回复 391楼waterandwater的帖子 真相？真相是建立在事实基础上的。不上法庭，没有辩论，你以为你听到的就是事实了？而我们生活在日常事实里。睁眼就能看见，出门就能摸着，事实是油价翻番，俄罗斯侵略乌克兰，民主党大力推行的绿能不顶用，拜登压了两年终于准备要对中共妥协。事实是旧金山满地的针头和波特兰曾经美好的市中心骚气冲天。你觉得听证会就是Truth了？Naive, sometimes too simple. 治愈堡12 发表于 2022-06-29 12:39
看来我又要给你上逻辑课了 A代表你，C代表我 S代表那位男ID 论点： 川普公开场合说了侮辱女人的话 A 川普公开场合说了侮辱女人的话 C 是的 但是，能从政的都不是啥传统道德 比如，希拉里为强奸犯辩护并胜诉 A 但是，一个是主动，一个是被动 C 没有错，但是被动公共辩护也有很多选择， 比如不接案子 （接案否，已经间接表明 律师态度） S 什么，法官指定的公诉辩护律师，自 己能推掉吗？ C 你说呢 （法官违背行政法？） A 律师给谁辩护都无所谓的，希拉里有 美丽的人生，我又没有给她辩护。 S 嗯，这里的不懂司法的很多哦 总结 我又开始浪费时间
看来我又要给你上逻辑课了 A代表你，C代表我 S代表那位男ID 论点： 川普公开场合说了侮辱女人的话 A 川普公开场合说了侮辱女人的话 C 是的 但是，能从政的都不是啥传统道德 比如，希拉里为强奸犯辩护并胜诉 A 但是，一个是主动，一个是被动 C 没有错，但是被动公共辩护也有很多选择， 比如不接案子 （接案否，已经间接表明 律师态度） S 什么，法官指定的公诉辩护律师，自 己能推掉吗？ C 你说呢 （法官违背行政法？） A 律师给谁辩护都无所谓的，希拉里有 美丽的人生，我又没有给她辩护。 S 嗯，这里的不懂司法的很多哦 总结 我又开始浪费时间
看来我又要给你上逻辑课了 A代表你，C代表我 S代表那位男ID 论点： 川普公开场合说了侮辱女人的话 A 川普公开场合说了侮辱女人的话 C 是的 但是，能从政的都不是啥传统道德 比如，希拉里为强奸犯辩护并胜诉 A 但是，一个是主动，一个是被动 C 没有错，但是被动公共辩护也有很多选择， 比如不接案子 （接案否，已经间接表明 律师态度） S 什么，法官指定的公诉辩护律师，自 己能推掉吗？ C 你说呢 （法官违背行政法？） A 律师给谁辩护都无所谓的，希拉里有 美丽的人生，我又没有给她辩护。 S 嗯，这里的不懂司法的很多哦 总结 我又开始浪费时间
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什么厕所、同性恋这种话题，放到西欧根本就不算个事 按照黄右的标准，美国的教育、医疗、治安、枪击频率、社会开放程度，应该benchmark其他白人居多的发达国家吧？不然多掉价啊？ 结果一说民主就提中国，枪击频率接近墨西哥，堕胎限制对标天主教国家，COVID的死亡人数赶超印度。。。连懂王这样的人上台，都能对标Jair Bolsonaro，不过这些国家在他眼里应该都是shithole countries
Ross used the word "explosive" to describe the testimony "that Trump instructed Meadows to talk to both Proud Boys and Roger Stone…if Meadows in fact did that he did that as express agent of the President"
So what? 希拉里那时候是律师，成为那个强奸犯的辩护人也不是她自己选的，是法官指定，她自己并不愿意，没有办法只好接了。 律师为犯罪嫌疑人辩护是她的工作职责， 有什么可指责的。
