乌克兰兵败如山倒，卢甘斯克州全境被俄罗斯占领

今天早上俄罗斯军队、东乌伪军和车臣雇佣军进入了卢甘斯克州的最后一座大城市——利西昌斯克，乌军因为不愿意被包围，已经在两三天之前完全撤离了这里。乌军由于开战前的弹药已经耗竭，原有的苏系重武器全变成废铁，再加上老兵死伤惨重，已经非常严重的影响到了战斗力和士气。马里乌波尔一万多人坚守孤城82天还打死俄军两个少将，北顿涅茨克2000多人守了一个月最后剩下几百人游泳过河逃走了，规模类似的利西昌斯克重镇根本就没有守，前几天泽勒特突出部一丢，利西昌斯克城里近万乌军立马连夜撤退。


系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1543267284902371329
乌军的下一道防线在塞佛尔斯克——巴特木一线，再后面就是乌克兰在顿巴斯地区的最后据点：两座堡垒斯拉夫维扬斯克和克拉马斯托克。俄军在之前巴特木一带进展一直不大，连东乌伪军的总司令都被打死了。不知道双方分别在这条防线上集中兵力以后会有什么变化。



和乌军相比，俄军和东乌伪军现在其实是越打越多的。乌军撤走的时候利西昌斯克城里还有15000平民，被占领之后至少3000-4000人会被强征进东乌伪军，训练几天后就可以拉上战场担任排雷、试探火力点这样的炮灰任务。同时俄罗斯的很多偏远地区已经进入了事实上的总动员状态，每天都有上百预备役和“志愿”者被补充到一线部队，每周都有预备役、志愿者和警察组成的建制完整的新营级战斗群，拿着五六十年历史的苏联存货的开往前线。而且西方越制裁，经济越困难，生活没有着落的人越多，俄军就越容易招到新的炮灰。除了人力还有装备，据估计苏联留给俄罗斯的弹药总共有500-600万吨，开战到现在只消耗和损失了大概十分之一。战争打到这个双方互相比赛放血的阶段，作为小国的乌克兰的处境已经极端困难了。

病去如抽丝

楼主对乌克兰政府有什么建议吗？有锦囊妙计感觉去献啊
当年中国抗日也是丢掉了大半个国土，到最后要靠驼峰空运维持，坚持到最后抗战不也胜利了吗。就算俄罗斯占领了乌克兰全境又能怎么样？他能打遍整个欧洲吗

昨天看新闻乌克兰已经在袭击俄罗斯境内目标了啊 只要撑住 北约继续军援 俄罗斯肯定消耗不过的

5月的时候，迷姐说6月乌克兰会大反攻，我说俄罗斯会占领顿巴斯。当时我和迷姐说，我们不要争执，让事实来决定，到时候谁说不对承认就好了。今天7月2日，据楼主的消息，俄罗斯已经全面占领顿巴斯了，我就静等迷姐来承认她当初说错了。

前两天看新闻说俄军撤出了蛇岛，占领不了。走了以后对蛇岛的居民楼扔了两个导弹，死了十几个人，包括孩子。

5月的时候，迷姐说6月乌克兰会大反攻，我说俄罗斯会占领顿巴斯。当时我和迷姐说，我们不要争执，让事实来决定，到时候谁说不对承认就好了。今天7月2日，据楼主的消息，俄罗斯已经全面占领顿巴斯了，我就静等迷姐来承认她当初说错了。
头文字D 发表于 2022-07-02 14:00

九六哥板载～～

回复 5楼头文字D的帖子
顿巴斯有两个州，一个现在全丢了，另一个还有一半在乌克兰手里

回复 5楼头文字D的帖子
顿巴斯有两个州，一个现在全丢了，另一个还有一半在乌克兰手里
Moscow79 发表于 2022-07-02 14:04

ｏｏｐｓ～～

回复 6楼PositivelyNaked的帖子
蛇岛哪里来的居民楼啊？被炸的那个居民楼在尼古拉耶夫。俄军用的是kh-22反舰导弹，五十年代设计60年代生产。60年前的导弹是啥样你懂得，打到哪全凭运气，估计是雷达看到个大的目标直接就撞上去了，结果是个居民楼

回复 5楼头文字D的帖子
顿巴斯有两个州，一个现在全丢了，另一个还有一半在乌克兰手里
Moscow79 发表于 2022-07-02 14:04

我们可以继续等，你继续帮我们update消息，看看到底是俄罗斯占领顿巴斯还是乌克兰大反攻

我们可以继续等，你继续帮我们update消息，看看到底是俄罗斯占领顿巴斯还是乌克兰大反攻
头文字D 发表于 2022-07-02 14:11

可是，你们打赌是说６月份，现在已经７月份了啊，截止日过了，你输了哦～～

建议LZ去看点解体前苏联的情况 一个帝国的崩塌都是有迹可循的 你想象的俄经济差 能征到更多的耗材 只是你的一种假设 目前普京没有宣战 没有全国征兵 你想过是为什么吗 希特勒的坦克席卷过整个欧洲 该失败还是失败

回复 1楼Moscow79的帖子
其实没什么大用，整个乌东战场就是用来消耗的。全丢了又怎么样，无非是休整八年再开始打，没有止境的
现在大的局势上各方都稳住了，天然气美国开始用船送了，武器慢慢乌克兰波兰自己来料加工了，乌西部分俄罗斯能守住现有的就不错了。
剩下就只有乌东拉锯战。

楼主对乌克兰政府有什么建议吗？有锦囊妙计感觉去献啊
当年中国抗日也是丢掉了大半个国土，到最后要靠驼峰空运维持，坚持到最后抗战不也胜利了吗。就算俄罗斯占领了乌克兰全境又能怎么样？他能打遍整个欧洲吗
changheruhailiu 发表于 2022-07-02 13:42

