有信仰是好事,但没脑子就是disaster

h
hellokitty00
楼主 (北美华人网)
这些天高院一些立法问题大家讨论的多,我也随便说说个人想法。
宗教这个东西,用来约束自己叫虔诚,用来约束别人则是控制欲作祟了。
历史上到现在很多屠杀都是以宗教冲突开始或打着宗教名义,阿拉伯帝国侵略印度时,为了逼迫当地人信伊斯兰教,几乎把佛教徒杀光了,所以佛教起源印度,但在印度并不盛行。十字军东征是基督教对伊斯兰教地方扩展。 甚至早期基督教兴起是杀了很多罗马多神教的人慢慢成为主流。针对个人都不用说了,中世纪的witch hunt, 科学家布鲁诺被烧死、伽利略被软禁终身,现在的塔利班对妇女的控制,都是以宗教的名义,一部分人要别人服从自己对神意的诠释而来。
人类的宗教史基本就是充满血腥的。宗教本身没有什么问题,问题来源人。人的权力欲,控制欲和思维局限性会把宗教变成武器。也就是为啥法律和宗教在文明发展中被逐渐分开。法律不能依据任何宗教赋予任何人控制他人的权力。否则宗教信仰不同,或是对同一宗教不同认识,无神论者的冲突就会升级,最后演变成暴力和屠杀。
所以啊,选择什么信仰都没关系,自己信就行。但是,如果支持立法以某种宗教为依据,不管是不是你信的教,都会导致社会的混乱。而且这事是会逐渐升级的,一旦开头,必然还会有其他的。

 

🔥 最新回帖

g
gzzps
172 楼
his term is funny, haha

g
gzzps
171 楼
所以是on his terms。没有造物主,凭空这个宇宙就开始了,没有原点没有发展,没有重复的自然届规律,没有万物的出生和死亡毕竟没有始发点嘛………我不知道说什么了。 二,这只能说明这个大梵天王并不是造物主。天主教god可没有这么说,不仅如此,在耶稣为人而死之前,天堂的“门是关上的”(这是个比喻),本来就是没人能去天堂的。是否是罪人本来就是god确定的,在耶稣为人而死的救赎前,每个人都是sinner,在救赎之后,也是由god来定,别人不知道。
floria11 发表于 2022-07-01 16:02

on his term? lol
h
hellokitty00
170 楼
这么说吧, 好多事情都解释不了, 人从哪里来的? 意识怎么产生的? 科学都根本没有靠谱的解释。
大爆炸来的, 大爆炸谁点的炸药包呢? 哈哈。
反正我越来越信神了。那个造天造地的神。 我们身上的每一个零件, 每一个细胞都精妙无比。我不相信不是有某种力量精妙设计的 。
gokgs 发表于 2022-07-01 19:19

所有生物构造都很精妙,我觉得最难解释的人的智商和复杂的情感,这个很难象自然进化而来。当然也可能是外星生物给改良过的
O
OroMedonte
169 楼
我不觉得这个是唯一目的, 好多人觉得死亡就是死了, 什么都没了, 也没什么好怕的。
关键是什么是真理, 每人都希望认识真理。我们是神造的吗?
耶稣说, 我就是道路, 真理, 和生命。 你相信吗?
gokgs 发表于 2022-07-01 19:31

上帝根据自己创造了亚当,我能理解,用亚当的肋骨创造了夏娃,不能理解。所以有的信有的不信。
跟美国朋友聊到过最近的高法事件,看法主因是白人人口快速下滑,快成少数族裔了。
g
gokgs
168 楼
宗教信仰是为了帮助我们战胜对死亡的恐惧。身边有几个朋友经历了大难后,更加虔诚了。
从这个意义上,我尝试过读圣经去教堂,但说服不了自己的本心。
现在我接受God is in me with me,但也尊重信各种教的朋友们,只要我们都能 make peace with ourselves,形式不重要。


OroMedonte 发表于 2022-07-01 17:41

我不觉得这个是唯一目的, 好多人觉得死亡就是死了, 什么都没了, 也没什么好怕的。
关键是什么是真理, 每人都希望认识真理。我们是神造的吗?
耶稣说, 我就是道路, 真理, 和生命。 你相信吗?

 

🛋️ 沙发板凳

g
gokgs
认识耶和华是智慧的开端。 哈哈
当然, 估计认识耶和华并不等于智慧超乎常人了。 好多借神的名义骗人的也不少。
驫龘麤靐
信仰本来就是反智反逻辑,所谓信仰就是相信一套不用证明,无条件正确的真理。如果一个人的思想方式是这样的,也就难免被心怀鬼胎的人利用,最终怀揣着美好的理想,做出可怕的事情。
d
destiny2008
约束自己叫虔诚,用来约束别人叫蠢坏
l
lhu2006
回复 1楼hellokitty00的帖子
昨天刚看了个电影介绍,就是基督教开始兴起杀掉多神教教徒的,其实感觉主要还是抓住了利益, 基督教那套“都是兄弟姐妹”一开始对广大地位极其低下的奴隶们太有吸引力了,很快就招募了远超过多神教徒的信众。
反正感觉无论什么宗教,还是要靠利益诱惑,才有人跟你走,给你卖命。没好处,是不行的。
d
destiny2008
华人教徒大都想走捷径不劳而获靠祈祷能给自己带来想要的结果
g
gzzps
认识耶和华是智慧的开端。 哈哈
当然, 估计认识耶和华并不等于智慧超乎常人了。 好多借神的名义骗人的也不少。
gokgs 发表于 2022-06-29 15:17

信了一神教基本上就是nc的开始
驫龘麤靐
回复 1楼hellokitty00的帖子
昨天刚看了个电影介绍,就是基督教开始兴起杀掉多神教教徒的,其实感觉主要还是抓住了利益, 基督教那套“都是兄弟姐妹”一开始对广大地位极其低下的奴隶们太有吸引力了,很快就招募了远超过多神教徒的信众。
反正感觉无论什么宗教,还是要靠利益诱惑,才有人跟你走,给你卖命。没好处,是不行的。
lhu2006 发表于 2022-06-29 15:21

