不要脸的是看不上做工的为鸡站台的 真有你的哈，我是歧视卖身的，从来一贯永远。因为我从小收到的教育就是女不能卖淫男不能偷抢 你可以鄙视我的价值观，但我也同样鄙视你的。彼此彼此 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:07
”家家青楼学吴语” 这几句话你听说过吧。描述的就是江浙一带的色情业。金陵、扬州、杭州、苏州都是历史上一直是色情文化中心。在民国时代，1929年，杭州的福海里小小的一个地方有好几百家妓院。并不是很久远的事情。不要骗人说你家乡怎样怎样，让人误以为你家乡一直以来就有这么道德高尚的传统 teabucket 发表于 2022-07-07 13:27
计划经济时代，好多省份只有极少的投资，那时候也根本不允许民营经济。东北是靠国家投资起来的。这么多投资放在那个省份，也会发展得不错。再和当时别的没有投资发展的省份比，肯定觉得一枝独秀。 东北是不是改感谢共产党脑残的投资政策。 cazi 发表于 2022-07-07 13:25
这么不要脸的人上人，你们浙江山区卖身的一样很多，浙南都是拐卖人口的重灾区。你应该庆幸自己没有被拐卖到更穷的地方，否则哪里来的人上人，自己从底层出身还歧视底层就是你了。 不要脸就不要脸，还可以歧视别人，你有啥价值观？饿死事小，失节事大？ 这种踩底层的真是不要脸到极点了， 不骂骂为啥全体人下岗，没有补偿？为啥不问问不能一步一步，非要所有人全部同时下岗？ 没脑子还被别人卖的就是你了。 hshshshs 发表于 2022-07-07 13:32
这都哪和娜。。 古代的青楼是讲风情的，目标客户是一些文化人。。 江浙读书人最多，所以更好和客户沟通，需要学习吴语。。这就和现在对外场所学习点英文是一个概念。。 如果真的都是江浙本地的小姐，吴语何须要学？那是母语，天生就会啊！ Namama 发表于 2022-07-07 13:32
你就喊几个不要脸你就有脸了？你们人倒是多还抱团，我早就领教过了。 更难听的话我就不说了。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:34
哪来的二百五，江南十里不同音不知道，吴越根本就是两个语系。 hshshshs 发表于 2022-07-07 13:34
比你们抱团骗人，还抱团拐卖妇女儿童，把不尊重人权当成优点可是强多了。 关外人没受过那么多裹脚布思想的屠毒。 jakon 发表于 2022-07-07 13:36
你们呢，张口闭口就会骂人，三观及其不正，把低级当有趣。 哪个地方出名，也不是一个两个人说了算。但每个人可以从自己做起改变这种风气。我看你倒是要把这风气进一步宣传，恨不得打出品牌来呢。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:37
你这三观是个啥，你天天歧视这个歧视那个还有理了？浙江出名是考啥，难道不是卖假货？浙江农村女哈出来卖的一堆堆的，怎么没见到你歧视？ 你自己没沦落到那一步，就有脸歧视别人？ 你满嘴的仁义道德，一肚子肯定是男盗女娼。 hshshshs 发表于 2022-07-07 13:42
我同样鄙视做生意不诚信的人，但依然鄙视卖身的，尤其是赞同家里女人卖身的人。君子有所为有所不为，有些钱就是不能赚。更何况还违法呢。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:45
mark重点，裹脚布思想就是女不能卖淫男不能偷抢。别忘了哈 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:38
靠违法的钱发家还那么有优越感？ jakon 发表于 2022-07-07 13:46
你不就是想说女不能当几男不能当小偷，但是可以骗人，卖假货，偷税漏税，走私，贩卖毒品，挂卖妇女儿童。 这不就是你的三观 hshshshs 发表于 2022-07-07 13:47
我真的笑死 一群人连东北到底什么样子都不知道 在这里指点江山 我长大的地方 一个行政区上百万人 所有成年人都在三大国企工厂工作 从生到死都是跟工厂绑定的 除了国企就是政府 从我爷爷奶奶那一代 到我爸妈那一代 都是这么过来的 那时候根本没有多少别的选择 那代人的认知也是这么培养出来的 你们在这里指责东北人 不如指责牢牢控制东北人思维的体制 把你们扔到30年前的东北 你们也都一样 在这里秀优越 只会显出你们的无知 再说过了这么多年了 东北为什么人口流出这么严重 不就是因为政治腐败 压抑个人以及商业发展么 都不说年轻人 连我爸妈这一代人 能离开东北的都离开了 都是到南方去做高管 甚至我们家祖父辈的都离开了 我小时候 区里三个小学 现在只剩下一个 人数也只有之前的一半 东北人要真是像你们说的那个样子 为什么不留在东北做行尸走肉 为什么还要背井离乡去打拼？你们自己不矛盾吗？东北确实问题很大 但问题不在人 MST 发表于 2022-07-07 13:43
正因为东北当地文化问题，所以才导致了一部分有想法有闯劲的人不得不离开东北寻求发展空间。。 虽然都是离开家乡，出外打拼 但东北人离开的原因，和浙江不少地方因为穷山恶水不得不离开，还是有区别的。。 现在这里说的不就是为啥都市场化那么多年了，东北依然无法拜托前30年计划经济时代/国企时代造成的文化/价值观？ 当初全国都是计划经济，全国的城市居民都靠国企活，又不是只有东北一地。。 Namama 发表于 2022-07-07 13:50
“描述的就是江浙一带的色情业。金陵、扬州、杭州、苏州都是历史上一直是色情文化中心” 虽然有不同口音，但这些地方的人明显并不需要特别学吴语啊。。 家家青楼学吴语，既然要特别学吴语，自然本人是来自于吴语区以外。 Namama 发表于 2022-07-07 13:38
你真以为你们穷山恶水当初有国企吗？搞笑的吧 jakon 发表于 2022-07-07 13:52