不过同意这次要是还是希拉里对阵川普，的确很有趣。
希拉里即使原本没啥，这么多年参选总统下来，也已经把很多民众好感耗尽了。。
选她不如选Newsom
对抢方向盘这事 不知道创粉是 希望是真的 还是假的
你提醒了我为什么我无法理解选trump的女性。这些sexist的语言能够被忽略，还照样选川皇？！
你忘了你们有五十多次上法庭展示证据的机会，你们都拿不出法庭可以认定的证据，你还能说啥？
给谁辩护跟自己亲身骚扰是一码事儿吗？
这可能只是一方面 否则不能全面解释红州也有女州长
希拉里主要问题是 1 背后的势力不接受不喜欢她，否则奥巴马不会上 2 希拉里意识形态大于经济策略，2016年竞选之初 连克林顿也告诫她，经济是竞选的一切的基础。 而在做国务卿期间，班加西事件给她的减分不少。
你也真是 黄右随口造个谣你要出处 有些自以为是的黄右真会给你甩一个链接 他们也看不懂英文 完全不知道这些是臭名昭著的fake news媒体
这次1/6听证会也是不参加不合作。如果愿意的话，欢迎加入辩论，提供证人证词。
就是精致的利己 才不管lgbt上厕所怎么困难 不能让自己有一点不舒服 就川粉那猥琐样 有人会喜欢专门在厕所刷流氓？
那你现在在为谁辩护？ 代表不代表你本身的利益？
有些案子 作为律师可以不接 我的阐述和你的发言 你自己可以倒退看一下
你一定要我说希拉里这事儿是如你所愿的 那我告诉你 她本人也拒绝回答
这个贴子里有些ID真是走火入魔 一定要对方随你所愿说你愿意听的话 何必呢
关于大选舞弊否和一月六号听证 司法都不愿意配合 因为在他们看来也许都是党争
先例都有 尼克松水门事件 布什戈尔选举事件 最后判词总结都有的 司法已经被搞得够够的了 人力物力精力财力
什么样的选民就配什么样的总统 也就配过啥样子的生活 实质就是这样 联邦和州独立各自安好
呵呵，法官appoint你，作为律师可以不接？
你说呢？
律师给谁辩护是工作，我根本不认为是个事儿。她那时候应该是做public defender吧。
我其实觉得很搞笑，Hilary 为这点儿事儿还得解释，也不知道是没文化的太多，还是装傻的太多。
我给她说几句话，就是给她辩护了？她不需要任何人给她辩护，人生丰盈，有野心有成就有遗憾。已经很好了。
干嘛反问我，我早就前面表达了我的观点。再说哪怕这个案子是她自己willingly take，so what? 律师不就是干这个的吗？ 以后为谋杀嫌疑人辩护就是支持杀人，为强奸嫌疑人辩护就是支持强奸， 为诈骗嫌疑人辩护就是支持诈骗？
的确如此。律师为自己自己的client辩护是工作，哪怕不是法官指定也没问题。不然criminal law的律师都是人渣？ 这些人懂不懂美国司法系统怎么工作的。
你这纯粹是GOP甩锅小克的谎言。铁锈带的问题都这么多年了。铁锈带的起因都是 上个世纪70年代的事情了，你去看看 福山的 Great Disruption， 1970年开始，五大湖老工业区就进入了不可逆转的迅速衰退，在1990年以前的20年里，铁锈带几个大型工业都市圈的人口都流失了30%-45%。 这关小克什么事啊？ 关中国什么事啊？ 而且 美国工业区域转移四个阶段：1. 美国南部 。2. 日本 3. 亚洲四小龙 4. 中国。中国都已经是第四棒了，接的是日本和四小龙的再转移。美国八十年代反日反的如火如荼，以至于当街打死中国人，你以为是什么事？太阳底下就没有新鲜事。
别天天看一些近年来 GOP炮制出来的针对中国和华裔的谎言，铁锈带的那些没受过什么教育的人信信也就罢了。现在很烦的是，为了争取选民，铁锈带的Dem 政客也开始 China，china了，全都归罪中国人了。要我说 你们住铁锈带的华人还是得寄希望与美国的民粹不要一条道走到黑，不然生存环境会越来越恶劣，别以为21世纪了，犹太人的惨剧就不会再重演。