其实一神教或者说亚伯拉罕系宗教的生命力,在于非常社会化的组织结构,渗透进生活方方面面,而且定期活动巩固信仰,后来共产党就是借鉴了这些才成的气候。比如基层党支部 vs 社区教堂/清真寺;每周政治学习 vs 周末礼拜查经;渗透进信徒衣食住行方方面面,比如关心生活上的困难啦,没事组织些游山玩水的团建啊。
h
happy3001
有脑子的一般不会有信仰。不能证实,不能证伪,不能质疑。只能纯信。
i
icecoffeelu
这个邪教有什么魔力,让阿汤哥深陷其中?《拨开迷雾:山达基教与信仰囚笼 》

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/hCXTLoPIk4c?showinfo=0
i
icecoffeelu
其实一神教或者说亚伯拉罕系宗教的生命力,在于非常社会化的组织结构,渗透进生活方方面面,而且定期活动巩固信仰,后来共产党就是借鉴了这些才成的气候。比如基层党支部 vs 社区教堂/清真寺;每周政治学习 vs 周末礼拜查经;渗透进信徒衣食住行方方面面,比如关心生活上的困难啦,没事组织些游山玩水的团建啊。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 15:34

还少了最重要的两个原材料: 苦难中绝望大众的大同幻想, 和抢夺几个土财恶霸的财富“分红”的现实诱惑,
这几个火化一碰,就能燎原。啥宗教,啥起义,啥政党,啥大战都是如此。
h
hshshshs
有脑子的一般不会有信仰。不能证实,不能证伪,不能质疑。只能纯信。
happy3001 发表于 2022-06-29 15:36

华人大妈一有事就到华人来求祝福,在你眼里都没有脑子?
V
VMC
华人大妈一有事就到华人来求祝福,在你眼里都没有脑子?
hshshshs 发表于 2022-06-29 15:53

这样的人没几个是真信的吧?
或者,我换个方式说,如果她们能得到(不考虑担心被骗之类的因素),比如$1000,换她们把求祝福的帖子删掉,你觉得有几个人会拒绝? 这些祝福如果真的有效,价值一般都在$1000之上吧?
p
pinkymania
我觉得还是因为一神教有很大的排他性,受众很容易被pua。佛教道教之类的就没听说搞过什么大屠杀,最恶心的法圈功最多自焚。
i
icecoffeelu
我觉得还是因为一神教有很大的排他性,受众很容易被pua。佛教道教之类的就没听说搞过什么大屠杀,最恶心的法圈功最多自焚。
pinkymania 发表于 2022-06-29 16:02

佛教狠起来也很狠的。现在缅甸东南亚那边,佛教徒和穆斯林和基督徒开打,也是凶狠不输给任何宗教啊。
藏传佛教和汉化佛教,相对都是很温和的,主要是不温和的话,皇帝真灭了你啊
乘物以游心
感知力达到一定程度才称得信仰。不然,就是迷信盲从。当然,它的评判标准也从来不是逻辑,从来不是智力。是慧的层次。同时信仰跟宗教又是两码事。宗教才是一帮宗教黑打着信仰的幌子欺骗愚弄迷信盲从大众的玩意儿。疯子骗傻子的勾当。
M
Mimi4
佛教狠起来也很狠的。现在缅甸东南亚那边,佛教徒和穆斯林和基督徒开打,也是凶狠不输给任何宗教啊。
藏传佛教和汉化佛教,相对都是很温和的,主要是不温和的话,皇帝真灭了你啊
icecoffeelu 发表于 2022-06-29 16:06

这么看来,中国是教为政服务。国外是政为教服务。
乘物以游心
这个邪教有什么魔力,让阿汤哥深陷其中?《拨开迷雾:山达基教与信仰囚笼 》

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/hCXTLoPIk4c?showinfo=0

icecoffeelu 发表于 2022-06-29 15:41

有所求,求不得。宗教就上场了,不是骗子多高明,是信的人被欲望迷了心窍。
T
TOR123
有脑子的一般不会有信仰。不能证实,不能证伪,不能质疑。只能纯信。
happy3001 发表于 2022-06-29 15:36

不同意。有脑子的知道怎么让自己得到peace。我也没啥脑子,想信但懒。
z
zatoichi888
自己并不信教。不过纵观人类文明的起源和发展,宗教还是渗透到了人类发展的各个时期。就连我们在museum看到的很多艺术品都是宗教信仰的产品。古埃及,古罗马从pottery,到绘画到木乃伊,到建筑风格和细节都是跟宗教有关或者宗教产品,就连现代科学的早期科学家有些也是神职人员。我自己是不赞同这些天高院对堕胎的态度,也反对政教合一的做法的。不过感觉也不太容易把宗教从社会中剥离出去。哎
武松9527
科学也是门宗教,不知道这个说法有多少道理 反正我觉得信科学比信耶和华来的高大上
T
TOR123
自己并不信教。不过纵观人类文明的起源和发展,宗教还是渗透到了人类发展的各个时期。就连我们在museum看到的很多艺术品都是宗教信仰的产品。古埃及,古罗马从pottery,到绘画到木乃伊,到建筑风格和细节都是跟宗教有关或者宗教产品,就连现代科学的早期科学家有些也是神职人员。我自己是不赞同这些天高院对堕胎的态度,也反对政教合一的做法的。不过感觉也不太容易把宗教从社会中剥离出去。哎
zatoichi888 发表于 2022-06-29 16:18

艺术是个p。我娃kindergarten 写作文,艺术有用吗?娃坚定地写,没用。
a
aegeanboat
那么问题来了,共产主义到底是不是宗教?
g
gzzps
佛教狠起来也很狠的。现在缅甸东南亚那边,佛教徒和穆斯林和基督徒开打,也是凶狠不输给任何宗教啊。
藏传佛教和汉化佛教,相对都是很温和的,主要是不温和的话,皇帝真灭了你啊
icecoffeelu 发表于 2022-06-29 16:06

缅甸佛教徒明显是吸取了教训,改变了策略啊,没看原来绿教达到印度,把所有佛教徒都杀光了。佛教就是再慈悲,也不能洗干净脖子等着别人杀吧。抗战的时候还有中国僧人上战场杀日本鬼子呢
d
daremighty
有所求,求不得。宗教就上场了,不是骗子多高明,是信的人被欲望迷了心窍。
乘物以游心 发表于 2022-06-29 16:13

