好比如果日本扶持了满洲国后就收手…… 俄罗斯现在重演侵华日本的剧本 qqyxgz 发表于 2022-07-03 11:31
不太一样，当年日本的难度更大。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 11:36
其他不说，地缘政治上，俄罗斯已经赢了。 非洲，亚洲，确实没有什么国家参与制裁他。可以这么说，中国即使不和俄罗斯结盟，也不会投靠北约，而北约会一直存在，俄罗斯也不能改变什么，只要中国不偏向北约，那么俄罗斯几十年的政治环境就稳定了。 好的事情是，现在俄罗斯也打不赢北约，除了打乌克兰，他也没什么地方可打了。 minqidev 发表于 2022-07-02 23:06
另外7月5日芬兰和瑞典就会正式加入北约了。 欧洲现在也在寻求其他的能源途径。北欧一些国家也会增产天然气，欧洲的目标是在今年底把对俄罗斯的能源依赖降低到10%。 这些举措都是在说明欧洲是在为俄乌战争长期化做准备的。一旦欧洲不再依赖俄罗斯能源，俄罗斯就真的完蛋了。他只能考虑把能源卖到其他国家去。但是中国和印度会完全吸收掉欧洲的那部分能源？不可能。俄罗斯这个尿性以后没有任何国家敢完全信任他把脖子递给他掐着。以后中东和南美的能源会更走俏了。 普大帝真的是凭一己之力把俄罗斯拖到万劫不复的深渊了。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 08:35
不是已经恢复 了吗?? 立陶宛看欧盟不支持,态度改了 Colud_F 发表于 2022-07-03 08:47
自从这次战争以后任何国家只会把俄罗斯能源作为来源之一，而不会依赖，中国看的清楚。 最近的事是俄罗斯收回萨哈林项目国有，以后没人敢投俄罗斯项目了。 centenario 发表于 2022-07-03 13:41
瑞典芬兰入北约的条件是北约不能驻兵 ca563 发表于 2022-07-03 11:19
不少是多少？黑海舰队就只有几艘运输船不成？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 08:38
M777榴弹炮引进的时候，也是说这下俄国人要被打得落花流水了。结果呢？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 08:38
欧洲也不想依赖，但是靠美国用船运液化天然气，成本比管道高不少，这增加的钱谁付？欧洲还是美国？还是分摊？ 头文字D 发表于 2022-07-03 13:45
迷姐，我对你有点失望，一个人最大的勇气就是面对自己错误（在这里，就是承认自己说错了），你拿一个蛇岛来佐证你的六月大反攻，呵呵，随便你吧 头文字D 发表于 2022-07-03 11:38
这有什么不好承认的。我之前以为乌方6月反攻确实是预判错误。我以为欧美是很想早点结束战争。所以大力援助乌 乌克兰武器让他早日反攻。 但现在来看欧美是在做长期战争的准备了。所以在对乌援助和整个战争的节奏上面都有所控制和收敛。现在是打成阿富汗式的拉锯战了。 但是欧美没有让乌克兰投降。芬兰瑞典加入北约。欧洲也在找新能源摆脱对俄罗斯的能源依赖。这场战争最后肯定是以俄罗斯失败结束的。预判的错误是时间上面，而不是结局。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 13:55
能源来源的模式一旦改变，再改回来是有难度的。 欧洲这次确实是下了本，宁愿在经济上付出成本，也不在地缘战略上低头 centenario 发表于 2022-07-03 13:53
和知识无关，说人品也有点太严重，不过我现在知道了，迷姐在工作上，生活中，家庭里，应该都不会有错，在任何时候她都会认为她是对的（至少在嘴上）。 头文字D 发表于 2022-07-03 11:43
回复 216楼的帖子 凯撒灭80也是个笑话啦，不要太当真 其实这种火炮火箭炮，要千计算，危险才大 如果是平推，就看谁的射程远，谁的火炮多 minqidev 发表于 2022-07-03 13:52
我在生活上工作上确实很顺利。都能把握住正确的大方向。 这得益于我以前是学历史的。历史系的人一般看事情都比较客观。喜欢从宏观角度分析问题。以史为鉴，未雨绸缪。 当然因为读书时间太久远了，后面也转了行。学过的很多知识也都忘记了。历史上的人和事也记不清楚了。但是思维习惯还是不会改变的。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 14:00
你只要承认你的六月说法是错的，我就没有意见了，当初我不同意你的说法， 也是基于这一点。接下来，我说俄罗斯会占领顿巴斯，如果它占领不了，我也会承认我说错了。君子言而有信。 头文字D 发表于 2022-07-03 14:02
这对中国来说是好事，那俄罗斯必将能源政策东斜，中国多了一个稳定的能源供应，也确保了俄罗斯不会倒向西方。我不在乎俄罗斯，我只在乎中国。 头文字D 发表于 2022-07-03 14:00
