70年代末，日本钢铁技术是否先进，需要建设个鞍钢才能判断？？？ 你们是不是完全没接触过社会？ Namama 发表于 2022-07-08 01:13
别扯浙商，宝钢国企，上海的，谢谢 枫丹白露 发表于 2022-07-08 01:19
你最后这句很搞笑。让我想起来几年前看到的网上回帖。当时因为进口的转基因大豆冲击，黑龙江90%的非转基因大豆加工企业倒闭。大豆种植也受到严重影响。然后有些人不懂东北农业对中国的重要，别说同情东北农业企业了，就是赤裸裸的看笑话，说是你活该啊，直接就说我们江浙地区都是直接买进口的大豆，谁要你黑龙江大豆。这才几年，现世报就来了。川普和习打贸易战，这大豆供货就出大问题了。现在中国的大豆属于极度依赖进口。 中国的粮食自给率没到百分百。不作死就不会死 但是现在就在作死。还有一堆人内斗。 teabucket 发表于 2022-07-08 00:59
需要编制个谎言，自己骗自己么，这我完全能理解。 但都骗了30年了，总还是要面对现实的。。 明明是前30年最大的受益者，明明是集全国之力建设出来的地方，楞要说自己是受害者。。 那这是要把当初真正为国家建设做出牺牲的那些人，把全力支援东北建设的那些地区，置于何地？ Namama 发表于 2022-07-08 01:12
做生意最基本的一条是要验货啊。他自己说自己是浙商啊。一穷二白，白手起家的啊 sissyfish 发表于 2022-07-08 01:21
所以说只要日本给你个生产线，告诉你这是现在最先进的，你就付钱了？你还有脸说自己是浙商？ sissyfish 发表于 2022-07-08 01:17
谁说自己浙商？那妈妈，宝钢？你们说的宝钢集团，上海浦东的、验货和浙江农民企业家没有关系。 枫丹白露 发表于 2022-07-08 01:23
就那几个人缺乏常识的样子，估计就没这概念。。呵呵。。 Namama 发表于 2022-07-08 01:27
你说的也是事实，东北有资源，建国初期国家的投资还有人力支援都向东北倾斜，这是我找到的历史资料 https://zhuanlan.zhihu.com/p/329968830 但资源如何在一个国家内调动，共享，很难做到分得一清二楚的，我觉得统一结论最好就是，每个省份的贡献都是同等重要的。 国企改革的时候，东北地区大量人口失业，我觉得把主要责任归于东北人也不公平。首先东北人习惯了国企的制度，一下子之间你要求他们象南方人那样灵活，不可能的。其次，东北没有那个地理便利条件，沿海地区的人灵活，很大一个原因是因为在沿海，他们制造的东西容易运输得出去。如果把广东，江苏，浙江的人放到东北，我相信肯定就没有那么灵活了。人受环境的影响和制约。 头文字D 发表于 2022-07-08 01:22
你不会自己去日本看，看看日本人在自己最新的生产线上在用什么东西？？？ 1977年9月16日至10月14日，冶金工业部副部长叶志强带队中国冶金考察团赴日本考察了近一个月。 1977年10月22日，冶金部副部长叶志强等，向中央政治局汇报访日见闻和感受。 Namama 发表于 2022-07-08 01:26
逻辑是这样的，有人说宝钢引进的是日本生产线，所以和鞍钢一毛线关系都没有，我就问如果没有鞍钢的经验，你宝钢如何知道引进的是最先进的生产线。人家说当时日本炼钢技术不容置疑。那我理解他的意思就是不需要经验，引进就行。所以就回到了他标榜自己是浙商的言论。商人做买卖不是要先验货再给钱吗。连货都不验的商人应该不是合格的商人吧。所以建议你考古一下再发言。 sissyfish 发表于 2022-07-08 01:30
一边喊粮食价格低一边说国家控价往高了控，怎么还越控越低了….逻辑自洽的能力都没有了 yayaxiong 发表于 2022-07-08 01:31
你这些资料仅仅是上海一地支援东三省的数据而已。。 前30年计划经济时期，全国一盘棋， 建国初集中全国之力先搞出个重工业基地，先拥有基本军事自保的能力，也算正常。 东北人在这过程中获利，享受了好几十年全国最高生活水平，我也认。。 我只是很反感就因为现在东北衰败了，就要重新编织一套谎言，甚至否定前30年自己获得的巨大补贴和好处，否定全国各地为建设东北做出的巨大贡献和牺牲，把自己完全放在牺牲者的位置上，这就太过分了。。 最后，我想说东北其实也沿海，一样有辽东半岛，有大连这种大型海港。。。 Namama 发表于 2022-07-08 01:33
