普京的戏份完了，俄国高层军方顶多乱一阵，大方向不会变的，俄罗斯要求自己邻边境的过去苏联联盟不加入nato保持中立是从自己国家的安全立场出发，是底线吧，换个政府也是要保住这个national security的底线的，就好比，美国不会允许邻国的加拿大墨西哥亲共加入中国俄国红色阵营，牵涉到自己national securities了，就不怎么肯让步了，以前的美国对古巴国家内部政变变颜色，就强力干预了。。要打败普京和俄国的共产圈，同化俄国就好了，社交媒体，西方产品，旅游开放，自由移民什么的，其实已经都快成功了，在今年初开打前 心函 发表于 2022-07-02 18:24
天天造谣有意思么？ 蛇岛就一个足球场大，哪来的居民楼？ jkl1985 发表于 2022-07-02 20:41
这一打乌克兰 底线彻底维持不住了 芬兰都加入nato了 芬兰离圣彼得堡可比乌克兰距离俄罗斯大城市近多了 真是不出手 大家还不知道俄罗斯现在这么虚 lolila368 发表于 2022-07-02 20:44
回复 28楼Moscow79的帖子 当时我看乌克兰一下子就有那么大难民能被欧洲里容纳还是有点意外，1千万不是个小数字。当年日本侵略中国，如果老百姓也能出走，或许结局就不一样了。 blocked 发表于 2022-07-02 21:59
俄节节胜利，乌兵败如山倒，怎么到你这又变成走投无路了？ 大东亚共荣圈知道不？汪精卫伪政权知道不？侵略者总想把自己装扮的正义，于是汉奸们（乌奸，好像不多）粉墨登场。乌克兰人还是有骨气，没有像看客希望的那样投降保命保平安 centenario 发表于 2022-07-02 19:30
这有啥白做嫁衣的。 被俄罗斯盯上了， 不是你想不应战就行的。 普京说了， 乌克兰是他的“女人”， 谁也别管。 碰到这种疯子， 只有自认倒霉， 硬着头皮上。 不是说把其他同伴奉献给疯子就能解决问题的， 疯子就看中你了 幽幽寸草心 发表于 2022-07-02 16:30
楼主对乌克兰政府有什么建议吗？有锦囊妙计感觉去献啊 当年中国抗日也是丢掉了大半个国土，到最后要靠驼峰空运维持，坚持到最后抗战不也胜利了吗。就算俄罗斯占领了乌克兰全境又能怎么样？他能打遍整个欧洲吗 changheruhailiu 发表于 2022-07-02 13:42
看来通货膨胀，物价上涨是刚需了，这拿着纳税人的钱，牺牲自己国内经济和老百姓去贴补千里外的proxy war，biden政府和powell Fed央行都是让人无语 心函 发表于 2022-07-02 18:12
你但凡有点智商也不至于理解成这样 那位层主说乌坚持到最后，问俄能打遍整个欧洲吗，真到了这个程度，不就是拖垮俄吗，俄会投降吗 倒霉的是老百姓，不是执政者和你们这些嘴炮 你这么有正义感，你去当志愿军啊，你又支援了多少钱，多少物资 hi2021 发表于 2022-07-02 22:20
不敢想象这个竟然是高赞第一的回复，当年日本要不是抽风了去炸珍珠港，现在中国还真不知道是谁统治的…… Feifei6789 发表于 2022-07-02 22:33
所以轻开战争，毁掉国运。日本如此，俄罗斯也没啥悬念 centenario 发表于 2022-07-02 22:49
现在没人知道俄罗斯的伤亡到底有多大，俄罗斯如果伤亡大，它有可能打完顿巴斯后，宣布完成战争目标就不打了，北约各国那时候也会要求乌克兰停战。如果俄罗斯伤亡不大，它有可能会进攻敖德萨，哈尔科夫。 头文字D 发表于 2022-07-02 22:25
重型火炮形成战斗力还需要时间的。之前乌克兰也接收了一批重炮，网络上都对美国给的重型M777榴弹炮给予了很高的期望。但是实战中似乎并没有多大的效力。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-02 17:02
越早谈判，损失越小。 做大国博弈的棋子，代价很惨重。 woyaoshou 发表于 2022-07-02 20:22
其他不说，地缘政治上，俄罗斯已经赢了。 非洲，亚洲，确实没有什么国家参与制裁他。可以这么说，中国即使不和俄罗斯结盟，也不会投靠北约，而北约会一直存在，俄罗斯也不能改变什么，只要中国不偏向北约，那么俄罗斯几十年的政治环境就稳定了。 好的事情是，现在俄罗斯也打不赢北约，除了打乌克兰，他也没什么地方可打了。 minqidev 发表于 2022-07-02 23:06
你精神分裂挺严重的 说慢慢放俄罗斯血的是你，说没人拖垮俄罗斯的也是你 乌执政者是拿自己的百姓给西方做嫁衣 话说你这么硬气倒说说给乌捐了多少啊 hi2021 发表于 2022-07-02 23:15
拿下整个顿巴斯没那么容易，相当于还要打好几个北顿战役。 chenny12 发表于 2022-07-02 23:15