主要是人都过不了北大看门大爷的灵魂三问:
你从哪里来的? 你是干什么的? 你要去哪里?
h
hellokitty00
自己并不信教。不过纵观人类文明的起源和发展,宗教还是渗透到了人类发展的各个时期。就连我们在museum看到的很多艺术品都是宗教信仰的产品。古埃及,古罗马从pottery,到绘画到木乃伊,到建筑风格和细节都是跟宗教有关或者宗教产品,就连现代科学的早期科学家有些也是神职人员。我自己是不赞同这些天高院对堕胎的态度,也反对政教合一的做法的。不过感觉也不太容易把宗教从社会中剥离出去。哎
zatoichi888 发表于 2022-06-29 16:18

从进化的角度看,世界上亿的生物,没有一个可以进化到和人有相同的智商,甚至接近的都没有,从这个角度,人的存在,我更相信有“神”或是“高级外星生物”外界作用。
但我不信多数由“人”搞出来的宗教条文。这些看上去更像是人对克服自身对未知世界,和生老病死的恐惧自我心理暗示和安慰。还有一部分就是人为搞出来从而获得权力,金钱和其他利益。这个就不放在主题说了,争议会更多。



驫龘麤靐
自己并不信教。不过纵观人类文明的起源和发展,宗教还是渗透到了人类发展的各个时期。就连我们在museum看到的很多艺术品都是宗教信仰的产品。古埃及,古罗马从pottery,到绘画到木乃伊,到建筑风格和细节都是跟宗教有关或者宗教产品,就连现代科学的早期科学家有些也是神职人员。我自己是不赞同这些天高院对堕胎的态度,也反对政教合一的做法的。不过感觉也不太容易把宗教从社会中剥离出去。哎
zatoichi888 发表于 2022-06-29 16:18

现在的理论认为,宗教是引领人类走进文明社会的原始动力。土耳其发现的Gobekli Tepe是人类最早的宗教遗址,而最早的农业和定居也在那一带在同时期开始,所以有理论认为,因为原始宗教的出现,使人类社会的纽带加深,人类开始定居在宗教场所附近,然后才从狩猎采集发展出原始农业,人类的文明才真正由此开始。所以宗教是很难从人类社会中剥离出来,但是随着社会发展,宗教也应该有所进化完善,而不是抱着原教旨主义那些与现代社会不相兼容的部分不放。比较典型的反例就是绿教极端化,和最近美国基督教的极端化。
问个题外话,别人修改过自己的帖子下面都会注明xxx在什么时候编辑过,为啥我修改自己的帖子就看不到呢 ? 还是只有我看不到?或者我有什么自己都不知道的特权?
l
luckluck
理解那些想通过信仰维持自己内心peace的人,但是以自己的信仰为纲去约束别人的行为就太恶心了
y
yanhren
有脑子的一般不会有信仰。不能证实,不能证伪,不能质疑。只能纯信。
happy3001 发表于 2022-06-29 15:36

按照你的说法,牛顿属于没有脑子的,佩洛斯拜登都属于没有脑子的,美国差不多四分之三的人是有宗教信仰的,也都是没脑子的。
T
TOR123
理解那些想通过信仰维持自己内心peace的人,但是以自己的信仰为纲去约束别人的行为就太恶心了
luckluck 发表于 2022-06-29 16:36

这个同意。谁都不该约束别人and/or被别人约束除非你想换点别的。否则没办法神也救不了你。
g
gzzps
按照你的说法,牛顿属于没有脑子的,佩洛斯拜登都属于没有脑子的,美国差不多四分之三的人是有宗教信仰的,也都是没脑子的。
yanhren 发表于 2022-06-29 16:46

牛顿是信的bible里面的god?
i
icecoffeelu
那么问题来了,共产主义到底是不是宗教?
aegeanboat 发表于 2022-06-29 16:21

宗教和信仰,本身共通的地方就很多
i
icecoffeelu
现在的理论认为,宗教是引领人类走进文明社会的原始动力。土耳其发现的Gobekli Tepe是人类最早的宗教遗址,而最早的农业和定居也在那一带在同时期开始,所以有理论认为,因为原始宗教的出现,使人类社会的纽带加深,人类开始定居在宗教场所附近,然后才从狩猎采集发展出原始农业,人类的文明才真正由此开始。所以宗教是很难从人类社会中剥离出来,但是随着社会发展,宗教也应该有所进化完善,而不是抱着原教旨主义那些与现代社会不相兼容的部分不放。比较典型的反例就是绿教极端化,和最近美国基督教的极端化。
问个题外话,别人修改过自己的帖子下面都会注明xxx在什么时候编辑过,为啥我修改自己的帖子就看不到呢 ? 还是只有我看不到?或者我有什么自己都不知道的特权?
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 16:30

我也注意到过,是一定时间内自己修改自己的帖子不会显示,但超过几分钟后就不行了,就会显示你修改过。
c
chainshore
我印象中小时候的教科书上一直说宗教是统治阶级用来统治奴役人民用的哈哈 所以用途就是控制别人啊,只自己虔诚不控制别人,这个教不就白忙呼了
最近读了个仁波切讲的佛法,里面说佛法一没有神性,只是想阐述其中的四大真谛; 二不支持二元对立,你觉得他的真谛是胡说八道也无所谓,结果只是你不得明而受苦; 三是没有天堂地狱得永生,这些只是为了让你洞察正见而虚构出来的手段,目的是让你得悟。 读完让我大为震撼, 感觉是一套哲学理论,这才是真无神论,哈哈
M
Mintcafe
科学也是门宗教,不知道这个说法有多少道理 反正我觉得信科学比信耶和华来的高大上

武松9527 发表于 2022-06-29 16:19

当然不一样,科学里的任何东东都可以被推翻,而宗教的大神和理论是永远无误的,所以基要们真信地球只有六千年。
M
Mintcafe
那么问题来了,共产主义到底是不是宗教?
aegeanboat 发表于 2022-06-29 16:21

不是宗教,最多是信仰,宗教的话需要有个永远无误的神被崇拜,毛的十年其实就是宗教,这个好像是中国历史上唯一一次宗教情节大爆发,黑暗十年。
M
Mintcafe
我印象中小时候的教科书上一直说宗教是统治阶级用来统治奴役人民用的哈哈 所以用途就是控制别人啊,只自己虔诚不控制别人,这个教不就白忙呼了
chainshore 发表于 2022-06-29 17:20