前30年最大的受益者？受益啥了？全中国第一个万元户出现在1979年。 整个中国从49年到79年这三十年 全部都是穷人。全部都穷。 这么简单的事实你还要否认？ 东北地区 有技术有人才的时候大批量支援三线。就像贾玲的电影里那样湖北的那个工厂一堆人说东北话，那其实不是失误，是还原历史真相。 明明是东北地区给三线输送设备和人才，到你嘴里成了全国的人才都去支援东北了。你还分得清黑和白吗。 你给我举举例，多少全国的稀缺人才在那三十年搬家到东北？开垦北大荒的不算。那不算稀缺人才。那是部队转业无法安排，去东北开荒的。 快进到现在，说说看你们地区富裕以后为扶贫做了什么？西藏新疆云贵的贫困地区有没有你们去支援和帮助？ teabucket 发表于 2022-07-08 01:35
不知道迪拜如果自古以来算不可分割的一部分到今天还有没有油。人家本来资源够吃几百年的，使劲支援大家帮忙抽30年就抽完了，剩下几百年让你爱死不死一边去。这帐很好算。 茶花果酱 发表于 2022-07-08 01:39
大连一直发展得不错的，我爸爸以前是做柴油贸易的，主要供货方就是大连地区的炼油厂，所以我对大连的情况也多少有了解。大连因为沿海，和韩国，日本都有贸易来往。东北三省比较惨的是内陆的地方。 头文字D 发表于 2022-07-08 01:40
超市上粮食价格低，那是指消费者的终端零售价格。。 国家控制粮价，长期把粮价保持在高于国际进口价格，这是指农业收购价格。。 这两个价格的不同，中间差了多少环节，是不是也需要扫盲一下？ 真的，一个个屁都不懂，就别跳了。。何必呢。。 Namama 发表于 2022-07-08 01:36
嗯，国企转型/下岗时期，东北负担重，转型困难，这我也能理解。。 但这都30年了。。。。 过去这些年以来，中央往东北是海量的投资和补贴，但还是发展不起来，很多东北人还要拿国企拿30年前的下岗来说事，还是觉得自己是多大的受害者，那我觉得就过了。。。 东北如果都是受害者，全国一多半地区的民众可以直接跳楼了。。 Namama 发表于 2022-07-08 01:44
1）享受了30多年全国top 10%甚至5%的生活水平，自然是受益者。。 享受了集全国之力建设出来的海量城市/工业建设，自然是受益者。。 2）上面刚好有个link, 要不你先自我扫盲一下？？ https://zhuanlan.zhihu.com/p/329968830 再提醒一下，这仅仅是上海一地支援东三省的数据而已。。。 3）快进到现在，每年西藏新疆云贵地区的财政支出是其财政收入的好几倍，这些钱都来自于富裕地区的转移支付。。 你们几个东北的，可以考虑合伙一起参加个扫盲班了。。 Namama 发表于 2022-07-08 01:40
所以说你把国家对消费者（你）的铺贴，定义成东北农民占了国家的便宜？用你自己的说话方式说啊，你是不是没有常识不知道东北大米是黑土地上种出来的一年一茬的优质大米。和进口的一年俩到三茬的大米有可比性吗？东北大米如果不被国家收购是不是能在国际市场上卖更好的价格？ sissyfish 发表于 2022-07-08 01:47
不好意思，那当年你们不富裕的时候的转移支付是哪里来的？ sissyfish 发表于 2022-07-08 01:50
长三角富裕了千年以上了，一直是被剪羊毛的财税流出地区 你确定不需要参加个扫盲班？ Namama 发表于 2022-07-08 01:54
真的没法和你比了，你用经验打败了我。所以说东北前30年全国top的生活条件是富裕了千年的长三角提供的。谢谢啊 sissyfish 发表于 2022-07-08 01:57
第一、那妈妈不是浙商，一直是我在代表这商发言。 第二、现场考察是最好的验货方式。那妈妈给出了去日本考察的行程。 你的逻辑太绕了。浙商大多数都是农民出身，一下子来个高大上国企宝钢，高攀不上啊。 枫丹白露 发表于 2022-07-08 01:35
