美国的政体就这样了。 警察工作目的是为了维生，他们心里想，拿多少钱，干多少事。这警察工作是维持平民，不是去打仗的，不是去war zone, 不是国防部当兵，陆军，海军，空军那种的， 遇到平民拿自动步枪，自己武器又不行，相当于去打仗，送命，不是这个工作的目的。你们选民自己投票要作死，让自动步枪泛滥，管警察p事。所以全美国所有普通警察，保安，遇到这种情况，都让枪响到停止，等防暴警察来。 警察里面有专门防暴的, 全副武装，可以针对拿自动步枪的，那种是付高工资卖命的。其实现在swat team也不想干这话，人家是警察，不是上战场打仗的。你选民把平民的事搞成上战场打仗的样子，人家就是不干。 拿多少钱，干多少事，在美国很正常。 所有全美国普通警察都这样。他们做的事完全是普通警察手册里面做的事，符合规矩，按时退休，照拿退休金。全世界警察多了去了，哪个国家的警察天天和拿自动步枪的打？没有的事，那是军人干的活，不是警察干的活。 即使美国陆军，海军，空军，打仗的时候也是靠武器好才赢，都是直接叫炮弹先轰炸，灭了对手，才进去打的。人家警察凭啥武器不好，或者武器和对方一样，靠人肉去打？没有的事，美国军队都不干的活，凭啥让人家警察去干。 这就是美国的现状。 dodgers 发表于 2022-07-13 14:24
回复 215楼Write2staceyz的帖子 这个事最绝望的是，一批荷枪实弹的红脖警察，不敢跟一个teenager枪手对峙，还把赶来自救、八成自己也有枪的家长摁倒在地上，让人听着自己的小孩在里面惨死 小白兔兽性大发 发表于 2022-07-15 19:25
逃就逃了呗，也不会比现在更差 其实只要取消学校的”gun free zone“，就对歹徒是巨大的威慑，因为歹徒不知道谁会有枪，就会胆战心惊，望而却步，而不像现在这样知道里面一支枪都没有，进学校就是入无人之境，慢慢杀一个小时也没事，that's exactly what happened in Uvalde 设计”gun free zone“的反抢派政客大概率居心叵测 Seeking668 发表于 2022-07-14 22:33
你这是真傻还是假傻？ 老师被困在里面面对歹徒，事关自己的命，不反抗就是死，那有枪难道不比没枪好一百倍？老师必须拼命，警察无关痛痒就不会拼命，这才是根本差别，而不是谁是hero。 谁也不是hero，这个系统也不能指望谁愿意当hero，按人要当hero来设计的系统必定要失败 Seeking668 发表于 2022-07-14 21:35
美国的政体就这样了。 警察工作目的是为了维生，他们心里想，拿多少钱，干多少事。这警察工作是维持平民，不是去打仗的，不是去war zone, 不是国防部当兵，陆军，海军，空军那种的， 遇到平民拿自动步枪，自己武器又不行，相当于去打仗，送命，不是这个工作的目的。你们选民自己投票要作死，让自动步枪泛滥，管警察p事。所以全美国所有普通警察，保安，遇到这种情况，都让枪响到停止，等防暴警察来。 警察里面有专门防暴的, 全副武装，可以针对拿自动步枪的，那种是付高工资卖命的。 拿多少钱，干多少事，在美国很正常。 所有全美国普通警察都这样。他们做的事完全是普通警察手册里面做的事，符合规矩，按时退休，照拿退休金。 这就是美国的现状。 dodgers 发表于 2022-07-13 14:24
在门外等了一个多小时的就是防暴警察，也叫SWAT，十几个人的SWAT team，防弹衣，冲锋枪，防弹盾牌一应俱全。没有一个敢冲的。有一个普通警察的老婆是老师，想自己冲，结果被其他警察缴械了不让他冲（后来他老婆血流干而死）。后来有一队边防巡警闻讯赶来支援，他们的人冲进去打死了枪手。 这个town比较奇特就在于警察警力特别充足，44%地税用于警察，拥有自己的SWAT team。学校还雇了6个校警驻校。但是结果全都没有用。 所以武器装备重要，但也不是全部，思想武装也很重要，一堆无蛋鼠辈拿着再好的武器装备，也会被一个18岁瘦弱青年吓的不敢出击。如果真遇上战术技能精良的悍匪，还不知道什么熊样呢。 小气蔻蔻 发表于 2022-07-13 14:32
既然这样，defund police也未尝不可 doser 发表于 2022-07-13 14:27