我周围不认识妇女下岗卖淫的，我家亲戚朋友里据我所知也没人这么做。不感觉卖淫在东北比其他地方普遍。以下是我的脑补，有没有可能，那些选择卖淫的也是底层的可怜人： 家里父母双双失业，社会经济全面凋敝。在读初高中的孩子在长身体，上个月还是有蛋有肉的饮食，突然间家里买米面油都成问题了。想出去找活路，但是家里有老有小，孩子又快要考学，不想给孩子带来更多的shock。本地下岗工人在夜市摆摊的，在校门口卖炸串的已经跟蝗灾一样了，也赚不到钱解燃眉之急。家里要是有人有个灾病，就真的是被生活逼到墙角了。这种情况下，我无法blame一个选择卖淫来维持生活的妇女。她如果就想干这行，也不用等到下岗后才干。为了虚荣享乐赚快钱而选择卖淫的，哪里都有，都可耻。 LLeee 发表于 2022-07-07 13:53
是这样的，这种体制禁锢思想 这种地方呆久了，人都废了，再一听私人老板打工，马上就血汗工厂四个大字，根本看不到别的出路 purplebasil 发表于 2022-07-07 14:12
都拍成电影了，而且电影本身三观也是有待讨论，我前面已经分析了。 做不做，是不是被逼做，和支持不支持做，有几个层面。大家自有判断。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:57
这里本来讨论的就是底层工人的出路，有技术有管理能力的不是都已经去南方私企了吗？你脑子那么简单以为所有东北人都是一个人？ jakon 发表于 2022-07-07 14:19
你果然是90年代情况一无所知还在这里凹 90年代私营工厂需要大量工人，很多都是没有技术的进城农民。劳动密集型产业，都是学的会的。到现在还这么说话可见30年都没有去试过。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 14:22
脑子塞满了裹脚布。 天下那么多的不公不义违法犯罪看不见，就知道责备女性的道德表现，还追到国外论坛骂三十年前走投无路的女性。 jakon 发表于 2022-07-07 14:21
底层工人就去血汗工厂好了，本来也是底层，不是么？ purplebasil 发表于 2022-07-07 14:26
拍成电影了也不代表它常见，建国大业也拍成电影了。 电影的三观这事儿得跟编剧和导演说，不代表东北整体。 LLeee 发表于 2022-07-07 14:24
中国人几千年来就是这个不拿人当人的传统，可惜这不是东北的传统。 jakon 发表于 2022-07-07 14:28
底层工人就去血汗工厂好了，本来也是底层，不是么？ 我的父母是武钢的，我自己是在武钢幼儿园小学初中高中长大的，我小时候周围所有的人都是武钢的，玩伴有些也在子承父业，大国企对人的思维的禁锢我是深有体会的。别说，你说话的方式跟我爸爸很象！ purplebasil 发表于 2022-07-07 14:26
这个事儿东北名声怎么样，也不是我说的。 我也真心希望不是这样，但是事实怎么样，看看东北爷们的态度你还不知道吗？ 醉了 枫丹白露 发表于 2022-07-07 14:30
醒醒，底层不是错，掉落到底层还把自己当贵族就难了 purplebasil 发表于 2022-07-07 14:31
总回复你的那个东北爷们不是表态了吗，他也觉得她们应该很多是走投无路的底层可怜人。本妇女觉得这个态度没什么问题。 LLeee 发表于 2022-07-07 14:34
底层很多，底层爷们看不起血汗工厂，赞同女人去干这个，我认为很有问题 你作为妇女，不觉得寒心吗 枫丹白露 发表于 2022-07-07 14:36
照你的逻辑，谁惨都是自己不努力，努力了还惨就应该认命，公平正义都不需要争取的，提都不能提，提就是痴心妄想？ 你这是最适合在中国生活的韭菜思维。不是每个人都适合当韭菜的，对你只有佩服。你自己当吧，别拉着别人。 jakon 发表于 2022-07-07 14:35
你这个转移话题胡搅蛮缠的本事够可以的 如果东北下岗工人只剩下去血汗工厂一个选择了，不就说明东北被中共毁了吗？何况血汗工厂完全可以雇更年轻更便宜的南方农村人啊 jakon 发表于 2022-07-07 14:41
东北靠国家投资起来的这就是一个myth，是统治者为了justify自己行为发明出来的政治宣传，洗脑说法。到了美国竟然还这么盛行。首先东北的净财富是流出的，把东北赚的钱拿一部分出来给东北那不叫国家投资东北。其次，国家可以不投资，只要不让朱镕基这种恶魔去搞垮东北，东北也会继续领先很长时间，缓慢衰落不会造成那么多人间悲剧和无数人的trauma jakon 发表于 2022-07-07 13:32
公平正义？ 东北人在计划经济时代，长期享受全国top 10%的生活水平，这是公平正义？ 东北人不需要面对市场竞争，长期享受国企铁饭碗，甚至这代表着当时全国最高生活水平的铁饭碗还能世袭，这是公平正义？ 东北企业长期接受国家补贴，负债累累，资不抵债，但却希望不能下岗，不能减员增效，还要国家继续养下去，这是公平正义？ 市场化的公平竞争下，如果你还能享受这生活水平，这才是你该得的 长期受政府保护，拿政府补贴，还整天骂政府为啥不继续补贴下去，这算哪门子公平正义？ Namama 发表于 2022-07-07 14:44
台湾被日本统治五十年，现在大部分人都崇拜日本，一副奴才相。殖民统治都是这样的。你不懂可以多学学。 jakon 发表于 2022-07-07 11:31
一直有啊，那么多娱乐明星，网络主播，包括港台的不少明星，都是东北的，被楼上南方人说拉低了全国的水准 jakon 发表于 2022-07-07 11:37
说到底东北占了粮食跟矿产等战略资源，这些都不可能变成民间财富的。地理上离主要航线较远，运输成本角度就远远没有江浙沪去参与国际贸易那么有优势。资源一天被国家掌控，官本位就会一直盛行。 yayaxiong 发表于 2022-07-07 11:42