“上面刚好有个link, 要不你先自我扫盲一下？？ https://zhuanlan.zhihu.com/p/329968830 再提醒一下，这仅仅是上海一地支援东三省的数据而已。。。” 拜托别黑完浙江黑上海啦，谁要去支援啊，谁又要支援啊，都放大家躺平过小日子不行吗？一个正常人强行打壮阳丹会早亡的哎，细水长流最最好，不是我们急是上面等不及好不好。拿工具人去打击另一个工具人，不要脸的很。 茶花果酱 发表于 2022-07-08 01:56
我只指出一点啊。作为浙商的代表，您应该知道买家秀和卖家秀的区别吧。一个炼钢生产线还验货的最好方式是去日本实地考察。你自己买回来以后不需要组装调试的？就可以直接出钢条了？ sissyfish 发表于 2022-07-08 02:03
建好鞍钢也是为了全国炼钢，如果只是为东北人炼钢，我觉得每个东北人混到今天都能全款买别墅了。 yayaxiong 发表于 2022-07-08 02:08
不需要支援？ 没问题， 那把全国支援下建设出来的一汽/鞍钢等那么多企业，都拆了搬离东北吧。。 那把现在每年几千亿的财政补助给停了吧。。。 Namama 发表于 2022-07-08 02:03
煤矿没煤，铁矿没铁，油田没油，这就是东北现状。东北腹地要是好，大连会更好。 yayaxiong 发表于 2022-07-08 01:46
你可能没看到我在另外一个帖子里面的发言，但可以用在本楼，快乐的记忆是一辈子的，痛苦的记忆也可以是一辈子的 理解一下吧 有时候要发展起来，也不是说十年二十年的时间就可以的。美国最发达哪里？东岸和西岸，为什么？靠海。再加一个得州，为什么？靠海而且有资源。美国的铁锈地带也衰落了，原因和东北有点象，不要过度怪罪于人。 头文字D 发表于 2022-07-08 01:50
小阿姨就是宝钢的路过，你和这种文盲费什么劲呢。 茶花果酱 发表于 2022-07-08 02:11
想什么呢，为东北炼钢，无论东北官员海外存款多一个零，跟你平头百姓有什么关系？难道你有是红三代？ 枫丹白露 发表于 2022-07-08 02:10
明白，东北我只去过大连，大连很不错 我觉得东北和其他省份的关系很难独立开来，全国既有支援东北的时候，东北也有为全国做贡献的地方，大家中国人，不分彼此 Namama，我虽然表面装熟，但其实我和他/她是真的网上朋友，我们私聊过（对不起，Namama，出卖你了）我觉得她/他对东北也没有不好的意思，但有时候你一言我一语，大家就容易争起来，我的意思是，别再争执了，都是中国人，每个省份的人，都有获利，也都有贡献，这是铁一般的事实 头文字D 发表于 2022-07-08 02:11
对东北人本身没意见。。 我只是习惯性的对很多常识性错误过敏，总想科普+扫盲。。 东北话题如此，这版上其它话题也是如此。。 我上辈子估计是老师，呵呵。。 Namama 发表于 2022-07-08 02:17
这种人也就网上乱喷一喷喷一天，不管娃不做饭是吧，老公不催媳妇不骂？那也算是网喷届的成功人士了.. yayaxiong 发表于 2022-07-08 02:11
别说组装调试了，就是投产后的运营，也是全套的引进日本精英。内部管理系统都是从日本买的管理软件。 宝钢当初长期有大量日本技术人员驻扎，提供技术支持。。 Namama 发表于 2022-07-08 02:12
就好像TA能改变东北现状似的，不知道想要表达啥，也没提出个建设性方案来，能看到的就是对东北人满满的瞧不起 yayaxiong 发表于 2022-07-08 02:18
逗死人了那俩。喷人懒，喷人哭穷，喷人吃援助没能力，喷人卖淫，喷人文盲，喷到最后再给你来个，大家都是中国人，不要互相斗了，刚才喷你那些你就为了民族大义，全都忍回去吧。 扛麦郎 发表于 2022-07-08 02:25