能有什么建议，就一边拿着北约的援助一边慢慢耗着呗，看到底是谁的血先被放干净。乌克兰整个六月份总共丢失了1500平方公里的领土，照这个速度少说还能撑个两三年呢，打到乌克兰亡国了俄罗斯也基本上残了。也说不定血还没放完普京就死了，不是说普京四月份接受过一次癌症治疗吗，到底是什么癌症，还能撑多久，那就不知道了。
海马斯到货以后俄军每天晚上要爆一两个这种大号的弹药库，最大的一个浓烟飘了一百多公里卫星上都能看到，对前线乌军也是有帮助的。
打遍欧洲是不可能的，俄军的水平大概就是70年代的军队配上大疆无人机，和北约打属于自杀行为，普京疯但是不傻。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1543135097469149185

在我有限的历史知识里，有美金支持的政府军一般到最后都是大溃败的。希望乌克兰能打破我的固有认知。致敬乌克兰!不愧是战斗民族。中国历史上那么多的皇帝，太后，总统，面对强兵压境，我还真不记得有谁留下来殊死抵抗的，除了崇祯皇帝选择自缢。以前对这个人无感，现在有一点点能体会自缢杀子背后的重重无奈。

在我有限的历史知识里，有美金支持的政府军一般到最后都是大溃败的。希望乌克兰能打破我的固有认知。致敬乌克兰!不愧是战斗民族。中国历史上那么多的皇帝，太后，总统，面对强兵压境，我还真不记得有谁留下来殊死抵抗的，除了崇祯皇帝选择自缢。以前对这个人无感，现在有一点点能体会自缢杀子背后的重重无奈。
阳光下的红杉 发表于 2022-07-02 14:25

是的，当年元首没战败，现在还在德国呢 不过话说回来，这个战争是白人内部矛盾，黄人还是不要自作多情了

是的，当年元首没战败，现在还在德国呢 不过话说回来，这个战争是白人内部矛盾，黄人还是不要自作多情了
zhaopk 发表于 2022-07-02 14:29

习在背后撑着俄罗斯和普京

乌克兰最后白白给瑞典和芬兰做了嫁衣，自己国家残破不堪人民流离失所。加入北约和欧盟都是遥不可及的。还丧失了五分之一的国土。卢布也涨回战前水平了，该卖的石油天然气也没少卖。看不出会拖垮俄罗斯。

楼主对乌克兰政府有什么建议吗？有锦囊妙计感觉去献啊
当年中国抗日也是丢掉了大半个国土，到最后要靠驼峰空运维持，坚持到最后抗战不也胜利了吗。就算俄罗斯占领了乌克兰全境又能怎么样？他能打遍整个欧洲吗
changheruhailiu 发表于 2022-07-02 13:42

你知道中国为什么“坚持到最后也胜利了”吗？

可是，你们打赌是说６月份，现在已经７月份了啊，截止日过了，你输了哦～～
ChristinaW 发表于 2022-07-02 14:13

你看你，屁股歪的 首先，没有赌 其次，迷姐说的是6月乌克兰大反攻，我没说六月俄罗斯会占领顿巴斯全境，我只是说俄罗斯一定会占领顿巴斯 最后，即使对于迷姐来说，截止日过了，但我不会去计较这些小事，我可以等到俄罗斯占领顿巴斯那天，让事实来决定就好了
你啊，叽叽歪歪，一闻到政治血腥味就扑上去，逃脱不了宿命的影响

在我有限的历史知识里，有美金支持的政府军一般到最后都是大溃败的。希望乌克兰能打破我的固有认知。致敬乌克兰!不愧是战斗民族。中国历史上那么多的皇帝，太后，总统，面对强兵压境，我还真不记得有谁留下来殊死抵抗的，除了崇祯皇帝选择自缢。以前对这个人无感，现在有一点点能体会自缢杀子背后的重重无奈。
阳光下的红杉 发表于 2022-07-02 14:25

因为你只知道越南，古巴， 不知道希腊意大利还有几乎整个中美洲南美洲～～

你看你，屁股歪的 首先，没有赌 其次，迷姐说的是6月乌克兰大反攻，我没说六月俄罗斯会占领顿巴斯全境，我只是说俄罗斯一定会占领顿巴斯 最后，即使对于迷姐来说，截止日过了，但我不会去计较这些小事，我可以等到俄罗斯占领顿巴斯那天，让事实来决定就好了
你啊，叽叽歪歪，一闻到政治血腥味就扑上去，逃脱不了宿命的影响



头文字D 发表于 2022-07-02 14:35

你看看，玩文字游戏强词夺理不说，又恼羞成怒了～～

昨天看新闻乌克兰已经在袭击俄罗斯境内目标了啊 只要撑住 北约继续军援 俄罗斯肯定消耗不过的
蔓蔓茵茵 发表于 2022-07-02 13:57

看新闻乌克兰节节胜利，都要打到莫斯科了呢，新闻都是忽悠没脑子的人

你看看，玩文字游戏强词夺理不说，又恼羞成怒了～～
ChristinaW 发表于 2022-07-02 14:41

我玩啥文字游戏？我前面有说过半个赌字吗？有说过我说六月俄罗斯会占领顿巴斯吗？迷姐当初和我的对话现在要找，还能找到呢。什么打赌，什么我的过了截止日，都是你自己脑补的，好吗？你就是对政治太敏感，太热衷，太放不下，上一代恩怨的影响，我理解，但你也不要反咬一口啊

能有什么建议，就一边拿着北约的援助一边慢慢耗着呗，看到底是谁的血先被放干净。乌克兰整个六月份总共丢失了1500平方公里的领土，照这个速度少说还能撑个两三年呢，打到乌克兰亡国了俄罗斯也基本上残了。也说不定血还没放完普京就死了，不是说普京四月份接受过一次癌症治疗吗，到底是什么癌症，还能撑多久，那就不知道了。
海马斯到货以后俄军每天晚上要爆一两个这种大号的弹药库，最大的一个浓烟飘了一百多公里卫星上都能看到，对前线乌军也是有帮助的。
打遍欧洲是不可能的，俄军的水平大概就是70年代的军队配上大疆无人机，和北约打属于自杀行为，普京疯但是不傻。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1543135097469149185