最烦长子这个说法了，以为是皇帝的大儿子自动续位啊 说神马资源贱卖，Md, 包邮区是不是该抱怨财政收入被中央政府拿走了多少？ 石油粮食是资源，别的地方优质人力不是资源？ 吃鸡蛋 发表于 2022-07-07 11:44
看看前面某层东北投资的list吧。一些老少边山穷根本没有什么国家投资。下岗的时候也不是光东北下岗，全国都是。东北前几代人还算过了好日子。 一个省份愿意穷死还是愿意接受投资有税收有利润？如果没有国家的投资利润从哪里来？ 东北就像香港，享受了政策红利。后来没有政策倾斜了，就没落了 cazi 发表于 2022-07-07 14:46
原来还是嫉妒啊 过去东北生活水平高是本来就高，并没有靠别的地方，相反还向全国输血。国家至今不让东北市场化就是为了继续给你们剥削的。 对你来说美国有钱也是不公平呗？那你应该赞同共产主义才对，为啥还赞美私营经济，还移民美国？真是精分得不要不要的 jakon 发表于 2022-07-07 14:50
要不要再把上面我贴的一五计划事情，国家对东北的投资再看一遍？？ 再说一遍： 东北重工业基地是建国后国家调集全国的资源，重建的！ 从技术，到资金，甚至骨干技术人才都是全国抽调的。。 建设东北，并非是市场化资本配置的结果 当时大国企的员工生活水平属于全国顶尖，而东北国企员工的岗位，依然不是市场竞争方式分配 东北的国企，当时也并不是市场化运营，而是享受大量国家补贴。。 也就是说，东北人在整个计划经济时代是靠着非市场手段，靠海量政府补贴，才享受了远远高于当时全国普遍程度的生活水平。市场化改革后，补贴消失，东北无非被打回现状而已。。 甚至补贴也并没有都消失，这些年国家以各种优惠政策和手段，往东北投的资金起码几万亿，奈何屁用没有。。 Namama 发表于 2022-07-07 14:59
我最后一次回复你 跟别人借点常识想想：如果一个国家最富的地区需要国家长期大量补贴，这个国家的钱从哪儿来的？ 便宜占够别太不要脸了。 jakon 发表于 2022-07-07 15:02
你就是不想当韭菜呗，我告诉你，那时候打工很苦，工资几百块，没有三金三险，你肯定看不上。但很多人，都靠这样赚了钱回老家盖了房子，或县城买了房子。老板也是一样做，没有日夜的。老板家里盖起了楼房，经常几天都睡在厂里地铺，都是我亲眼所见。这是男人的担当，不是不想做韭菜就不做的，你有了这个选择，你们女人就没有选择了，懂吗？ 枫丹白露 发表于 2022-07-07 14:45
刚下岗的时候，信息闭塞，交通不便，背井离乡去一个完全不了解的地方开始新生活是需要很大的勇气的。南方打工人很多是去省城或附近的大城市，亲戚朋友老乡中间有很多人走过类似的路，经验积累的比较多。东北冷不丁全面下岗的时候，大家都懵得很，东三省内的大城市全面凋敝，一个东北城市去过南方的人都不多，更别提对南方的市场经济劳动力市场有什么了解了，信息是严重不对称的。当年东北对浙江的了解，甚至不如你出国前对美国的了解多。我爸二十多岁的时候才第一次吃香蕉，我把这个事儿讲给我在香港的公公听，他连连说不可能不可能。经过越来越多经验和信息的积累，东北人走出去的也很多，取得成就的也很多。我和我父母的朋友里面，有努力学小语种去南美谋生隔天住处在战乱中被炸的，有长期驻外以前苏联的那些小国家十几年夫妻两地分居的，有外派到非洲在当地腿骨折没有得到及时医治的，很多人都在很努力很努力的改变命运改善生活。我自身没有能力帮助家乡变得更好，很惭愧，但是我想起我的乡亲家人的时候，愿意多给他们一些理解和同情。 LLeee 发表于 2022-07-07 15:07
工农业剪刀差，改开前中国一直是农业补贴工业的政策，也就是低价收购农产品，高价出售工业品。更过分的，比如扶贫贷款，农民是见不到的，扶贫款进了农机厂，而农民拿到的是农机，听起来不错吧，但是其实很多时候农机质量非常低劣，对农民并没有任何帮助，但是这个贷款最后还要农民来偿还。 驫龘麤靐 发表于 2022-07-07 15:09
实事求是的说，东北为什么搞不了私营经济，之前太绝对的国营经济造成的固有思想和势力是关键因素，江浙为啥能搞，因为之前国营势力不大，像那种第一步跨出来卖鞋子的是哪里的？浙江最穷最穷的地方，国家从来没看上眼过，要活只能走出来，之前不被看重的弱势倒变成好事了，没有环境约束，想啥你随便干。彼此其实都蛮难复制的。 茶花果酱 发表于 2022-07-07 15:08
同情没用，这么多年过去了，东北男人还觉得当韭菜可耻，血汗工厂看不上，而女人卖淫是开放，思想没有我这样的裹脚布，他昨天还污蔑我反对卖淫是因为老公要去买春，是被版主删掉的。 我作为一个女人一个家长，我为什么那么反对卖淫？一方面固然是我从小受的教育我，所谓的三观。另一方面，我认为理解同情卖淫的，都是把妇女推向这个深渊的黑手。就是周围舆论环境认为，呀，没办法呀，下岗了，你去做了我们都理解的。真的必须要这样做才能活下去吗？不要以为你们支持同情是好心。东北女人去了全世界赚钱，男人呢？你们听说过他们在干嘛？他们在家里等着老婆寄钱回家！不当韭菜！人生赢家！电影也是这样拍的。 我觉得过分左了就是伪善，这种伪善都是杀人的刀，那女人推向这种境地还说是同情。 既然能去深圳广州国外做这个，难道不可以夫妻一起去同样的城市做其他的？ 我理解人在穷的时候的无奈，但我不能理解他们，尤其是东北男人做出的选择。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 15:20
我还是觉得这些女人可怜 但是这些女人的男人可恨 民营企业是血汗工厂，男人去做怕伤了身子，所以叫自己的老婆去卖淫？实在不够爷们儿。。。 purplebasil 发表于 2022-07-07 15:25
东北曾经的辉煌，本来就是中共在计划经济体制下，调集全国人力资源物资，强行打造出来的结果 Namama 发表于 2022-07-06 23:52