你太不了解白人的思维了。白人是最痛恨被人威胁被人牵着鼻子走的。这次俄罗斯是触着欧洲人的底线了。他们是铁了心这次要把俄罗斯搞死的。正好有乌克兰这么好的人选当代理人。你觉得他们会放弃?这点经济损失算什么。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 14:09
北约现在已经挺明确要跟中国为敌了。拜登这次拉的群，加上韩国日本，摆明了大家都要一带一路划阵营了。 Confuse 发表于 2022-07-03 13:30
中国如果改变现在的能源进口比例才是找死。俄罗斯绝对不是一个可靠的能源来源。 还好中国领导人没有你这么昏庸。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 14:11
人家没说哪年的六月啊，说不定是十年以后呢？反正我老脸就是皮厚，哎嘿！ francis 发表于 2022-07-03 14:10
战争反正在欧洲，不在欧洲的国家在一旁看热闹就好。遗憾的是美国卷入太深，花钱太多，搞的自己通胀也严重，民怨不少。中期选举如果变天了，是否还能这样砸钱就难说了 xiaohaot 发表于 2022-07-03 14:12
我没有替欧洲的白人着急，我说了，我不在乎俄罗斯，我也不在乎欧洲，我第一在乎中国，第二在乎美国，屁股决定脑袋。这次俄乌战争，最大赢家美国，第二大赢家中国，最大输家乌克兰，第二大输家，俄罗斯和欧洲并列。 头文字D 发表于 2022-07-03 14:12
不要这样，首先要信任别人，才能换取别人的信任，我当初和迷姐说我们让事实来决定，就决定信任迷姐的为人 头文字D 发表于 2022-07-03 14:16
你不懂什么叫买方市场吧？改不改，现在买方说了算。 头文字D 发表于 2022-07-03 14:13
回复 223楼chenny12的帖子 海马斯整套系统也没什么。你自己看看美军使用历史就知道， 从来没有一种武器能改变战局，是国力和战略纵深决定的 minqidev 发表于 2022-07-03 14:07
回复 1楼Moscow79的帖子 怕啥 还没迁都呢 拖到普京死了 俄罗斯会撤军的 joeblackgod 发表于 2022-07-03 14:32
战争还远没结束。欧洲也算不上输家。能源进口上面损失一点钱。能源上面过于依赖俄罗斯本身就是发炎的伤口迟早会危及生命。现在割肉疗伤及时止损反倒是好事。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 14:26
看你们讨论的那么认真 我想说一句，别了 这个网站早就被控制了 我去年还不信 允许一帮带风向的ID满口胡言人身攻击 却不允许真相的贴子存在，秒转 Jaelynleaf 发表于 2022-07-03 14:28
回复 203楼Confuse的帖子 北约随便拉，中国其实老毛时期的规划就是有朝鲜做缓冲就行，其他的因为地形经济原因还有长时间和平状态，基本没事。 至于韩国，日本，将来肯定是要有很的北约对抗中国。 如果没朝鲜，真的就很麻烦 minqidev 发表于 2022-07-03 13:34
能源买卖比这个复杂多了。举个例子，如果进口美国原油，欧洲炼厂要投入海量资金进行改造以适应美国的轻质油 centenario 发表于 2022-07-03 14:30
量太少当然不行，但是只要几十套就能在战役层面起到决定性的作用。量变引起质变，战争走向也会因此改变。先进武器作用当然巨大，不然乌克兰根本挺不到现在。 chenny12 发表于 2022-07-03 14:31
欧洲当然是输家，欧洲不受美国控制，独立自主，这是欧洲大国一直追求的目标。马克龙和默克尔，都是一直在推动和俄罗斯和解，融合。为什么美国一直支持乌克兰入北约，而德法一直反对？就是美国在搅局啊。美国这次搅局成功了，所以美国是最大的赢家。 头文字D 发表于 2022-07-03 14:36
网上总有传普金得重病。看这次里海峰会，普金走路得姿势一点不像得重病的样子 centenario 发表于 2022-07-03 14:35
朝鲜也不是就那么笃定。小金聪明着那。才不会放过这样的机会。总归要两边拿一把。 现在跟以前又不同。闭环经济不那么好使。这样一来还是有威胁的，好处是中国现在也有钱收买人心了。 很悲哀的一件事是，欧美文化基本就是要跟东亚文化对抗的，就算明面拉着韩日不屑也摆到脸上了。但是东亚就是不能携手合作。 Confuse 发表于 2022-07-03 14:39
其实，每个论坛都差不多，我的看法是，既不要太认真，也不要同流合污 说老实话，华人论坛是我见过，管理员最上心的 头文字D 发表于 2022-07-03 14:39
对，欧洲这次倒了大霉。美国太高兴了，起哄架秧子，赚钱和转移矛盾之外，又拿到老大的地位。 李光耀十年前写的文章基本都在实现，欧洲这盘散沙没什么指望了。日本走向平庸，韩国越南逐步增长。 Confuse 发表于 2022-07-03 14:46