Moscow79 发表于 2022-07-02 14:23

俄罗斯每天有欧洲送几百亿，乌克兰每天都在借钱，你说谁能耗过谁？俄罗斯打垮乌克兰就行了，谁告诉你俄罗斯要打欧洲？

我玩啥文字游戏？我前面有说过半个赌字吗？有说过我说六月俄罗斯会占领顿巴斯吗？迷姐当初和我的对话现在要找，还能找到呢。什么打赌，什么我的过了截止日，都是你自己脑补的，好吗？你就是对政治太敏感，太热衷，太放不下，上一代恩怨的影响，我理解，但你也不要反咬一口啊
头文字D 发表于 2022-07-02 14:45

“5月的时候，迷姐说6月乌克兰会大反攻，我说俄罗斯会占领顿巴斯。”
所以，你的意思是，这句话里面的“6月”，管不到你后面的那半句话？
这不是文字游戏又是什么？而且中文没有时态，所以你早就赢了，因为历史上顿巴斯曾经是俄罗斯的～～

在我有限的历史知识里，有美金支持的政府军一般到最后都是大溃败的。希望乌克兰能打破我的固有认知。致敬乌克兰!不愧是战斗民族。中国历史上那么多的皇帝，太后，总统，面对强兵压境，我还真不记得有谁留下来殊死抵抗的，除了崇祯皇帝选择自缢。以前对这个人无感，现在有一点点能体会自缢杀子背后的重重无奈。
阳光下的红杉 发表于 2022-07-02 14:25

乌克兰的战斗精神其实还是挺在线的，主要是打这种互相放血的消耗战国力实在是不行了。乌克兰总共四千万人，老龄化的很厉害，开战到现在还跑了将近一千万，俄罗斯可是有1.4亿人，极限状态下能动员出2000万大军上前线。
俄罗斯没有明着总动员，但是内部现在隐性动员的程度已经很深了。刚看到一个已经签约NHL的冰球运动员试图逃亡北美失败，被强征入伍上前线了，太悲剧了，整个人生瞬间改变啊
https://twitter.com/igorsushko/status/1542919472733904898

“5月的时候，迷姐说6月乌克兰会大反攻，我说俄罗斯会占领顿巴斯。”
所以，你的意思是，这句话里面的“6月”，管不到你后面的那半句话？
这不是文字游戏又是什么？而且中文没有时态，所以你早就赢了，因为历史上顿巴斯曾经是俄罗斯的～～

ChristinaW 发表于 2022-07-02 14:50

你引用的那句话，有两句，迷姐说，后面就是迷姐说的，我说的，后面就是我说的，清清楚楚，界限鲜明。你不能脑补把迷姐说的6月，强行移到我说的里面啊

你引用的那句话，有两句，迷姐说，后面就是迷姐说的，我说的，后面就是我说的，清清楚楚，界限鲜明。你不能脑补把迷姐说的6月，强行移到我说的里面啊

头文字D 发表于 2022-07-02 14:53

所以啊，还是文字游戏～～ 人家说一个有时间限制的判断， 你反驳回复一个没有时间限制的所以永远不会被证伪的判断， 要么是玩文字游戏，要么是心虚，而且很可能两者都是～～

小挫折而已。看着吧，俄罗斯这次被慢慢放血，对社会经济教育的影响是深远的。别一直只盯着石油的这点收入。更何况俄罗斯的主要目的是防止北约东扩，东扩不但没有停止，而且加速了。瑞典芬兰加入北约表明这个战略目标彻底破产。win the battle but lose the war, 这么简单的道理。

所以啊，还是文字游戏～～ 人家说一个有时间限制的判断， 你反驳回复一个没有时间限制的所以永远不会被证伪的判断， 要么是玩文字游戏，要么是心虚，而且很可能两者都是～～

ChristinaW 发表于 2022-07-02 14:56

这种文字游戏只有你这种人才会想到，好不好？我说的就是这次顿巴斯的战争，如果俄罗斯打输了，那就是输了。
还有，退一万步来说，你的截止日估计只对我有效，对迷姐无效的，对吧？我早就说你是华人首席双标，我也早就说过，我不想和你聊政治。双标的人，没什么好讨论的，永远都是用不同的标准来对待自己/自己立场的人和对方。

这种文字游戏只有你这种人才会想到，好不好？我说的就是这次顿巴斯的战争，如果俄罗斯打输了，那就是输了。
还有，退一万步来说，你的截止日估计只对我有效，对迷姐无效的，对吧？我早就说你是华人首席双标，我也早就说过，我不想和你聊政治。双标的人，没什么好讨论的，永远都是用不同的标准来对待自己/自己立场的人和对方。

头文字D 发表于 2022-07-02 15:01

你看，被揭穿了又恼羞成怒了～～
你说的那谁我又不认识，她说对了还是说错了关我什么事，她输了又不代表你赢了～～ 你在玩弄文字游戏失败后，就不要再强行转换话题试图蒙混过关啦～～

你看，被揭穿了又恼羞成怒了～～
你说的那谁我又不认识，她说对了还是说错了关我什么事，她输了又不代表你赢了～～ 你在玩弄文字游戏失败后，就不要再强行转换话题试图蒙混过关啦～～
ChristinaW 发表于 2022-07-02 15:06

我半点怒都没有，我只是觉得你逃脱不了上一代恩怨的影响，我理解你的环境也明白我改变不了你的双标，所以我不想和你聊政治。聊其他的话题没问题，关于这点我很久之前就已经告诉过你了。