不是自己的孩子在里面， 当然不一样。 gokgs 发表于 2022-07-13 14:26
这些警察应该会被人肉，然后都统统社死吧，一帮废物 lilier 发表于 2022-07-13 14:42
警察不干正事。以前住公寓，隔壁2男女，恩爱的时候声音震天响，结果有次吵架了，很快警察就飞速来了。警察就只干这些没危险的事最积极。有次房子外隔几个房子的有个房子，事后知道是一个人把自己锁屋里了，不肯出来，结果5，6辆警车来了，警察10多人，全部全副武装，有的还匍匐，神经病，可那人就只是想把自己关屋里。 公用马甲31 发表于 2022-07-13 14:39
有个自己孩子在啊！ 要冲进去，被其他警察摁住，缴走武器后给带走了。 humanzh 发表于 2022-07-13 14:43
还有个听着枪声在走廊玩手机的，还有个不忘了冲进学校，先用消毒液给自己消毒手的呢，这次的警察真是烂到家了 liucoan 发表于 2022-07-13 14:17
Uvalde城市40%的budget都给了警察，配备了精良的装备和大量人力，还要怎么拿钱？ badgerbadger 发表于 2022-07-13 14:31
看得气死 警察垃圾，NRA更垃圾 the only thing that stops a bad guy with a gun, is a good guy with a gun 讽刺吗 全副武装全套防护的一大队警察都怕AR15，难道还不该禁了吗 vya 发表于 2022-07-13 14:55
这样看还是墨西哥安全，全民不许拥枪，大街上都是扛着步枪的国民军，一般毒贩子也不惹老百姓 generalB 发表于 2022-07-13 14:58
是的，一个垃圾桶冒烟，也能来两辆警车，检查得可仔细 上次我们这边一个社区里有个特殊需求的学生大学毕业，哐当哐当停了四五辆警车，给他送donuts庆祝，还上了电视 mmmmajia 发表于 2022-07-13 14:48
美国这种能把家丑翻个底朝天的精神就不会是最烂 destiny2008 发表于 2022-07-13 14:58
同意。应该分门别类，民警交警特警分开来，不同薪水不同训练。上次八辆警车死追一个没有案底的黑人，60枪打死了。只是违反了交规而已，交警记录车牌寄罚单就行了，有什么死追的必要？ Jennyw2017 发表于 2022-07-13 14:42
心痛，枪手到了的第三分钟就已经有三个警察到了，这三个人如果冲上去可以挽救多少人的生命和多少家庭的幸福 holdonbaby 发表于 2022-07-13 14:57
美国就是好多事情推着推着就变味了。 比如uvalde这种地方，警察玩忽职守尸位素餐，defund police没啥不对的。但是推到别的地方，本来干实事的好警察也被波及，犯罪也都猖獗起来。 黑人受到系统性歧视，叫两句blm也是make sense的，结果？嗯？变成零元购？ 让我想起Obama老婆推的那个免费午餐，本来解决那些低收入家庭小孩挨饿问题，出发点也是对的。但是结果就发成那样的午餐。 只能说，在大国推行什么都是蝴蝶效应，发生意想不到的严重后果。 Cath226 发表于 2022-07-13 14:49
这个事件说明了那些让学校加强安保的都是为了卖枪卖武器，解决不了问题。解决校园枪击案唯有禁枪。 NeweTowne 发表于 2022-07-13 14:40
没错，特别是枪手好像并不是追求杀人多，警察等的一个多小时里，枪手是每过五六分钟才开一次枪，枪杀一两个孩子后就又没动作了，好像只是在引诱警察进来，可能警察的反应也出乎枪手意料了，一直到打死了十几个孩子，警察都没进来。这个教室里，直到最后，枪手也没有杀死所有人，有孩子也有老师最后survive了。 所以如果一开始警察就冲进去，我感觉很可能一个孩子都不会死。 小气蔻蔻 发表于 2022-07-13 15:04
这案子挺奇怪的，学校和教室应该锁门却都没锁让枪手进去了 现在这么快小城就要推平学校 strawberrykiwi 发表于 2022-07-13 15:10
好像是有个老师出去接收外卖，把一个门用石头给prop了，枪手就是从这个门进去的。 学校推平这是正常的，很多学校发生血案后都会这样，FL的那个parkland highschool也推平了。 小气蔻蔻 发表于 2022-07-13 15:13
