。一生拍月亮的也没几次（如果不是专门喜欢这方面的）。
好的，谢谢解答。看来要买 连拍张数 高的，这样不容易错过 动作