刚下岗的时候，信息闭塞，交通不便，背井离乡去一个完全不了解的地方开始新生活是需要很大的勇气的。南方打工人很多是去省城或附近的大城市，亲戚朋友老乡中间有很多人走过类似的路，经验积累的比较多。东北冷不丁全面下岗的时候，大家都懵得很，东三省内的大城市全面凋敝，一个东北城市去过南方的人都不多，更别提对南方的市场经济劳动力市场有什么了解了，信息是严重不对称的。当年东北对浙江的了解，甚至不如你出国前对美国的了解多。我爸二十多岁的时候才第一次吃香蕉，我把这个事儿讲给我在香港的公公听，他连连说不可能不可能。经过越来越多经验和信息的积累，东北人走出去的也很多，取得成就的也很多。我和我父母的朋友里面，有努力学小语种去南美谋生隔天住处在战乱中被炸的，有长期驻外以前苏联的那些小国家十几年夫妻两地分居的，有外派到非洲在当地腿骨折没有得到及时医治的，很多人都在很努力很努力的改变命运改善生活。我自身没有能力帮助家乡变得更好，很惭愧，但是我想起我的乡亲家人的时候，愿意多给他们一些理解和同情。 LLeee 发表于 2022-07-07 15:07
钢的琴也拍成电影了，你就觉得所有东北人都去用钢板做钢琴了呗？ 明月出天山 发表于 2022-07-07 16:20
我们很多东北人，对你们浙江赞不绝口好吗。从小我妈就说你们是鱼米之乡，知书达理，盛产两院院士，脑子活络，很多农村建的比城市还漂亮。我小时候我妈带我去华东五市，一定让我见识见识外面的世界。格局打开，互相学习。 LLeee 发表于 2022-07-07 16:16
工作不分贵贱是不是那ID昨天怼我的时候说的？所以你也认为不光明正大了？那我们观点一致。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 15:59
回复 486楼的帖子 东北是被吸血了。林业，煤矿，石油，粮食加上人才。 chfox 发表于 2022-07-07 16:17
你说对了，浙江人就是这样靠自己做起来的，没有共和国长子的待遇，被你们笑话了。 但我们靠自己也活下来了，没有说自己悲惨世界，没有说自己逼良为娼。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 16:01
那么骄傲，说成悲惨世界呢？ 我们一开始民营企业没有资金，技术落后，没有政府撑腰，做出来的产品也只能凑合用。现在30年过去了，全世界制造中心。产品质量能进美国商场。 那么东北呢？那么好的基础，怎么变成悲惨世界了。市政府抽资源了是不是？那最好的好质量，是不是也是政府支持才有的呢？ 说话逻辑前后要一致。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 16:10
那也是事实，我们有的，都是我们辛苦赚来的 我前面也说了，东北人受过教育的，非常好，你看我最早的评论，我是不是这样说的？ 但是对于很多东北人，三观不敢恭维。你看看你老乡，那个J ID说的，你觉得他尊重女性吗？你觉得他的观点对女性是坑还是赞？ 很简单事情，争了两天。没有发生饥荒的情况下，人都是能活的。有些工作辛苦，但保全女人的最后一道尊严。难道作为父亲，丈夫，兄弟，不应该支持，保护他们的女人维持这道尊严吗？难道这尊严对他们来说就是个P，只有到手的钱才是最亲的？ 枫丹白露 发表于 2022-07-07 16:23
你可知道真正的鱼米之乡，是吉林？每年北京市场上一半的胖头鱼，都来自于吉林查干湖。每年冬捕，头鱼是彩头。你们显然不知道，因为只有你们在那自吹鱼米之乡吹太久了。 明月出天山 发表于 2022-07-07 16:08
你这是强词夺理。东北人离开的原因，和浙江不少地方因为穷山恶水不得不离开，能有啥区别？不都是一个地区的要素禀赋吗？无法抗衡的穷山恶水，跟无法抗衡的国企体制，有啥区别？山东到现在都没能摆脱两千多年前的孔教儒学的影响呢，你问东北“无法拜托前30年计划经济时代/国企时代造成的文化/价值观”，不是有点什么大病吧？正是因为过于深植土壤，所以才很难转型啊，一无所有的地方转型有什么难吗？ 明月出天山 发表于 2022-07-07 16:14
不被吸血的省份过的什么日子？东北被吸血，几代人过了高于全国人民平均水平的日子。不被吸血后，就抱怨被抛弃了 哪个省份被输血了？北京？ cazi 发表于 2022-07-07 16:07
你确定是“调集全国人力资源物资”，而不是这些人力资源物资本来就在东北吗？ 明月出天山 发表于 2022-07-07 15:39
拿一汽来说， 建工部从上海调来了以陈佃园为师长的主力建筑五师。上海市组成以华东建筑工程局第二建筑工程公司为主的一万多人的建筑队伍参加一汽建设。 华东建筑工程局一级工程师吴世鹤任建筑工程部直属工程公司总工程师，率先奔赴长春。从上海、大连、沈阳、北京、天津等地调来大批技术工人和能工巧匠。 还从上海49个私营和公私合营企业抽调技术工人近千人。当时全国28个省、市自治区，除西藏、青海两省以外，都抽调了优秀的人才，支援一汽，为一汽的建设做出了贡献。 鞍钢啥的也都差不多情况 1950年初，党中央发出全国支援鞍钢的号召。 近两万名干部、技术人员、大中专毕业生和各类技工，从祖国各地奔赴而来。 全国有57个大中城市和199个工矿企业为鞍钢制造各种设备，提供生产建设用料。 大批物资经由火车、汽车，甚至是大轱辘车或马车，源源不断地向鞍钢运送。 东北建设靠自己？呵呵。。还真好意思这么说。。。 Namama 发表于 2022-07-07 16:53
“没有发生饥荒的情况下，人都是能活的”。这句话就是你最大的迷思，这不是事实。当时确实有很多情况，人是活不下去的。我也是女性，但我同意那位的意见，极端情况下我不去judge他们的选择，未经他人苦，莫劝他人善。 你们有的还真不一定是辛苦赚来的，坑蒙拐骗来的可也不少啊。 明月出天山 发表于 2022-07-07 16:35
2021年浙江省水产品总产量628.8万吨 2021年吉林省水产品产量24.95万吨 嗯，鱼米之乡，呵呵。。。 Namama 发表于 2022-07-07 16:42
你把一个沿海省份跟一个内陆省份比，你可真好意思，你咋不查查辽宁呢？ 明月出天山 发表于 2022-07-07 17:05