中国人就是这个德性，彼此连认识都不认识，就凭着知道对方哪个省份这一点，就用省份做理由去揭别人的短。来我们广东卖淫的，首当其冲的就是四川人，跟着就是湖南人，我们有瞧不起四川人吗？瞧不起湖南人吗？别人或许有，但我没有。我们广东是占着改革开放的政策，还有沿海的便利地理条件，但这能说明我们的平均道德水平比较高吗？如果把广东人扔到四川那个山区条件，搞不好也得做一样的事。偷摸拐骗并不比卖淫高尚，我不笑贫，也不笑娼，说老实话，比起娼，我更看不起偷摸拐骗。 头文字D 发表于 2022-07-07 23:59
我对你的崇敬如雅鲁藏布江的河水，奔腾不息滔滔不绝..... wonaiwangerxiao 发表于 2022-07-08 02:29
阿麦郎，你这么说就不公平了，你查我第一句的发言，我第一句的发言，虽然没有明站，但实际上就是站在东北人的立场发言的。我没有看完全部的楼，太长了，但就我看到的部分，你们东北人也不是没喷啊，你们喷浙江人的用词也不逞多让阿。不要老是记着对方说了什么，而忘记了自己说了什么。如果每个人都不喷了，不是只有你忍，对方也忍了。 头文字D 发表于 2022-07-08 02:31
投资不过山海关，这种名声还不是自己折腾出来的？ Namama 发表于 2022-07-06 17:02
你看吧，我既没说后面那段是谁说的，也没引用原话，而且也没说是谁喷谁，但是你全都看明白了，这说明了什么？ 扛麦郎 发表于 2022-07-08 02:34
因为只有我一个人在劝说，大家都是中国人，别吵了，我当然明白你最后那段指的是谁。我觉得你这么说我，太不公平了，我第一句话为了站你们东北人，连我们广东人都自黑了一把。 头文字D 发表于 2022-07-08 02:36
我刚才看见771楼引用你老早之前的一层，还觉得说得挺有意思的。我确实没有每一层都去翻。 但我继续刚才问的那个问题，我来回答吧。我不用说是谁喷的谁，别人也都能看懂，说明有些歧视早就是系统性的了，光看喷的什么话都已经够明白。如果说中国人不能一味忍受国外的歧视，那么为什么就要对国内的地域歧视无条件忍受。 扛麦郎 发表于 2022-07-08 02:42
空巢老人，特别不喜欢东北人，人活一把年纪，还这么大偏见，不利长寿，万事都该看开。我们也是尊老爱幼，老人身心健康比什么都重要，心歪了，很多事儿都会想不明白.. yayaxiong 发表于 2022-07-08 02:41
所有的地域歧视都是不对的，我让你们不要吵，也正是基于这一点啊，我从主观上也比较理解和同情东北三省发生的情况，也认为不应怪罪于人，你点击我全部的发言，这个主轴应该非常清晰 反正，别再吵了，越吵，对谁都越没好处，如果觉得对方没那么咄咄逼人了，己方也稍微收敛一下火气，一来一往，就平息了 头文字D 发表于 2022-07-08 02:48
我能理解你的意思。但是不管是什么国家，种族，地域，等等，如果对于一时的吵架气话，可以不去理会，少说两句。但是如果是系统性的歧视，那么就理应坚决反击，不是吗？难道能跟黑人说，大家都是美国人，不要游行了，没有好处？ 扛麦郎 发表于 2022-07-08 02:51
老年人倒是要好好注意修身养性，喷来喷去24小时在线喷，积劳成疾，不好不好 yayaxiong 发表于 2022-07-08 02:59
山东也好多帅哥，不娘的那种？不好意思串台了 total44 发表于 2022-07-06 20:12
但你们的反击，有些也陷入了地域歧视啊，己所不欲，勿施于人，不是吗？ 我相信这里大家都是明白事理的人，但大家也是有火气的人，先把火气消了，然后各自回家想想道理，老公老婆之间吵架也是这样和解的啊，LOL 头文字D 发表于 2022-07-08 02:56
网喷的特质越来越明显了，黑白颠倒，是非自然颠倒 yayaxiong 发表于 2022-07-08 03:03
因为歧视已经形成了系统性，就不会因为少说几句话而在生活消失，反而会因为不反击而助长气焰。你认为如果一个白人骂“穷黑鬼”，黑人反击“你还穷白鬼呢”，是谁在歧视谁？黑人的反击也陷入种族歧视吗？说白了你看那群人，他们敢去讨论黑人的卖淫问题吗？是谁只敢窝里横的 扛麦郎 发表于 2022-07-08 03:04
老人家你继续演，我帮你总结 yayaxiong 发表于 2022-07-08 03:12
你花了一天时间在这里口水，真是有心了。损东北人用这么大精力….