还是我分析得对吧，留个口子让你逃，乌克兰，一万人有80%被高爆弹弹伤了下，倒不是会死人，但很多缺胳膊少腿的
其实昨天就知道应该完了，俄罗斯有个机动部队穿插到西昌斯基炼油厂，结果发现了一只断后部队，估计一直在逃了，城市里没有真正抵抗部队了，有些波兰人喜欢打伏击，被打掉很对

小挫折而已。看着吧，俄罗斯这次被慢慢放血，对社会经济教育的影响是深远的。别一直只盯着石油的这点收入。更何况俄罗斯的主要目的是防止北约东扩，东扩不但没有停止，而且加速了。瑞典芬兰加入北约表明这个战略目标彻底破产。win the battle but lose the war, 这么简单的道理。
surge 发表于 2022-07-02 15:00

俄罗斯在慢慢放血乌克兰就是每天大出血，别忘了战场在乌克兰

我半点怒都没有，我只是觉得你逃脱不了上一代恩怨的影响，我理解你的环境也明白我改变不了你的双标，所以我不想和你聊政治。聊其他的话题没问题，关于这点我很久之前就已经告诉过你了。
头文字D 发表于 2022-07-02 15:08

因为就事论事的讨论中，越过边界对人不对事，那就是恼羞成怒了呗，你现在就是如此～～
而且吧，口嫌体正直，嘴上说不要不要，结果每贴必回，比打卡上班还上心～～

我半点怒都没有，我只是觉得你逃脱不了上一代恩怨的影响，我理解你的环境也明白我改变不了你的双标，所以我不想和你聊政治。聊其他的话题没问题，关于这点我很久之前就已经告诉过你了。
头文字D 发表于 2022-07-02 15:08

关键这C姐什么都能往政治上扯，别人讨论个乒乓球她也能扯到政治上 还满嘴跑火车

因为就事论事的讨论中，越过边界对人不对事，那就是恼羞成怒了呗，你现在就是如此～～
而且吧，口嫌体正直，嘴上说不要不要，结果每贴必回，比打卡上班还上心～～
ChristinaW 发表于 2022-07-02 15:12

你要明白，是你对我，不是我对你，你在政治里面发帖，我基本不管你。但我经常说一句，你就凑上来。我说了，我们不要聊政治，阶级矛盾是无法调和的。

俄罗斯在慢慢放血乌克兰就是每天大出血，别忘了战场在乌克兰
游戏人生 发表于 2022-07-02 15:11

嗯，所以北约在输血嘛。 但是，就算俄罗斯占了乌东全部（Big if）， 制裁不会结束，孤立不会结束，北约东扩不会停止，俄罗斯的小邻国们偏向西方的趋势不会减弱。这个东西日积月累，钝刀子割肉，慢慢来吧。 俄罗斯这次让欧洲觉醒，不愿意绥靖下去，对北约以前三心二意欧洲诸国突然团结起来，真是帮了对家。 赢几个局部战争有什么用，战略失败是注定的。

回复 42楼头文字D的帖子
你又在胡乱脑补些什么了？浓浓的索南气质啊～～

回复 42楼头文字D的帖子
你又在胡乱脑补些什么了？浓浓的索南气质啊～～
ChristinaW 发表于 2022-07-02 15:41

就是说3点 1）不要聊政治 2）谢谢你之前帮忙说话 3）我可以请你和ocmom吃饭（你叫我请的啊）

回复 1楼Moscow79的帖子
需要给普京一点甜头让他继续打下去。
对于普京来说 他只有两个选择： 要么通电全国撤军，回家后被反对派赶下台，跟他当年赶叶利钦一样。然后关起来，全家遭殃。这对普京是最不利选项，但对俄罗斯整个国家有利。
要么继续打下去，他继续在台上指挥，对他有利，对俄罗斯整个国家不利。他要继续打下去就需要有战果。小胜利是最好的。这不正好吗。
其实这局棋已经很明白了，大家下的是明棋，普京也知道他的两个选项，但他也只得硬着头皮继续打下去。这叫明知是陷阱也要钻。

乌克兰最后白白给瑞典和芬兰做了嫁衣，自己国家残破不堪人民流离失所。加入北约和欧盟都是遥不可及的。还丧失了五分之一的国土。卢布也涨回战前水平了，该卖的石油天然气也没少卖。看不出会拖垮俄罗斯。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-07-02 14:31

这有啥白做嫁衣的。 被俄罗斯盯上了， 不是你想不应战就行的。 普京说了， 乌克兰是他的“女人”， 谁也别管。 碰到这种疯子， 只有自认倒霉， 硬着头皮上。 不是说把其他同伴奉献给疯子就能解决问题的， 疯子就看中你了

看这意思俄军占的地盘越大越亏啊😂 利西昌斯克根本守不住的。什么地势高易守难攻都是忽悠人的。真有战术优势就不会被包围。被包围就不可能有什么战术优势。

楼主对乌克兰政府有什么建议吗？有锦囊妙计感觉去献啊
当年中国抗日也是丢掉了大半个国土，到最后要靠驼峰空运维持，坚持到最后抗战不也胜利了吗。就算俄罗斯占领了乌克兰全境又能怎么样？他能打遍整个欧洲吗
changheruhailiu 发表于 2022-07-02 13:42

最后还得靠美国亲自上阵啊。

嗯，所以北约在输血嘛。 但是，就算俄罗斯占了乌东全部（Big if）， 制裁不会结束，孤立不会结束，北约东扩不会停止，俄罗斯的小邻国们偏向西方的趋势不会减弱。这个东西日积月累，钝刀子割肉，慢慢来吧。 俄罗斯这次让欧洲觉醒，不愿意绥靖下去，对北约以前三心二意欧洲诸国突然团结起来，真是帮了对家。 赢几个局部战争有什么用，战略失败是注定的。
surge 发表于 2022-07-02 15:25