越制裁越强大的俄罗斯。 欧洲人是勒裤带 俄国人是卡脖子 看谁坚持的久 数据来源俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom） 天然气生产和出口的下滑仍在继续。5月份产量下降14.5%，6月份下降30.4%。就出口而言，5月份为-30.6%，6月份为-49.7%。 根据上半年的结果，产量为-8.6%，出口为-31.0%。 PS 涨价可以弥补部分产量下滑的损失 猜猜高价货被谁买走了 真是很孝 Sherlock2020 发表于 2022-07-03 14:52
主要还是中国和黄种人实力不够，美国还是世界上最大的市场，它周围还有一堆白人国家，日韩科技业受美国控制。 这就好比你在一个公司里，组里有10个印度人，3个中国人，你一个中国人揭竿而起，另外2个未必敢跟你。但如果你有10个中国人，3个印度人，这10个中国人就会抱团，推一个头出来。 头文字D 发表于 2022-07-03 14:48
支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略是两党的共识。不管哪个党上台。都会支持乌克兰的。看看上次援乌法案的通过率。 纸醉金迷 发表于 2022-07-03 14:24
市场我觉得在其次，最重要的是中日韩谁也不服谁。 Confuse 发表于 2022-07-03 15:09
韩日都是有美国驻军的。就算不爽美国，也得乖乖的听话，有别的选择吗？日本，韩国本是缺乏资源的国家，又因为制裁俄罗斯，买不到便宜油，日元，韩元现在又大贬，经济压力非常大了。特别是日本，日元贬的太厉害，总GDP低于德国，人均赶不上韩国了。 xiaohaot 发表于 2022-07-03 14:49
关于武器，现在的关键是代差过于明显，已经远远超过了数量可以弥补的差距。我的分析也基本是基于战术层面，我的结论是西方完全有能力在战术层面支撑起乌克兰取得胜利的需要。至于最终的走向，我也并不看好俄罗斯，只是会输成什么样子我并不清楚。这也都只是我的一家之言。 chenny12 发表于 2022-07-03 15:02
你是不懂还是装不懂 欧美和亚非拉从来不是竞争关系 是互补关系 亚非拉发展的哪个制造业是从欧美手里抢走的 发展亚洲除了中国之外的制造业欧美正在做的事 Sherlock2020 发表于 2022-07-03 15:13
你完全不了解海马斯代表着是什么，那不仅仅是火箭炮，而是一整套系统。不需要以千计，只要集中使用几十套先进的火箭炮/火炮，就能彻底击垮一个整个正面的俄军炮群。俄军正在想尽办法尽量消耗乌军，使乌军的大规模反击延后。而乌克兰则死命催西方国家，希望先进的重武器尽快到位。 chenny12 发表于 2022-07-03 14:01
三次工业革命发生在欧美 核心技术在哪再提竞争吧 你可以等第四次工业革命发生在亚非拉 到时候欧美给他们打工 Sherlock2020 发表于 2022-07-03 15:24
之前也说毒刺标枪到了俄军死无葬身之地，之前也说M777榴弹炮到了俄军吓得屁滚尿流，结果呢？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 15:22
西方全力以赴，当然可以撑起乌克兰。但是现在西方显然不是全力以赴的样子，像这样三心二意的搞下来，乌克兰能保住第聂伯河以东就不错了。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 15:19
真不用全力以赴，只要不随便退场，决心打下去就行。乌克兰当然希望西方全力以赴，早日结束，但bottom line就是别退场。其实大家也看得很清楚，打得越久，乌克兰就会伤得越重。然而以乌克兰的小破模样，都这样了，再惨又如何，只要能换到一张欧盟入场券也算是值了。你看看俄罗斯不断被突破的底线就知道俄罗斯就是外强中干，只要挨过这一刀，之后也就那样了。 chenny12 发表于 2022-07-03 16:09
中日韩如果能联手（这是一个巨大的几乎不可能的如果），可以让美国驻军离开。资源和市场都不是大问题。但是对于日韩来说，他们怕中国比怕美国厉害。对于中国来说，也不能接受中日韩联盟里面让日或者韩来当头。这三国其实都有人才，有本事，奈何无法合作。 日本当时提出的大东亚共荣圈（这词当然臭了街了）从理论上讲是好事，但是实施上是灾难。前面有人说过的，最后二战日本也是被武官绑架了。政策完全无法按照共荣的意思走。 历史无法重来，理念可能也只能是个理念。在上帝看起来这些都不值一晒。 Confuse 发表于 2022-07-03 15:17
彼此彼此吧，西方这次不是也把契约精神抛之脑后吗？只不过西方有话语权，所以借口比较好听罢了。 Yulanhua 发表于 2022-07-03 16:20
最后还得靠美国亲自上阵啊。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-02 16:40
不要啊，作妖半天把自己绕进去了，不是偷鸡不成蚀把米嘛，希望拜登不要这么蠢啊，要命了 demantoid 发表于 2022-07-03 19:05
别，连阿富汗都搞不定，怎么可能搞定老毛子。另外老美应该有人参战的，算雇佣军，那个钢铁厂最后投降的一堆都是欧美的职业军人，当然你可以说他们退伍了。 老毛子没了，就不需要北约了，对美国没有好处的。 hshshshs 发表于 2022-07-03 19:08