自己虔诚不控制人,怎么来的教徒,没有教徒怎么来的钱🤷‍♀️
薰衣草8
不要忘了信众最多的科学教
d
durkin
其实一神教或者说亚伯拉罕系宗教的生命力,在于非常社会化的组织结构,渗透进生活方方面面,而且定期活动巩固信仰,后来共产党就是借鉴了这些才成的气候。比如基层党支部 vs 社区教堂/清真寺;每周政治学习 vs 周末礼拜查经;渗透进信徒衣食住行方方面面,比如关心生活上的困难啦,没事组织些游山玩水的团建啊。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 15:34

斯大林是神学院毕业,共产党这一套几乎就是直接抄过来的,所以communism也可以算沙漠一神教的一种变体,而且是拥有现人神的比较糟糕的一种变体。后来共党终于不搞地上神国了,但没几十年又出了个开倒车想给自己造神的——在东方国家登基都是小事,君主毕竟还是凡人,恐怖是要当指引全球方向的那种现人神,还活着就想全知全能,基本就是cult。巧合的是大洋此岸的川党现在也有同样的趋势。
i
icecoffeelu
不是宗教,最多是信仰,宗教的话需要有个永远无误的神被崇拜,毛的十年其实就是宗教,这个好像是中国历史上唯一一次宗教情节大爆发,黑暗十年。
Mintcafe 发表于 2022-06-29 17:26

毛不算宗教,属于极端疯狂的个人崇拜。虽然他被吹捧为伟大英明,但无论是老百姓,还是周恩来刘少奇林彪,从心底都知道他是人,会生老病死。
g
gzzps
我印象中小时候的教科书上一直说宗教是统治阶级用来统治奴役人民用的哈哈 所以用途就是控制别人啊,只自己虔诚不控制别人,这个教不就白忙呼了
最近读了个仁波切讲的佛法,里面说佛法一没有神性,只是想阐述其中的四大真谛; 二不支持二元对立,你觉得他的真谛是胡说八道也无所谓,结果只是你不得明而受苦; 三是没有天堂地狱得永生,这些只是为了让你洞察正见而虚构出来的手段,目的是让你得悟。 读完让我大为震撼, 感觉是一套哲学理论,这才是真无神论,哈哈
chainshore 发表于 2022-06-29 17:20

确实,佛教和道教都是异类宗教(都不说有创世主、唯一真神之类的),特别是佛教,智慧之教
h
hellokitty00
我印象中小时候的教科书上一直说宗教是统治阶级用来统治奴役人民用的哈哈 所以用途就是控制别人啊,只自己虔诚不控制别人,这个教不就白忙呼了
最近读了个仁波切讲的佛法,里面说佛法一没有神性,只是想阐述其中的四大真谛; 二不支持二元对立,你觉得他的真谛是胡说八道也无所谓,结果只是你不得明而受苦; 三是没有天堂地狱得永生,这些只是为了让你洞察正见而虚构出来的手段,目的是让你得悟。 读完让我大为震撼, 感觉是一套哲学理论,这才是真无神论,哈哈
chainshore 发表于 2022-06-29 17:20

我也觉得佛法是一种哲学和大智慧,跟其他宗教还是不太一样。
不过佛还是讲过修心可跳出生老病死轮回的,一般人做不到就是了。
w
waterL
自己并不信教。不过纵观人类文明的起源和发展,宗教还是渗透到了人类发展的各个时期。就连我们在museum看到的很多艺术品都是宗教信仰的产品。古埃及,古罗马从pottery,到绘画到木乃伊,到建筑风格和细节都是跟宗教有关或者宗教产品,就连现代科学的早期科学家有些也是神职人员。我自己是不赞同这些天高院对堕胎的态度,也反对政教合一的做法的。不过感觉也不太容易把宗教从社会中剥离出去。哎
zatoichi888 发表于 2022-06-29 16:18

他们的艺术集中于教堂,我们古代的艺术集中于皇宫,古代classic时代的罗马共和国和希腊民主国的艺术流通于民众。
中世纪神职人员才读书识字。
h
helloterran3
信仰本来就是反智反逻辑,所谓信仰就是相信一套不用证明,无条件正确的真理。如果一个人的思想方式是这样的,也就难免被心怀鬼胎的人利用,最终怀揣着美好的理想,做出可怕的事情。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 15:20

t
towania
有脑子的一般不会有信仰。不能证实,不能证伪,不能质疑。只能纯信。
happy3001 发表于 2022-06-29 15:36

认识几个高知基督徒。其中一个是美国化学大拿,科学院院士。
h
helloterran3
认识几个高知基督徒。其中一个是美国化学大拿,科学院院士。
towania 发表于 2022-06-29 19:07

在美国自称基督徒是一种自保策略
根本原因是冷战期间洗脑太厉害 无神论等于邪恶的共产主义分子
另外人家“高知”难道是基督教给他培养出来额?你应该说尽管有宗教信仰的禁锢,他们最终还是成了高知。
h
hellokitty00
信仰本来就是反智反逻辑,所谓信仰就是相信一套不用证明,无条件正确的真理。如果一个人的思想方式是这样的,也就难免被心怀鬼胎的人利用,最终怀揣着美好的理想,做出可怕的事情。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 15:20

信仰其实有时是对无法证明事情的一种希望,比如宗教里恶有恶报的思想,要么因果循环,要么上帝来惩罚。人世有太多不公平或丑恶事情, 希望公平和正义可以实现。除了相信天自有公道,心理好受些,多数人又有什么办法呢,智慧和逻辑帮不了受煎熬的心。
w
wacxg
认识几个高知基督徒。其中一个是美国化学大拿,科学院院士。
towania 发表于 2022-06-29 19:07

基督徒也不一定信基督。穆斯林也有偷偷吃猪肉的。
z
zvents
这个楼里的很多发言无知而自大。
w
wacxg
这个楼里的很多发言无知而自大。
zvents 发表于 2022-06-29 19:58