东北自己出了多少人有数据吗？如果没有数据的话怎么判断谁是建设的主力。武汉抗疫的时候辽宁还抽调2000+医护人员上前线呢。我能说武汉抗疫成功全是东北人的功劳不？ sissyfish 发表于 2022-07-07 16:59
你老家下岗后不出去卖的有饿死的吗？无非不能那么挥霍罢了。 莫说现在无论中美大部分地方，卖淫都是非法，就是合法了，大麻合法了，你会理解、支持你家人去吸大麻几年吗？ 枫丹白露 发表于 2022-07-07 17:02
穷山恶水是无可改变的天然地理环境 而恶劣的文化价值观是纯粹人为的，可以改变而因为某些原因没有被改变。。 至于无法抗衡的国企体制么，国企改革/大下岗都30年了， 哪怕是国企改革时刚刚工作的年轻人，现在也接近退休年纪了， 也就是说东北现在绝大多数适龄就业人口根本就没经历过那个计划经济时代/纯国企的年代。。 但东北竟然现在还在扯这个，你不觉得这本身就说明了不少问题？ Namama 发表于 2022-07-07 16:46
行行行，你们的好名声都是你们赚来的。我们的臭名气，也是我们自找的。 卖淫这个事儿在很多地方都合法，说明它本身是有一些争议性的。罗永浩也就这个问题发表过意见，好像是说他觉得出卖身体赚来的钱也是很干净的钱，我认为出发点可能主要是没有坑蒙拐骗和伤害别人的利益。也有很多成年人，不限于东北人，认为自己的身体就是行走江湖的皮囊和工具。我赞不赞同先放一边，但是社会上有很多这种观念和声音，不限于东北人。 另外当时东北，就真的是没有工作机会。人口中的一多半儿都与国企命运相连，当时社会的恐慌程度和萧条程度，没有亲历过的人可能无法想象。丈夫送妻子去卖淫，我认为丈夫本人也是无比痛苦的，这是一对一无所有的夫妻对生活做出的最艰难的挣扎。男人卖淫主要是没有市场，不然我不怀疑那些丈夫情愿自己去卖。again，你很优秀你很努力你投胎技术也很棒，我为你高兴。但是有些人天时地利人和一样都不占，倒霉催的还生在了东北，我对他们有最深的同情。 LLeee 发表于 2022-07-07 16:39
那跟湖北比？seriously 水产不是东北的特长，别比了 purplebasil 发表于 2022-07-07 17:07
我也觉得胜之不武，但这不是你自己在说 你可知道真正的鱼米之乡，是吉林？每年北京市场上一半的胖头鱼，都来自于吉林查干湖。每年冬捕，头鱼是彩头。你们显然不知道，因为只有你们在那自吹鱼米之乡吹太久了。 看到数据后就转进，不太好吧？ Namama 发表于 2022-07-07 17:09
我主要是针对那个浙江人自我感觉过于良好，给她降降火气 明月出天山 发表于 2022-07-07 17:12
说不过我开始胡搅蛮缠了是不是 自我感觉没有太好，靠劳动发家很辛苦，求个心安，也不怨天怨地怨社会，因为从来没有享受过长子待遇。 无非就是这些事实，就让你们跳脚了 枫丹白露 发表于 2022-07-07 17:15
实事求是的说，浙江历史上从来都是中国相对比较富庶之地。中共计划经济管辖的1949-1979的30年，浙江才是积贫返弱和民不聊生。1980年代，放开了，中共计划经济不插手了，借着美帝开放的市场和技术，。浙江又从新焕发生机。 不管是东北/满洲国从曾经世界领先经济体到持续衰落，还是香港从东方明珠逐渐暗淡，根本上，都离不开共产幽灵的搅局破坏。 tangchaoren 发表于 2022-07-07 15:34
全国人民都来建设东北，没建设好，有没有可能是来建设的那些人的问题？ 我家人所在的国企，还一直被某大石油垄断企业从北京指派高层领导来“基层锻炼”，时间为两三年不等。一个公司两三年换一次ceo，能想象吗？他们会真心为了企业的长远利益考虑吗？每换一次大领导，就要开始一次拉帮结伙和内斗，我妈的好朋友的老公被斗的不得不辞职，去了私企年薪从三五十万涨到三百万，东北也不是人人都水平能力不行。前些年上面派了个大领导来，后面被北京总部的派系斗争牵连了，本来锻炼两年就可以回去总部，结果坑在我们那好几年，越斗越疯狂，最后终于回去总部当上了集团副总，员工夹道欢送希望他再也别回来了。 国企文化还进一步腐蚀了当地的政府。国企在当地有绝对的经济话语权，公检法工商税务全都被渗入。国企文化和官僚体系对东北的荼毒绝对不止一次下岗潮，即使过了三十年遗毒依旧广泛存在。 LLeee 发表于 2022-07-07 17:11
我寻思着大家早就把你劳动发家的说法扒皮了啊？坑蒙拐骗，造假皮鞋毒牛奶很心安理得？那你的价值观可比卖淫还更不如了啊 明月出天山 发表于 2022-07-07 17:17
如果能铲除那些僵尸国企，整顿政府体系的话，真的希望东北可以发展高端农业畜牧业滑雪和旅游。我们这个先天资源种出来的蔬菜粮食养出来的牲畜，应该在中高端消费者中有市场的。我看vermont也没有东北先天条件优越，人家怎么发展得有声有色呢，唉。 LLeee 发表于 2022-07-07 16:09
你的屁股歪哪里去都不知道了，丈夫送妻子去卖淫那么痛苦，不如自己去做鸭，据说鸭子还更贵。 一个女人，居然这么理解男人，你真是个好老婆 枫丹白露 发表于 2022-07-07 17:11
所以你觉得主要是国企的问题？ 就这么说吧，今天如果东北的国企全部私有化，全卖掉，国家不管了。 以后不再享受国企待遇，也没各种补贴，一切按照市场化管理，市场规则运行，一切老板说了算，自负盈亏。。 你觉得能否解决东北经济问题？？ 我觉得除了给东北少数人大规模贪腐的机会，并没啥鸟用。因为整体经商氛围，民众价值观才是根本 Namama 发表于 2022-07-07 17:17
做鸡做鸭哪个贵，我实在是不如你了解。 我的意思是，在一对夫妻走投无路，只剩下身体这个可以把食物端上桌的资本的时候，妻子被牺牲并不是因为丈夫逃避责任或不尊重女性。一对社会底层可怜人，再惺惺相惜也得面对生活。 LLeee 发表于 2022-07-07 17:22
所以你是觉得50到90年这40年中央认为东北人高人一等，所以给了东北人民高于其他人民的物质生活条件？ 猪都明白投入这么多资源的唯一原因就是有超过预期的回报。国家对东北的投入估计连东北对国家输出的10%都不到。然而国家对东北的政策可以说是一夜之间180度大调转。 你可以假想一下从计划生育好，国家来养老到养老不能靠国家的转变在一夜之间完成。然后你问人家你为啥不生三个娃啊，国家又不是不让你生？ sissyfish 发表于 2022-07-07 16:47