推平什么意思。 dngdnhxqs 发表于 2022-07-13 15:15
就是全拆了，重建新的。 小气蔻蔻 发表于 2022-07-13 15:16
同意大部分观点，就是抓个小bug。平民（包括这次的杀手）拿的是半自动步枪，另外他用的子弹估计和真正的军用子弹也不太一样。不过在这么短的距离，杀伤力绝对非常大。一般警察的防弹衣挡不住步枪子弹，何况防弹衣只是保护躯干部分，身体很多地方没有盾牌保护对付拿步枪的疯子还是有不小风险的。 这个案例很好地说明了平民百姓为什么需要自己保护自己。 changheruhailiu 发表于 2022-07-13 15:18
想救孩子的平民家长被SWAT按在学校门外眼睁睁等着孩子被杀 这是人干的事吗？ badgerbadger 发表于 2022-07-13 15:24
美国警察就是怂。只有开枪打手无寸铁的小屁孩的时候溜着呢。之前有个变态邻居拿bb gun打松鼠。我报警后警察来找我聊，我说你去找那个邻居啊。他俩就嘀咕，你这邻居有bb gun啊，那可能也有真武器，我们还是打电话跟他说，你有他电话吗麻烦给一下。。。 cheshirekat 发表于 2022-07-13 15:37
很简单一句话：指挥官的问题（或者说准确点 - 有权力下行动命令者的问题）。 一般警察，集体行动，没有命令，得是又疯又傻才会往上冲呢。。。 VMC 发表于 2022-07-13 15:46
真是百思不得其解，有记者去问问在场的警察怎么想的吗？不要说警察和家长了，就算是一个陌生成人，知道一个monster在教室里屠杀儿童，怎么可能在外面这么一直待着无动于衷？？？ cloudling 发表于 2022-07-13 15:49
他们可以穿着防弹衣啊，保护好自己，可以去救孩子啊，他们是怎么培训上岗的。dngdnhxqs 发表于 2022-07-13 15:13
防弹衣防不了自动步枪的子弹。 只有军队那种非常重的防弹衣才能防自动步枪的子弹。平常人穿了，走路都走不了几步。 警察对局势清楚的很。人家这是份工作，不是送死的活，你们选民自己作，那就自己负责。 dodgers 发表于 2022-07-13 15:55
警察就是一个job，冲进去搞不好要死的。特别是上面没下令，吃饱了撑的当烈士啊 maobiao 发表于 2022-07-13 15:55
比如指挥官说冲 下属冲不冲 dngdnhxqs 发表于 2022-07-13 15:48
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ZHq-lSRSK1g?showinfo=0 Uvalde小学枪击案，警察三分钟就到达现场了都没进去阻止枪手，然后在hallway等了一小时多才开始行动。
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嗯，他们看到没枪的人时候就很英勇，经常掏出枪来果断射击，事后再用谎言来掩盖，这就是美国警察常干的事儿
对，完全起了反作用
不然家人早进去把抢手崩了
这个事最绝望的是，一批荷枪实弹的红脖警察，不敢跟一个teenager枪手对峙，还把赶来自救、八成自己也有枪的家长摁倒在地上，让人听着自己的小孩在里面惨死
其实对这个gun free zone 的一个最好检测办法，就是在咱们猪党控制区（控枪制度严格） 建立一个gun free community，一个彻底无枪小区，这里所有居民都保证没有枪，家里也没有枪， 外面立个牌子 咱们一年后再来采访这里的居民
看到这人的逻辑简直目瞪口呆，如果老师拥枪的话，枪击的几率应该更高吧。
🛋️ 沙发板凳
警察工作目的是为了维生，他们心里想，拿多少钱，干多少事。这警察工作是维持平民，不是去打仗的，不是去war zone, 不是国防部当兵，陆军，海军，空军那种的， 遇到平民拿自动步枪，自己武器又不行，相当于去打仗，送命，不是这个工作的目的。你们选民自己投票要作死，让自动步枪泛滥，管警察p事。所以全美国所有普通警察，保安，遇到这种情况，都让枪响到停止，等防暴警察来。