不管俄罗斯怎么痒，乌克兰肯定是输了。
从现在欧盟援助力度看，恐怕也不是那么慷慨。如果乌克兰在战场上劣势变大，欧盟完全可能迫使乌克兰割地求和，及时止损。

现在乌军的主要问题是缺乏重型火炮，但俄军本身也有越来越多的问题。首先是无人机的数量，不仅缺乏高空远程无人机，小型无人机的数量也越来越紧张。俄军自己都承认乌军在无人机方面占有绝对优势。其次是俄军火炮的问题，随着时间俄军火炮基本都开始需要rebarreling，而目前俄国能够进行rebarrel的工厂能力有限，而扩大产能需要从瑞典进口设备（也就是不可能）。目前库存的数量越来越少，所以俄军开始越来越多地使用老式退役火炮。
只要西方国家加快重型火炮的交付，随着时间的推移，俄军的问题也会越来越大。

乌克兰的战斗精神其实还是挺在线的，主要是打这种互相放血的消耗战国力实在是不行了。乌克兰总共四千万人，老龄化的很厉害，开战到现在还跑了将近一千万，俄罗斯可是有1.4亿人，极限状态下能动员出2000万大军上前线。
俄罗斯没有明着总动员，但是内部现在隐性动员的程度已经很深了。刚看到一个已经签约NHL的冰球运动员试图逃亡北美失败，被强征入伍上前线了，太悲剧了，整个人生瞬间改变啊
https://twitter.com/igorsushko/status/1542919472733904898
Moscow79 发表于 2022-07-02 14:52

关键是乌克兰老兵损耗很大，新兵是很难顶上的。俄军看样子在东乌是保持比较低的伤亡率，所以可能还有比较多的老兵储备。

现在乌军的主要问题是缺乏重型火炮，但俄军本身也有越来越多的问题。首先是无人机的数量，不仅缺乏高空远程无人机，小型无人机的数量也越来越紧张。俄军自己都承认乌军在无人机方面占有绝对优势。其次是俄军火炮的问题，随着时间俄军火炮基本都开始需要rebarreling，而目前俄国能够进行rebarrel的工厂能力有限，而扩大产能需要从瑞典进口设备（也就是不可能）。目前库存的数量越来越少，所以俄军开始越来越多地使用老式退役火炮。
只要西方国家加快重型火炮的交付，随着时间的推移，俄军的问题也会越来越大。
nj_guy 发表于 2022-07-02 16:49

重型火炮形成战斗力还需要时间的。之前乌克兰也接收了一批重炮，网络上都对美国给的重型M777榴弹炮给予了很高的期望。但是实战中似乎并没有多大的效力。

在我有限的历史知识里，有美金支持的政府军一般到最后都是大溃败的。希望乌克兰能打破我的固有认知。致敬乌克兰!不愧是战斗民族。中国历史上那么多的皇帝，太后，总统，面对强兵压境，我还真不记得有谁留下来殊死抵抗的，除了崇祯皇帝选择自缢。以前对这个人无感，现在有一点点能体会自缢杀子背后的重重无奈。
阳光下的红杉 发表于 2022-07-02 14:25

你忘了两次世界大战美国都在赢了战争的一方了吧？远的不说，朝鲜战争美国和美军不是扶植了一个比较强大（比北朝鲜强多了）的韩国？美国在越南和阿富汗确实灰头土脸，但是阿富汗不也成了苏联的帝国坟墓吗？

兵败如山倒，从何说起 蛇岛战役大胜，围点打援，结果是俄黑海舰队基本全军覆没。 kherson反攻，几个方向都得手，马上要打下来。 现在还是磨合期。北约要总结如何打俄罗斯。 西方的重炮一件件的进来。 比如美国的m777机动力差，不适合俄乌战场。 法国的凯撒就大发神威，多多益善。 美国又给了最新的反炮兵雷达 配合凯撒， 俄军开一炮，就没有了下一次了 donbas方向是牺牲不小，但是争取时间。 再过一两个月，全北约装备的乌军训练完毕 就可以全面反攻了。

重型火炮形成战斗力还需要时间的。之前乌克兰也接收了一批重炮，网络上都对美国给的重型M777榴弹炮给予了很高的期望。但是实战中似乎并没有多大的效力。
woshizhuyilong 发表于 2022-07-02 17:02

M777适合山地和空降作战，射程并不远，主要是重量轻和操作简单，乌军不用什么训练就可以操作。平原比射程肯定是有问题的。乌军需要HIMARS，Caesar， 和M777的组合，配备无人机。

兵败如山倒，从何说起 蛇岛战役大胜，围点打援，结果是俄黑海舰队基本全军覆没。 kherson反攻，几个方向都得手，马上要打下来。 现在还是磨合期。北约要总结如何打俄罗斯。 西方的重炮一件件的进来。 比如美国的m777机动力差，不适合俄乌战场。 法国的凯撒就大发神威，多多益善。 美国又给了最新的反炮兵雷达 配合凯撒， 俄军开一炮，就没有了下一次了 donbas方向是牺牲不小，但是争取时间。 再过一两个月，全北约装备的乌军训练完毕 就可以全面反攻了。


alicechentian 发表于 2022-07-02 17:09

蛇岛围点打援？！

M777适合山地和空降作战，射程并不远，主要是重量轻和操作简单，乌军不用什么训练就可以操作。平原比射程肯定是有问题的。乌军需要HIMARS，Caesar， 和M777的组合，配备无人机。
nj_guy 发表于 2022-07-02 17:09

北约给的可并不痛快。乌克兰军事局势变差后，北约只会更抠门儿。

北约给的可并不痛快。乌克兰军事局势变差后，北约只会更抠门儿。
woshizhuyilong 发表于 2022-07-02 17:12

西方国家确实各有各的算盘，但有一点是肯定的，如果乌克兰真的军事局势变差，北约肯定只会加大力度。西方国家可能并不在乎卢甘斯克顿涅丝壳什么的，但俄军要是打到基辅，肯定都会跳起来。
乌军会不会赢，不知道，但俄军肯定是赢不了。