在你眼里比不上红脖子有知识呗。
a
applesauce
有的人稍以为会点地面上的知识就以为自己是神了,自大的很。
g
gzzps
有的人稍以为会点地面上的知识就以为自己是神了,自大的很。
applesauce 发表于 2022-06-29 20:09

来来来,说说你家的神传授了些什么不是地面上的知识?是不是6000年前没有恐龙?
t
towania
在美国自称基督徒是一种自保策略
根本原因是冷战期间洗脑太厉害 无神论等于邪恶的共产主义分子
另外人家“高知”难道是基督教给他培养出来额?你应该说尽管有宗教信仰的禁锢,他们最终还是成了高知。
helloterran3 发表于 2022-06-29 19:12

他是很虔诚的基督徒,妻子是多年牧师。两个儿子也非常优秀,其中一个是加州一所名校大学教授。也是基督徒。曾经去过非洲做志愿。我和他们比较熟。 即使不认识我也不会往自保方向去猜测他的信仰。
g
generalB
有的人稍以为会点地面上的知识就以为自己是神了,自大的很。
applesauce 发表于 2022-06-29 20:09

你哪只眼睛看见大家自认为是神了。教会里一半是骗子一半是傻子,你是哪半的?
g
generalB
他是很虔诚的基督徒,妻子是多年牧师。两个儿子也非常优秀,其中一个是加州一所名校大学教授。也是基督徒。曾经去过非洲做志愿。我和他们比较熟。 即使不认识我也不会往自保方向去猜测他的信仰。
towania 发表于 2022-06-29 20:19

白人信教是家传,黑人信教是娱乐,华人信教是社交。华人最功利,满脑子君臣父子因果报应,披件袍子念几句阿门就装基了
h
hellokitty00
白人信教是家传,黑人信教是娱乐,华人信教是社交。华人最功利,满脑子君臣父子因果报应,披件袍子念几句阿门就装基了
generalB 发表于 2022-06-29 20:25

有的人就是对美国文化的盲目崇拜。但凡美国流行的,美国主流的就必定是高大上的。
而不是客观的看宗教的历史,发展和作用。当然这个也很复杂就是了。
信教和善良之间其实并没有因果关系。善良的人多用宗教律己,而性恶的人多用宗教驭人
w
wacxg
有的人稍以为会点地面上的知识就以为自己是神了,自大的很。
applesauce 发表于 2022-06-29 20:09

你家有啥地下的知识,讲出来呗。是阎王还是地狱?
若朴2015
真正的信仰是在人性、理性基础上的提升,带人到达非凡人所能企及的超凡的境界。而伪宗教的信仰则像精神鸦片一样,使人上瘾的同时精神上却越来越萎靡,渐渐失去人性、丧失理性,最终堕入魔道而不自知、不能自拔,更不能自救
若朴2015
真正的信仰如同宝藏一样,最终寻到的人寥寥无几,大部分人都倒毙在寻宝的路上。问其原因终究是“非圣洁不得见真神的面“。人心不纯净,人意不纯粹,真神不让污秽的人寻见。
f
floria11
真正的信仰如同宝藏一样,最终寻到的人寥寥无几,大部分人都倒毙在寻宝的路上。问其原因终究是“非圣洁不得见真神的面“。人心不纯净,人意不纯粹,真神不让污秽的人寻见。
若朴2015 发表于 2022-06-29 21:27

那这样的神也太愚蠢了,而这样的人也太高看自己了。
M
Mintcafe
毛不算宗教,属于极端疯狂的个人崇拜。虽然他被吹捧为伟大英明,但无论是老百姓,还是周恩来刘少奇林彪,从心底都知道他是人,会生老病死。
icecoffeelu 发表于 2022-06-29 17:38

这个所谓宗教不是他搞出来的,是膜拜他的那些愚民被煽风点火/传教搞出来的,对他的崇拜是宗教情节,另外宗教的教主不一定不会死。
b
bogey
这些天高院一些立法问题大家讨论的多,我也随便说说个人想法。
宗教这个东西,用来约束自己叫虔诚,用来约束别人则是控制欲作祟了。
历史上到现在很多屠杀都是以宗教冲突开始或打着宗教名义,阿拉伯帝国侵略印度时,为了逼迫当地人信伊斯兰教,几乎把佛教徒杀光了,所以佛教起源印度,但在印度并不盛行。十字军东征是基督教对伊斯兰教地方扩展。 甚至早期基督教兴起是杀了很多罗马多神教的人慢慢成为主流。针对个人都不用说了,中世纪的witch hunt, 科学家布鲁诺被烧死、伽利略被软禁终身,现在的塔利班对妇女的控制,都是以宗教的名义,一部分人要别人服从自己对神意的诠释而来。
人类的宗教史基本就是充满血腥的。宗教本身没有什么问题,问题来源人。人的权力欲,控制欲和思维局限性会把宗教变成武器。也就是为啥法律和宗教在文明发展中被逐渐分开。法律不能依据任何宗教赋予任何人控制他人的权力。否则宗教信仰不同,或是对同一宗教不同认识,无神论者的冲突就会升级,最后演变成暴力和屠杀。
所以啊,选择什么信仰都没关系,自己信就行。但是,如果支持立法以某种宗教为依据,不管是不是你信的教,都会导致社会的混乱。而且这事是会逐渐升级的,一旦开头,必然还会有其他的。

hellokitty00 发表于 2022-06-29 15:14

ga
f
floria11
回复 57楼wacxg的帖子
梵蒂冈为伽利略的事情道歉了,而且天主教很赞成和资助科学研究的,创建了很多大学,Georgetown, Notre dame, Boston college… 当然现在的科学研究funding要求高,换了资助人,不再是教会。人家根本不觉得科学发现了一点物理世界的规律对于天主教有损,反而觉得挺好的
f
floria11
信仰其实有时是对无法证明事情的一种希望,比如宗教里恶有恶报的思想,要么因果循环,要么上帝来惩罚。人世有太多不公平或丑恶事情, 希望公平和正义可以实现。除了相信天自有公道,心理好受些,多数人又有什么办法呢,智慧和逻辑帮不了受煎熬的心。
hellokitty00 发表于 2022-06-29 19:36