警察里面有专门防暴的, 全副武装，可以针对拿自动步枪的，那种是付高工资卖命的。其实现在swat team也不想干这话，人家是警察，不是上战场打仗的。你选民把平民的事搞成上战场打仗的样子，人家就是不干。
拿多少钱，干多少事，在美国很正常。
所有全美国普通警察都这样。他们做的事完全是普通警察手册里面做的事，符合规矩，按时退休，照拿退休金。全世界警察多了去了，哪个国家的警察天天和拿自动步枪的打？没有的事，那是军人干的活，不是警察干的活。
即使美国陆军，海军，空军，打仗的时候也是靠武器好才赢，都是直接叫炮弹先轰炸，灭了对手，才进去打的。人家警察凭啥武器不好，或者武器和对方一样，靠人肉去打？没有的事，美国军队都不干的活，凭啥让人家警察去干。
这就是美国的现状。
Uvalde城市40%的budget都给了警察，配备了精良的装备和大量人力，还要怎么拿钱？
在门外等了一个多小时的就是防暴警察，也叫SWAT，十几个人的SWAT team，防弹衣，冲锋枪，防弹盾牌一应俱全。没有一个敢冲的。有一个普通警察的老婆是老师，想自己冲，结果被其他警察缴械了不让他冲（后来他老婆血流干而死）。后来有一队边防巡警闻讯赶来支援，他们的人冲进去打死了枪手。
这个town比较奇特就在于警察警力特别充足，44%地税用于警察，拥有自己的SWAT team。学校还雇了6个校警驻校。但是结果全都没有用。
所以武器装备重要，但也不是全部，思想武装也很重要，一堆无蛋鼠辈拿着再好的武器装备，也会被一个18岁瘦弱青年吓的不敢出击。如果真遇上战术技能精良的悍匪，还不知道什么熊样呢。
这个事件说明了那些让学校加强安保的都是为了卖枪卖武器，解决不了问题。解决校园枪击案唯有禁枪。
border patrol的人好多是大兵转业，都是家里没啥关系才去当兵，当了兵能吃苦而且勇敢，转业后去border patrol也要对付边境毒贩子。City的警察很多都是关系户进去的，好些是中学bully别人的狗少，遇到不要命的就怂了
这种警察真的defund了也没啥
有个自己孩子在啊！ 要冲进去，被其他警察摁住，缴走武器后给带走了。
这个local police,的确要解散，不知哪级政府有这个权限，市政府？
应该把他们的pension都拿来奖励那几个勇敢的border control
我觉得你分析得对。但我还是shame on them。当天的孩子们没有遇到一个英雄😮💨
是的，一个垃圾桶冒烟，也能来两辆警车，检查得可仔细 上次我们这边一个社区里有个特殊需求的学生大学毕业，哐当哐当停了四五辆警车，给他送donuts庆祝，还上了电视
比如uvalde这种地方，警察玩忽职守尸位素餐，defund police没啥不对的。但是推到别的地方，本来干实事的好警察也被波及，犯罪也都猖獗起来。 黑人受到系统性歧视，叫两句blm也是make sense的，结果？嗯？变成零元购？ 让我想起Obama老婆推的那个免费午餐，本来解决那些低收入家庭小孩挨饿问题，出发点也是对的。但是结果就发成那样的午餐。
只能说，在大国推行什么都是蝴蝶效应，发生意想不到的严重后果。
告警局最后还不是city，也就是当地纳税人出钱
太惨了，现在终于能理解要defund police的。
引申一下，不光警察这样，整个美国社会上上下下都是这样。因为美式资本主义的核心就是利己，就是自己利益最大化，风险最小化。只可能给大钱办小事，不可能给小钱办大事。美其名曰：“个人主义”，或者说自由，（我自己的）人权。
到了极致，就是只要我个人（小群体）利益不受损，那管世界洪水滔天。小到拥枪，大到乌克兰战争，饥荒，世界和平，美国人的根本态度就是如此。
清教徒式的，领袖全球的号召，美式自由民主的宣传，不过是洗脑，或者存在于上个世纪之前的。谁信谁傻子。
剩下的自己思考吧。
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看见那个呼吁‘DEFUND THE POLICE“的帖子居然能得到那么多的正面响应，确实奇怪。对于你我这些普通民众来说，就算是稻草人警察也好过没警察吧？至少还能远远的吓唬吓唬坏人吧？如果真的没警察了， 结果是什么样？海地不就是最好的榜样吗？ 盗贼横行，民不聊生算是轻的。这真是你我想要的常态社会吗?