刚开始以为越拖对俄罗斯越不利，现在看持久战不仅乌克兰会被蚕食，欧盟国家经济危机，通货膨胀罢工游行也会愈演愈烈，最后欧洲一起完蛋。

刚开始以为越拖对俄罗斯越不利，现在看持久战不仅乌克兰会被蚕食，欧盟国家经济危机，通货膨胀罢工游行也会愈演愈烈，最后欧洲一起完蛋。
IronFlower 发表于 2022-07-02 17:17

这种红色的痴人说梦从200百年前就开始了，一百年前达到高潮，现在如果还是有人相信，真是可笑。

回复 18楼pwwq的帖子
你有啥不高兴的？如果这个叫撑俄罗斯。
抗日战争前四年，美国就是在助日侵略。这么说不双标吧。

回复 18楼pwwq的帖子
你有啥不高兴的？如果这个叫撑俄罗斯。
抗日战争前四年，美国就是在助日侵略。这么说不双标吧。
千渔千寻 发表于 2022-07-02 17:19

你这是胡扯。典型手段是细扣一些枝节进行歪曲，为达到目的乱解释。

现在乌军的主要问题是缺乏重型火炮，但俄军本身也有越来越多的问题。首先是无人机的数量，不仅缺乏高空远程无人机，小型无人机的数量也越来越紧张。俄军自己都承认乌军在无人机方面占有绝对优势。其次是俄军火炮的问题，随着时间俄军火炮基本都开始需要rebarreling，而目前俄国能够进行rebarrel的工厂能力有限，而扩大产能需要从瑞典进口设备（也就是不可能）。目前库存的数量越来越少，所以俄军开始越来越多地使用老式退役火炮。
只要西方国家加快重型火炮的交付，随着时间的推移，俄军的问题也会越来越大。
nj_guy 发表于 2022-07-02 16:49

乌军的问题非常大，战前储备的大量苏系重炮没弹药了等于废铁，北约装备数量又不够。现在能打的大概就是100多M777，二三十门波兰送的和卖的krab，十几门凯撒重炮，十几门pzh2000，还有一点老式的M109。这样加在一起大概是200门有现代火控系统的155mm重炮。然后火箭炮全部到位以后一共是8门M142和9门M270，一门M270顶两门MM142。
对面俄军有上千152mm火炮，还有上千BM21火箭炮，这些东西炮管和弹药早都过期了打不准是真的，但是架不住数量多。苏联存货里面D20，D30和BM21至少都是上万的，靠库存至少还可以坚持两三年。
再就是根据前线士兵在网上的反应，乌军的步炮协同其实很差（当然其实俄军也是一样），炮兵都是直接从北约侦察机和自己的无人机那里拿坐标，前线步兵基本不能呼叫炮兵火力支援。

刚开始以为越拖对俄罗斯越不利，现在看持久战不仅乌克兰会被蚕食，欧盟国家经济危机，通货膨胀罢工游行也会愈演愈烈，最后欧洲一起完蛋。
IronFlower 发表于 2022-07-02 17:17

这个也要看心理战，当年纳粹不是还有内部人物要刺杀希特勒吗？俄罗斯内部难道就没有人想干掉普京？
俄罗斯彻底战败也许是好事呢

回复 63楼Moscow79的帖子
你别扯了 乌军的装备越打越好 俄军的装备越打越烂 看看现在俄军用的啥破烂玩意 还指望他们仓库有油纸包的宝贝 有也被绍伊古卖了给普京买游艇

预言还说毛子八月药丸呢

乌军的问题非常大，战前储备的大量苏系重炮没弹药了等于废铁，北约装备数量又不够。现在能打的大概就是100多M777，二三十门波兰送的和卖的krab，十几门凯撒重炮，十几门pzh2000，还有一点老式的M109。这样加在一起大概是200门有现代火控系统的155mm重炮。然后火箭炮全部到位以后一共是8门M142和9门M270，一门M270顶两门MM142。
对面俄军有上千152mm火炮，还有上千BM21火箭炮，这些东西炮管和弹药早都过期了打不准是真的，但是架不住数量多。苏联存货里面D20，D30和BM21至少都是上万的，靠库存至少还可以坚持两三年。
再就是根据前线士兵在网上的反应，乌军的步炮协同其实很差（当然其实俄军也是一样），炮兵都是直接从北约侦察机和自己的无人机那里拿坐标，前线步兵基本不能呼叫炮兵火力支援。
Moscow79 发表于 2022-07-02 17:26

乌军确实有不少问题，西方国家的支援确实也不是很给力，毕竟各国对战争结果的接受程度不一样，但肯定不会接受让俄军把国旗插到基辅总统府楼顶上（如果基辅有总统府的话）。
另外目前西方国家援助的拖拖拉拉也是前一阵对战局估计过分乐观导致，现在西方国家也表示会加快军火支援的节奏。

乌军的问题非常大，战前储备的大量苏系重炮没弹药了等于废铁，北约装备数量又不够。现在能打的大概就是100多M777，二三十门波兰送的和卖的krab，十几门凯撒重炮，十几门pzh2000，还有一点老式的M109。这样加在一起大概是200门有现代火控系统的155mm重炮。然后火箭炮全部到位以后一共是8门M142和9门M270，一门M270顶两门MM142。
对面俄军有上千152mm火炮，还有上千BM21火箭炮，这些东西炮管和弹药早都过期了打不准是真的，但是架不住数量多。苏联存货里面D20，D30和BM21至少都是上万的，靠库存至少还可以坚持两三年。
再就是根据前线士兵在网上的反应，乌军的步炮协同其实很差（当然其实俄军也是一样），炮兵都是直接从北约侦察机和自己的无人机那里拿坐标，前线步兵基本不能呼叫炮兵火力支援。
Moscow79 发表于 2022-07-02 17:26