我知道的事实是，浙江的产品合法进入美国超市，东北出口的站街女还没有合法。那个更心安？ 你逼我i说的 枫丹白露 发表于 2022-07-07 17:20
那么为什么丈夫不出去做？ 身体还可以用来做其他事情，全国人民都知道，只有你们非要说不能，好吧你赢了。 华人笑贫不笑娼到达了更上一层楼的境界了。好了，行吧，爱卖卖，你们自己姐妹自己都不拦着，法拉盛现在也是走投无路被逼跳窗的。你们可以这么说。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 17:26
浙江人靠不合法的产品赚了一大笔，然后摇身一变，自己天天靠吹嘘洗白，然后说我心安了。我是没见过东北站街女，看来你经常光顾那种地方所以那么了解？ 明月出天山 发表于 2022-07-07 17:27
所以你是觉得只要毒贩把钱洗白了就可以向全世界宣布自己是好人了？站街女挣的钱真的比好些资本家要干净很多。你脑子里充满了对性工作者的歧视。 sissyfish 发表于 2022-07-07 17:29
这就好比美军把阿富汗炸毁了，然后立刻撤军，问阿富汗能不能明天就复兴。答案是，不太可能。 国企文化和官僚体系已经把东北彻彻底底毁了，再加上现在人口外流空前严重，地方财政收入断崖式下跌，感觉东北基本凉透了。四大文明古国，为啥现在都不太行？历史越深，越难掉头。 LLeee 发表于 2022-07-07 17:33
我不blame极端情形下的卖淫不等于我鼓励卖淫 我不blame选择流产的孕妇不代表我鼓励大家去流产 现在讨论的是下岗卖淫是社会问题，是底层的0.1%甚至0.01%，不是你本人的三观有多优秀。我当年是一个几岁的毛孩子，如果我知道有这样的家庭并且我能给他们家供饭我当然要拦着他们，我什么也帮不上我去别人家瞎judge什么？他们饿死了我给收尸？ 韩剧1988里面那种人与人之间的惺惺相惜，那种对弱者的保护和帮扶，就在某些国人身上永远看不见。 LLeee 发表于 2022-07-07 17:52
国企造成的官僚主义，确实是一大问题。。 但同时，因为工作原因，接触过不少国企，长三角/珠三角的地方国资委控股的地方性国企，和央企，和东北国企，那氛围和运营方式真是天差地别。。。 所以东北也不仅仅是国企的问题。 需要的是整个商业文化/价值观的改变，目前还没发现啥很好的方法可以做到这点。。 Namama 发表于 2022-07-07 17:55
看不过去再回你一个，你这借口找的，极端情况过去30年了，东北色情业也是名声越来越大，都是活不下去才去非法卖淫？按你那位老乡，分明是卖的很合理，不害人，犯法，可以卖，我们都是歧视性工作者。 华人宣传女权，倒是得了这点权利。 东北男人对自己的女人可真维护。你作为女人也不认为有问题，很可以啊。2022了，还极端情况呢。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 17:58
咱也不知道东北色情业名声怎么传出来的，没见过，真不如你见多识广。听说四川的也挺多，你咋不去批判一番四川人？ 明月出天山 发表于 2022-07-07 18:08
丈夫送妻子那个就是一个都市传说，谁有证据到底是哪一年哪里的东北人在什么地方干这事啊？到底是夫妻还是拉皮条的假称夫妻？ jakon 发表于 2022-07-07 18:16
我一直在讨论的都是90年代下岗卖淫的事。我的回帖里也很明确的说了是“下岗卖淫”和“极端情况”。 至于今时今日，东北色情业发展成什么样我实在是不了解。不如你来细说说，各国各地从事色情产业的，中国各省人民比例占多少。我也很好奇，你又是如何知道法拉盛里谁在卖淫谁是东北人的。我唯一一次明显察觉有人卖淫是在香港庙街附近，大白天的有几个女人浓妆艳抹，无所事事的站在临街的居民楼门口那里，附近也没有其他商业和店铺。我去过法拉盛不止十次，还没发现有什么可疑人物，还望您不吝赐教，下次我也去看看哪个东北女人在外这么败坏我们的名声。 LLeee 发表于 2022-07-07 18:17
四川人没来说工作不分贵贱啊 同时四川我也没听说很多，东北多是拜华人所赐，几个月前来宣传的帖子不少 你们都是来帮倒忙的，有什么不好就承认，我也承认浙商最早是不完善的，没办法那时候没有条件也要上，可是我们越做越好了是不？ 你只要记住一点，好不好，第一看是否合法，第二看如果自己亲人会不会拦着，到工地搬砖也拦着，就好了。答案在个人心里。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 18:16
没有数据，非法活动哪有数据？你要说，大家都口碑不可信，看了这个帖子你们老乡们的三观，大家也都信了呀。不管你信不信，我是信了 用你的常识，跟我凹没用，大家的看法不是一天形成的。要改变是要付出努力的。更何况我看你们是不想改变，还觉得我们脑子僵化呢。 你也别说了，我们互相说服不了谁。我的观点不会变，你们怎么想，我看我也没能力改变。自己做了，也拦不住别人说什么，对吧？就不要又当又立，30年前的事情先不说，到现在还在做的，就不要找借口了。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 18:23
所以你也承认东北是被人在网上黑的了是吗？你试试看你要是同样去抹黑四川人，他们能不能上来给你大耳刮子。 你一开始可没说浙商不诚信，你可是骄傲的很呢，直到被打脸了才不得不扯什么越做越好了。所以我真的发现，三人成虎的道理了。明明心黑起家，却可以通过一次又一次的舆论洗白。明明东北人曾经是受害者，却被人拉出来卖淫这种伤痛一次次调侃和嘲笑。 明月出天山 发表于 2022-07-07 18:26
呀，四川人来宣传了吗？四川人来说工作不分贵贱，卖淫不害人吗？来说了给我看到我照样要怼。 你们宣传工作做的好啊，名气越来越大，名声在外怎么办呢？ 你们的女人，你们支持她们去卖，是害人家，还来装好人。行了，我们对于好人的理解也许完全不同。爱咋咋，说了，那就支持卖，最好上市。完 枫丹白露 发表于 2022-07-07 18:30