天主教可没教:天自有公道,来宽慰自己。现世层次:耶稣是很超推崇世间法律,而且是要有和践行公正的法律的(马丁路德金的很多阐述都是基于此,认为god对于不公正的法律是怒的,所以现在要修正恶法)。超出现世的层次:god说my plan is above your plan,所以人类的小脑瓜不要觉得自己认为应该如何如何,你不是god,你不知道。
f
floria11
来来来,说说你家的神传授了些什么不是地面上的知识?是不是6000年前没有恐龙?
gzzps 发表于 2022-06-29 20:14

不就是没告诉你恐龙么,然后用metaphor告诉2000多年前的人他们能digest的话。而且在当初梵蒂冈阔的时候(信众多,修士闲,有钱程度不可和现在同日而语)可愿意研究这个世界寻找科学规律了。有些人老觉得好像天文研究,什么伽利略哥白尼的发现伤害教会,可是“宇宙爆炸论”这种完全支持世界有一个起源,什么是最初的那个推动力的说法
g
gzzps
你在说梦话?好像你知道god的plan?听你的口气以为你是god呢。神棍就是你这种
f
floria11
来来来,说说你家的神传授了些什么不是地面上的知识?是不是6000年前没有恐龙?
gzzps 发表于 2022-06-29 20:14


Why Catholics Love Evolution and the Big Bang

https://aleteia.org/2014/03/25/why-catholics-love-evolution-and-the-big-bang/amp/
f
floria11
你在说梦话?好像你知道god的plan?听你的口气以为你是god呢。神棍就是你这种
gzzps 发表于 2022-06-29 22:04

我不知道god的plan,没人知道,所以别自以为是,不管是觉得“恶人”以后会被报应或者没有报应。但是god是要人在现实追求公正的,别搞得好像god就劝人忍忍忍
c
claraoaoa
美国的教会是很好的network,什么推销保险的卖房子的,人多怎么也能拉到生意,也包括去找工作的招人的找对象的,反正只要想得到还是可以得到一些利益的。我觉得国内新共产党的到这都很容易信教,因为精致利己主义的就是这帮子人。
A
AnjiaToronto
所有的宗教总体来说是披着信仰外衣的政治工具,它们的建立和发展基于谎言,有积极的社会意义但是也有消极的社会意义。纯粹信一个宗教的人是当不上这个宗教组织的上层人士的,也就是说掌握宗教组织的人都是不会虔诚的纯粹的信自己的宗教的,主要的是喜欢籍此获得的利益。
h
hellokitty00
天主教可没教:天自有公道,来宽慰自己。现世层次:耶稣是很超推崇世间法律,而且是要有和践行公正的法律的(马丁路德金的很多阐述都是基于此,认为god对于不公正的法律是怒的,所以现在要修正恶法)。超出现世的层次:god说my plan is above your plan,所以人类的小脑瓜不要觉得自己认为应该如何如何,你不是god,你不知道。
floria11 发表于 2022-06-29 21:55

那么什么是“不公正”又是谁来定的? 上帝显灵说的?不还是人诠释的?
而且圣经上每句话都确定是上帝的原话吗?没录音没录像的,听到人要是会错意了呢?
你愿意信多少随你。但觉得人代替上帝说了就能立法的,就是没脑子了。

h
hellokitty00
我不知道god的plan,没人知道,所以别自以为是,不管是觉得“恶人”以后会被报应或者没有报应。但是god是要人在现实追求公正的,别搞得好像god就劝人忍忍忍
floria11 发表于 2022-06-29 22:09

什么阅读能力,不知道世界上除了基督教还有其他教吗?而且基督教也有上帝审判之说。你说的就是历来神棍用来迫害别人典型说辞,忽悠你这样别人说上帝是这意思你就全信的
f
floria11
那么什么是“不公正”又是谁来定的? 上帝显灵说的?不还是人诠释的?
而且圣经上每句话都确定是上帝的原话吗?没录音没录像的,听到人要是会错意了呢?
你愿意信多少随你。但觉得人代替上帝说了就能立法的,就是没脑子了。


hellokitty00 发表于 2022-06-29 22:31

黑人被作奴隶,这一点sane people难道定不了这是“不公正”。 人诠释难道有什么问题?师傅教了1+1,自己就懂不了1+1+1了?还要事事手把手教? 人会错意当然有可能啊,但是人对正义、诚实之类的道德追求难道不是universal的,在“造物主”这个宗教下来说,能会错多少意?不都是造物主创造的“道德”,这个世界上各处人类群体都共有的东西。 我没有说“上帝说了”就能立法,比如abortion,难带不是wrong的?难道不是一件非常sad的事情,难道谁都不想发生在自己/自己爱的人身上?但是我可没有说wrong就应该变成illegal,这两个中有很多差距。
f
floria11
什么阅读能力,不知道世界上除了基督教还有其他教吗?而且基督教也有上帝审判之说。你说的就是历来神棍用来迫害别人典型说辞,忽悠你这样别人说上帝是这意思你就全信的
hellokitty00 发表于 2022-06-29 22:35

我只说天主教,因为我对这个更了解,所以回复的是天主教的perspective。后面的我就不知道怎么回复了。
H
Halahi
顶赞!其实,能被基督教天主教新教伊斯兰教等等洗脑到丧失最基本思考能力的人,本质上和那些信法轮功的人,没有太不同。这些教里,佛教是最温和的了
g
gzzps
黑人被作奴隶,这一点sane people难道定不了这是“不公正”。 人诠释难道有什么问题?师傅教了1+1,自己就懂不了1+1+1了?还要事事手把手教? 人会错意当然有可能啊,但是人对正义、诚实之类的道德追求难道不是universal的,在“造物主”这个宗教下来说,能会错多少意?不都是造物主创造的“道德”,这个世界上各处人类群体都共有的东西。 我没有说“上帝说了”就能立法,比如abortion,难带不是wrong的?难道不是一件非常sad的事情,难道谁都不想发生在自己/自己爱的人身上?但是我可没有说wrong就应该变成illegal,这两个中有很多差距。
floria11 发表于 2022-06-29 22:47

所以人凭自己的良心就行了,跟god有何关系,跟某经里动不动无能狂怒的god更没关系。还不如佛教的妙明真心,如来藏性。人类非要找个跟人一样七情六欲的来做造物主?
贝壳的贝
有脑子的一般不会有信仰。不能证实,不能证伪,不能质疑。只能纯信。
happy3001 发表于 2022-06-29 15:36