迷姐说了自己是学历史的，有空给讲讲二战的脉络由来吧 有时间可以去看看历史，挺有意思的 一战结束巴黎和谈的时候，日本本来是和英国比较亲近的（日本海军传统是从英国学的）。当时日本的工业还不发达，主要是靠纺织品出口换外汇。中国的纺织业开始发展起来和日本竞争，所以日本对中国非常恼怒 巴黎和谈快结束的时候，日本提出了一项原则要加进“终止种族歧视”。其实日本的本意是要英美把日本人平等看待，觉得自己明治维新几十年已经把国家现代化，“脱亚入欧”了。但是当时美国澳大利亚等英美系歧视所有亚洲人（包括日本人）。澳大利亚当时的首相是工党一派上来的，绝对反对这项废除种族歧视的原则。当时的法国由于种种原因是支持日本的。 后来巴黎和会投票，好像18票里有11票支持日本的提议（就是有多数国家支持，中华民国代表也在，投了反对票） 最后英国势力最大，出面硬性否决了日本提议，作为补偿把德国在中国的殖民地（山东）转交日本，同时承认日本在太平洋占领的一些岛屿为国联授权日本托管。 日本国内详细报道了巴黎和会谈判的过程。最后结果出来以后，日本政府和民间普遍非常不满。从此日本开始和英国疏远，为后来接近纳粹德国埋下伏笔。 巴黎和会的结果传到中国，结果就是爆发了轰轰烈烈的五四运动。一战中国虽然没有直接派兵参战，但是派出了几十万劳工给英法，本来作为战胜国一方做出了贡献。到最后居然是自己的领土没有收回。学生们认为是北洋政府外交官里通外国出卖了国家利益。实际上这种场合都是靠实力说话的，外交官再有本事也无奈祖国孱弱。五四运动的后果是北洋政府没有在一战合约上签字。但是当时的列强有谁在乎中国人民的感情和想法？ 二战结束后，一战的日本提议倒是在西方各国反思后（反思的是为什么原来亲英的日本改投得过来）被各国接受，最终写入了联合国宪章。实际上各国正式废除种族歧视要多年以后了。 至于大东亚共荣共同提携之类的，有人真的信吗？ changheruhailiu 发表于 2022-07-03 18:42
肩扛式的毒刺都能打下了苏34，你敢信吗？俄军在整个作战体系上差的真不是一星半点。现在慢慢重武器也来了，攻守易位是迟早的事。 chenny12 发表于 2022-07-03 16:04
打下来一架能对战争进展有多大影响？眼瞅着俄军在乌东步步紧逼乌克兰军步步后退，你们还沉湎于几个月前打下一家苏34？呵呵。 woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 20:45
回复 67楼nj_guy的帖子 我觉得主要还是美国对乌克兰不完全信任，毕竟开战前警告了那么多次结果泽连斯基直接把美国情报当笑话。再就是乌军对新装备的接受能力也有限。不然的话直接给几个F15/16中队，配上新一代的中距弹和格斗弹，融进北约数据链里面直接让美军预警机在后面指挥，就凭俄罗斯空天军的这个熊样，几天就跪了 Moscow79 发表于 2022-07-02 18:15
这么打下去，欧洲可能会有一个大的危机，现在已经在边缘了。如果现在停火，让毛子停止进攻，则连斯基不一定能同意。 hshshshs 发表于 2022-07-02 18:26
换得一张欧盟入场券有啥用？别说短期内根本没可能进欧盟，就算进了欧盟，整个国家已经被打得稀烂，欧盟的名头能当饭吃吗？希望基辅和哈尔科夫都打成马里乌波尔？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-03 20:47
如果大毛同意停火 那么国际社会一定会施压司机同意 欧洲谁也不想继续下去了 不仅欧洲，其他洲的国家也不想继续 jkl1985 发表于 2022-07-03 21:22
讨论到这里已经和楼主的本意离题万里了吧，可能楼主就是来给大家送个鸡毛信的意思 不知道大家对Pax Americana 这个词熟悉不？ 俄罗斯这些年没有怎么太注意建设民生，现在还是主要靠卖资源和啃老底。相信这一点大家是有共识的吧，相比之下中国从改开闷声大发财经济和民生发展得很不错。 现在的问题是Pax Americana还能维持多久，世界还能基本和平多久，什么时候开始第三次世界大战呢 本来大家有核武器核威慑以后感觉列强之间不会动手，一般就来个proxy war。这个俄罗斯入侵乌克兰是普金和习大大商量好了要趁他病要他命，彻底终结Pax Americana吗? changheruhailiu 发表于 2022-07-03 17:44
克米比亚本来就是克鲁晓夫拍脑袋送给乌克兰的，乌东讲俄语的地方想同化只需要一代人，前提是对他们足够好。话说乌东的讲俄语的人到底是希望归乌克兰还是希望独立，这个有啥真实的结论吗？ 欧洲人很多一个小州都希望独立，不一定希望在乌克兰的版图下，看看苏格兰现在天天想独立就知道了。
当年日本占领东北的时候，完全是不同民族，语言文化完全不同的，难度要大太多了。
NASAMS美国居然都舍得给，还是让我感到挺意外的，这是AIM120的地面版本，保护白宫和国会山的就是这东西，很厉害了。不知道什么时候能到货，乌东和赫尔松各放一套，俄罗斯本来就拉胯的空军更没用了
没有可比性 日本是个封闭的岛国 地方小资源差 根本没法打持久战 当初占领东三省和东南亚就停手 努力经营几十年是最符合它的利益的 结果太贪婪 最后战线拉的那么长 崩了