所以削减甚至取消这些废物并不是普通人的根本利益所在。
太让人气愤了！我都不想看了，否则会更气！
拿钱不干事。。。 哎 孩子们太可怜了
真是垃圾！
你这丧事喜办的能力倒是特别适合回国当个领导
前两天好像在某个楼看到说北美最安全的城市，第一名是魁北克城；第二名就是墨西哥城。 看来说英语的地方都不行啊。。
还有维护小动物过马路，我早年发现美国媒体喜欢报道警察做这些类似扶老奶奶过马路的事情，就觉得哪里不对。
哎， 真傻，这帮人，当什么警察
用处不大，美国警察的mandate里面不包括保护civilian，主要任务是事后抓嫌犯。90年代打了911之后警察必须等人杀完了才来时就已经澄清了，30年过去了也没有变。这几个警察是缺乏血性，但照章办事也说不上有错。
你说的分开，可这里的SWAT就是废物啊，还把一个普通警察给缴械了不让冲进去，
你说的分开特警有什么用
没错，特别是枪手好像并不是追求杀人多，警察等的一个多小时里，枪手是每过五六分钟才开一次枪，枪杀一两个孩子后就又没动作了，好像只是在引诱警察进来，可能警察的反应也出乎枪手意料了，一直到打死了十几个孩子，警察都没进来。这个教室里，直到最后，枪手也没有杀死所有人，有孩子也有老师最后survive了。
所以如果一开始警察就冲进去，我感觉很可能一个孩子都不会死。
大政府下面发生这样的事情一点儿都不奇怪把。
都只要把政府外包的时候公开竞争就很大程度杜绝腐败了。可是就算民选官员上来以后也得考虑一下金主关系户的生意啊。
确实，在美国只有资本家能赚到钱的活动才能推行，只要耽误人有人挣钱，不管再怎么好的想法都只能作罢。
啊这… 真尼玛离谱
现在这么快小城就要推平学校
好像是有个老师出去接收外卖，把一个门用石头给prop了，枪手就是从这个门进去的。
学校推平这是正常的，很多学校发生血案后都会这样，FL的那个parkland highschool也推平了。
推平什么意思。
1，为什么凶手没有在路上被截住 2，为什么学校没有关门 3，为什么学校附近有人持枪学校没有及时lock down 4, 为什么凶手直接去了学校的某一个教室 5，据说凶手杀人之前说了很多话，他说了什么 6，作案动机到底是什么？
我觉得这里面除了警察的失职,可能有一个正常人无法想象和接受的无数个黑暗现实在里面。
就是全拆了，重建新的。
Demolish
LA老黑区的政府楼也是这样，警察等人打死了尸体丢出来
同意大部分观点，就是抓个小bug。平民（包括这次的杀手）拿的是半自动步枪，另外他用的子弹估计和真正的军用子弹也不太一样。不过在这么短的距离，杀伤力绝对非常大。一般警察的防弹衣挡不住步枪子弹，何况防弹衣只是保护躯干部分，身体很多地方没有盾牌保护对付拿步枪的疯子还是有不小风险的。
这个案例很好地说明了平民百姓为什么需要自己保护自己。
推平原地重建也不行 太忧伤
想救孩子的平民家长被SWAT按在学校门外眼睁睁等着孩子被杀 这是人干的事吗？
典型的穷山恶水腐败地
人家signup做警察，不是去当兵，不是去打仗，不是为了卖命的，人家就不冲，照样按时退休，拿pension. 全美国都这样。你们有本事自己对付自动步枪去。
之前不是说是普通警察拦着家长因为要等swat，要是swat在门口拦家长不作为，那就太差劲了
一般警察，集体行动，没有命令，得是又疯又傻才会往上冲呢。。。
目瞪口呆 警察都不需要培训吗
比如指挥官说冲 下属冲不冲
你跟我想的一样 我也很想知道 按说怎么也不该发生这样的事
警察就是一个job，冲进去搞不好要死的。特别是上面没下令，吃饱了撑的当烈士啊
防弹衣防不了自动步枪的子弹。
只有军队那种非常重的防弹衣才能防自动步枪的子弹。平常人穿了，走路都走不了几步。
警察对局势清楚的很。人家这是份工作，不是送死的活，你们选民自己作，那就自己负责。
盾怎么样？ 能不能挡住
最后一句话有一定道理，但只能局限在家里也许有用。
因为在公共场合，平民不会一天到晚拿着自动步枪去外面晃荡，也不会穿防弹衣去公共场合，最多手枪，碰到现在无处不在的自动步枪和穿防弹衣的杀手，连警察都躲的，碰到了还是命不好。
你这还是国内的想法啊 美国的英雄主义也就电影里看看好了
在美国做警察，风险程度，远远大于在其他发达国家做警察。所以美国警察风险意识很强。
只要指挥官的命令是合法的，当然只能冲了。
不管是想救人，还是想自己保命，都没有“遵守命令，不违抗命令”重要。
没命令肯定不能私自行动，有了命令就算怕（毕竟不是冲进去就100%死），也得上。
有个新闻专门说了，这个学校所有的门只能从外面锁，里面锁不了，匪夷所思不？！！是那个傻子设计的？
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https://www.youtube.com/embed/yRkbDNgo_Ic?showinfo=0
是啊 一屋子的小娃啊。这么人怎么就做到若无其事的。。。