东北靠国家投资起来的这就是一个myth，是统治者为了justify自己行为发明出来的政治宣传，洗脑说法。到了美国竟然还这么盛行。首先东北的净财富是流出的，把东北赚的钱拿一部分出来给东北那不叫国家投资东北。其次，国家可以不投资，只要不让朱镕基这种恶魔去搞垮东北，东北也会继续领先很长时间，缓慢衰落不会造成那么多人间悲剧和无数人的trauma jakon 发表于 2022-07-07 13:32
你先去黑四川人再来看看脸肿不肿吧。这里没有一个人支持卖淫的，总拉不存在的靶子打是怎么回事？说不过就打滚是吗？心黑恶毒 明月出天山 发表于 2022-07-07 18:40
所以是没卖了？所以你认为卖淫是非法的是不好的咯？那你还争什么？先去怪你老乡吧，他们说的工作不分贵贱的。 莫名其妙拉进四川人，我就知道你们名气大。来这里吹过很多次了。四川人没来宣传。 声东击西啊，真会说话呢。我要吃饭了，你玩好，好好琢磨琢磨是不是这个理，哈。 枫丹白露 发表于 2022-07-07 18:52
真是看不下去了。好好的一个帖子，被糟蹋的这样。 皮肉生涯哪里没有啊，估计东北人大嘴巴，天天得瑟，傻不楞等满世界嚷嚷吧。 要我一个旁观者来说，记得那个东莞才是首恶之都吧。整个一个城市的支柱产业.... 东北女人如果当年干了这个，起码还有个博同情的借口，东莞这些算怎么个事情？地方政府的统一部署嘛？哈哈哈。 不理解干嘛要为这个吵。 xyzgw 发表于 2022-07-07 19:35
你为什么车轱辘话来回说，却硬要歪曲其他人的意思呢？我一开始就表明了立场，但这跟我们同情极端情况下的人没有任何矛盾冲突。反倒是你，心黑的不一般，在极端情况下也要踩一脚，绝非善类。我们反驳的就是你这一点。你别信口雌黄。 之所以说四川就是让你知道，你地域黑到了什么地步还不肯承认。笑死我了，合着说东北站街女是东北人自己宣传出来的？四川人跟东北人一样不说，就表示她们没有？他们还没有什么悲惨世界呢，为啥南方那么多川女卖淫？你已经实锤了，东北人就是被你这种人黑成现在这样的。 明月出天山 发表于 2022-07-07 19:25
你怎么不说工伤的抑郁的身体累垮的呢？血汗工厂打工那么有前途为啥只有社会最底层去做呢？ 纯粹资本家思维，希望别人都当包身工你数钱 jakon 发表于 2022-07-07 12:31
不就是劣币驱逐良币嘛，有抱负有能力的人都跑出去了，可不就让地方给这些盘根错节的地头蛇了嘛，他们越是在当地得意，就越是驱逐了能改变这些的人。你既然知道改变不了什么，就少bb几句吧。 明月出天山 发表于 2022-07-07 18:07
我也是，边读边跟进边困惑，何时把东北与色情业给联系上了？此话从何谈超？ comee 发表于 2022-07-07 20:12
回复 567楼Namama的帖子 您老英明，独立吧 chfox 发表于 2022-07-07 20:19
东北如果真的完全财政独立，绝对不是那些东北人yy中的快速富裕，而是直接财政经济崩溃。。 Namama 发表于 2022-07-07 20:27
那您老跟大大说说，给个机会，反正现在东北也是国家财政负担，咱也不用独立，就放开林业，农业，油气类的商品定价权，免咱50年赋税就行。 sissyfish 发表于 2022-07-07 20:35
确实改变不了什么，但我从头到底说的只是 1）这种地方风气和中央政策没啥关系，更多是地方民众的价值观造成 2）计划经济时期东北是最大受益者，而不是你们自称的受害者 3）目前东北困境也并不是中央政策造成的，纯粹是失去大规模财政补贴后，东北企业市场竞争力不行的结果 一句话，真想找出路，还是要靠自己，而不是那种东北常见的“等靠要” Namama 发表于 2022-07-07 20:17
真的，你们这些没常识的小白，要不要先去调查一下目前这些资源国内价格和国外进口价格的对比？ 明明在市场保护，在给你们大量补贴，愣要yy 成自己在做牺牲，也真是奇葩 Namama 发表于 2022-07-07 22:10
东北是因为严格计划生育，没人了 gymj2 发表于 2022-07-07 20:43
回复 575楼明月出天山的帖子 上面扫盲过了，矿产和粮食，国内价格都长期高于国际进口价格，真不知道你们在yy个啥 Namama 发表于 2022-07-07 22:16
国内价格是生产成本决定的，问题是，你这个价格是付给国家的。国家拿了钱，留在资源省份了吗？！不还是进了中央财政的腰包？揣着明白装糊涂。 我来告诉你吧，国家真正留在资源省份的，就是那些工厂高炉、矿工的工钱（生老病死国家包了），就这点成本而已，够吃饭的。没了。 上面的人说过了，你要是真能把卖油卖煤的钱都留给当地，当地老百姓早就富得流油了，买下你多少工厂的初始投资都富余。别空口白牙的让人打脸。 明月出天山 发表于 2022-07-07 22:18
先给人自己管自己的机会呗，不给就在那幻想有意思吗？人家独立后不会造反杀贪官？人家是傻子？你这是给浙江人招黑呢？自己管好自家。 茶花果酱 发表于 2022-07-07 22:27
矿产/粮食采购，是中央财政掏钱，补贴给矿业和农业。。 什么叫价格付给国家？什么叫国家拿了钱？国家明明在掏钱。。 为啥连基本逻辑都没有。。 整天需要扫盲。。 Namama 发表于 2022-07-07 22:25
没有基本逻辑和常识的人是你。你根本不懂中央财政和转移支付的运作方式。一个俄罗斯啥啥没有，都能靠卖油卖气赚钱，中东产油国多富裕根本不要说。世界上没有任何一个地方，脚踩石油煤矿还能穷的往外跑的，只有中国东北，内蒙，山西。谁受益了？谁自己心里清楚！ 明月出天山 发表于 2022-07-07 22:29
我是不是还要扫盲大庆石油开采成本是中东的10倍？ 我是不是扫盲大庆在黑龙江，离开出海口上千公里？ 我是不是还要扫盲人均资源占有量这个概念？知道东北有1亿人么？ 产油国多了，是利比亚不产油？还是苏丹不产油？还是尼日利亚，印尼，委内瑞拉，墨西哥不产油？ 真的，一个个基本常识都没有，只知道瞎嚷嚷YY，难怪发展不起来。。 Namama 发表于 2022-07-07 22:34