希拉里干掉桑德斯的手段不行，也太傲慢，没有去安抚桑德斯。桑德斯在铁锈带的基本盘反而投了川普。希拉里哪怕妥协下，选桑德斯当副总统候选人，2016都稳拿了。
川普下台这两年阴谋论也很盛行啊，你看华人上有多少信誓旦旦打了疫苗会绝育或者疫苗里面有磁铁的。。。
川普其实前面三年drama虽然多，经济搞得还是可以的，开发疫苗的OWS也是个亮点，和神棍们也不是真心的穿一条裤子。但是新冠疫情一来感觉川普整个人都混乱了，一看要lockdown把经济发展的成果都毁掉，可不得了，于是一边拼命的找各种“主流医学”之外的救命稻草，比如硬按着FDA批准HCQ，一边投向福音派的怀抱，要自由，要medical freedom，不要戴口罩，从那个时候开始各种无比离谱的阴谋论雨后春笋一样的往外冒。
然后就是大家都看到的，完全钻了牛角尖了，得了新冠差点挂了被救回来说新冠不可怕我年轻了20岁，大选输了满地打着滚赖账，一直闹到国会山
扯
Qanon 和川粉不是高度重合？
川普和福音派不是2016年就勾结？
看来我又要给你上逻辑课了 A代表你，C代表我 S代表那位男ID
论点： 川普公开场合说了侮辱女人的话
A 川普公开场合说了侮辱女人的话 C 是的 但是，能从政的都不是啥传统道德 比如，希拉里为强奸犯辩护并胜诉 A 但是，一个是主动，一个是被动 C 没有错，但是被动公共辩护也有很多选择， 比如不接案子 （接案否，已经间接表明 律师态度） S 什么，法官指定的公诉辩护律师，自 己能推掉吗？ C 你说呢 （法官违背行政法？） A 律师给谁辩护都无所谓的，希拉里有 美丽的人生，我又没有给她辩护。 S 嗯，这里的不懂司法的很多哦
总结 我又开始浪费时间
关键是铁锈带的选民相信啊。你不信有什么用。
辩护律师不这样怎么办？难道要辩护说不杀不足以平民愤？
你说话真是老太太的裹脚布，又臭又长， 胡搅蛮缠。 既然一遍遍地说浪费时间那还说了干吗？
这话说的很实在……
我不是啥诗人 认真解释一下所谓的嘲讽 不觉得很这么调侃很体面
我只所以那么写空格 是因为打字方便 时间也好控制 面前电脑屏太多 和手机IPAD并行 就那么简单
愿意看就看 不愿意看就不看
我的确发现和你辩论是浪费时间。
什么厕所、同性恋这种话题，放到西欧根本就不算个事
按照黄右的标准，美国的教育、医疗、治安、枪击频率、社会开放程度，应该benchmark其他白人居多的发达国家吧？不然多掉价啊？
结果一说民主就提中国，枪击频率接近墨西哥，堕胎限制对标天主教国家，COVID的死亡人数赶超印度。。。连懂王这样的人上台，都能对标Jair Bolsonaro，不过这些国家在他眼里应该都是shithole countries
你觉得你是个体面的人吗 我看这里版上很多ID 现实生活中是否定的
你们为什么要费神和一个 自称是律师，但是对美国历史和宗教鲜少了解，在网上讨论时超喜欢人身攻击，遣词造句间又流露出强烈的Narcissistic personality disorder 的ID 讨论问题？
川普当时最好的策略就是lock down一段时间，带口罩，然后让大家自己测，掩耳盗铃，然后表演打疫苗。这样也许能够连任。他是太宠爱他的那些反疫苗的基本盘了。
何必和她浪费时间， 说话牛头不对马嘴， 问东她扯西，问西她扯东， 还到处逼着人回答她的莫名其妙的问题， 脸可真大。
你这4个论点很新奇 可惜任何没有论据 只是一帮乌合之众 擅长人身攻击的宣言
当然我不会低级到报告版主 留着照照作为留念 挺好
是的 也许你连行政法也不知道怎么回事情 让我怎么和你解释呢 不是浪费时间是什么？
值得欣慰的是 还好版上就那么几个ID 心心相惜起高楼而已 照到了自己也照到了他人
特朗普“邪教”的崩塌时刻
BRET STEPHENS 2022年6月29日
邪教专家当中有这样一句话：没有人会以为自己加入的是邪教。