我看俄罗斯改变战术后，伤亡搞不好减少了很多，反倒是乌克兰伤亡大增。原来也吹JB牛说什么利西昌斯克什么易守难攻，结果乌军一夜之内不战跑光。乌军现在士气不行，马里乌波尔守了几十天，最后全体投降，北顿涅茨克被俄军大炮狂轰，守军死伤80%，这些都对乌军士气打击很大。乌军现在有点象抗战初期的国军，都被打到吓破胆了，急需一两个大战的胜利来鼓舞士气。 头文字D 发表于 2022-07-02 23:27
乌东耗了8年多了，不要想着一下结束。缓个几年又开始打，一直是这个节奏。我记得以前有个记录片就是讲乌东战争的，只是大部分人不关心而已 zhaopk 发表于 2022-07-02 23:29
前两天看新闻说俄军撤出了蛇岛，占领不了。走了以后对蛇岛的居民楼扔了两个导弹，死了十几个人，包括孩子。 PositivelyNaked 发表于 2022-07-02 14:03
建议LZ去看点解体前苏联的情况 一个帝国的崩塌都是有迹可循的 你想象的俄经济差 能征到更多的耗材 只是你的一种假设 目前普京没有宣战 没有全国征兵 你想过是为什么吗 希特勒的坦克席卷过整个欧洲 该失败还是失败 Sherlock2020 发表于 2022-07-02 14:14
兵败如山倒，从何说起 蛇岛战役大胜，围点打援，结果是俄黑海舰队基本全军覆没。 kherson反攻，几个方向都得手，马上要打下来。 现在还是磨合期。北约要总结如何打俄罗斯。 西方的重炮一件件的进来。 比如美国的m777机动力差，不适合俄乌战场。 法国的凯撒就大发神威，多多益善。 美国又给了最新的反炮兵雷达 配合凯撒， 俄军开一炮，就没有了下一次了 donbas方向是牺牲不小，但是争取时间。 再过一两个月，全北约装备的乌军训练完毕 就可以全面反攻了。 alicechentian 发表于 2022-07-02 17:09
你这是胡扯。典型手段是细扣一些枝节进行歪曲，为达到目的乱解释。 nj_guy 发表于 2022-07-02 17:21
拜登送了几百亿的军火都到哪儿去了，怎么也能撑一阵子。毛子不可能撤的，除非普京不行了。 hshshshs 发表于 2022-07-02 17:41
不明白为什么用兵败如山倒这个词，事实上根本没那么差，鹅军用全国之力才打下那么鸟大的的地方. 我现在还不明白乌克兰要和俄罗斯硬拚这种战略价值不大的地方. 而且鹅军由于军力集中在顿巴斯，没有多大力气照顾南方，一不小心就会被反推回克里米亚. anzmusic 发表于 2022-07-02 18:00
“俄黑海舰队基本全军覆没”？您是无间道吧？靠张嘴胡扯，来自个儿黑自个儿？ VMC 发表于 2022-07-03 00:30
回复 63楼Moscow79的帖子 你别扯了 乌军的装备越打越好 俄军的装备越打越烂 看看现在俄军用的啥破烂玩意 还指望他们仓库有油纸包的宝贝 有也被绍伊古卖了给普京买游艇 alicechentian 发表于 2022-07-02 17:34
刚开始以为越拖对俄罗斯越不利，现在看持久战不仅乌克兰会被蚕食，欧盟国家经济危机，通货膨胀罢工游行也会愈演愈烈，最后欧洲一起完蛋。 IronFlower 发表于 2022-07-02 17:17
5月的时候，迷姐说6月乌克兰会大反攻，我说俄罗斯会占领顿巴斯。当时我和迷姐说，我们不要争执，让事实来决定，到时候谁说不对承认就好了。今天7月2日，据楼主的消息，俄罗斯已经全面占领顿巴斯了，我就静等迷姐来承认她当初说错了。 头文字D 发表于 2022-07-02 14:00
是的，帝国崩溃快得惊人。当初大英帝国面积和人口分别全世界的1/4，现在连苏格兰和北爱尔兰都快保不住了。 topmost 发表于 2022-07-03 00:04
我来回复一下吧，6月份乌克兰反攻确实也没说错啊，现在蛇岛乌军拿下来了。这不叫一个反攻胜利吗？ 另外战局发展的节奏本来也是很难预测的。但是整个战争的大趋势方向是肯定不会错的。 我一直都是说这个战争会是长期战争，俄罗斯最终会输，会全面撤出乌克兰。这个过程可能会耗费十年时间。乌克兰战争现在是在朝阿富汗战争方向发展下去没说错吧？ 俄罗斯毕竟是一个大国家，倾尽全力侵占乌克兰，短期内肯定会占些便宜，但是长期情况来看肯定全盘皆输。因为他对抗的不是乌克兰一个国家，而是欧美等四十多个发达国家。 其实你心里很清楚，所以上次你才会跟我赌，说一年内俄罗斯还在占领乌克兰这些地区，这不是废话吗？乌克兰怎么可能在一年内赶走俄罗斯？！俄罗斯应该还会在乌东占据更多的地方，直到他国内经济垮掉，推不动为止。经济制裁是钝刀子割肉，效果要慢慢体现。而乌克兰只要不投降，欧美只要继续支持乌克兰打这场仗，俄罗斯就会输。 所以我说俄罗斯十年内会彻底失败，完全撤出乌克兰。我跟你赌这个但是你却不愿意赌。因为你内心知道，俄罗斯也就是靠着自己国家的体积和苏联留下来的武器在前期占点便宜，但是长期下来他还是会输。历史上还没有过例外。不管是阿富汗战争，中越战争，中日战争，等等。所以你不愿意跟我赌。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 08:19