这么说吧，你就让国家别管东北了，石油他们不卖给南方了行不行，就让他们自己开采了自己留下，自由卖到世界去，哪怕价格低点就低点，多少都自负盈亏，你猜他们愿意还是愿意？ 占了便宜还卖乖，真没见过这么不要脸的 明月出天山 发表于 2022-07-07 22:36
没错，更多的原因是信息不对称。当时大部分人根本不知道南方有什么样的机会，而且上有老下有小，也一时半会走不出去。这是时代的悲剧。
啊，提到东北题材的电影，我也是第一个想到钢的琴。当年看的时候觉得很感动。估计某些人看了只会质疑为啥不去南方打工挣钱了买一台。
那也是事实，我们有的，都是我们辛苦赚来的 我前面也说了，东北人受过教育的，非常好，你看我最早的评论，我是不是这样说的？ 但是对于很多东北人，三观不敢恭维。你看看你老乡，那个J ID说的，你觉得他尊重女性吗？你觉得他的观点对女性是坑还是赞？ 很简单事情，争了两天。没有发生饥荒的情况下，人都是能活的。有些工作辛苦，但保全女人的最后一道尊严。难道作为父亲，丈夫，兄弟，不应该支持，保护他们的女人维持这道尊严吗？难道这尊严对他们来说就是个P，只有到手的钱才是最亲的？
我的意思是，这种事在中国任何地方都不可能光明正大的。只要是说中文的，儒家文化辐射下的，所有地方的主流价值观都是这样。你到底是对东北人有多少误解？你怎么可能认为东北人觉得卖淫光明正大？糊涂油蒙了心了？
还有钱，以前领导一来东北就要带走很多钱，来支援其他省份，与其同时，深圳得到的好政策东北都没有。
那你就别之前还标榜浙江人多么勤劳肯干啊，谁不知道你们起家那点肮脏底细啊？问题是，即使真的靠自己做起来，也跟东北曾经有一段时间是悲惨世界、逼良为娼不矛盾啊？你反驳的点在哪？
我觉得你有一种迷思，以为从无到有搞起来民营经济，跟国企转型民营经济，难度是完全一样的。这真的不是事实。你需要多读一点书，起码去除一些自大的、偏颇的、我执的迷思。
“没有发生饥荒的情况下，人都是能活的”。这句话就是你最大的迷思，这不是事实。当时确实有很多情况，人是活不下去的。我也是女性，但我同意那位的意见，极端情况下我不去judge他们的选择，未经他人苦，莫劝他人善。
你们有的还真不一定是辛苦赚来的，坑蒙拐骗来的可也不少啊。
行行行，你们的好名声都是你们赚来的。我们的臭名气，也是我们自找的。 卖淫这个事儿在很多地方都合法，说明它本身是有一些争议性的。罗永浩也就这个问题发表过意见，好像是说他觉得出卖身体赚来的钱也是很干净的钱，我认为出发点可能主要是没有坑蒙拐骗和伤害别人的利益。也有很多成年人，不限于东北人，认为自己的身体就是行走江湖的皮囊和工具。我赞不赞同先放一边，但是社会上有很多这种观念和声音，不限于东北人。 另外当时东北，就真的是没有工作机会。人口中的一多半儿都与国企命运相连，当时社会的恐慌程度和萧条程度，没有亲历过的人可能无法想象。丈夫送妻子去卖淫，我认为丈夫本人也是无比痛苦的，这是一对一无所有的夫妻对生活做出的最艰难的挣扎。男人卖淫主要是没有市场，不然我不怀疑那些丈夫情愿自己去卖。again，你很优秀你很努力你投胎技术也很棒，我为你高兴。但是有些人天时地利人和一样都不占，倒霉催的还生在了东北，我对他们有最深的同情。
2021年浙江省水产品总产量628.8万吨 2021年吉林省水产品产量24.95万吨
嗯，鱼米之乡，呵呵。。。
穷山恶水是无可改变的天然地理环境 而恶劣的文化价值观是纯粹人为的，可以改变而因为某些原因没有被改变。。
至于无法抗衡的国企体制么，国企改革/大下岗都30年了， 哪怕是国企改革时刚刚工作的年轻人，现在也接近退休年纪了， 也就是说东北现在绝大多数适龄就业人口根本就没经历过那个计划经济时代/纯国企的年代。。
但东北竟然现在还在扯这个，你不觉得这本身就说明了不少问题？
所以你是觉得50到90年这40年中央认为东北人高人一等，所以给了东北人民高于其他人民的物质生活条件？ 猪都明白投入这么多资源的唯一原因就是有超过预期的回报。国家对东北的投入估计连东北对国家输出的10%都不到。然而国家对东北的政策可以说是一夜之间180度大调转。 你可以假想一下从计划生育好，国家来养老到养老不能靠国家的转变在一夜之间完成。然后你问人家你为啥不生三个娃啊，国家又不是不让你生？
拿一汽来说， 建工部从上海调来了以陈佃园为师长的主力建筑五师。上海市组成以华东建筑工程局第二建筑工程公司为主的一万多人的建筑队伍参加一汽建设。 华东建筑工程局一级工程师吴世鹤任建筑工程部直属工程公司总工程师，率先奔赴长春。从上海、大连、沈阳、北京、天津等地调来大批技术工人和能工巧匠。 还从上海49个私营和公私合营企业抽调技术工人近千人。当时全国28个省、市自治区，除西藏、青海两省以外，都抽调了优秀的人才，支援一汽，为一汽的建设做出了贡献。
鞍钢啥的也都差不多情况 1950年初，党中央发出全国支援鞍钢的号召。 近两万名干部、技术人员、大中专毕业生和各类技工，从祖国各地奔赴而来。 全国有57个大中城市和199个工矿企业为鞍钢制造各种设备，提供生产建设用料。 大批物资经由火车、汽车，甚至是大轱辘车或马车，源源不断地向鞍钢运送。
东北建设靠自己？呵呵。。还真好意思这么说。。。
大国企技术骨干和干部都是天南海北各地抽调过来的，除了底层工人是本地人 "国家集中力量办大事"
东北自己出了多少人有数据吗？如果没有数据的话怎么判断谁是建设的主力。武汉抗疫的时候辽宁还抽调2000+医护人员上前线呢。我能说武汉抗疫成功全是东北人的功劳不？
你老家下岗后不出去卖的有饿死的吗？无非不能那么挥霍罢了。 莫说现在无论中美大部分地方，卖淫都是非法，就是合法了，大麻合法了，你会理解、支持你家人去吸大麻几年吗？
你把一个沿海省份跟一个内陆省份比，你可真好意思，你咋不查查辽宁呢？
那跟湖北比？seriously 水产不是东北的特长，别比了
那个人就是胡搅蛮缠。浙江深圳哪里没有外地人打工，发展了都算当地的功劳，只有东北，再发达全国人民再想去东北工作也不应该接受，只能靠自己？
怎么不说三线分走了东北多少工业和人才呢
有一说一，那时候真的有饿死的。没饿死的多半也是靠积蓄熬过去那几年了，后来有了更多出路跑去了比如海南。你又在偷换概念了，我觉得跟你说话已经没有什么意思了。你自嗨吧
我也觉得胜之不武，但这不是你自己在说 你可知道真正的鱼米之乡，是吉林？每年北京市场上一半的胖头鱼，都来自于吉林查干湖。每年冬捕，头鱼是彩头。你们显然不知道，因为只有你们在那自吹鱼米之乡吹太久了。