做生意最基本的一条是要验货啊。他自己说自己是浙商啊。一穷二白，白手起家的啊
中国大豆依赖进口，是因为进口量实在太大。
仅仅一个巴西，种植大豆面积高达40万平方公里，主要就是出口中国。40万平方公里，相当于整个黑龙江，地面上所有的东西全部砍光，所有的山推平，河流填平，种满大豆。。这根本不是黑龙江能提供的。。 这还没算美国等其它大豆主要出口国。。
而黑龙江普通大豆被打跨，是因为成本，出油率等方面质量不行。。 更何况，大豆是走量的，单价也不高，大面积种大豆并无法提升东北生活水平。。
真的，你们几个根本毛常识都没有。。随便哪个回复都是一堆错误。。 有空先去扫盲扫盲。。。
你说的也是事实，东北有资源，建国初期国家的投资还有人力支援都向东北倾斜，这是我找到的历史资料 https://zhuanlan.zhihu.com/p/329968830
但资源如何在一个国家内调动，共享，很难做到分得一清二楚的，我觉得统一结论最好就是，每个省份的贡献都是同等重要的。
国企改革的时候，东北地区大量人口失业，我觉得把主要责任归于东北人也不公平。首先东北人习惯了国企的制度，一下子之间你要求他们象南方人那样灵活，不可能的。其次，东北没有那个地理便利条件，沿海地区的人灵活，很大一个原因是因为在沿海，他们制造的东西容易运输得出去。如果把广东，江苏，浙江的人放到东北，我相信肯定就没有那么灵活了。人受环境的影响和制约。
谁说自己浙商？那妈妈，宝钢？你们说的宝钢集团，上海浦东的、验货和浙江农民企业家没有关系。
你不会自己去日本看，看看日本人在自己最新的生产线上在用什么东西？？？ 1977年9月16日至10月14日，冶金工业部副部长叶志强带队中国冶金考察团赴日本考察了近一个月。 1977年10月22日，冶金部副部长叶志强等，向中央政治局汇报访日见闻和感受。
就那几个人缺乏常识的样子，估计就没这概念。。呵呵。。
逻辑是这样的，有人说宝钢引进的是日本生产线，所以和鞍钢一毛线关系都没有，我就问如果没有鞍钢的经验，你宝钢如何知道引进的是最先进的生产线。人家说当时日本炼钢技术不容置疑。那我理解他的意思就是不需要经验，引进就行。所以就回到了他标榜自己是浙商的言论。商人做买卖不是要先验货再给钱吗。连货都不验的商人应该不是合格的商人吧。所以建议你考古一下再发言。
所以港，总停不下来。一句话说明白的事情，来回几十次也说不明白。
你这些资料仅仅是上海一地支援东三省的数据而已。。
前30年计划经济时期，全国一盘棋， 建国初集中全国之力先搞出个重工业基地，先拥有基本军事自保的能力，也算正常。 东北人在这过程中获利，享受了好几十年全国最高生活水平，我也认。。
我只是很反感就因为现在东北衰败了，就要重新编织一套谎言，甚至否定前30年自己获得的巨大补贴和好处，否定全国各地为建设东北做出的巨大贡献和牺牲，把自己完全放在牺牲者的位置上，这就太过分了。。
最后，我想说东北其实也沿海，一样有辽东半岛，有大连这种大型海港。。。
那请问考察团里有没有鞍钢的专家，总工？所以你还是要说宝钢和鞍钢一点毛线关系也没有？
第一、那妈妈不是浙商，一直是我在代表这商发言。 第二、现场考察是最好的验货方式。那妈妈给出了去日本考察的行程。 你的逻辑太绕了。浙商大多数都是农民出身，一下子来个高大上国企宝钢，高攀不上啊。
前30年最大的受益者？受益啥了？全中国第一个万元户出现在1979年。 整个中国从49年到79年这三十年 全部都是穷人。全部都穷。 这么简单的事实你还要否认？
东北地区 有技术有人才的时候大批量支援三线。就像贾玲的电影里那样湖北的那个工厂一堆人说东北话，那其实不是失误，是还原历史真相。