不要低估了欧美先进武器的作用，随着NASAMS的引入，俄国本来就有限的空中优势也即将结束。随着以海马斯火箭炮，凯撒自走炮为代表的先进火炮系统的陆续到位，一旦不需要担心被空中打击而进行大规模集结，对于俄军的大炮战略将会是毁灭性的打击。 chenny12 发表于 2022-07-03 00:30
还没全军覆没，但也差不多了，其中为了援助蛇岛，被击沉了不少各类舰只。丢了蛇岛以后，黑海舰队剩余的力量也基本就只能缩回克里米亚了。以后只剩逆火甩kh22这种傻大个来骚扰敖德萨了。 chenny12 发表于 2022-07-03 00:43
这是开玩笑吗？俄黑海舰队基本全军覆灭？！kherson反攻过河了吗？没过河俄军根本就不理，用重炮阻挡就好，问题是现在乌军还离地聂伯河好远就已经吹得不行了，其实也就是乌军简单的战术胜利而已，俄军一个冲锋就收回来了的。等着西方的重炮？添油战术是战争中的大忌，乌军被动挨打抓不住俄军的破绽，同时还有留在乌东地区的民心向背，丢掉乌东的几个州是早晚的事。 bhuahua 发表于 2022-07-03 01:19
感觉现在还不好说。也许需要个几年才能看出端倪。 xdsqc 发表于 2022-07-03 08:29
说好的六月大反攻，结果就只拿下一个驻扎几十个人的小岛？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 08:37
西方就是慢慢放俄罗斯的血，找理由扩大军援，比如这次俄导弹攻击购物中心。立陶宛断绝加里宁格勒路上通道。北约大规模增兵，下面很多国家要陆续下场了 centenario 发表于 2022-07-02 18:21
他们这些乐观得简直是莫名其妙。现在乌克兰情况非常不妙。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 08:39
不是已经恢复 了吗?? 立陶宛看欧盟不支持,态度改了 Colud_F 发表于 2022-07-03 08:47
顿巴斯现在被狂轰滥炸早就是一片废墟了。乌克兰人很可怜，被北约当诱饵，给普京点甜头，吊着普京的胃口要拖死他，要让俄罗斯从此一蹶不振。政客们就是evil。 hr369 发表于 2022-07-03 08:50
立陶宛没有放行，俄罗斯改道了。 立陶宛就是北约拉出去试验俄罗斯态度的。不过俄罗斯一直以来就是只敢欺负自己以前的小弟，北约的国家那是一个都没敢碰过的。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 08:52
"历史上还没有过例外。不管是阿富汗战争，中越战争，中日战争，等等。" 说话还是说清楚点儿好。您前面说俄罗斯如何如何，然后就来一句“历史上还没有过例外”？ 您说的啥事没有例外呢？您可并没有给出个总结性的，超出俄罗斯的结论（比如，大国一定会输？独裁者一定会输？侵略者一定会输？）如果您想说俄罗斯如何，那么中越中日这些战争能用来说事？如果您想说别的，请说清楚（免得比如别人要猜您说“侵略者一定会输”，然后举个反例反驳，您就说“我又没谈侵略者问题。。。”） VMC 发表于 2022-07-03 10:31
历史上没有例外就是说近现代大国侵略小国的战争里面，没有一次是大国成功地占领了小国的土地并且全身而退的。最后都是损失惨重不得不全面撤回来。有时候大国还会被这些战争拖垮。比如说苏联。 这次俄罗斯侵占乌克兰也是如此，最后不可能成功占领乌克兰然后全身而退的。最后这些被侵占土地都会吐出来。他撤军越早损失越小。但是因为他是独裁体制不允许失败撤军。所以最后会深陷战争而导致自己国家崩溃。 如果换作美英还好。国内反战严重，军队就会撤回来。表面上看是丢了面子。牺牲了早期的投入成本。但长期来看是好事。即使收手。保障了国家的利益。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 10:53