看到数据后就转进，不太好吧？
问题就在于，计划经济过去了，但是营商环境没有建起来啊？不就是这么个问题吗？你以为东北人不想搞民营小商品经济啊？地处内陆又冷，一年停工小半年，运输也贵，你的小商品从成本上就比南方高出来一截子啊？怎么搞？你给一个解决方案，还有什么问题？
你的屁股歪哪里去都不知道了，丈夫送妻子去卖淫那么痛苦，不如自己去做鸭，据说鸭子还更贵。 一个女人，居然这么理解男人，你真是个好老婆
全国人民都来建设东北，没建设好，有没有可能是来建设的那些人的问题？ 我家人所在的国企，还一直被某大石油垄断企业从北京指派高层领导来“基层锻炼”，时间为两三年不等。一个公司两三年换一次ceo，能想象吗？他们会真心为了企业的长远利益考虑吗？每换一次大领导，就要开始一次拉帮结伙和内斗，我妈的好朋友的老公被斗的不得不辞职，去了私企年薪从三五十万涨到三百万，东北也不是人人都水平能力不行。前些年上面派了个大领导来，后面被北京总部的派系斗争牵连了，本来锻炼两年就可以回去总部，结果坑在我们那好几年，越斗越疯狂，最后终于回去总部当上了集团副总，员工夹道欢送希望他再也别回来了。 国企文化还进一步腐蚀了当地的政府。国企在当地有绝对的经济话语权，公检法工商税务全都被渗入。国企文化和官僚体系对东北的荼毒绝对不止一次下岗潮，即使过了三十年遗毒依旧广泛存在。
我主要是针对那个浙江人自我感觉过于良好，给她降降火气
不只少数人饿死，是大量的人失去了整个生活的绝望，那几年疯掉的心理出问题的特别多，自杀的也很多。对大多数人都是一生的心理阴影，这个阴影减少的寿命和造成的健康代价是无法计算的。
那人代表个鬼的浙江人，我浙江亲戚没有像她那样精分的，这人是自卑和自负混合体。
主要是有的南方人真的是太迷之自信了……你也是其中之一？
说不过我开始胡搅蛮缠了是不是 自我感觉没有太好，靠劳动发家很辛苦，求个心安，也不怨天怨地怨社会，因为从来没有享受过长子待遇。 无非就是这些事实，就让你们跳脚了
我寻思着大家早就把你劳动发家的说法扒皮了啊？坑蒙拐骗，造假皮鞋毒牛奶很心安理得？那你的价值观可比卖淫还更不如了啊
说的太对了，浙江解放后就是后妈养的啊，老蒋老巢嘛，这么个读书大省至今只给一所985也是没谁了。回头看倒也不是坏事，没被盯住“培养”“抽血”反而是好事了，负担不重。相对江苏整天搞gdp浙江挺鸡贼的，尽可能少交税搞民营，看穿了。
所以你觉得主要是国企的问题？
就这么说吧，今天如果东北的国企全部私有化，全卖掉，国家不管了。 以后不再享受国企待遇，也没各种补贴，一切按照市场化管理，市场规则运行，一切老板说了算，自负盈亏。。
你觉得能否解决东北经济问题？？
我觉得除了给东北少数人大规模贪腐的机会，并没啥鸟用。因为整体经商氛围，民众价值观才是根本
我知道的事实是，浙江的产品合法进入美国超市，东北出口的站街女还没有合法。那个更心安？ 你逼我i说的
这几天在啃东北出口的有机糯米，很好吃价钱也不便宜。搞食品出口就能养活一大把人，只要不被迫廉价卖。最亏的是统一价格国家收购吧。
做鸡做鸭哪个贵，我实在是不如你了解。 我的意思是，在一对夫妻走投无路，只剩下身体这个可以把食物端上桌的资本的时候，妻子被牺牲并不是因为丈夫逃避责任或不尊重女性。一对社会底层可怜人，再惺惺相惜也得面对生活。
那是来学技术的，那时候全国其他地方有钢厂吗？宝钢 武钢是怎么来的？
我今天真是生草了，我都在跟一些什么人说话啊？！“东北国企全部私有化，全卖掉”……我就这么说吧，这件事早就已经发生了，不是所有东北国企都卖掉了，但是有那么一部分已经私有化了。我亲戚家所在的国企就mbo了。你到底有没有看我写的东西？问题根本不是什么经商氛围这些虚了冒泡的好吗？一个地区的资源禀赋结构，就决定了它无法在成本上与其他地区竞争啊！p的氛围，p的价值观，东北要是有那个温度气候条件也一样有民营经济，有民营企业家，有你说的什么价值观。没有低成本，一切都白搭，东北天生就不是干私营商品经济的地方。你们这一帮读书不会，只会google然后歧视的sb！
那么为什么丈夫不出去做？ 身体还可以用来做其他事情，全国人民都知道，只有你们非要说不能，好吧你赢了。 华人笑贫不笑娼到达了更上一层楼的境界了。好了，行吧，爱卖卖，你们自己姐妹自己都不拦着，法拉盛现在也是走投无路被逼跳窗的。你们可以这么说。
这些人根本就没明白把资源派过来是为了产出更多拿走更多。那么好的事美国非常想干，派大批骨干去沙特阿拉伯开采能源，美其名曰支持当地爱护当地，其实赶紧挖光投入1块产出10块才是目的嘛。挖完了立马丢还要让你对以前派人感恩戴德，沙特脑残才会答应。
浙江人靠不合法的产品赚了一大笔，然后摇身一变，自己天天靠吹嘘洗白，然后说我心安了。我是没见过东北站街女，看来你经常光顾那种地方所以那么了解？
所以你是觉得只要毒贩把钱洗白了就可以向全世界宣布自己是好人了？站街女挣的钱真的比好些资本家要干净很多。你脑子里充满了对性工作者的歧视。
你这么了解站街女，就不知道同样的行业，女性工作人员的需求远远大于男性吗？市场就那么大，女的招一百个，男的招10个，但是下岗夫妇男女人数可是一比一。你不是特别了解这个行业吗，连东北站街女都知道，怎么算不过来这个数？
你的哥们自己在这宣传的工作没有贵贱之分呀。 算了我说了，你们女人爱卖卖，卖贵贵的，最好上市！ 我撤了，这种三观没法交流。 你们回家还是诚实的，我不相信你们想到家人还能这么坦荡。 浙商在进步，我没有否认最早的不完善的。可是你们也该进步呀。 到此为止，我要说的都说完了
这就好比美军把阿富汗炸毁了，然后立刻撤军，问阿富汗能不能明天就复兴。答案是，不太可能。 国企文化和官僚体系已经把东北彻彻底底毁了，再加上现在人口外流空前严重，地方财政收入断崖式下跌，感觉东北基本凉透了。四大文明古国，为啥现在都不太行？历史越深，越难掉头。
是的，妓女没害人，只是被侮辱损害。假冒伪劣产品害多少人家破人亡，这是他们全民参与的产业。
其实不得不说，建国初期选择发展重工业的道路，并且选择了底子相对比较厚的东北，是雄才大略。这确实是最适合的发展路径，奠定了中国工业体系的基石。没有东北就没有现在的完整工业体系，现在的轻工业再发达再有钱，那也只能是东南亚印度那种瘸腿工业链。