赞一个印第安纳懂王，哈哈哈哈哈
其实俄罗斯动员的程度比表面看起来的深多了，这两天FSB和瓦格纳雇佣军开始大规模动员囚犯，没有ID，肩章，尸体不运回，但是如果活下来了可以恢复自由。vk上最近一个很火爆的话题是莫斯科号上刚从海里捞出来的水兵马上又给送到顿巴斯填坑了，真是侵略战争打出了卫国战争的感觉，很好奇这么拿人不当人，为啥俄军从来不哗变
现在前线俄军死一个马上能补两个，开战的时候总共110个BTG，一遍补充着损失一边还不断在组成新军，现在已经上升到了150多个BTG。现在俄罗斯境内还有30个用水兵，地勤，警察，预备役和强征来的“志愿者”混编的新BTG在突击训练，拿着爷爷辈的苏联存货武器，随时可以砸到乌军最薄弱的地方去。
北约现在已经挺明确要跟中国为敌了。拜登这次拉的群，加上韩国日本，摆明了大家都要一带一路划阵营了。
你就是那个说西昌斯基有1万守军的懂王，哈哈
俄军死一个能马上补两个，证明俄军死得不多
北约随便拉，中国其实老毛时期的规划就是有朝鲜做缓冲就行，其他的因为地形经济原因还有长时间和平状态，基本没事。 至于韩国，日本，将来肯定是要有很的北约对抗中国。
如果没朝鲜，真的就很麻烦
如果乌克兰不虐待俘虏，如果卢布崩盘， 我估计会有很多士兵当逃兵的
我觉得不管是乌克兰人还是俄罗斯人素质都是很好的
乌克兰人反骨，但是意识坚定，我都看到几个视频，乌军军事素质很差，基本上是俄罗斯人打靶子一样一次性干掉一两百乌军，但是没几个人投降。俄罗斯人战术扎实，但不虐待受伤的人。
自从这次战争以后任何国家只会把俄罗斯能源作为来源之一，而不会依赖，中国看的清楚。 最近的事是俄罗斯收回萨哈林项目国有，以后没人敢投俄罗斯项目了。
哪里改了，一直在实施
欧洲也不想依赖，但是靠美国用船运液化天然气，成本比管道高不少，这增加的钱谁付？欧洲还是美国？还是分摊？
遗民泪尽胡尘里，东望王师又一年。
你是说俄罗斯又赢了？
女人从不认错，唯一肯承认的错误，就是嫁错了男人。LOL
最大的旗舰已经在海底，最新服役的战舰也挂了，对手还是完全没有海军，空军基本不存在的乌克兰。你自己去数一数黑海舰队还剩啥，网上有一张图标得很清楚了。
M777是牵引火炮，也只是牵引火炮，在双方数量差距逐渐拉平后才能体现出更大的价值；海马斯代表了整个战术体系的提升，凯撒自走炮6灭80的战例也值得你好好研究一下。
凯撒灭80也是个笑话啦，不要太当真 其实这种火炮火箭炮，要千计算，危险才大
如果是平推，就看谁的射程远，谁的火炮多
能源来源的模式一旦改变，再改回来是有难度的。 欧洲这次确实是下了本，宁愿在经济上付出成本，也不在地缘战略上低头
这有什么不好承认的。我之前以为乌方6月反攻确实是预判错误。我以为欧美是很想早点结束战争。所以大力援助乌 乌克兰武器让他早日反攻。 但现在来看欧美是在做长期战争的准备了。所以在对乌援助和整个战争的节奏上面都有所控制和收敛。现在是打成阿富汗式的拉锯战了。 但是欧美没有让乌克兰投降。芬兰瑞典加入北约。欧洲也在找新能源摆脱对俄罗斯的能源依赖。这场战争最后肯定是以俄罗斯失败结束的。预判的错误是时间上面，而不是结局。
好的，你承认你的6月大反攻的说法错误就可以了，谢谢迷姐。至于你说的10年后的事情，to be honest, I don't know。
这对中国来说是好事，那俄罗斯必将能源政策东斜，中国多了一个稳定的能源供应，也确保了俄罗斯不会倒向西方。我不在乎俄罗斯，我只在乎中国。
我在生活上工作上确实很顺利。都能把握住正确的大方向。 这得益于我以前是学历史的。历史系的人一般看事情都比较客观。喜欢从宏观角度分析问题。以史为鉴，未雨绸缪。 当然因为读书时间太久远了，后面也转了行。学过的很多知识也都忘记了。历史上的人和事也记不清楚了。但是思维习惯还是不会改变的。
你完全不了解海马斯代表着是什么，那不仅仅是火箭炮，而是一整套系统。不需要以千计，只要集中使用几十套先进的火箭炮/火炮，就能彻底击垮一个整个正面的俄军炮群。俄军正在想尽办法尽量消耗乌军，使乌军的大规模反击延后。而乌克兰则死命催西方国家，希望先进的重武器尽快到位。
你只要承认你的六月说法是错的，我就没有意见了，当初我不同意你的说法， 也是基于这一点。接下来，我说俄罗斯会占领顿巴斯，如果它占领不了，我也会承认我说错了。君子言而有信。
海马斯整套系统也没什么。你自己看看美军使用历史就知道， 从来没有一种武器能改变战局，是国力和战略纵深决定的
你太不了解白人的思维了。白人是最痛恨被人威胁被人牵着鼻子走的。这次俄罗斯是触着欧洲人的底线了。他们是铁了心这次要把俄罗斯搞死的。正好有乌克兰这么好的人选当代理人。你觉得他们会放弃?这点经济损失算什么。
人家没说哪年的六月啊，说不定是十年以后呢？反正我老脸就是皮厚，哎嘿！
中国如果改变现在的能源进口比例才是找死。俄罗斯绝对不是一个可靠的能源来源。 还好中国领导人没有你这么昏庸。
我没有替欧洲的白人着急，我说了，我不在乎俄罗斯，我也不在乎欧洲，我第一在乎中国，第二在乎美国，屁股决定脑袋。这次俄乌战争，最大赢家美国，第二大赢家中国，最大输家乌克兰，第二大输家，俄罗斯和欧洲并列。