拜登送了几百亿的军火都到哪儿去了，怎么也能撑一阵子。毛子不可能撤的，除非普京不行了。

拜登送了几百亿的军火都到哪儿去了，怎么也能撑一阵子。毛子不可能撤的，除非普京不行了。
hshshshs 发表于 2022-07-02 17:41

从战争开始后，截止到六月一日，美国提供了46亿美元的各种援助。最新7月份的数据还没出来。国会批准了400亿美元的军援，以这个速度还可以维持30个月。

回复 62楼nj_guy的帖子
少来屁股撅腚脑袋那套。
日本侵华前4年美国和日本大做生意，卖战略物资。
中国只是不制裁，该买石油买石油，该卖手机卖手机。

回复 62楼nj_guy的帖子
少来屁股撅腚脑袋那套。
日本侵华前4年美国和日本大做生意，卖战略物资。
中国只是不制裁，该买石油买石油，该卖手机卖手机。
千渔千寻 发表于 2022-07-02 17:49

你那就是胡乱攀扯，你的屁股位置非常清楚，两块遮羞布都没有。

回复 71楼nj_guy的帖子
换个角色，印度。人家甘地就是二战不站队盟国，怎么了？
就是帮助希特勒和东条英机？

回复 71楼nj_guy的帖子
换个角色，印度。人家甘地就是二战不站队盟国，怎么了？
就是帮助希特勒和东条英机？
千渔千寻 发表于 2022-07-02 17:55

你们的惯用手段是借助伟大墙国的后盾，抛出一个个似是而非的所谓“事实”，砸向社交平台，我以前还一个个找事实反驳，现在也懒得看了，就一句话，粉红都是扯淡。你们背后各种国家机构给你们创造“事实”，然后利用民主社会的言论自由来进行各种宣传，对于这种形式的渗透我是吵不过你。

早一点全占了早一点了事。
司机真烦S了天天舔着脸要钱要武器，割地赔偿吧。
赔完了大家该咋地咋地。

不明白为什么用兵败如山倒这个词，事实上根本没那么差，鹅军用全国之力才打下那么鸟大的的地方. 我现在还不明白乌克兰要和俄罗斯硬拚这种战略价值不大的地方. 而且鹅军由于军力集中在顿巴斯，没有多大力气照顾南方，一不小心就会被反推回克里米亚.

乌克兰老兵损失的差不多了，新兵根本不会用欧美支援的武器，很多武器被乌军变卖流入黑市，甚至直接跟俄罗斯交换罐头，这样下去乌克兰不输才怪

回复 76楼游戏人生的帖子
那就继续训练新兵，实战中继续学习，很快就成老兵了。反正乌克兰在自己门口，慢慢耗下去，最后的结局，现在说太早了

回复 73楼nj_guy的帖子
什么似是而非？
西方自己搞双标，还要中国支持？如果，维护乌克兰领土完整和主权，杀当地亲俄分离武装，武统是天然正义的。中国维护领土完整和主权，杀当地台湾分离武装，武统台湾也是天然正义的。
西方连个不双标都做不到，还要以“理”服人？

回复 75楼anzmusic的帖子
都是对比出来的啊，马里乌波尔补给断绝孤城死守82天，北顿守了一个月，这么重要的利西昌斯克守都不守，将近一万人半夜直接跑路了

从战争开始后，截止到六月一日，美国提供了46亿美元的各种援助。最新7月份的数据还没出来。国会批准了400亿美元的军援，以这个速度还可以维持30个月。
nj_guy 发表于 2022-07-02 17:46

看来通货膨胀，物价上涨是刚需了，这拿着纳税人的钱，牺牲自己国内经济和老百姓去贴补千里外的proxy war，biden政府和powell Fed央行都是让人无语

早一点全占了早一点了事。
司机真烦S了天天舔着脸要钱要武器，割地赔偿吧。
赔完了大家该咋地咋地。
TOR123 发表于 2022-07-02 17:59

这个有怨气可以理解，但是平静下来想想有点缺乏同理心啊
当年抗战的时候你要是美国人，宋美龄跑到美国国会演讲要求美国援助中国，你会怎么说呢？
日本关东军发动９１８事变的时候，国联的观察员也是像你这么想的吧，调停下，让中国割地给日本不就行了？

回复 67楼nj_guy的帖子
我觉得主要还是美国对乌克兰不完全信任，毕竟开战前警告了那么多次结果泽连斯基直接把美国情报当笑话。再就是乌军对新装备的接受能力也有限。不然的话直接给几个F15/16中队，配上新一代的中距弹和格斗弹，融进北约数据链里面直接让美军预警机在后面指挥，就凭俄罗斯空天军的这个熊样，几天就跪了

无人机多多益善

西方就是慢慢放俄罗斯的血，找理由扩大军援，比如这次俄导弹攻击购物中心。立陶宛断绝加里宁格勒路上通道。北约大规模增兵，下面很多国家要陆续下场了

回复 67楼nj_guy的帖子
我觉得主要还是美国对乌克兰不完全信任，毕竟开战前警告了那么多次结果泽连斯基直接把美国情报当笑话。再就是乌军对新装备的接受能力也有限。不然的话直接给几个F15/16中队，配上新一代的中距弹和格斗弹，融进北约数据链里面直接让美军预警机在后面指挥，就凭俄罗斯空天军的这个熊样，几天就跪了
Moscow79 发表于 2022-07-02 18:15