问题是国家不能建设完了重工业国企，用完了资源，大手一挥要走市场经济道路了，就不管那些人那些地方了。霍霍完了就甩包袱，那真的就是犯罪，反人类罪。
我不blame极端情形下的卖淫不等于我鼓励卖淫 我不blame选择流产的孕妇不代表我鼓励大家去流产
现在讨论的是下岗卖淫是社会问题，是底层的0.1%甚至0.01%，不是你本人的三观有多优秀。我当年是一个几岁的毛孩子，如果我知道有这样的家庭并且我能给他们家供饭我当然要拦着他们，我什么也帮不上我去别人家瞎judge什么？他们饿死了我给收尸？
韩剧1988里面那种人与人之间的惺惺相惜，那种对弱者的保护和帮扶，就在某些国人身上永远看不见。
国企造成的官僚主义，确实是一大问题。。
但同时，因为工作原因，接触过不少国企，长三角/珠三角的地方国资委控股的地方性国企，和央企，和东北国企，那氛围和运营方式真是天差地别。。。 所以东北也不仅仅是国企的问题。
需要的是整个商业文化/价值观的改变，目前还没发现啥很好的方法可以做到这点。。
看不过去再回你一个，你这借口找的，极端情况过去30年了，东北色情业也是名声越来越大，都是活不下去才去非法卖淫？按你那位老乡，分明是卖的很合理，不害人，犯法，可以卖，我们都是歧视性工作者。 华人宣传女权，倒是得了这点权利。 东北男人对自己的女人可真维护。你作为女人也不认为有问题，很可以啊。2022了，还极端情况呢。
珠三角1979年开始搞改革开放，而90年代初我们还在用粮票。
因为政策的帮扶，深圳从小渔村发展起来，吸引全国的优秀人才去建设，他们带去了先进的技术和理念。我的老家，是优秀人才一个都留不下，因为种种原因逃不走的只能留在当地被全国网友骂.. 大城市的人，还有跟初高中同学偶尔聚一聚的。我的初高中同学都散落天涯啦，很多人十来年都不回东北了。想起来是很痛心的，也知道我们自身有很多不足，但是东北有今天，我个人是认为政策失误大于百姓无能。
不就是劣币驱逐良币嘛，有抱负有能力的人都跑出去了，可不就让地方给这些盘根错节的地头蛇了嘛，他们越是在当地得意，就越是驱逐了能改变这些的人。你既然知道改变不了什么，就少bb几句吧。
咱也不知道东北色情业名声怎么传出来的，没见过，真不如你见多识广。听说四川的也挺多，你咋不去批判一番四川人？
丈夫送妻子那个就是一个都市传说，谁有证据到底是哪一年哪里的东北人在什么地方干这事啊？到底是夫妻还是拉皮条的假称夫妻？
四川人没来说工作不分贵贱啊 同时四川我也没听说很多，东北多是拜华人所赐，几个月前来宣传的帖子不少 你们都是来帮倒忙的，有什么不好就承认，我也承认浙商最早是不完善的，没办法那时候没有条件也要上，可是我们越做越好了是不？ 你只要记住一点，好不好，第一看是否合法，第二看如果自己亲人会不会拦着，到工地搬砖也拦着，就好了。答案在个人心里。
我一直在讨论的都是90年代下岗卖淫的事。我的回帖里也很明确的说了是“下岗卖淫”和“极端情况”。
至于今时今日，东北色情业发展成什么样我实在是不了解。不如你来细说说，各国各地从事色情产业的，中国各省人民比例占多少。我也很好奇，你又是如何知道法拉盛里谁在卖淫谁是东北人的。我唯一一次明显察觉有人卖淫是在香港庙街附近，大白天的有几个女人浓妆艳抹，无所事事的站在临街的居民楼门口那里，附近也没有其他商业和店铺。我去过法拉盛不止十次，还没发现有什么可疑人物，还望您不吝赐教，下次我也去看看哪个东北女人在外这么败坏我们的名声。
确实是传说，所以我说是底层的0.1%甚至0.01%。我自己也没听说过身边有这样的事，但是它如果发生了也确实是有可能。
没有数据，非法活动哪有数据？你要说，大家都口碑不可信，看了这个帖子你们老乡们的三观，大家也都信了呀。不管你信不信，我是信了 用你的常识，跟我凹没用，大家的看法不是一天形成的。要改变是要付出努力的。更何况我看你们是不想改变，还觉得我们脑子僵化呢。 你也别说了，我们互相说服不了谁。我的观点不会变，你们怎么想，我看我也没能力改变。自己做了，也拦不住别人说什么，对吧？就不要又当又立，30年前的事情先不说，到现在还在做的，就不要找借口了。
所以你也承认东北是被人在网上黑的了是吗？你试试看你要是同样去抹黑四川人，他们能不能上来给你大耳刮子。
你一开始可没说浙商不诚信，你可是骄傲的很呢，直到被打脸了才不得不扯什么越做越好了。所以我真的发现，三人成虎的道理了。明明心黑起家，却可以通过一次又一次的舆论洗白。明明东北人曾经是受害者，却被人拉出来卖淫这种伤痛一次次调侃和嘲笑。
我没有看到任何人说卖淫是应该的这种三观，我只看到了你认为造假卖假不算可耻，坑死无辜婴儿也可以叫“越做越好”这种三观。
呀，四川人来宣传了吗？四川人来说工作不分贵贱，卖淫不害人吗？来说了给我看到我照样要怼。 你们宣传工作做的好啊，名气越来越大，名声在外怎么办呢？ 你们的女人，你们支持她们去卖，是害人家，还来装好人。行了，我们对于好人的理解也许完全不同。爱咋咋，说了，那就支持卖，最好上市。完
你先去黑四川人再来看看脸肿不肿吧。这里没有一个人支持卖淫的，总拉不存在的靶子打是怎么回事？说不过就打滚是吗？心黑恶毒
当时北京也有跳天桥的，我妈也下岗了，去超市找了个活干，然后一直干到60。那时的确很难
所以是没卖了？所以你认为卖淫是非法的是不好的咯？那你还争什么？先去怪你老乡吧，他们说的工作不分贵贱的。 莫名其妙拉进四川人，我就知道你们名气大。来这里吹过很多次了。四川人没来宣传。 声东击西啊，真会说话呢。我要吃饭了，你玩好，好好琢磨琢磨是不是这个理，哈。
你为什么车轱辘话来回说，却硬要歪曲其他人的意思呢？我一开始就表明了立场，但这跟我们同情极端情况下的人没有任何矛盾冲突。反倒是你，心黑的不一般，在极端情况下也要踩一脚，绝非善类。我们反驳的就是你这一点。你别信口雌黄。
之所以说四川就是让你知道，你地域黑到了什么地步还不肯承认。笑死我了，合着说东北站街女是东北人自己宣传出来的？四川人跟东北人一样不说，就表示她们没有？他们还没有什么悲惨世界呢，为啥南方那么多川女卖淫？你已经实锤了，东北人就是被你这种人黑成现在这样的。
皮肉生涯哪里没有啊，估计东北人大嘴巴，天天得瑟，傻不楞等满世界嚷嚷吧。
要我一个旁观者来说，记得那个东莞才是首恶之都吧。整个一个城市的支柱产业....