战争反正在欧洲，不在欧洲的国家在一旁看热闹就好。遗憾的是美国卷入太深，花钱太多，搞的自己通胀也严重，民怨不少。中期选举如果变天了，是否还能这样砸钱就难说了
你不懂什么叫买方市场吧？改不改，现在买方说了算。
不要这样，首先要信任别人，才能换取别人的信任，我当初和迷姐说我们让事实来决定，就决定信任迷姐的为人
支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略是两党的共识。不管哪个党上台。都会支持乌克兰的。看看上次援乌法案的通过率。
战争还远没结束。欧洲也算不上输家。能源进口上面损失一点钱。能源上面过于依赖俄罗斯本身就是发炎的伤口迟早会危及生命。现在割肉疗伤及时止损反倒是好事。
看你们讨论的那么认真 我想说一句，别了 这个网站早就被控制了 我去年还不信 允许一帮带风向的ID满口胡言人身攻击 却不允许真相的贴子存在，秒转
能源买卖比这个复杂多了。举个例子，如果进口美国原油，欧洲炼厂要投入海量资金进行改造以适应美国的轻质油
量太少当然不行，但是只要几十套就能在战役层面起到决定性的作用。量变引起质变，战争走向也会因此改变。先进武器作用当然巨大，不然乌克兰根本挺不到现在。
怕啥 还没迁都呢
拖到普京死了 俄罗斯会撤军的
网上总有传普金得重病。看这次里海峰会，普金走路得姿势一点不像得重病的样子
欧洲当然是输家，欧洲不受美国控制，独立自主，这是欧洲大国一直追求的目标。马克龙和默克尔，都是一直在推动和俄罗斯和解，融合。为什么美国一直支持乌克兰入北约，而德法一直反对？就是美国在搅局啊。美国这次搅局成功了，所以美国是最大的赢家。
有谁是来这儿找真相的么？真有几个在这儿讨论的人是抱着“我对政治事件的真相不够了解，来华人网多听听看看学学”的想法来的？
大伙儿难道不是来这儿斗嘴图个爽，表现自己说的有理的么？
其实，每个论坛都差不多，我的看法是，既不要太认真，也不要同流合污
说老实话，华人论坛是我见过，管理员最上心的
朝鲜也不是就那么笃定。小金聪明着那。才不会放过这样的机会。总归要两边拿一把。
现在跟以前又不同。闭环经济不那么好使。这样一来还是有威胁的，好处是中国现在也有钱收买人心了。
很悲哀的一件事是，欧美文化基本就是要跟东亚文化对抗的，就算明面拉着韩日不屑也摆到脸上了。但是东亚就是不能携手合作。
欧洲国家经常被美国牵着鼻子走的。
这些都不是重点，重点是，俄罗斯倒向东方，对中国来说，绝对不会比俄罗斯倒向西方局面要差，所以，中国是第二大赢家
其实一个美军的机步师的野战炮兵团下面也就二三十辆M142和M270，就凭这次俄军这个拉胯样，真要是美军往哈尔科夫增援一个机步师配合空军保护，直接就是打到莫斯科的节奏。
80公里外误差3-5米的制导火箭弹和苏联留下来的那堆铁疙瘩是两回事，可以当短程导弹用了，乌克兰要想用好一是要做好防空，二是情报要跟上知道该往哪打。现在乌军的M142一般是每天半夜出来爆两个俄军的大型弹药库和指挥所，其实还没有完全发挥出潜力来。
上个视频，M142 vs 苏系火箭炮
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https://twitter.com/i/videos/1540264761329274883
对，欧洲这次倒了大霉。美国太高兴了，起哄架秧子，赚钱和转移矛盾之外，又拿到老大的地位。
李光耀十年前写的文章基本都在实现，欧洲这盘散沙没什么指望了。日本走向平庸，韩国越南逐步增长。
德国现在开始挖煤了，难道绿党坐视不管吗？瑞典小姑娘怎么不出来说话了？
普京四五月份的时候有一阵状态很差的，五月份以后肉眼可见的好转。不是有美国情报人员透露说普京四月份接受过一次癌症治疗吗，看起来挺像这回事的。
不过癌症和癌症也不一样，发现得早的话撑个五六年也是常有的事情。
主要还是中国和黄种人实力不够，美国还是世界上最大的市场，它周围还有一堆白人国家，日韩科技业受美国控制。
这就好比你在一个公司里，组里有10个印度人，3个中国人，你一个中国人揭竿而起，另外2个未必敢跟你。但如果你有10个中国人，3个印度人，这10个中国人就会抱团，推一个头出来。
韩日都是有美国驻军的。就算不爽美国，也得乖乖的听话，有别的选择吗？日本，韩国本是缺乏资源的国家，又因为制裁俄罗斯，买不到便宜油，日元，韩元现在又大贬，经济压力非常大了。特别是日本，日元贬的太厉害，总GDP低于德国，人均赶不上韩国了。
你难道没有认为管理员是不是换了？ 没有通知地删帖和移贴 去年是有人和我说的服务器在北京 我还不信 今天是彻底信了
花在乌克兰的几百亿比花在阿富汗的两万亿值太多了。不过，欧洲倒大霉和默克尔的对俄政策有关，也不算完全无辜
其实呢，中国多买一点俄油就少买一点沙特的油，油价涨的也就没那么狠，不见得是坏事。。。光靠堵的话，俄罗斯这么大的原油产量谁都补不上的，想办法把油价压下来才是正经的出路。
俄国的杀手锏就是等冬天。俄国已经把北溪一号关了。据说是为了防止欧洲囤气，这样欧洲冬天不好过。欧洲已经开始动用储备气了，且看怎么过冬吧。
市场我觉得在其次，最重要的是中日韩谁也不服谁。