同情没用，这么多年过去了，东北男人还觉得当韭菜可耻，血汗工厂看不上，而女人卖淫是开放，思想没有我这样的裹脚布，他昨天还污蔑我反对卖淫是因为老公要去买春，是被版主删掉的。 我作为一个女人一个家长，我为什么那么反对卖淫？一方面固然是我从小受的教育我，所谓的三观。另一方面，我认为理解同情卖淫的，都是把妇女推向这个深渊的黑手。就是周围舆论环境认为，呀，没办法呀，下岗了，你去做了我们都理解的。真的必须要这样做才能活下去吗？不要以为你们支持同情是好心。东北女人去了全世界赚钱，男人呢？你们听说过他们在干嘛？他们在家里等着老婆寄钱回家！不当韭菜！人生赢家！电影也是这样拍的。 我觉得过分左了就是伪善，这种伪善都是杀人的刀，那女人推向这种境地还说是同情。 既然能去深圳广州国外做这个，难道不可以夫妻一起去同样的城市做其他的？ 我理解人在穷的时候的无奈，但我不能理解他们，尤其是东北男人做出的选择。 补充：那个ID昨天说，工作不分贵贱，卖淫不低贱，好，轮到他自己呢？血汗工厂看不上，韭菜看不上。 华人ID们难道你们连这么起码的是非观都没有了吗？你们在教育孩子的时候也可以告诉他们工作不分贵贱你们失业了可以去做这个吗？ 枫丹白露 发表于 2022-07-07 15:20
LOL。我就是从打工大省出来的。大下岗后，我们那边无数的人去广东打工，好多人都是在广东安家落户了。当时户口问题根本就不想现在这么多限制。 hprain 发表于 2022-07-07 12:03
实事求是的说，浙江历史上从来都是中国相对比较富庶之地。中共计划经济管辖的1949-1979的30年，浙江才是积贫返弱和民不聊生。1980年代，放开了，中共计划经济不插手了，借着美帝开放的市场和技术，。浙江又从新焕发生机。 不管是东北/满洲国从曾经世界领先经济体到持续衰落，还是香港从东方明珠逐渐暗淡，根本上，都离不开共产幽灵的搅局破坏。 tangchaoren 发表于 2022-07-07 15:34
只有你们认为是光明正大，还可以吹的。我们家乡有女的出去做，是要被戳脊梁骨的。没人宣传谁家女人靠这个赚大钱羡慕。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 12:30
当韭菜确实没什么可骄傲的，血汗工厂也是不道德的。这也是我三观的一部分。 东北女人全世界赚钱，东北男人也在全世界赚钱。老婆在外面赚钱寄给老家的老公的这种事儿，我是闻所未闻，但客观上肯定也存在，不知道怎样能证明或证伪东北男人特别爱吃软饭。下岗卖淫这种事儿我们也不是说逢人就鼓励推荐，我只是说在很极端的情况下并不blame这样做的人，我觉得很悲情。整个下岗潮在东北算是一个人道主义灾难，我不想用富裕发达年代的道德标准要求每一个落难的底层人民。在美国再不济还有免费医疗和粮食券，起码能保证人最基本的生存需求。 卖淫站街这种事儿全国哪里都有，全世界哪里都有。有什么数据表明东北女人特别爱卖吗？我们这几年前破获了一起卖淫案，受害人（好像是从flushing被运过来强迫卖淫的）是谁新闻没说，我查了卖淫的房子的deed是港台or新马泰华人的last name。 另外如果你对东北话题真的有兴趣的话，建议可以深入跟几个东北朋友聊聊。一部电影定义全东北，多少是有点不客观。 LLeee 发表于 2022-07-07 15:45
浙江人犯的是投机倒把罪，挑着担子走街串巷鸡毛换糖，让你们国企国家承包生老病死的见笑了。其他的坏事，我们浙江人真不爱做。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 12:37
这话太恶毒了。没有任何地方的人认为是光明正大，还可以吹的。东北人一样戳人家脊梁骨，我觉得上网说话也不能凭想象大嘴一张吧。 明月出天山 发表于 2022-07-07 15:56
那是你不知道而已，说实话早期南方人在北方的名誉可真不好，坑蒙拐骗的獐头鼠目做小生意的，就是典型江浙人形象。 明月出天山 发表于 2022-07-07 15:58
回复 466楼LLeee的帖子 觉得跟这些人争论真是没什么意思。 他们脑子里还是女人是男人的从属，女人要男人养活和保护的那一套封建道德。作为东北人，我理解不了，也不觉得这是什么好事。男人女人都是人，都应该是平等的，现实中男女不平等，就更不能用腐朽观念去加重这种不平等。 任何人卖淫我都觉得没什么可以blame的，最没道德的是嫖客和拉皮条的男人。没有他们，这个行业根本就不会存在。 jakon 发表于 2022-07-07 15:53
咱算算人口比例？上海城市人口一共才多少？？ 呵呵。。。 没脑子就你这种了。。 Namama 发表于 2022-07-07 12:57
有点过于自大了。浙江人名声很烂，一度是生产假冒伪劣的代名词。 最早从温州鞋开始，当时那时候最多被全国人民笑话成星期鞋，还不要人命。但是最严重的是2003年安徽阜阳的婴儿奶粉事件，170婴儿患上重度营养不良综合症，13人死亡。死亡人数比后来的三鹿事件还要多。最后追溯到源头，在浙江省苍南，浙江的泰顺，浙江的乐清集中分布了几十家这样的劣质奶粉加工厂。其他地区也有部分伪劣长，但是规模最大最集中的就在浙江。 teabucket 发表于 2022-07-07 13:06
那种投资list，几乎都是为了从东北“廉价输出”掠夺资源。是北京中央政府插管吸血的“手段”，从来不是为了东北人民的利益。 这种投资list，本质上是“抽血机器”，不是为了造血。 tangchaoren 发表于 2022-07-07 15:24
说起粮食，浙江是鱼米之乡，我第一次迟到吃到东北大米应该是95年以后。我们一直吃本地的早稻米和晚稻米。可以说，浙江的发展全部是靠浙江勤劳的人民，一丁点儿也没有靠外地和国家的。还给全国创造了多少工作机会。 我说了，就是生活态度问题。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:24
没错，浙江人还真没那个脸吹嘘自己做生意的名声。事实上三鹿事件中唯二两个坚持品质的乳制品企业，丝毫没有假冒伪劣产品的品牌，其中一个就是黑龙江的完达山乳业。 明月出天山 发表于 2022-07-07 16:05