相信自己是猴子进化来的和相信有造物主的存在不都一样没法证实? 我就不明白了,这些人都是哪儿来的优越感? 没信仰的地方教育出来的人,最大的特点就是不懂尊重别人的信仰。
h
hellokitty00
黑人被作奴隶,这一点sane people难道定不了这是“不公正”。 人诠释难道有什么问题?师傅教了1+1,自己就懂不了1+1+1了?还要事事手把手教? 人会错意当然有可能啊,但是人对正义、诚实之类的道德追求难道不是universal的,在“造物主”这个宗教下来说,能会错多少意?不都是造物主创造的“道德”,这个世界上各处人类群体都共有的东西。 我没有说“上帝说了”就能立法,比如abortion,难带不是wrong的?难道不是一件非常sad的事情,难道谁都不想发生在自己/自己爱的人身上?但是我可没有说wrong就应该变成illegal,这两个中有很多差距。
floria11 发表于 2022-06-29 22:47

你选择信什么教,愿意怎么信,那是每个人的自由。但我说的把自己信的教,或自己的解释强迫别人服从,是控制欲。过去那些宗教屠杀和迫害,那些支持的教众,那个不是觉得自己正义,追求公平的?
同样是堕胎,你觉得是错的,很多人还觉得几周的胚胎算不得人呢,但怀孕的女的肯定是人。世上很多事没有绝对的对错,看的角度不同,想法就会不同。 基督教本身还有很多分支呢,不就是读的人诠释不同分化而成, 更不要说不同教和不信教的人了。
强加自己的基于宗教的正义定义于别人,本来是对是非判断的分歧,就会上升到对你神的存在性挑战,为了维护自己的神,屠杀也是正义的了。我同意你说的人不是神,所以约束好自己就行,别想当神去plan别人的生活,多从不同角度想想问题,世界就太平许多。

M
Mintcafe
你选择信什么教,愿意怎么信,那是每个人的自由。但我说的把自己信的教,或自己的解释强迫别人服从,是控制欲。过去那些宗教屠杀和迫害,那些支持的教众,那个不是觉得自己正义,追求公平的?
同样是堕胎,你觉得是错的,很多人还觉得几周的胚胎算不得人呢,但怀孕的女的肯定是人。世上很多事没有绝对的对错,看的角度不同,想法就会不同。 基督教本身还有很多分支呢,不就是读的人诠释不同分化而成, 更不要说不同教和不信教的人了。
强加自己的基于宗教的正义定义于别人,本来是对是非判断的分歧,就会上升到对你神的存在性挑战,为了维护自己的神,屠杀也是正义的了。我同意你说的人不是神,所以约束好自己就行,别想当神去plan别人的生活,多从不同角度想想问题,世界就太平许多。


hellokitty00 发表于 2022-06-30 06:21

这是常人的想法,但是神棍奉一本几千年前的前言不搭后语的书为真理,常人的观念和他们的真理冲突错误的当然是常人,说来也是好笑,这么傲慢的心态也好意思自命谦卑,跟明明是憎恨人类还要满口都是爱一样,而且最妙的是,管理他人劲头十足,譬如同志和堕胎,管理自己的时候就“灵巧如蛇”了,耶经上同样也强调的不能离婚直接当没看到。
M
Mintcafe
相信自己是猴子进化来的和相信有造物主的存在不都一样没法证实? 我就不明白了,这些人都是哪儿来的优越感? 没信仰的地方教育出来的人,最大的特点就是不懂尊重别人的信仰。
贝壳的贝 发表于 2022-06-30 00:20

从猿人进化来的有无数化石和基因当证据,跟你信的耶和华的存在没半点证据根本不是站在一个立场上的哦,我们的优越感大概来自这里,而你在批判别人的优越感的同时大show自己对没信仰的地方教育出来的人的优越感,而且貌似自己还茫然不觉,这异样的思维方式是来自你自己还是你的宗教,令人好奇,换句话说你是因为如此才信教,还是因为信教才如此呢🤔
M
Mintcafe
黑人被作奴隶,这一点sane people难道定不了这是“不公正”。 人诠释难道有什么问题?师傅教了1+1,自己就懂不了1+1+1了?还要事事手把手教? 人会错意当然有可能啊,但是人对正义、诚实之类的道德追求难道不是universal的,在“造物主”这个宗教下来说,能会错多少意?不都是造物主创造的“道德”,这个世界上各处人类群体都共有的东西。 我没有说“上帝说了”就能立法,比如abortion,难带不是wrong的?难道不是一件非常sad的事情,难道谁都不想发生在自己/自己爱的人身上?但是我可没有说wrong就应该变成illegal,这两个中有很多差距。
floria11 发表于 2022-06-29 22:47

当然不是,蓄奴耶经有指导,你的上帝对如何蓄奴有各种指示,而不能蓄奴的观点产自于人人平等的人文主义,人类对正义诚实有追求,但是耶经里的正义诚实和一般人定义的可不一样,你找个不信教的正常人赞美支持下上帝杀婴儿屠城抢劫来看看?天主教比新教还好些,但最好笑的就是明明历史上是人类文明的绊脚石,和跟自己经书对立的科学势不两立,最近几十年看势头不妙开始拥抱科学和人文主义,但是强行踩在头上把所有都加了个神导,反正耶和华存在与否无法证明证伪,立于不败之地,蛮横兼剽窃性”进化”。
M
Mintcafe
回复 57楼wacxg的帖子
梵蒂冈为伽利略的事情道歉了,而且天主教很赞成和资助科学研究的,创建了很多大学,Georgetown, Notre dame, Boston college… 当然现在的科学研究funding要求高,换了资助人,不再是教会。人家根本不觉得科学发现了一点物理世界的规律对于天主教有损,反而觉得挺好的
floria11 发表于 2022-06-29 21:49