这样做不是便宜了亚非拉？尤其是亚洲，除了日韩。一边坐山观虎斗，一边大买便宜油气，趁着欧美国家生产成本大涨，拼命发展制造业，趁机壮大。这对欧美来说，不是自己挖坑往里跳吗？
你说的就是我说的中国的实力不够 等中国和日本的经济实力，科技实力和军事实力达到美国和英国的区别后，日本就服了
中日韩如果能联手（这是一个巨大的几乎不可能的如果），可以让美国驻军离开。资源和市场都不是大问题。但是对于日韩来说，他们怕中国比怕美国厉害。对于中国来说，也不能接受中日韩联盟里面让日或者韩来当头。这三国其实都有人才，有本事，奈何无法合作。
日本当时提出的大东亚共荣圈（这词当然臭了街了）从理论上讲是好事，但是实施上是灾难。前面有人说过的，最后二战日本也是被武官绑架了。政策完全无法按照共荣的意思走。
历史无法重来，理念可能也只能是个理念。在上帝看起来这些都不值一晒。
问题是美国想乌克兰很快打赢吗？他根本就想拖下去。至于拖垮俄罗斯也拖垮欧洲，对于美国可能是何乐不为的事。再次君临天下。
西方全力以赴，当然可以撑起乌克兰。但是现在西方显然不是全力以赴的样子，像这样三心二意的搞下来，乌克兰能保住第聂伯河以东就不错了。
壮大以后不就是竞争关系了吗 参见中国。欧洲陷于战争泥潭，成本大涨，资本家为了降低成本，不会到亚洲去开厂吗？就算是所谓的高端制造，亚洲人学起来还是很快的。现在东南亚除了越南，印度，印尼，马来西亚，菲律宾都发展不错的
你看看援助的那400亿里面究竟有多少真给乌克兰的。。。
之前也说毒刺标枪到了俄军死无葬身之地，之前也说M777榴弹炮到了俄军吓得屁滚尿流，结果呢？
你能保证这些火炮在运输和进入阵地前不会被俄军空军找上麻烦？
还有弹簧刀，之前莫斯科懂弟还说可以飞一百公里然后打掉俄罗斯将军，到后来都是笑话
其实美国俄罗斯都有核武器，也没看到互相吓到对方，大国小国打就看大国想使出多少力
现在都是乌克兰平民丢国旗了
现在的美国人学理工的越来越少，科技领先的领域也越来越少了，Math is Racism 喊的震天响，飞机也掉了，潜艇也出事故了，肤色第一，加上人口结构变化，早不是当年的美国了。
肩扛式的毒刺都能打下了苏34，你敢信吗？俄军在整个作战体系上差的真不是一星半点。现在慢慢重武器也来了，攻守易位是迟早的事。
真不用全力以赴，只要不随便退场，决心打下去就行。乌克兰当然希望西方全力以赴，早日结束，但bottom line就是别退场。其实大家也看得很清楚，打得越久，乌克兰就会伤得越重。然而以乌克兰的小破模样，都这样了，再惨又如何，只要能换到一张欧盟入场券也算是值了。你看看俄罗斯不断被突破的底线就知道俄罗斯就是外强中干，只要挨过这一刀，之后也就那样了。
还入场卷呢，要给早给了，参照瑞典芬兰，而且北约已经通知乌克兰，不会接纳他们做会员。又被出卖了。一个小国，不知道自保左右逢源，不知道地缘政治，把身家性命托付他人，悲剧了。西方所谓的价值在利益面前也就啥都不是了。
英国《旁观者》杂志2日报道，基辛格指出，俄乌冲突有3种可能的结果，这3种结果在某种程度上仍然是开放的。
第一种结果：如果俄罗斯保持现状，将征服乌克兰20%的领土和顿巴斯大部分地区，以及控制黑海沿岸的一块狭长地带，这将是俄罗斯的胜利。他说：“在这种情况下，北约的作用将不会像此前认为的那么有决定性。”
第二种结果：尝试将俄罗斯赶出在特别军事行动前获得的领土，包括克里米亚。他说，这将导致冲突升级，如果战争继续下去，就会出现与俄罗斯本身开战的问题。
第三种结果：基辛格说，就如他此前在达沃斯论坛所说的那样，战线回到俄乌冲突开始前的位置，俄罗斯与乌克兰恢复2月24日前的局势。剩下的问题可以留给谈判解决，大概局势将冻结一段时间。基辛格还表示，不会对谈判的结果做出判断。
此前，在5月23日的达沃斯世界经济论坛上，当被问及对当今世界面临的主要问题的看法时，基辛格强调，俄乌双方要在未来两个月内展开谈判，以免造成“不容易克服的动荡和紧张”。
当时，基辛格补充称：“理想情况下，边界应该是恢复至俄乌危机之前的状态。若超越这一点继续战争，将不再是有关乌克兰的自由，而是一场针对俄罗斯本身的新战争。”
基辛格的此番言论被乌克兰视为美对乌政策大变，西方呼吁乌克兰割让土地换和平。泽连斯基5月25日回应称，西方那些“伟大的地缘政治家”，总是不愿意看到普通人，他们甚至还呼吁以土地换和平，他说，乌克兰绝不会接受，并将战斗到“夺回所有领土”为止。
彼此彼此吧，西方这次不是也把契约精神抛之脑后吗？只不过西方有话语权，所以借口比较好听罢了。
说白了日韩还是看不起自己，跪舔白人，觉得跟着白人被人使唤也比跟中国站在一起有面子。
随他们去吧。最关键还是中国自己要争气，十年磨一剑，再增增自己的实力。
不知道大家对Pax Americana 这个词熟悉不？
俄罗斯这些年没有怎么太注意建设民生，现在还是主要靠卖资源和啃老底。相信这一点大家是有共识的吧，相比之下中国从改开闷声大发财经济和民生发展得很不错。
现在的问题是Pax Americana还能维持多久，世界还能基本和平多久，什么时候开始第三次世界大战呢
本来大家有核武器核威慑以后感觉列强之间不会动手，一般就来个proxy war。这个俄罗斯入侵乌克兰是普金和习大大商量好了要趁他病要他命，彻底终结Pax Americana吗?