明明是东北地区给三线输送设备和人才，到你嘴里成了全国的人才都去支援东北了。你还分得清黑和白吗。
你给我举举例，多少全国的稀缺人才在那三十年搬家到东北？开垦北大荒的不算。那不算稀缺人才。那是部队转业无法安排，去东北开荒的。
快进到现在，说说看你们地区富裕以后为扶贫做了什么？西藏新疆云贵的贫困地区有没有你们去支援和帮助？
超市上粮食价格低，那是指消费者的终端零售价格。。 国家控制粮价，长期把粮价保持在高于国际进口价格，这是指农业收购价格。。
这两个价格的不同，中间差了多少环节，是不是也需要扫盲一下？ 真的，一个个屁都不懂，就别跳了。。何必呢。。
我觉得你对补贴的定义是不是有误解。国家给你钱就叫补贴吗？
大连一直发展得不错的，我爸爸以前是做柴油贸易的，主要供货方就是大连地区的炼油厂，所以我对大连的情况也多少有了解。大连因为沿海，和韩国，日本都有贸易来往。东北三省比较惨的是内陆的地方。
1）享受了30多年全国top 10%甚至5%的生活水平，自然是受益者。。 享受了集全国之力建设出来的海量城市/工业建设，自然是受益者。。
2）上面刚好有个link, 要不你先自我扫盲一下？？ https://zhuanlan.zhihu.com/p/329968830 再提醒一下，这仅仅是上海一地支援东三省的数据而已。。。
3）快进到现在，每年西藏新疆云贵地区的财政支出是其财政收入的好几倍，这些钱都来自于富裕地区的转移支付。。
你们几个东北的，可以考虑合伙一起参加个扫盲班了。。
他们没来说迪拜人又懒又官僚又卖淫，迪拜人就赶紧偷着乐吧。
嗯，国企转型/下岗时期，东北负担重，转型困难，这我也能理解。。 但这都30年了。。。。
过去这些年以来，中央往东北是海量的投资和补贴，但还是发展不起来，很多东北人还要拿国企拿30年前的下岗来说事，还是觉得自己是多大的受害者，那我觉得就过了。。。
东北如果都是受害者，全国一多半地区的民众可以直接跳楼了。。
煤矿没煤，铁矿没铁，油田没油，这就是东北现状。东北腹地要是好，大连会更好。
所以说你把国家对消费者（你）的铺贴，定义成东北农民占了国家的便宜？用你自己的说话方式说啊，你是不是没有常识不知道东北大米是黑土地上种出来的一年一茬的优质大米。和进口的一年俩到三茬的大米有可比性吗？东北大米如果不被国家收购是不是能在国际市场上卖更好的价格？
你可能没看到我在另外一个帖子里面的发言，但可以用在本楼，快乐的记忆是一辈子的，痛苦的记忆也可以是一辈子的
理解一下吧
有时候要发展起来，也不是说十年二十年的时间就可以的。美国最发达哪里？东岸和西岸，为什么？靠海。再加一个得州，为什么？靠海而且有资源。美国的铁锈地带也衰落了，原因和东北有点象，不要过度怪罪于人。
不好意思，那当年你们不富裕的时候的转移支付是哪里来的？
国家补贴的是农产品收购价格！
一年一茬的米卖得贵没问题啊，但你能保证卖到对方2-3倍以上的价格吗？ 卖不到的话，你单位产值还不是不如对方？如何致富？ 真能卖到的话，去卖啊，东北大米又不是没有出口
真的，和你们这种缺乏常识的半文盲，根本无法沟通啊。。。
长三角富裕了千年以上了，一直是被剪羊毛的财税流出地区
你确定不需要参加个扫盲班？
真的没法和你比了，你用经验打败了我。所以说东北前30年全国top的生活条件是富裕了千年的长三角提供的。谢谢啊
这么聊的话，你们自己聊吧
冤有头债有主，造成东北及全国下岗的，造成东北资源枯竭的、是谁？谁拿到了好处？是不是利益集团？ 我以江浙经验告诉你们，韭菜做不了主，只能自救，你们就说江浙插东北吸管。 对那种男人有共情帮他们说话。 你们好坏分得清吗？
我只指出一点啊。作为浙商的代表，您应该知道买家秀和卖家秀的区别吧。一个炼钢生产线还验货的最好方式是去日本实地考察。你自己买回来以后不需要组装调试的？就可以直接出钢条了？