不被吸血的省份过的什么日子？东北被吸血，几代人过了高于全国人民平均水平的日子。不被吸血后，就抱怨被抛弃了 哪个省份被输血了？北京？ cazi 发表于 2022-07-07 16:07
除了上海广东等少数地方，全中国都是喝东北的血喝到九十年代哦 jakon 发表于 2022-07-07 16:13
那么骄傲，说成悲惨世界呢？ 我们一开始民营企业没有资金，技术落后，没有政府撑腰，做出来的产品也只能凑合用。现在30年过去了，全世界制造中心。产品质量能进美国商场。 那么东北呢？那么好的基础，怎么变成悲惨世界了。市政府抽资源了是不是？那最好的好质量，是不是也是政府支持才有的呢？ 说话逻辑前后要一致。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 16:10
如果能铲除那些僵尸国企，整顿政府体系的话，真的希望东北可以发展高端农业畜牧业滑雪和旅游。我们这个先天资源种出来的蔬菜粮食养出来的牲畜，应该在中高端消费者中有市场的。我看vermont也没有东北先天条件优越，人家怎么发展得有声有色呢，唉。 LLeee 发表于 2022-07-07 16:09
我们穷山恶水现在都致富了，你们那么好的起点，怎么还抱怨悲惨世界呢？你们到底会不会思考呢？还是只会为自己懒，不进取找接口呢？ 枫丹白露 发表于 2022-07-07 13:54
这么不要脸的人上人，你们浙江山区卖身的一样很多，浙南都是拐卖人口的重灾区。你应该庆幸自己没有被拐卖到更穷的地方，否则哪里来的人上人，自己从底层出身还歧视底层就是你了。
不要脸就不要脸，还可以歧视别人，你有啥价值观？饿死事小，失节事大？
这种踩底层的真是不要脸到极点了， 不骂骂为啥全体人下岗，没有补偿？为啥不问问不能一步一步，非要所有人全部同时下岗？ 没脑子还被别人卖的就是你了。
这都哪和娜。。
古代的青楼是讲风情的，目标客户是一些文化人。。 江浙读书人最多，所以更好和客户沟通，需要学习吴语。。这就和现在对外场所学习点英文是一个概念。。
如果真的都是江浙本地的小姐，吴语何须要学？那是母语，天生就会啊！
东北靠国家投资起来的这就是一个myth，是统治者为了justify自己行为发明出来的政治宣传，洗脑说法。到了美国竟然还这么盛行。首先东北的净财富是流出的，把东北赚的钱拿一部分出来给东北那不叫国家投资东北。其次，国家可以不投资，只要不让朱镕基这种恶魔去搞垮东北，东北也会继续领先很长时间，缓慢衰落不会造成那么多人间悲剧和无数人的trauma
你就喊几个不要脸你就有脸了？你们人倒是多还抱团，我早就领教过了。 更难听的话我就不说了。
哪来的二百五，江南十里不同音不知道，吴越根本就是两个语系。
你还要脸不要脸了。双标到这种程度。读书人piao就不是piao了？
比你们抱团骗人，还抱团拐卖妇女儿童，把不尊重人权当成优点可是强多了。 关外人没受过那么多裹脚布思想的屠毒。
你们呢，张口闭口就会骂人，三观及其不正，把低级当有趣。 哪个地方出名，也不是一个两个人说了算。但每个人可以从自己做起改变这种风气。我看你倒是要把这风气进一步宣传，恨不得打出品牌来呢。
“描述的就是江浙一带的色情业。金陵、扬州、杭州、苏州都是历史上一直是色情文化中心” 虽然有不同口音，但这些地方的人明显并不需要特别学吴语啊。。
家家青楼学吴语，既然要特别学吴语，自然本人是来自于吴语区以外。
mark重点，裹脚布思想就是女不能卖淫男不能偷抢。别忘了哈
你这三观是个啥，你天天歧视这个歧视那个还有理了？浙江出名是考啥，难道不是卖假货？浙江农村女哈出来卖的一堆堆的，怎么没见到你歧视？ 你自己没沦落到那一步，就有脸歧视别人？
你满嘴的仁义道德，一肚子肯定是男盗女娼。
我同样鄙视做生意不诚信的人，但依然鄙视卖身的，尤其是赞同家里女人卖身的人。君子有所为有所不为，有些钱就是不能赚。更何况还违法呢。
靠违法的钱发家还那么有优越感？
你不就是想说女不能当几男不能当小偷，但是可以骗人，卖假货，偷税漏税，走私，贩卖毒品，挂卖妇女儿童。
这不就是你的三观
你在说什么？和你对话简直是累。我在说谁违法，你有没有弄清楚？
我说了可以卖假货，偷税漏税，走私，贩卖毒品，挂卖妇女儿童？ 那都是你臆想出来的好不好？
正因为东北当地文化问题，所以才导致了一部分有想法有闯劲的人不得不离开东北寻求发展空间。。
虽然都是离开家乡，出外打拼 但东北人离开的原因，和浙江不少地方因为穷山恶水不得不离开，还是有区别的。。
现在这里说的不就是为啥都市场化那么多年了，东北依然无法拜托前30年计划经济时代/国企时代造成的文化/价值观？ 当初全国都是计划经济，全国的城市居民都靠国企活，又不是只有东北一地。。
你真以为你们穷山恶水当初有国企吗？搞笑的吧
中国从明清到民国都是户籍管理的，那时候没高铁，哪有那么容易迁徙的。你不要硬拗了，太多漏洞了。你到底是坚持到底的说这一千年的色情中心做皮肉生意的都是外地人，还是坚持说你高级ji女，不算ji女这个说法。
我周围不认识妇女下岗卖淫的，我家亲戚朋友里据我所知也没人这么做。不感觉卖淫在东北比其他地方普遍。以下是我的脑补，有没有可能，那些选择卖淫的也是底层的可怜人： 家里父母双双失业，社会经济全面凋敝。在读初高中的孩子在长身体，上个月还是有蛋有肉的饮食，突然间家里买米面油都成问题了。想出去找活路，但是家里有老有小，孩子又快要考学，不想给孩子带来更多的shock。本地下岗工人在夜市摆摊的，在校门口卖炸串的已经跟蝗灾一样了，也赚不到钱解燃眉之急。家里要是有人有个灾病，就真的是被生活逼到墙角了。这种情况下，我无法blame一个选择卖淫来维持生活的妇女。她如果就想干这行，也不用等到下岗后才干。为了虚荣享乐赚快钱而选择卖淫的，哪里都有，都可耻。
我们穷山恶水现在都致富了，你们那么好的起点，怎么还抱怨悲惨世界呢？你们到底会不会思考呢？还是只会为自己懒，不进取找接口呢？
都拍成电影了，而且电影本身三观也是有待讨论，我前面已经分析了。 做不做，是不是被逼做，和支持不支持做，有几个层面。大家自有判断。