欧盟在德国的压力下，马上要允许豁免过境俄飞地的货物了。 据德国《明镜周刊》报道，欧盟委员会将在未来几天就取消限制物资经过立陶宛运往俄罗斯飞地加里宁格勒的问题做出决定。德国和欧盟都希望尽快化解这一争端。 （德国之声中文网）据《明镜周刊》的了解，莫斯科方面将可以继续通过过境立陶宛向加里宁格勒运输物资，但是会有所限制。 路透社周三（6月29日）曾报道说，欧盟官员正在就给予加里宁格勒制裁豁免进行协商。到目前为止，制裁的内容包括钢铁等工业产品。如果欧盟成员国立陶宛可以做出妥协，那么将为7月初欧盟和俄罗斯之间达成交易铺平道路。 https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/zh/%25E5%258A%25A0%25E9%2587%258C%25E5%25AE%2581%25E6%25A0%25BC%25E5%258B%2592%25E4%25BA%2589%25E8%25AE%25AE%25E6%25AC%25A7%25E7%259B%259F%25E5%2588%25B6%25E8%25A3%2581%25E4%25BF%2584%25E5%259B%25BD%25E8%25BF%259B%25E5%2587%25BA%25E5%258F%25A3%25E4%25B8%258D%25E5%258C%2585%25E6%258B%25AC%25E8%25BF%2587%25E5%25A2%2583/a-62326065 htmems 发表于 2022-07-03 10:47
想想俄国的土地是怎么来的？难道不是一次又一次的侵略战争抢来的？ 美国和墨西哥的战争，最后是墨西哥胜利了吗？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 10:55
说到底还是没有取消禁运啊。 之前俄罗斯不是给了立陶宛最后期限吗？不是6月30日吗？现在不已经7月2日了? 俄罗斯也就是一个打嘴炮厉害的怂货。 跟那种只敢在家打老婆孩子，在外怂得跟啥似的猥琐男差不多。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 10:56
迷姐说的也不能算错，加上一个时间定语，二战结束以来的历史。 htmems 发表于 2022-07-03 10:57
你说的这些事情都是几百年前的事情了? 难道你不知道每个世纪玩法都不一样? 你在近现代找个大国成功侵占小国土地的例子来看看? 所以你跟普大帝的思维是一样的。还停留在在几百年前抢土地的土匪思维里。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 10:59
美国在一边乐开了花 xdsqc 发表于 2022-07-03 08:14
俄罗斯才是不妙呢。 瑞典芬兰两天后就要加入北约了。大炮会架在俄罗斯门口了。俄罗斯只能笑笑走开了。 才四个月经济制裁俄罗斯国内物价就涨了一两倍。四年会怎么样？ 俄乌战场跟一个体积比自己小十倍的小国，还打得有来有回的。每个小镇都要填命填钱进去慢慢啃。 普大帝真的是北约的卧底啊，专门来坑俄罗斯的。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 08:49
“历史上没有例外就是说近现代大国侵略小国的战争里面，没有一次是大国成功地占领了小国的土地并且全身而退的” 很好，这样就说清楚了。那我举个反例：苏联在二战期间侵占了波罗的海三国，怎么看都是很成功的，根本没有啥“损失惨重不得不全面撤回来”。当然，您要非说半个世纪之后苏联崩溃是那次战争造成的，那我真没办法。。。 VMC 发表于 2022-07-03 11:19
他自己没有加限定语。 而且二战结束后也就是几十年的时间，谁知道俄国这次会不会打破先例呢？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 11:06
其实更好的例子就是俄罗斯抢走了克里米亚，真是战后和平时期的事情。 如果西方不全力以赴，俄罗斯这次抢走整个顿巴斯是概率很大的事情。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 11:21
俄罗斯如果这次不打乌东，安安静静花个几十年把克里米亚消化，基本已经成功了。 htmems 发表于 2022-07-03 11:25
好比如果日本扶持了满洲国后就收手…… 俄罗斯现在重演侵华日本的剧本 qqyxgz 发表于 2022-07-03 11:31
迷姐，我对你有点失望，一个人最大的勇气就是面对自己错误（在这里，就是承认自己说错了），你拿一个蛇岛来佐证你的六月大反攻，呵呵，随便你吧 头文字D 发表于 2022-07-03 11:38
为什么失望？感觉他就是完全没有任何军事和国际政治的常识。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 11:41
回复 6楼PositivelyNaked的帖子 来来来、我们打开google map，输入蛇岛，切换到卫星图。除了军营之外，你看到居民楼了吗？ seboy 发表于 2022-07-03 11:44
大外宣来了， 大家警惕 *薰衣草* 发表于 2022-07-03 12:35