不需要支援？
没问题， 那把全国支援下建设出来的一汽/鞍钢等那么多企业，都拆了搬离东北吧。。 那把现在每年几千亿的财政补助给停了吧。。。
知乎早就没credit了。这是给高中生看的
至于技术和厂房，大部分是伪满洲国的底子本来就在那里。工厂和技术员都不是短时间就能培训出来的。别胡扯全国人才支援东北了。是反过来。
要说占便宜，你要算投入和产出，不要只看投入。还要看产出多少，多少被拿走。多少反馈给地方。 那种单方面发展一个煤炭资源为主的单一经济城市，就是一个陷阱。那不可持续发展的。投入多少都是个殖民地陷阱，懂不懂。
东北的出路在于干掉共产党实现殖民地自治。可惜可怜刘晓波这汉子了。
宝钢的事情不归我管，我没去过该企业走访。你问国企代表去。民营企业每一分钱都是花的自己的，肯定精得很。
东北是集全国之力建设的，长三角是其中出力最大的一方。。 上面那个上海支援东北的链接可以作为参考。。
80年代东北国企开始严重亏损，中央不断挪用银行政策性贷款进行维持，最后为了维持那些国企，差点拖垮了整个中国的金融体系，银行坏账率全面破国际警戒线，才不得不进行国企改革。。。 这过程中被亏掉的资金，来自于全国，其中长三角珠三角自然也是最大头。。
全国一盘棋，未必要算那么清，但否认基本事实总是不好的。。
想什么呢，为东北炼钢，无论东北官员海外存款多一个零，跟你平头百姓有什么关系？难道你有是红三代？
你要是这么玩可以啊。那也应该先把从东北挖走的资源减去你说的补贴连本带利先退回来啊。或者说你觉得是东北欠钱了。那你先算好。看东北还欠国家多少钱。就怕你不敢算
明白，东北我只去过大连，大连很不错
我觉得东北和其他省份的关系很难独立开来，全国既有支援东北的时候，东北也有为全国做贡献的地方，大家中国人，不分彼此
Namama，我虽然表面装熟，但其实我和他/她是真的网上朋友，我们私聊过（对不起，Namama，出卖你了）我觉得她/他对东北也没有不好的意思，但有时候你一言我一语，大家就容易争起来，我的意思是，别再争执了，都是中国人，每个省份的人，都有获利，也都有贡献，这是铁一般的事实
别说组装调试了，就是投产后的运营，也是全套的引进日本精英。内部管理系统都是从日本买的管理软件。 宝钢当初长期有大量日本技术人员驻扎，提供技术支持。。
东北发展不起来确实有客观的原因。 如果他们说啥天寒地冻不适合人类生存啥的，我也就认了，这确实是非战之罪。确实没人喜欢长期待在半年冬天的地方。。
但他们偏要说自己被剥削，被牺牲，被中央压制。。 偏要认为如果东北财政独立，如果中央不要管他们就能如何如何富裕，那就只能吐了。。。
算了，反正他们再如何自己欺骗自己，都改变不了东北的现况，愿意继续等靠要，愿意继续这么衰败下去，也是他们自己的事。。。
不说了。睡觉。再说我智商也真下线了
你要扯上千年那就有的说了，明朝怎么灭亡的？土地兼并是一大原因吧。我发现你就喜欢把黑的说成白的。要是真的从江南豪绅收的上来税，崇祯也不致于没钱赈灾，也不至于没钱巩固辽东防线。你就在这还给给江南豪绅被撸羊毛叫怨叫怨一千年。
在朝堂上满嘴正义的明末江南知识分子，处处维护家族利益，架空皇帝。最后这些个伪君子们在北京城里私藏的金银财宝白白便宜了李自成。
全款买别墅就把你惊到了….
对东北人本身没意见。。
我只是习惯性的对很多常识性错误过敏，总想科普+扫盲。。 东北话题如此，这版上其它话题也是如此。。
我上辈子估计是老师，呵呵。。
你这辈子也可以当，LOL
对呀，空巢老人就靠你们解闷了。哈哈哈今天还是有收获的！说实在的终于明白有部分东北男人怎样的思想了。以前一直纳闷呢。
同学们，和气生财啊，和气生财....