美国也难免有有自己的算盘，毕竟从美国的角度看，现在原地停火也挺好，西方很多国家也都难免有这种声音，但在道义上还是要继续支持乌克兰的。

拜登送了几百亿的军火都到哪儿去了，怎么也能撑一阵子。毛子不可能撤的，除非普京不行了。
hshshshs 发表于 2022-07-02 17:41

普京的戏份完了，俄国高层军方顶多乱一阵，大方向不会变的，俄罗斯要求自己邻边境的过去苏联联盟不加入nato保持中立是从自己国家的安全立场出发，是底线吧，换个政府也是要保住这个national security的底线的，就好比，美国不会允许邻国的加拿大墨西哥亲共加入中国俄国红色阵营，牵涉到自己national securities了，就不怎么肯让步了，以前的美国对古巴国家内部政变变颜色，就强力干预了。。要打败普京和俄国的共产圈，同化俄国就好了，社交媒体，西方产品，旅游开放，自由移民什么的，其实已经都快成功了，在今年初开打前

美国也难免有有自己的算盘，毕竟从美国的角度看，现在原地停火也挺好，西方很多国家也都难免有这种声音，但在道义上还是要继续支持乌克兰的。
nj_guy 发表于 2022-07-02 18:23

这么打下去，欧洲可能会有一个大的危机，现在已经在边缘了。如果现在停火，让毛子停止进攻，则连斯基不一定能同意。

这么打下去，欧洲可能会有一个大的危机，现在已经在边缘了。如果现在停火，让毛子停止进攻，则连斯基不一定能同意。
hshshshs 发表于 2022-07-02 18:26

经济危机是另一码事，不管有无战争，都会来的，当然有轻重之分。不过目前很难想象会比2008年更糟。

中国在背后支持侵略者，真是造孽，一批无毛成天在网上洗地，歪理邪说一套套的

回复 85楼nj_guy的帖子
这是NYT上西方人对西方政府、政客、媒体在加泰诺尼亚独立上的态度的讽刺。民主、自由、法治、人权、主权等：都是看自己利益合适，今天讲自由符合我的利益就抛弃民主，讲民主符合我的利益就抛弃法治，讲人权符合我的需要就抛弃主权，讲主权符合我利益就抛弃人权。
美国都千方百计要中国的命了，还要中国讲符合西方利益的双标道义，去砍死俄罗斯。中国帮美国搞死俄罗斯，美国就同意公平竞争，不搞技术禁运？在半导体技术上不搞一滴血原则，只要用到一点我的技术就要受我节制，对中国禁运？
“可怜”的乌克兰小兄弟没收了中国注资合法收购的达玛西奇，违反国际法和不讲道义的时候，谁帮中国说话？

回复 89楼dandan2012的帖子
It''s amazing to see how overwhelmingly the Western governments, politicians and media react against on Catalonia''s independence, while hypocritically support the separatists of other countries. Democracy is right only when it serves your own interests

回复 89楼dandan2012的帖子
印度，世界上最大的民主国家，都不认同你说的。

中国在背后支持侵略者，真是造孽，一批无毛成天在网上洗地，歪理邪说一套套的
dandan2012 发表于 2022-07-02 18:31

美国就拿了个洗衣粉直接入侵伊拉克，真是造孽。一批神经不反省还天天说别人更low，表里不一，早晚人格分裂。

楼主对乌克兰政府有什么建议吗？有锦囊妙计感觉去献啊
当年中国抗日也是丢掉了大半个国土，到最后要靠驼峰空运维持，坚持到最后抗战不也胜利了吗。就算俄罗斯占领了乌克兰全境又能怎么样？他能打遍整个欧洲吗
changheruhailiu 发表于 2022-07-02 13:42

那你知道抗战胜利的巨大代价吗，你知道日没有核武吗，面对一个核武大国，把俄拖到走投无路可能就剩核武了 何况情况完全不同，日极度残暴并且目的是完全殖民甚至灭族
这么硬气，你可以去支援。键盘敲得嘎嘎响，现在把你放乌战区，你愿意吗，也支持抵抗到底吗

那你知道抗战胜利的巨大代价吗，你知道日没有核武吗，面对一个核武大国，把俄拖到走投无路可能就剩核武了 何况情况完全不同，日极度残暴并且目的是完全殖民甚至灭族
这么硬气，你可以去支援。键盘敲得嘎嘎响，现在把你放乌战区，你愿意吗，也支持抵抗到底吗
hi2021 发表于 2022-07-02 19:21

俄节节胜利，乌兵败如山倒，怎么到你这又变成走投无路了？ 大东亚共荣圈知道不？汪精卫伪政权知道不？侵略者总想把自己装扮的正义，于是汉奸们（乌奸，好像不多）粉墨登场。乌克兰人还是有骨气，没有像看客希望的那样投降保命保平安

5月的时候，迷姐说6月乌克兰会大反攻，我说俄罗斯会占领顿巴斯。当时我和迷姐说，我们不要争执，让事实来决定，到时候谁说不对承认就好了。今天7月2日，据楼主的消息，俄罗斯已经全面占领顿巴斯了，我就静等迷姐来承认她当初说错了。
头文字D 发表于 2022-07-02 14:00

先搞清楚顿巴斯是啥再说

越早谈判，损失越小。 做大国博弈的棋子，代价很惨重。

俄罗斯每天有欧洲送几百亿，乌克兰每天都在借钱，你说谁能耗过谁？俄罗斯打垮乌克兰就行了，谁告诉你俄罗斯要打欧洲？
游戏人生 发表于 2022-07-02 14:48

精神胜利大法呗，打乌东时说“有本事你打下乌克兰“，如果打下乌克兰她会说“有本事你打下全欧洲”，“有本事你打下全地球”，…“全宇宙”…
总之不管打下多少都是“输”，只有被打的那个最厉害了👍，赢麻了

前两天看新闻说俄军撤出了蛇岛，占领不了。走了以后对蛇岛的居民楼扔了两个导弹，死了十几个人，包括孩子。
PositivelyNaked 发表于 2022-07-02 14:03

天天造谣有意思么？ 蛇岛就一个足球场大，哪来的居民楼？