东北女人如果当年干了这个，起码还有个博同情的借口，东莞这些算怎么个事情？地方政府的统一部署嘛？哈哈哈。
不理解干嘛要为这个吵。
有那么两个搅屎棍，拿着针尖当棒槌，实现他们内心阴暗恶毒的地域黑的目的。我没见到过任何一个东北人在网上说那些的，你想想网上黑东北的都是什么人就知道了。
黑心的是你们，你以为你不说我不说大家都不知道了吗？就是因为你们认为没啥不好的，才会有现在大家脑子里的印象。你做的时候振振有词工作不分贵贱，性工作者不害人，现在为什么说大家黑你们了？既然这么好，就不怕别人黑。 讨论的是现在东北为什么会这样，你们偏偏说30年前的老账。就算那时候艰难，现在收手不干了吗？不干了就更不怕别人说了。没有的事，一句话就够了。 我本来是说这楼里站卖淫的男人没担当、没想到女ID也这么有大爱。 至于为什么大家有这个印象，罗马不是一天建成的，名气不是一天打响的。无论中美，现在不是极端情况了，做不做就看她们了。 反过来鄙视我脑子有裹脚布，我要不要怼？你说说呢？ 我不每次出来怼，得瑟的人也就多了。上次还有人说，因为Top1%，才有资格卖的。等等，等等。大概是相关利益者，反过来说不去卖的大妈是不够资格。所以我见一次怼一次，三观不能这么歪。
Ok, 血汗工厂没有前途，那么老公把门老婆卖淫奔得是啥前途？积攒经验以后开窑子的前途？
我也是，边读边跟进边困惑，何时把东北与色情业给联系上了？此话从何谈超？
确实改变不了什么，但我从头到底说的只是
1）这种地方风气和中央政策没啥关系，更多是地方民众的价值观造成 2）计划经济时期东北是最大受益者，而不是你们自称的受害者 3）目前东北困境也并不是中央政策造成的，纯粹是失去大规模财政补贴后，东北企业市场竞争力不行的结果
一句话，真想找出路，还是要靠自己，而不是那种东北常见的“等靠要”
看看这帖子就知道国内的地域歧视有多严重了，其实这还只是冰山一角。上次隔壁谈美国歧视的帖子，还在吐槽为啥大家在他的帖子里讲国内歧视，为什么不能跟他共情美国歧视。真不好意思，在这种环境里呆习惯了的人，确实跟他共情不了。
您老英明，独立吧
东北如果真的完全财政独立，绝对不是那些东北人yy中的快速富裕，而是直接财政经济崩溃。。
那您老跟大大说说，给个机会，反正现在东北也是国家财政负担，咱也不用独立，就放开林业，农业，油气类的商品定价权，免咱50年赋税就行。
官员素质不行，再多优惠都没用。把那些对投资者吃喝卡拿的东北官员通通赶走，换个5万浙江人去当官，估计能把经济搞起来。投资者去东北，都是被当肥鹅去宰的。
把博哥哥放出来戴罪立功。
你看了我从头到尾说的了吗？
1，这种地方风气就是央企国企体制决定的，恰恰是地方民众价值观决定不了的。要不然怎么只有建国之后是这样，建国前怎么从来没有？
2，谁也没说计划经济时期东北是受害者吧，说的是转型期被硬生生抛弃，这时候才是受害者。
3，只有这一条算半点儿有道理，确实市场竞争力不行，因为资源成本限制，发展不了民营经济。不过那也受制于中央政策很多，比如有人提到的放开粮食管制价格。不说大富大贵吧，肯定比现在好很多。
一句话，东北所有能找的出路都让你们给堵死了。工业国企大环境就不说了，值钱的矿产粮食你们压低价不让赚钱，全都廉价运到关内去，大冷天更没法开厂做袜子衬衫五金件。东北人不跑出去咋办？
真的，你们这些没常识的小白，要不要先去调查一下目前这些资源国内价格和国外进口价格的对比？
明明在市场保护，在给你们大量补贴，愣要yy 成自己在做牺牲，也真是奇葩
补贴个x，大庆油田的油已经运出去关内五六十年了，现在渐渐没有油了。合着五十年用了就白用是吧？全国一盘棋，那个年代还给钱？瞎扯吧你就。
同样的情况，也发生在北方其他资源省份，比如山西。计划经济时代，全国统筹一火车一火车往外拉煤，谁敢说个不字？现在污染留下了，煤矿空了，人穷了。南方人靠市场经济发家，还要反过来嘲笑北方人了。一群白眼狼。
人口流失严重， 出去读书的工作的都不会来了， 老人因为气候原因在南方买房子， 移居过去了
上面扫盲过了，矿产和粮食，国内价格都长期高于国际进口价格，真不知道你们在yy个啥
国内价格是生产成本决定的，问题是，你这个价格是付给国家的。国家拿了钱，留在资源省份了吗？！不还是进了中央财政的腰包？揣着明白装糊涂。
我来告诉你吧，国家真正留在资源省份的，就是那些工厂高炉、矿工的工钱（生老病死国家包了），就这点成本而已，够吃饭的。没了。
上面的人说过了，你要是真能把卖油卖煤的钱都留给当地，当地老百姓早就富得流油了，买下你多少工厂的初始投资都富余。比不上中东产油国那么富裕，那也绝对不会比南韩日本差。别空口白牙的让人打脸。
矿产/粮食采购，是中央财政掏钱，补贴给矿业和农业。。 什么叫价格付给国家？什么叫国家拿了钱？国家明明在掏钱。。
为啥连基本逻辑都没有。。 整天需要扫盲。。
东北，或者乃至中国任何一个地方，基层绝大多数都是本地官员吧？ 东北基层吏治那叫一个么么黑。。。
没有基本逻辑和常识的人是你。你根本不懂中央财政和转移支付的运作方式。一个俄罗斯啥啥没有，都能靠卖油卖气赚钱，中东产油国多富裕根本不要说。世界上没有任何一个地方，脚踩石油煤矿还能穷的往外跑的，只有中国东北，内蒙，山西。谁受益了？谁自己心里清楚！
经过大下岗，东北人还怕财政崩溃，小佯的。
我是不是还要扫盲大庆石油开采成本是中东的10倍？ 我是不是扫盲大庆在黑龙江，离开出海口上千公里？ 我是不是还要扫盲人均资源占有量这个概念？知道东北有1亿人么？
产油国多了，是利比亚不产油？还是苏丹不产油？还是尼日利亚，印尼，委内瑞拉，墨西哥不产油？
真的，一个个基本常识都没有，只知道瞎嚷嚷YY，难怪发展不起来。。
这么说吧，你就让国家别管东北了，石油他们不卖给南方了行不行，就让他们自己开采了自己留下，自由卖到世界去，哪怕价格低点就低点，多少都自负盈亏，你猜他们愿意还是愿意？
占了便宜还卖乖，真没见过这么不要脸的
当然愿意啊，结果就是东北经济的直接崩溃，而中央直接省下了每年几千亿的补贴。。 所以你问问东北的领导，东北财政完全独立，中央停止补贴，他们愿意不愿意？
真的，一个个毛常识都没有，啥都不懂，就知道YY。。
继续给你扫扫盲。。
东北人口1亿，大庆油田最高峰的时候年产5000万吨原油，也就是每天100万桶的规模。。 阿尔及利亚人口4000万，每天产油200万桶，人均GDP3000美元 安哥拉人口3000万，每天产油170万桶，人均GDP3200美元 尼日利亚人口2亿，每天产油200万桶，人均GDP2400美元 墨西哥人口1亿3千万，每天产油220万桶，人均GDP1万美元 俄罗斯人口1亿5千万，每天产油1100万桶，人均GDP1万美元
哪怕大庆油田产油巅峰的时候，也根本不可能让东北1亿人过的有多富裕。 至于上面某些人所谓东北靠卖大米致富的，我就纯当是脑残言论，懒得理了。。