梵蒂冈也说了,不能使用任何方式避孕, 所以高法判决下来梵蒂冈欢声如雷,还说了婚姻是unbreakable, 虽然现在离婚不会被教会扫地出门了,但是离婚后再婚是罪恶,不能参加communion,除非拿到赎罪券aka annulment😆
j
jjzatmac
从猿人进化来的有无数化石和基因当证据,跟你信的耶和华的存在没半点证据根本不是站在一个立场上的哦,我们的优越感大概来自这里,而你在批判别人的优越感的同时大show自己对没信仰的地方教育出来的人的优越感,而且貌似自己还茫然不觉,这异样的思维方式是来自你自己还是你的宗教,令人好奇,换句话说你是因为如此才信教,还是因为信教才如此呢🤔
Mintcafe 发表于 2022-06-30 07:27

皈依者狂热就是她这种
g
gokgs
信仰本来就是反智反逻辑,所谓信仰就是相信一套不用证明,无条件正确的真理。如果一个人的思想方式是这样的,也就难免被心怀鬼胎的人利用,最终怀揣着美好的理想,做出可怕的事情。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 15:20

你这纯粹是自作聪明。
相信耶和华是智慧的开端。
h
hellokitty00
这是常人的想法,但是神棍奉一本几千年前的前言不搭后语的书为真理,常人的观念和他们的真理冲突错误的当然是常人,说来也是好笑,这么傲慢的心态也好意思自命谦卑,跟明明是憎恨人类还要满口都是爱一样,而且最妙的是,管理他人劲头十足,譬如同志和堕胎,管理自己的时候就“灵巧如蛇”了,耶经上同样也强调的不能离婚直接当没看到。
Mintcafe 发表于 2022-06-30 07:19

所以我说在practice宗教的时候,人性超过了书里定义的神意。人其实随着社会科技和文明的发展不断的调整对神意的诠释,来适应自己生活的。比如通奸吧,在基督教,伊斯兰教,甚至佛教里都是大罪。但是因为太多了,宗教本身并没有变,而人们慢慢自己把神对这种行为的谴责性淡化了。
要说最虔诚的,那还真得算塔利班了,人家还是奉行千百年前的准则,通奸就处死呢。
b
bluesmaster01
回复 26楼hellokitty00的帖子
there are so many creatures can fly but not human...so no gods
h
hellokitty00
回复 26楼hellokitty00的帖子
there are so many creatures can fly but not human...so no gods
bluesmaster01 发表于 2022-06-30 10:38

没看明白,为啥会飞那么重要?
h
hkmty
这个楼里的很多发言无知而自大。
zvents 发表于 2022-06-29 19:58


+1

h
hkmty
按照你的说法,牛顿属于没有脑子的,佩洛斯拜登都属于没有脑子的,美国差不多四分之三的人是有宗教信仰的,也都是没脑子的。
yanhren 发表于 2022-06-29 16:46


+1


s
shoon_yee
顶赞!其实,能被基督教天主教新教伊斯兰教等等洗脑到丧失最基本思考能力的人,本质上和那些信法轮功的人,没有太不同。这些教里,佛教是最温和的了
Halahi 发表于 2022-06-29 22:59

任何无脑相信的人你都可以这么说,包括无脑相信别人feed的“科学”,而不是自己动脑子思考的人。
c
cangtian
这些天高院一些立法问题大家讨论的多,我也随便说说个人想法。
宗教这个东西,用来约束自己叫虔诚,用来约束别人则是控制欲作祟了。
历史上到现在很多屠杀都是以宗教冲突开始或打着宗教名义,阿拉伯帝国侵略印度时,为了逼迫当地人信伊斯兰教,几乎把佛教徒杀光了,所以佛教起源印度,但在印度并不盛行。十字军东征是基督教对伊斯兰教地方扩展。 甚至早期基督教兴起是杀了很多罗马多神教的人慢慢成为主流。针对个人都不用说了,中世纪的witch hunt, 科学家布鲁诺被烧死、伽利略被软禁终身,现在的塔利班对妇女的控制,都是以宗教的名义,一部分人要别人服从自己对神意的诠释而来。
人类的宗教史基本就是充满血腥的。宗教本身没有什么问题,问题来源人。人的权力欲,控制欲和思维局限性会把宗教变成武器。也就是为啥法律和宗教在文明发展中被逐渐分开。法律不能依据任何宗教赋予任何人控制他人的权力。否则宗教信仰不同,或是对同一宗教不同认识,无神论者的冲突就会升级,最后演变成暴力和屠杀。
所以啊,选择什么信仰都没关系,自己信就行。但是,如果支持立法以某种宗教为依据,不管是不是你信的教,都会导致社会的混乱。而且这事是会逐渐升级的,一旦开头,必然还会有其他的。

hellokitty00 发表于 2022-06-29 15:14

见得深刻
w
wacxg
任何无脑相信的人你都可以这么说,包括无脑相信别人feed的“科学”,而不是自己动脑子思考的人。
shoon_yee 发表于 2022-06-30 10:53

科学可以怀疑可以求证啊,神学不允许你质疑。不可相提并论。
s
shoon_yee
科学可以怀疑可以求证啊,神学不允许你质疑。不可相提并论。
wacxg 发表于 2022-06-30 10:56

是啊。但是像打疫苗占制高点的那些人允许质疑了吗?这些人只不过是相信不同的“信仰”罢了。一样是恐怖的。
w
wacxg
是啊。但是像打疫苗占制高点的那些人允许质疑了吗?这些人只不过是相信不同的“信仰”罢了。一样是恐怖的。
shoon_yee 发表于 2022-06-30 10:58

跟宗教迫害相比,不值得一提。
驫龘麤靐
你这纯粹是自作聪明。
相信耶和华是智慧的开端。
gokgs 发表于 2022-06-30 09:08

哈哈哈,有一点我想我们都会同意,就是你说的智慧,和我说的智慧,绝对不是一回事。
s
shoon_yee
跟宗教迫害相比,不值得一提。
wacxg 发表于 2022-06-30 11:00

这些人本质是一样的,只不过站的队不同而已。
s
shiguang
信仰本来就是反智反逻辑,所谓信仰就是相信一套不用证明,无条件正确的真理。如果一个人的思想方式是这样的,也就难免被心怀鬼胎的人利用,最终怀揣着美好的理想,做出可怕的事情。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-29 15:20

说的太好了,手动点赞
s
shiguang
哈哈哈,有一点我想我们都会同意,就是你说的智慧,和我说的智慧,绝对不是一回事。
驫龘麤靐 发表于 2022-06-30 11:00

哈哈哈哈哈