是的，连白俄罗斯的生意都禁了。
打仗就是撕破脸了，什么合同也不算数了。
这就是中国为什么支持俄罗斯的原因，因为俄罗斯倒下后，北约立马就可以全力对付中国
迷姐说了自己是学历史的，有空给讲讲二战的脉络由来吧
有时间可以去看看历史，挺有意思的 一战结束巴黎和谈的时候，日本本来是和英国比较亲近的（日本海军传统是从英国学的）。当时日本的工业还不发达，主要是靠纺织品出口换外汇。中国的纺织业开始发展起来和日本竞争，所以日本对中国非常恼怒 巴黎和谈快结束的时候，日本提出了一项原则要加进“终止种族歧视”。其实日本的本意是要英美把日本人平等看待，觉得自己明治维新几十年已经把国家现代化，“脱亚入欧”了。但是当时美国澳大利亚等英美系歧视所有亚洲人（包括日本人）。澳大利亚当时的首相是工党一派上来的，绝对反对这项废除种族歧视的原则。当时的法国由于种种原因是支持日本的。 后来巴黎和会投票，好像18票里有11票支持日本的提议（就是有多数国家支持，中华民国代表也在，投了反对票） 最后英国势力最大，出面硬性否决了日本提议，作为补偿把德国在中国的殖民地（山东）转交日本，同时承认日本在太平洋占领的一些岛屿为国联授权日本托管。 日本国内详细报道了巴黎和会谈判的过程。最后结果出来以后，日本政府和民间普遍非常不满。从此日本开始和英国疏远，为后来接近纳粹德国埋下伏笔。 巴黎和会的结果传到中国，结果就是爆发了轰轰烈烈的五四运动。一战中国虽然没有直接派兵参战，但是派出了几十万劳工给英法，本来作为战胜国一方做出了贡献。到最后居然是自己的领土没有收回。学生们认为是北洋政府外交官里通外国出卖了国家利益。实际上这种场合都是靠实力说话的，外交官再有本事也无奈祖国孱弱。五四运动的后果是北洋政府没有在一战合约上签字。但是当时的列强有谁在乎中国人民的感情和想法？ 二战结束后，一战的日本提议倒是在西方各国反思后（反思的是为什么原来亲英的日本改投得过来）被各国接受，最终写入了联合国宪章。实际上各国正式废除种族歧视要多年以后了。
至于大东亚共荣共同提携之类的，有人真的信吗？
不要啊，作妖半天把自己绕进去了，不是偷鸡不成蚀把米嘛，希望拜登不要这么蠢啊，要命了
别，连阿富汗都搞不定，怎么可能搞定老毛子。另外老美应该有人参战的，算雇佣军，那个钢铁厂最后投降的一堆都是欧美的职业军人，当然你可以说他们退伍了。 老毛子没了，就不需要北约了，对美国没有好处的。
美国不要再下场了。这几年美国军队大搞政治正确，升上去的都是lgbtq. 军队腐败十分严重，征兵不足，只好降低门槛，有犯罪史的也招进来。最近飞机掉，潜艇撞，连F35都crash了，士兵自杀不少，海军也开除了不少军官。前几天超高音速飞弹试射二度失败。 真打起来，担心表现不比俄国好，以后对全球更没有震慑力了
又出来伪造历史：
“日本代表团要求在国联盟约中，禁止一切形式的种族歧视。表决结果完全是一边倒的，参加会议的17名委员中，包括中国代表顾维钧在内，投赞成票的高达11人。而在和会中起主导作用的美、英两国，却投下反对票，主持会议的美国总统威尔逊表示，因为来自大英帝国的反对意见过于激烈，因此除非获得全票赞同，否则这一修正案不应加入国联盟约。”
打下来一架能对战争进展有多大影响？眼瞅着俄军在乌东步步紧逼乌克兰军步步后退，你们还沉湎于几个月前打下一家苏34？呵呵。
换得一张欧盟入场券有啥用？别说短期内根本没可能进欧盟，就算进了欧盟，整个国家已经被打得稀烂，欧盟的名头能当饭吃吗？希望基辅和哈尔科夫都打成马里乌波尔？
你们这些人真搞笑，既然打飞机不算什么，那多占了0.3%的地盘又算啥？俄罗斯输在下场的时间越久，就越损血。重要的事情说三遍，时间，时间，时间。若是一开始九十六小时解决完毕，那就没啥影响。则连司机一开始就跑，俄罗斯就赢了。但只要一持久战，无论俄罗斯三年后是不是占了乌克兰，它都已经输了。若是还不明白，也没啥道理可以再和你们讲了。
飞机是不敢给乌克兰的 连禁飞区都不敢划 当然大毛体现出来的战争拉胯倒是没想到 看来还是没钱闹的
如果大毛同意停火 那么国际社会一定会施压司机同意 欧洲谁也不想继续下去了 不仅欧洲，其他洲的国家也不想继续
已经被炸烂了，再炸十遍也是这样，当然拉毛子一起死，拖着就是胜利
要看停火的条件，毛子说乌解除武装就停火，这能答应么。现在欧美是给毛子放血，就现在这样对峙是最好的。
lol，没关系，本来就是开个俄乌大战的话题让大家聊聊
道德上正义在哪一边是另一回事，不同人的价值观不一样我也懒得天天辩经。我发帖呢也主要聊的是战争技术层面上的事情，这方面俄罗斯和乌克兰都相当的拉胯。乌克兰拉胯是预料之中的，本来就是个军备废弛腐败透顶的不入流国家，不过俄罗斯这个开战前的世界第二强军搞出来的乐子就有点多了。
俄罗斯马上要在克里米亚搞强制总动员了，200万人的克里米亚至少又能榨出十几万炮灰来，这场战争还要打很久呢。。。
今天晚上乌军的海马斯/俄军的士兵抽烟刚刚爆了个特大号的烟花，给大家庆祝国庆节了。大烟花在1分05秒处
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