这一打乌克兰 底线彻底维持不住了 芬兰都加入nato了 芬兰离圣彼得堡可比乌克兰距离俄罗斯大城市近多了 真是不出手 大家还不知道俄罗斯现在这么虚
他说的不对，炸的是敖德萨
说实话，我觉得这就像下棋碁一样，不到最后一刻，真不知道谁的子少🥹🥹 和股市玩一把梭哈的速战速决类，都不是等量级的
当时我看乌克兰一下子就有那么大难民能被欧洲里容纳还是有点意外，1千万不是个小数字。当年日本侵略中国，如果老百姓也能出走，或许结局就不一样了。
一大半已经回去了。留下来的游手好闲的，已经开始被嫌弃了。
你但凡有点智商也不至于理解成这样 那位层主说乌坚持到最后，问俄能打遍整个欧洲吗，真到了这个程度，不就是拖垮俄吗，俄会投降吗 倒霉的是老百姓，不是执政者和你们这些嘴炮 你这么有正义感，你去当志愿军啊，你又支援了多少钱，多少物资
现在对乌克兰痛下杀手，是否能获得一丝缓机？
我觉得其实俄罗斯也是被欧美盯上了，困兽之斗而已
不敢想象这个竟然是高赞第一的回复，当年日本要不是抽风了去炸珍珠港，现在中国还真不知道是谁统治的……
如果是把钱直接给乌克兰我看也还好，不过多数应该是进军火商手里了
感情你在支援俄国啊，你的嘴炮射程最远，火力最大. 拖垮俄罗斯和俄罗斯投降是两个概念。没人要俄罗斯投降，要的是制止俄罗斯对一个主权国家的侵略。侵略，你懂吗？有人进你家门抢劫强奸，你是躺倒还是保护你的家人和孩子？按照你的逻辑，你肯定是选前者
所以轻开战争，毁掉国运。日本如此，俄罗斯也没啥悬念
其他不说，地缘政治上，俄罗斯已经赢了。 非洲，亚洲，确实没有什么国家参与制裁他。可以这么说，中国即使不和俄罗斯结盟，也不会投靠北约，而北约会一直存在，俄罗斯也不能改变什么，只要中国不偏向北约，那么俄罗斯几十年的政治环境就稳定了。
好的事情是，现在俄罗斯也打不赢北约，除了打乌克兰，他也没什么地方可打了。
拿下整个顿巴斯没那么容易，相当于还要打好几个北顿战役。
你精神分裂挺严重的 说慢慢放俄罗斯血的是你，说没人拖垮俄罗斯的也是你 乌执政者是拿自己的百姓给西方做嫁衣 话说你这么硬气倒说说给乌捐了多少啊
M777是非常nb的野战炮，代表着未来牵引式榴弹炮的发展方向，其作用也会在之后的战斗中逐渐体现出来。但是现阶段乌军火力劣势太明显，零星的M777参战容易送人头。现阶段还是要倚重打完跑得更快的自走火炮和海马斯火箭炮。
可惜嘴炮们还要靠乌在网上刷正义感
投靠北约是想多了，中国自己也不会参加，人家也根本不会邀请。 投靠老大是要投名状的，比如当年对越战争10年，换来了美国放心。
我前面的回复被删掉了。 我说的是没人要俄罗斯投降，看清楚，觉得你很会捣糨糊
我看俄罗斯改变战术后，伤亡搞不好减少了很多，反倒是乌克兰伤亡大增。原来也吹JB牛说什么利西昌斯克什么易守难攻，结果乌军一夜之内不战跑光。乌军现在士气不行，马里乌波尔守了几十天，最后全体投降，北顿涅茨克被俄军大炮狂轰，守军死伤80%，这些都对乌军士气打击很大。乌军现在有点象抗战初期的国军，都被打到吓破胆了，急需一两个大战的胜利来鼓舞士气。
乌东耗了8年多了，不要想着一下结束。缓个几年又开始打，一直是这个节奏。我记得以前有个记录片就是讲乌东战争的，只是大部分人不关心而已
乌东搞八年，是乌军和顿巴斯的民兵在打，现在换俄罗斯正规军下场，对手实力不一样了
现在俄罗斯也不指望全杀掉，杀完了也不好玩。 我看到一个视频，俄罗斯空降兵在救一个被同伴抛弃的乌克兰受伤士兵，俄罗斯跟他说让他稳住，最后还是失血过多没挺住，最后说了句，谢谢俄罗斯，俄罗斯万岁就死了。主要是乌克兰也没把乌克兰士兵当人看，这会是一个很大问题。
西昌的好多部队，就是给你一个地点，说让你守住，然后什么也没有了，没有联系，也没有交流，只让你等俄罗斯过来。 后来还看到一个视频，西昌市一个水泵厂，士兵就呆呆的呆在那里，也没支援，他们也不去支援谁，俄军一来，一地尸体，就一个还没开打就投降的活着。
蛇岛长500米，宽500米，战前除了乌克兰部署了89名士兵外，没有居民。
是的，帝国崩溃快得惊人。当初大英帝国面积和人口分别全世界的1/4，现在连苏格兰和北爱尔兰都快保不住了。
全美械师，按照常凯申和阿富汗的经验，这个战斗力肯定岗岗的。
1941年太平洋战争爆发前，美国一直是日本最大的钢铁供应国。
美军装备很贵的，4门海玛斯火箭炮加上一些弹药就8亿美元。
乌军主力也在顿巴斯，赫尔松和哈尔科夫的乌军没那么强。
“俄黑海舰队基本全军覆没”？您是无间道吧？靠张嘴胡扯，来自个儿黑自个儿？
没有如果啊。如果当初德国不进攻苏联，日本不偷袭美国。如果当年戈尔巴乔夫不上台，苏联没崩溃。
主要剩下了斯拉维扬斯克，和马托拉斯科。
还没全军覆没，但也差不多了，其中为了援助蛇岛，被击沉了不少各类舰只。丢了蛇岛以后，黑海舰队剩余的力量也基本就只能缩回克里米亚了。以后只剩逆火甩kh22这种傻大个来骚扰敖德萨了。