是这样的，这种体制禁锢思想 这种地方呆久了，人都废了，再一听私人老板打工，马上就血汗工厂四个大字，根本看不到别的出路
这里本来讨论的就是底层工人的出路，有技术有管理能力的不是都已经去南方私企了吗？你脑子那么简单以为所有东北人都是一个人？
脑子塞满了裹脚布。 天下那么多的不公不义违法犯罪看不见，就知道责备女性的道德表现，还追到国外论坛骂三十年前走投无路的女性。
你果然是90年代情况一无所知还在这里凹 90年代私营工厂需要大量工人，很多都是没有技术的进城农民。劳动密集型产业，都是学的会的。到现在还这么说话可见30年都没有去试过。
拍成电影了也不代表它常见，建国大业也拍成电影了。 电影的三观这事儿得跟编剧和导演说，不代表东北整体。
底层工人就去血汗工厂好了，本来也是底层，不是么？
我的父母是武钢的，我自己是在武钢幼儿园小学初中高中长大的，我小时候周围所有的人都是武钢的，玩伴有些也在子承父业，大国企对人的思维的禁锢我是深有体会的。别说，你说话的方式跟我爸爸很象！
你试过，你还是胚胎的时候就在血汗工厂做假鞋卖遍全世界
如今法拉盛照样很多 你这个坏到芯子的才会为出去卖的站台杨威。你怎么不说，我们男人去工地，累死也不让女人去卖？ 多少家庭，男人在工地，女人在餐厅。再别拿90年代没私营餐厅做借口了。国有企业都是因为私营企业越做越好倒闭的 为你们女人好，饿死累死也不让他们去做，就对了，你可记住了
中国人几千年来就是这个不拿人当人的传统，可惜这不是东北的传统。
这个事儿东北名声怎么样，也不是我说的。 我也真心希望不是这样，但是事实怎么样，看看东北爷们的态度你还不知道吗？ 醉了
醒醒，底层不是错，掉落到底层还把自己当贵族就难了
90年代末，每年涌向城市的农民工都在1亿人以上，但这种活他们看不上。。 幸苦一个月，拿的钱只比当时东北的低保多个几百，没人愿意去 明明是底层工人，却依然想享受全国top 10%, 甚至5%的生活水平。。
总回复你的那个东北爷们不是表态了吗，他也觉得她们应该很多是走投无路的底层可怜人。本妇女觉得这个态度没什么问题。
照你的逻辑，谁惨都是自己不努力，努力了还惨就应该认命，公平正义都不需要争取的，提都不能提，提就是痴心妄想？ 你这是最适合在中国生活的韭菜思维。不是每个人都适合当韭菜的，对你只有佩服。你自己当吧，别拉着别人。
笑死了，这人原来是浙江的啊，和我祖籍一致咯，太丢人啦。前几天还在那愤愤不平控诉上海歧视她，转脸就来歧视别人，精分。我当时对她的评价就是：嘴上啥啥啥，肚里男盗女娼。
底层很多，底层爷们看不起血汗工厂，赞同女人去干这个，我认为很有问题 你作为妇女，不觉得寒心吗 他还看不起韭菜，不想当韭菜，所以东北的女人还真是可怜，谁家摊上这么个东北爷们，女人你怎么做？
我没看见他赞同卖淫，可能我看漏了，我再回去仔细看看。
你这个转移话题胡搅蛮缠的本事够可以的
如果东北下岗工人只剩下去血汗工厂一个选择了，不就说明东北被中共毁了吗？何况血汗工厂完全可以雇更年轻更便宜的南方农村人啊
别被这个恶心人的带节奏了，只有他一个是男的
公平正义？
东北人在计划经济时代，长期享受全国top 10%的生活水平，这是公平正义？ 东北人不需要面对市场竞争，长期享受国企铁饭碗，甚至这代表着当时全国最高生活水平的铁饭碗还能世袭，这是公平正义？ 东北企业长期接受国家补贴，负债累累，资不抵债，但却希望不能下岗，不能减员增效，还要国家继续养下去，这是公平正义？
市场化的公平竞争下，如果你还能享受这生活水平，这才是你该得的 长期受政府保护，拿政府补贴，还整天骂政府为啥不继续补贴下去，这算哪门子公平正义？
你就是不想当韭菜呗，我告诉你，那时候打工很苦，工资几百块，没有三金三险，你肯定看不上。但很多人，都靠这样赚了钱回老家盖了房子，或县城买了房子。老板也是一样做，没有日夜的。老板家里盖起了楼房，经常几天都睡在厂里地铺，都是我亲眼所见。这是男人的担当，不是不想做韭菜就不做的，你有了这个选择，你们女人就没有选择了，懂吗？
看看前面某层东北投资的list吧。一些老少边山穷根本没有什么国家投资。下岗的时候也不是光东北下岗，全国都是。东北前几代人还算过了好日子。 一个省份愿意穷死还是愿意接受投资有税收有利润？如果没有国家的投资利润从哪里来？ 东北就像香港，享受了政策红利。后来没有政策倾斜了，就没落了
原来还是嫉妒啊
过去东北生活水平高是本来就高，并没有靠别的地方，相反还向全国输血。国家至今不让东北市场化就是为了继续给你们剥削的。
对你来说美国有钱也是不公平呗？那你应该赞同共产主义才对，为啥还赞美私营经济，还移民美国？真是精分得不要不要的
独立自主搞跳楼，饿死，大字报…是个人都不想要这样的“自己人”吧
那人说的是二人转小品吧，宋威龙还是很帅的，而且还很有气质。
光粮食和矿产就可以吃几辈子了其实。
包邮区确实抱怨支付转移，所以我特别能理解类似省份，上头不过是杀鸡，鸡肚子里没蛋后都是垃圾，没什么不一样。
深圳纯粹靠国家投资建起来的，不用list，一切都是国家给的。 东北完全是不一样的情况，是被利用而已。用后即抛
东北只适合当农业，林业和原材料基地。发展旅游和对苏对朝/韩贸易也合适。工业只是因为特定的历史原因（俄日先后占领）才发展起来的。
要不要再把上面我贴的一五计划事情，国家对东北的投资再看一遍？？这还仅仅是一五期间的投资而已
再说一遍： 东北重工业基地是建国后国家调集全国的资源，重建的！ 从技术，到资金，甚至骨干技术人才都是全国抽调的。。
建设东北，并非是市场化资本配置的结果 当时大国企的员工生活水平属于全国顶尖，而东北国企员工的岗位，依然不是市场竞争方式分配 东北的国企，当时也并不是市场化运营，而是享受大量国家补贴。。
也就是说，东北人在整个计划经济时代是靠着非市场手段，靠海量政府补贴，才享受了远远高于当时全国普遍程度的生活水平。市场化改革后，补贴消失，东北无非被打回现状而已。。 甚至补贴也并没有都消失，这些年国家以各种优惠政策和手段，往东北投的资金起码几万亿，奈何屁用没有。。