没忍住。再说一句。所以你举的这个例子是为了说明宝钢花了国家几亿甚至几十亿的外汇买了一套自己不懂也不会用的世界上最先进的钢铁生产线。然后还引以为豪？
逗死人了那俩。喷人懒，喷人哭穷，喷人吃援助没能力，喷人卖淫，喷人文盲，喷到最后再给你来个，大家都是中国人，不要互相斗了，刚才喷你那些你就为了民族大义，全都忍回去吧。
一副没见过真实世界的样子，一天到晚网上挂着
我对你的崇敬如雅鲁藏布江的河水，奔腾不息滔滔不绝.....
阿麦郎，你这么说就不公平了，你查我第一句的发言，我第一句的发言，虽然没有明站，但实际上就是站在东北人的立场发言的。我没有看完全部的楼，太长了，但就我看到的部分，你们东北人也不是没喷啊，你们喷浙江人的用词也不逞多让阿。不要老是记着对方说了什么，而忘记了自己说了什么。如果每个人都不喷了，不是只有你忍，对方也忍了。
不信你，有机会我要亲眼去看看雅鲁藏布江，看看有多奔腾不息
你看吧，我既没说后面那段是谁说的，也没引用原话，而且也没说是谁喷谁，但是你全都看明白了，这说明了什么？
投资不过山海关不是因为东北当地吏治败坏吗？？？吏治败坏影响最大的就是当地老百姓，你反倒骂起东北人来了？？？东北的封疆大吏有几个东北人啊。
理解不了网上用投资不过山海关喷东北人的，好像唐山打人事件，唐山当地老百姓更会是被打的那个而不是打人的那个。
因为只有我一个人在劝说，大家都是中国人，别吵了，我当然明白你最后那段指的是谁。我觉得你这么说我，太不公平了，我第一句话为了站你们东北人，连我们广东人都自黑了一把。
我刚才看见771楼引用你老早之前的一层，还觉得说得挺有意思的。我确实没有每一层都去翻。
但我继续刚才问的那个问题，我来回答吧。我不用说是谁喷的谁，别人也都能看懂，说明有些歧视早就是系统性的了，光看喷的什么话都已经够明白。如果说中国人不能一味忍受国外的歧视，那么为什么就要对国内的地域歧视无条件忍受。
所以我都不引用
所有的地域歧视都是不对的，我让你们不要吵，也正是基于这一点啊，我从主观上也比较理解和同情东北三省发生的情况，也认为不应怪罪于人，你点击我全部的发言，这个主轴应该非常清晰
反正，别再吵了，越吵，对谁都越没好处，如果觉得对方没那么咄咄逼人了，己方也稍微收敛一下火气，一来一往，就平息了
特别不喜欢这几个东北人而已。吵架虽然影响健康，但有话不说更不利于长寿对吧？老年人自己有数，你还是管好你自己。
我能理解你的意思。但是不管是什么国家，种族，地域，等等，如果对于一时的吵架气话，可以不去理会，少说两句。但是如果是系统性的歧视，那么就理应坚决反击，不是吗？难道能跟黑人说，大家都是美国人，不要游行了，没有好处？
但你们的反击，有些也陷入了地域歧视啊，己所不欲，勿施于人，不是吗？
我相信这里大家都是明白事理的人，但大家也是有火气的人，先把火气消了，然后各自回家想想道理，老公老婆之间吵架也是这样和解的啊，LOL
哎呀你这么关心我，是不是想认我做干妈呀？我无所事事，爱几点睡就几点睡，明天可以白天睡，退休老人自由，你呢，打算陪我聊通宵？
硅谷渣男山东的。
因为歧视已经形成了系统性，就不会因为少说几句话而在生活消失，反而会因为不反击而助长气焰。你认为如果一个白人骂“穷黑鬼”，黑人反击“你还穷白鬼呢”，是谁在歧视谁？黑人的反击也陷入种族歧视吗？说白了你看那群人，他们敢去讨论黑人的卖淫问题吗？是谁只敢窝里横的
不支持卖淫就是黑白颠倒啊。确切说，不支持男人支持女人卖淫。
这个问题就不用说了，卖淫哪都有，白人也有很多卖淫的，而且我也说得很清楚了，偷摸拐骗并没有比卖淫高尚。
不过你们这样互喷，我觉得没有意义，因为把没有地域歧视的东北人和浙江人都扯进来了。唉，我D郎才尽了，我觉得我也只能说到这个份上了，再多的道理我也说不出来了
晚安吧，麦郎
孩子，你是非观有些二