这是开玩笑吗？俄黑海舰队基本全军覆灭？！kherson反攻过河了吗？没过河俄军根本就不理，用重炮阻挡就好，问题是现在乌军还离地聂伯河好远就已经吹得不行了，其实也就是乌军简单的战术胜利而已，俄军一个冲锋就收回来了的。等着西方的重炮？添油战术是战争中的大忌，乌军被动挨打抓不住俄军的破绽，同时还有留在乌东地区的民心向背，丢掉乌东的几个州是早晚的事。
讨来的再好也好不到哪去（数量肯定不够），俄军装备没有代差，火炮之类的老货一样要人命，阔且没看到火炮面覆盖的攻击，还是有点准星的，所以就不要说什么俄军装备差之类的。
按你的想法俄军岂不轻松实现拿回来炉甘思科和顿列思考的战役目标了？这是为什么司机一定要在北顿列思考好好抵抗一下的原因，可是因为这个抵抗导致俄军从西南两面包抄了，结果利细长思科还没有怎么打，乌军不得不赶紧撤离利细长思科。
不太清楚，应该和整体形势有关系吧。当初打北顿列此刻的时候也没想到打利细长思科这么快，因为俄军利用这个时间已经从北面和南面往西面包抄了，再不撤离里磁场思考就被包饺子了。
什么叫“全面占领”？顿巴斯还有另外一个州在乌克兰手里。俄靠着十倍的武器消耗，打了这么久打下一个州，现在普京已经要求用储备物资了。
美国在一边乐开了花
我看到的分析说，普京并不是俄国最右的。他如果下台，不会亲西方的势力上台，而会是更极端保守的势力上台。那样预计更完蛋了。
我来回复一下吧，6月份乌克兰反攻确实也没说错啊，现在蛇岛乌军拿下来了。这不叫一个反攻胜利吗？ 另外战局发展的节奏本来也是很难预测的。但是整个战争的大趋势方向是肯定不会错的。 我一直都是说这个战争会是长期战争，俄罗斯最终会输，会全面撤出乌克兰。这个过程可能会耗费十年时间。乌克兰战争现在是在朝阿富汗战争方向发展下去没说错吧？ 俄罗斯毕竟是一个大国家，倾尽全力侵占乌克兰，短期内肯定会占些便宜，但是长期情况来看肯定全盘皆输。因为他对抗的不是乌克兰一个国家，而是欧美等四十多个发达国家。 其实你心里很清楚，所以上次你才会跟我赌，说一年内俄罗斯还在占领乌克兰这些地区，这不是废话吗？乌克兰怎么可能在一年内赶走俄罗斯？！俄罗斯应该还会在乌东占据更多的地方，直到他国内经济垮掉，推不动为止。经济制裁是钝刀子割肉，效果要慢慢体现。而乌克兰只要不投降，欧美只要继续支持乌克兰打这场仗，俄罗斯就会输。 所以我说俄罗斯十年内会彻底失败，完全撤出乌克兰。我跟你赌这个但是你却不愿意赌。因为你内心知道，俄罗斯也就是靠着自己国家的体积和苏联留下来的武器在前期占点便宜，但是长期下来他还是会输。历史上还没有过例外。不管是阿富汗战争，中越战争，中日战争，等等。所以你不愿意跟我赌。
大英帝国算是比较缓和的崩塌的了吧？当然崩塌起来也是势不可挡。
感觉现在还不好说。也许需要个几年才能看出端倪。
说好的六月大反攻，结果就只拿下一个驻扎几十个人的小岛？
M777榴弹炮引进的时候，也是说这下俄国人要被打得落花流水了。结果呢？
不少是多少？黑海舰队就只有几艘运输船不成？
他们这些乐观得简直是莫名其妙。现在乌克兰情况非常不妙。
不用等几年了，现在就能看出端倪了。 芬兰瑞典之前一直不肯进北约，这一仗把他们成功加进北约了。现在大炮就可以直接架在俄罗斯门口了。北约北扩成功，这不叫输叫什么？ 俄罗斯现在物价上涨一两倍，才四个月。想想一两年后的经济情况吧。 在乌克兰战场上继续填命填钱进去，持续被放血。 这都不叫输什么叫做输？
不是说好的把乌克兰变成内陆国吗？要打下奥德赛吗？蛇岛丢了，莫斯科号沉了。还要打奥德赛，哈哈。 之前俄粉们都说芬兰瑞典进不了北约，人家两天后就要进了。 你们还说乌克兰加入不了欧盟，我看等不了多久乌克兰就会加入了。 一旦乌克兰加入欧盟了，被占领区域的平民估计哭着喊着要回到乌克兰过好日子了。谁愿意绑在俄罗斯这艘破船上啊。
不是已经恢复 了吗??
立陶宛看欧盟不支持,态度改了
俄罗斯才是不妙呢。 瑞典芬兰两天后就要加入北约了。大炮会架在俄罗斯门口了。俄罗斯只能笑笑走开了。 才四个月经济制裁俄罗斯国内物价就涨了一两倍。四年会怎么样？ 俄乌战场跟一个体积比自己小十倍的小国，还打得有来有回的。每个小镇都要填命填钱进去慢慢啃。 普大帝真的是北约的卧底啊，专门来坑俄罗斯的。
立陶宛没有放行，俄罗斯改道了。 立陶宛就是北约拉出去试验俄罗斯态度的。不过俄罗斯一直以来就是只敢欺负自己以前的小弟，北约的国家那是一个都没敢碰过的。
乌克兰的可怜全是因为俄罗斯造成的。 苏联解体后乌克兰脑子进了水，一昧相信俄罗斯，自废武功，信靠俄罗斯，没有倒向北约，结果变成了今天这个局面。当初如果像其他加盟国一样马上加入北约，绝对不会有今天的这些事了。 现在流的泪都是当年脑子里进的水。也只能靠血来奋战了。 看看俄罗斯的小弟有几个有好下场的。
看来你真的没有仔细读过二战历史。如果让二战时期的中国作为一个内忧外患的农业国和日本这个已经基本实现工业化的国家一对一单挑，中国可能确实打不过，最后重蹈满清窃取中原的失败。