我最后一次回复你 跟别人借点常识想想：如果一个国家最富的地区需要国家长期大量补贴，这个国家的钱从哪儿来的？
便宜占够别太不要脸了。
辽宁2020年上缴的收入仍然超过福建。 1952-1979辽宁上缴利税长期占中央财政收入超过四分之一。这还没算吉林黑龙江。 八十年代辽宁仍然是第一名。 这些在论坛上争了多少年，你这种人就是纯粹恶心人的，真不理解你造谣的动机是啥，对东北的仇恨从哪里来。
我什么时候说不需要公平正义了？
从一开始，人家说下岗以后要找别的工作 你说 那时候没有别的工作 我说 有 但是是私营经济 你就说 那是血汗工厂
首先，私营经济＝血汗工厂，这是哪个年代的观念？这话真象从我那国企党员爸爸嘴里说出来的。 其次，下岗以后还能挑三检四吗？
这就是一个求生问题，遇到不公平不正义的事，难道不求生反倒要就势饿死？
南方转移支付。。。 拿上海来说，财政9成长期上缴中央。。
但即使这样，最后不也补贴不动了，只能市场化方式处理。。
无非你们就是享受惯了国家的补贴，不愿接受市场化竞争后的结果罢了
刚下岗的时候，信息闭塞，交通不便，背井离乡去一个完全不了解的地方开始新生活是需要很大的勇气的。南方打工人很多是去省城或附近的大城市，亲戚朋友老乡中间有很多人走过类似的路，经验积累的比较多。东北冷不丁全面下岗的时候，大家都懵得很，东三省内的大城市全面凋敝，一个东北城市去过南方的人都不多，更别提对南方的市场经济劳动力市场有什么了解了，信息是严重不对称的。当年东北对浙江的了解，甚至不如你出国前对美国的了解多。我爸二十多岁的时候才第一次吃香蕉，我把这个事儿讲给我在香港的公公听，他连连说不可能不可能。经过越来越多经验和信息的积累，东北人走出去的也很多，取得成就的也很多。我和我父母的朋友里面，有努力学小语种去南美谋生隔天住处在战乱中被炸的，有长期驻外以前苏联的那些小国家十几年夫妻两地分居的，有外派到非洲在当地腿骨折没有得到及时医治的，很多人都在很努力很努力的改变命运改善生活。我自身没有能力帮助家乡变得更好，很惭愧，但是我想起我的乡亲家人的时候，愿意多给他们一些理解和同情。
工农业剪刀差，改开前中国一直是农业补贴工业的政策，也就是低价收购农产品，高价出售工业品。更过分的，比如扶贫贷款，农民是见不到的，扶贫款进了农机厂，而农民拿到的是农机，听起来不错吧，但是其实很多时候农机质量非常低劣，对农民并没有任何帮助，但是这个贷款最后还要农民来偿还。
说得很好！ 信息闭塞 国企呆久了，人对外面的世界特别是私营经济特别恐惧 不愿意背井离乡 各种原因都有
现在农业品也便宜的令人发指啊
中学政治课没学好吧？你说的这些存在，但不适用于东北。东北农民和其他省份的农民状况还是很有差异的，东北的工业也不是任何别的地方补贴的，只是把上缴的钱拿回百分之二十继续发展。计划经济就是这么运作的。
东北的产业有几个是政策允许私营的？朱镕基被新自由主义洗脑了搞休克，后来政府又往回扳，可是错误政策下牺牲的普通人是没人管的。
同情没用，这么多年过去了，东北男人还觉得当韭菜可耻，血汗工厂看不上，而女人卖淫是开放，思想没有我这样的裹脚布，他昨天还污蔑我反对卖淫是因为老公要去买春，是被版主删掉的。 我作为一个女人一个家长，我为什么那么反对卖淫？一方面固然是我从小受的教育我，所谓的三观。另一方面，我认为理解同情卖淫的，都是把妇女推向这个深渊的黑手。就是周围舆论环境认为，呀，没办法呀，下岗了，你去做了我们都理解的。真的必须要这样做才能活下去吗？不要以为你们支持同情是好心。东北女人去了全世界赚钱，男人呢？你们听说过他们在干嘛？他们在家里等着老婆寄钱回家！不当韭菜！人生赢家！电影也是这样拍的。 我觉得过分左了就是伪善，这种伪善都是杀人的刀，那女人推向这种境地还说是同情。 既然能去深圳广州国外做这个，难道不可以夫妻一起去同样的城市做其他的？ 我理解人在穷的时候的无奈，但我不能理解他们，尤其是东北男人做出的选择。 补充：那个ID昨天说，工作不分贵贱，卖淫不低贱，好，轮到他自己呢？血汗工厂看不上，韭菜看不上。 华人ID们难道你们连这么起码的是非观都没有了吗？你们在教育孩子的时候也可以告诉他们工作不分贵贱你们失业了可以去做这个吗？
那种投资list，几乎都是为了从东北“廉价输出”掠夺资源。是北京中央政府插管吸血的“手段”，从来不是为了东北人民的利益。
这种投资list，本质上是“抽血机器”，不是为了造血。
我还是觉得这些女人可怜 但是这些女人的男人可恨 民营企业是血汗工厂，男人去做怕伤了身子，所以叫自己的老婆去卖淫？实在不够爷们儿。。。
所以说，这种男人真叫人看不起！ 这样的男人还有7大姑8大姨的支持，叫大家理解他的无奈
实事求是的说，浙江历史上从来都是中国相对比较富庶之地。中共计划经济管辖的1949-1979的30年，浙江才是积贫返弱和民不聊生。1980年代，放开了，中共计划经济不插手了，借着美帝开放的市场和技术，。浙江又从新焕发生机。
不管是东北/满洲国从曾经世界领先经济体到持续衰落，还是香港从东方明珠逐渐暗淡，根本上，都离不开共产幽灵的搅局破坏。
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你确定是“调集全国人力资源物资”，而不是这些人力资源物资本来就在东北吗？
当韭菜确实没什么可骄傲的，血汗工厂也是不道德的。这也是我三观的一部分。 东北女人全世界赚钱，东北男人也在全世界赚钱。老婆在外面赚钱寄给老家的老公的这种事儿，我是闻所未闻，但客观上肯定也存在，不知道怎样能证明或证伪东北男人特别爱吃软饭。下岗卖淫这种事儿我们也不是说逢人就鼓励推荐，我只是说在很极端的情况下并不blame这样做的人，我觉得很悲情。整个下岗潮在东北算是一个人道主义灾难，我不想用富裕发达年代的道德标准要求每一个落难的底层人民。在美国再不济还有免费医疗和粮食券，起码能保证人最基本的生存需求。 卖淫站街这种事儿全国哪里都有，全世界哪里都有。有什么数据表明东北女人特别爱卖吗？我们这几年前破获了一起卖淫案，受害人（好像是从flushing被运过来强迫卖淫的）是谁新闻没说，我查了卖淫的房子的deed是港台or新马泰华人的last name。 另外如果你对东北话题真的有兴趣的话，建议可以深入跟几个东北朋友聊聊。一部电影定义全东北，多少是有点不客观。
你也说了是广东。你知道那时候广东叫啥不？特区。特，区。
觉得跟这些人争论真是没什么意思。
他们脑子里还是女人是男人的从属，女人要男人养活和保护的那一套封建道德。作为东北人，我理解不了，也不觉得这是什么好事。男人女人都是人，都应该是平等的，现实中男女不平等，就更不能用腐朽观念去加重这种不平等。
任何人卖淫我都觉得没什么可以blame的，最没道德的是嫖客和拉皮条的男人。没有他们，这个行业根本就不会存在。
我是东北的，家属是香港的。历史就在重演。非常赞同你说的。wrong person in the wrong position，底层民众能怎办，忍吧。
这话太恶毒了。没有任何地方的人认为是光明正大，还可以吹的。东北人一样戳人家脊梁骨，我觉得上网说话也不能凭想象大嘴一张吧。
没有数据，非法活动哪有数据。 我认为，舆论是可以指导行动的。同情这种行为，并不是要在论坛上证明他们正义的不容外人质疑了。现在都有很多，也是生活所迫吗？生活所迫到什么程度才需要这么做？将心比心，我们这一代，我们父母这一代都穷过，几个月吃不到肉，东北下岗再苦也就这样吧。你觉得是被迫，我认为肯定不至于，无非是认为这条路好走罢了。 都是常识，非要说的冠冕堂皇找借口，就看每个人怎么教育自己孩子在人生低谷的时候怎么选择就是了。 我本人，认为只要有一口饭，我不会去做，也不希望社会认为我有这个选择。我去工地搬砖，可以。逼到那个份上，我会去打苦工。我们这一代，初中高中都干过体力活，具体说起来，我干过的体力活，可以说2小时至少。没有那么难，有手有脚都可以做。我自己90年代一个人去过东北，我也不认为买个火车票出门有那么难。 当然你要说成这样的故事给与理解和同情，你当然可以说也有人信。对于我，同情不理解。
那是你不知道而已，说实话早期南方人在北方的名誉可真不好，坑蒙拐骗的獐头鼠目做小生意的，就是典型江浙人形象。
工作不分贵贱是不是那ID昨天怼我的时候说的？所以你也认为不光明正大了？那我们观点一致。
你说对了，浙江人就是这样靠自己做起来的，没有共和国长子的待遇，被你们笑话了。 但我们靠自己也活下来了，没有说自己悲惨世界，没有说自己逼良为娼。
这个是苏联援建的好不好。
东北因为都是外来人口，宗亲观念比较弱。再加上计划生育和国企年代重合，一家一个孩，女性的地位确实是不错。我也不能理解某些南方地区的宗族观念，全红婵拿了世界冠军全氏宗族立刻给她一个无上光荣的奖励—你这个女孩的名字也可以入族谱啦。还有什么扶弟魔之类的说法，都是大学了才听说。
你要是算比例的话，恐怕东北有一些小城市那是全军覆没了。这也能比么。。。整个城市建立在矿场上的经济结构，跟私营经济成一定规模的大城市比起来，哪个转型更容易，还用说嘛。。。国家在东北搞的大下岗，那其实是一种对人民的犯罪（没有说其他城市不是的意思）。
没错，浙江人还真没那个脸吹嘘自己做生意的名声。事实上三鹿事件中唯二两个坚持品质的乳制品企业，丝毫没有假冒伪劣产品的品牌，其中一个就是黑龙江的完达山乳业。
不被吸血的省份过的什么日子？东北被吸血，几代人过了高于全国人民平均水平的日子。不被吸血后，就抱怨被抛弃了 哪个省份被输血了？北京？
你可知道真正的鱼米之乡，是吉林？每年北京市场上一半的胖头鱼，都来自于吉林查干湖。每年冬捕，头鱼是彩头。你们显然不知道，因为只有你们在那自吹鱼米之乡吹太久了。
那你是不是觉得贩毒也没什么？没有人买毒吸毒就不会有贩毒？
民营企业不等于血汗工厂，你要是这个观念都没改变过来，真没啥好说的
女人不一定要男人养活和保护 男人就应该受女人的养活和保护？男人为什么不能自己养活自己呢？ 还是那句话：送自己的女人出去卖淫的男人都不是爷们儿。
如果能铲除那些僵尸国企，整顿政府体系的话，真的希望东北可以发展高端农业畜牧业滑雪和旅游。我们这个先天资源种出来的蔬菜粮食养出来的牲畜，应该在中高端消费者中有市场的。我看vermont也没有东北先天条件优越，人家怎么发展得有声有色呢，唉。
那么骄傲，说成悲惨世界呢？ 我们一开始民营企业没有资金，技术落后，没有政府撑腰，做出来的产品也只能凑合用。现在30年过去了，全世界制造中心。产品质量能进美国商场。 那么东北呢？那么好的基础，怎么变成悲惨世界了。市政府抽资源了是不是？那最好的好质量，是不是也是政府支持才有的呢？ 说话逻辑前后要一致。
除了上海广东等少数地方，全中国都是喝东北的血喝到九十年代哦
你这是强词夺理。东北人离开的原因，和浙江不少地方因为穷山恶水不得不离开，能有啥区别？不都是一个地区的要素禀赋吗？无法抗衡的穷山恶水，跟无法抗衡的国企体制，有啥区别？山东到现在都没能摆脱两千多年前的孔教儒学的影响呢，你问东北“无法拜托前30年计划经济时代/国企时代造成的文化/价值观”，不是有点什么大病吧？正是因为过于深植土壤，所以才很难转型啊，一无所有的地方转型有什么难吗？
这个只能够证明东北根本没有造血功能，失去政策倾斜，迅速没落了
我们很多东北人，对你们浙江赞不绝口好吗。从小我妈就说你们是鱼米之乡，知书达理，盛产两院院士，脑子活络，很多农村建的比城市还漂亮。我小时候我妈带我去华东五市，一定让我见识见识外面的世界。格局打开，互相学习。
美国的农产品是商品，有补助。中国的农产品是战略资源不能随便流通。
东北是被吸血了。林业，煤矿，石油，粮食加上人才。
有一种社会理论是关于要素禀赋结构的，简单说就是历史越厚重的地方，其实历史包袱也越重，越难以调头转型。实际上这是非常符合直觉的理论，放在整个美洲大陆来说也是一样的。美国人会不会问欧洲/中国/中东，我们一穷二白的，二百年到现在都致富了，你们怎么还抱着陈旧的宗教和体制呢？我觉得能问出这种问题的人，都是读书读到XX里去的。
钢的琴也拍成电影了，你就觉得所有东北人都去用钢板做钢琴了呗？