但是战争不仅仅是战场上的交锋，民生彻底不要了？世界大战总体战是要看国力的。让英美人民和政客决定参战的有很多因素，起决定作用的并不是正义感，而是对他们自己的利益。
中国对二战的贡献就是以一国之力拖住日本让他慢慢放血，打得再惨也不投降。拖下去英美才能看到日本对他们自己利益的威胁和对付日本的希望，才能导致英美对日本战略物资禁运
你以为日本真的是抽风了去炸的珍珠港？美国对日本禁运以后日本飞机汽车烧的汽油，军舰烧的油都快没有了，战争进行不下去了啊
日本占领了大半个中国以后发现其实战争其实是个赔本的买卖，一方面要维持兵力搞治安战，占领的地方是大了，但是没有直接的经济效益产出。一旦转型到战时经济，日本自己没办法闭环自循环。把占领的地方成功变成自己自己的殖民地也是要花很多钱很多精力去经营的。
日本后来已经濒临经济崩溃了，再加上日本中下层军官下克上的传统，管民生的文官政府没有一个敢出来收拾残局，也没有人有能力收拾残局，到最后整个政府策略就被军部的一帮疯子（其实就是几个连将军级别都到不了的参谋）绑架。跟纳粹结盟对英美开战是必然的。因为没有别的出路了，如果不和英美开战日本也不可能一口气吞下中国，开战赌的是国运。
乌克兰到现在选择不多，他现在给俄罗斯跪了，俄罗斯就乖乖停战撤军了？打烂的地方谁赔？重新被俄罗斯掌控民生经济怎么办？
苏阿战争，1979年12月24日－1989年2月15日 （9年1個月22日）
1990年3月11日， 加盟國立陶宛於1990年3月11日率先宣佈獨立，其他加盟共和國、自治共和國等也紛紛加以仿效，先後發表了宣布恢復或收復主權的聲明，稱為「主權遊行」，並開始制訂實現獨立的步驟和措施。
1991年8月19日，八一九政变，除俄羅斯外的各加盟共和國全部宣布獨立，在俄羅斯境內的韃靼斯坦、車臣等地也出現了要求獨立的主張。
～～～～～ 坐看俄罗斯四分五裂
乌克兰结局已经在那了。加入不了北约，如果欧盟愿意养西乌克兰的穷人，就让入欧盟。变成前塞尔维亚，东部在“北约”轰炸解放下变成独立的斯诺维尼亚、科索沃、黑山、克罗地亚。
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日本炸珍珠港不是一拍脑门抽风
不敢想象你对二战彻底的无知，
却又如此自信
不过大家可以回顾一下历史：
日本侵华如果从９１８事变算起，正式大规模军事侵略始于１９３１年； 日本侵占东北成立伪满洲国以后，六年内陆陆续续开始侵占华北，内蒙等，到卢沟桥事变是１９３７年，这中间发生过很多次小规模战争，但是中国的中央政府都没有正式对日本宣战； 从卢沟桥事变到二战结束的１９４５年，中国在很多地方和日本正式战斗，但是直到１９４１年日本主动进攻珍珠港和英美荷在东南亚的殖民地，英美等才正式对日本宣战
有些学者认为第二次世界大战应该从９１８事变中日宣战算起
中国抗战其实不仅仅是８年，至少是１４年
我谈的是前面那位同学的胡扯。我不引申谈俄罗斯现在在黑海的活动如何如何。
被击沉了不少各类舰只？要说全军覆没，总得击沉击伤大部分吧？有么？ 至于“丢了蛇岛以后，黑海舰队剩余的力量也基本就只能缩回克里米亚了”要能算“全军覆没”的理由的话，那没开战之前黑海舰队就也“基本全军覆没”了。
所以正常人是不会把现在黑海舰队的情况说成“基本全军覆没”，楼上的同学在胡扯，就这么简单。
"历史上还没有过例外。不管是阿富汗战争，中越战争，中日战争，等等。"
说话还是说清楚点儿好。您前面说俄罗斯如何如何，然后就来一句“历史上还没有过例外”？
您说的啥事没有例外呢？您可并没有给出个总结性的，超出俄罗斯的结论（比如，大国一定会输？独裁者一定会输？侵略者一定会输？）如果您想说俄罗斯如何，那么中越中日这些战争能用来说事？如果您想说别的，请说清楚（免得比如别人要猜您说“侵略者一定会输”，然后举个反例反驳，您就说“我又没谈侵略者问题。。。”）
欧盟在德国的压力下，马上要允许豁免过境俄飞地的货物了。
据德国《明镜周刊》报道，欧盟委员会将在未来几天就取消限制物资经过立陶宛运往俄罗斯飞地加里宁格勒的问题做出决定。德国和欧盟都希望尽快化解这一争端。 （德国之声中文网）据《明镜周刊》的了解，莫斯科方面将可以继续通过过境立陶宛向加里宁格勒运输物资，但是会有所限制。 路透社周三（6月29日）曾报道说，欧盟官员正在就给予加里宁格勒制裁豁免进行协商。到目前为止，制裁的内容包括钢铁等工业产品。如果欧盟成员国立陶宛可以做出妥协，那么将为7月初欧盟和俄罗斯之间达成交易铺平道路。 https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/zh/%25E5%258A%25A0%25E9%2587%258C%25E5%25AE%2581%25E6%25A0%25BC%25E5%258B%2592%25E4%25BA%2589%25E8%25AE%25AE%25E6%25AC%25A7%25E7%259B%259F%25E5%2588%25B6%25E8%25A3%2581%25E4%25BF%2584%25E5%259B%25BD%25E8%25BF%259B%25E5%2587%25BA%25E5%258F%25A3%25E4%25B8%258D%25E5%258C%2585%25E6%258B%25AC%25E8%25BF%2587%25E5%25A2%2583/a-62326065
历史上没有例外就是说近现代大国侵略小国的战争里面，没有一次是大国成功地占领了小国的土地并且全身而退的。最后都是损失惨重不得不全面撤回来。有时候大国还会被这些战争拖垮。比如说苏联。 这次俄罗斯侵占乌克兰也是如此，最后不可能成功占领乌克兰然后全身而退的。最后这些被侵占土地都会吐出来。他撤军越早损失越小。但是因为他是独裁体制不允许失败撤军。所以最后会深陷战争而导致自己国家崩溃。 如果换作美英还好。国内反战严重，军队就会撤回来。表面上看是丢了面子。牺牲了早期的投入成本。但长期来看是好事。即使收手。保障了国家的利益。
想想俄国的土地是怎么来的？难道不是一次又一次的侵略战争抢来的？
美国和墨西哥的战争，最后是墨西哥胜利了吗？
说到底还是没有取消禁运啊。 之前俄罗斯不是给了立陶宛最后期限吗？不是6月30日吗？现在不已经7月2日了? 俄罗斯也就是一个打嘴炮厉害的怂货。 跟那种只敢在家打老婆孩子，在外怂得跟啥似的猥琐男差不多。
迷姐说的也不能算错，加上一个时间定语，二战结束以来的历史。
你说的这些事情都是几百年前的事情了? 难道你不知道每个世纪玩法都不一样? 你在近现代找个大国成功侵占小国土地的例子来看看? 所以你跟普大帝的思维是一样的。还停留在在几百年前抢土地的土匪思维里。
是取消俄本土到俄飞地的运输过境禁运。俄出口到欧盟的禁运还在。
他自己没有加限定语。
而且二战结束后也就是几十年的时间，谁知道俄国这次会不会打破先例呢？
你自己不加限定语能怪谁啊。
你要说近现代的话，毛子侵占中国领土难道不是近代的事情？
如果你要说现代的话，二战之后就没有发生过大国吞并小国领土的战争，你说什么阿富汗战争之类的，都不是侵占领土的战争，苏联当年是要扶持阿富汗傀儡政权而不是把阿富汗的领土据为己有。
真正二战后大国以吞并领土为目的的战争，俄乌战争这还是第一次，根本无先例可循。事实上一定要说先例的话，2014年俄国吞并克里米亚倒可以说是个先例。结果大家也看到了，乌克兰夺回克里米亚的可能性几乎为零。
美国人民左手高油价，右手高通膨，咧开大嘴乐开了花。
“历史上没有例外就是说近现代大国侵略小国的战争里面，没有一次是大国成功地占领了小国的土地并且全身而退的”
很好，这样就说清楚了。那我举个反例：苏联在二战期间侵占了波罗的海三国，怎么看都是很成功的，根本没有啥“损失惨重不得不全面撤回来”。当然，您要非说半个世纪之后苏联崩溃是那次战争造成的，那我真没办法。。。
瑞典芬兰入北约的条件是北约不能驻兵
其实更好的例子就是俄罗斯抢走了克里米亚，真是战后和平时期的事情。
如果西方不全力以赴，俄罗斯这次抢走整个顿巴斯是概率很大的事情。
是啊，全世界都在看俄罗斯这次成不成功。要是成功了，影响就太大了。
俄罗斯如果这次不打乌东，安安静静花个几十年把克里米亚消化，基本已经成功了。
好比如果日本扶持了满洲国后就收手…… 俄罗斯现在重演侵华日本的剧本
乌东还不打，俄罗斯人就杀光了。 这次像西昌，北顿涅斯克，都有年轻的乌克兰年轻女孩给俄罗斯通报乌克兰军队坐标，没钱还是冒着生命危险，如果还过几十年，估计就没有这样的人帮俄罗斯军队了
不太一样，当年日本的难度更大。
迷姐，我对你有点失望，一个人最大的勇气就是面对自己错误（在这里，就是承认自己说错了），你拿一个蛇岛来佐证你的六月大反攻，呵呵，随便你吧
为什么失望？感觉他就是完全没有任何军事和国际政治的常识。
和知识无关，说人品也有点太严重，不过我现在知道了，迷姐在工作上，生活中，家庭里，应该都不会有错，在任何时候她都会认为她是对的（至少在嘴上）。
来来来、我们打开google map，输入蛇岛，切换到卫星图。除了军营之外，你看到居民楼了吗？
看不见吗？那是因为被炸平了！
KH22（也就是印第安纳懂王嘴里的kh99）其实是反舰导弹，五十年代研发六十年代生产，卫星制导地形匹配什么的全都没有，飞到大概的位置然后探测到哪里雷达回波最强直接就撞上去了，所以打到的全是超市和居民楼，前一段还炸了敖德萨的一个大型体育场，和恐怖袭击其实差不多。俄罗斯开始大规模启用这玩意一种可能是口径巡航导弹已经消耗的很厉害了，另一种可能是乌军反巡航导弹的能力大有提高，攻击效率变低了很多
恭喜Moscow79被打成大外宣