自然，他们加入的组织在外人看来显然属于邪教，譬如大卫教派、统一教、人民圣殿教等等。但这些组织从不会自称邪教，它们也并不一定认为自己是邪教。
通常它们声称自己是宗教或精神运动、个人发展或领导能力培训组织之类的东西。NXIVM的创始人基斯·拉尼尔为成员提供“管理成功课程”。但全世界还是视其为性爱邪教。
也许有一天，美国人会明白，特朗普正是我们这个时代最成功的邪教领袖。问题在于，负责调查2021年1月6日国会暴乱事件的众议院特别委员会能否让特朗普的一些忠实信徒开始进行他们急切需要的那种脱教。
我开始觉得这这是有可能的，就算他最狂热的拥护者无动于衷，至少会对投票给他的很大一部分关键选民产生影响。
周二，特朗普幕僚长马克·梅多斯的助手卡西迪·哈钦森向委员会作出了相当富有戏剧性的证词，彻底改变了局面。如果她的证词属实，那该委员会就无需在我们早已耳熟能详的一系列事实中去努力寻找新的细节了。
有一些我们之前不知道的：证词指出，总统根本不在乎冲进国会的暴民是否武装，甚至还试图抢夺自己那辆装甲豪华轿车的方向盘，好去领导那些暴民。
“跟你说，我（脏话）不在乎他们有武器，”哈钦森作证时表示，她无意中听到总统曾在1月6日的集会上这样说。“让我的人进来。他们可以从这里去国会大厦。”
直到现在，特朗普支持者还把1月6日事件描述成一个可以开脱罪责的故事：总统真心相信他的大选胜利被抢走了。他想要扭转大选结果的努力是出于发自内心的愤慨。他发出“来现场，会疯狂！”的推文邀请人们参加1月6日的集会，这不过是他一贯的夸大其词，而非威胁。
这个故事还包括，他在集会上喊出“拼命战斗”的口号也是一样的性质，就是普通的言论自由，而不是在煽动暴乱。袭击国会大厦的既有充满热情的爱国者，也有一些失控的流氓，或许还有几个反法组织的煽动者。被保镖重重围住的迈克·彭斯压根没面临严重的人身危险。质疑拜登胜选正当性的共和党议员也没比四年前质疑特朗普胜选正当性的民主党议员坏到哪里去。
但委员会的调查让这种叙事难以成立。特朗普比谁都清楚，他不是因为拜登舞弊而败选：忠心耿耿的司法部长比尔·巴尔已经这样明确告诉了他。至于彭斯有权停止选举人团计票的说法，甚至连提出该理论的约翰·伊士曼都认为，这在任何法庭都是行不通的。我们听到鲁迪·朱利安尼承认，他拿不出能证明存在严重舞弊的证据。曾支持总统行动的共和党人都在争取赦免，而非洗脱罪责。根据哈钦森的说法，这些共和党人中也包括梅多斯自己。
或许哈钦森在撒谎，但她是宣过誓的。特朗普的支持者可能觉得，打发亚当·希夫这种民主党人，甚至J·迈克尔·卢蒂格法官这种反特朗普的保守派并非难事。
但哈钦森是那个小圈子里的人。周二那天，她就是可信度的象征。如果梅多斯依然拒绝向委员会作证，她的可信度还会继续提高。
也许这就是特朗普邪教开始崩塌的时刻。
研究邪教的临床心理学家玛格丽特·辛格指出，邪教取得成功的方式之一，就是建立“一个封闭的逻辑”和信念系统。
这当然也是特朗普布道的关键。要么热爱特朗普，否则你就是人民之敌。要么你希望美国再次伟大，否则你就是恨美党。要么接受特朗普的永远正确，哪怕他与你最深刻的价值观——或者是与他自己——相矛盾，否则你就是对他不够忠诚，对他的敌人不够憎恨。要么坚决拥护特朗普，否则你就只是徒有其名的共和党人，也就是“RINO”，而我们都知道，像密苏里州前州长埃瑞克·格雷滕斯这样忠于特朗普的人打算如何对待那些“RINO”。
这一切都是特朗普的核心战术。但在周二之后，法律诉讼的威胁很可能成为现实。特朗普大约真的要为他煽动阴谋负起责任，特别是如果他真的试图通过梅多斯与罗杰·斯通和迈克尔·弗林的通话来联系极端组织的话。
在特朗普支持者眼里，他的名字几乎等同于美国的同义词。他们从他身上看到的是向那些对国家批评多于赞扬的进步派傲然竖起的中指。但现在，这个想法说不过去了。
我想，肖恩·汉尼蒂和萝拉·英格翰这类人可能永远都不会告诉信徒：我们错了；我们造错了神。但低调的散场可能还是会有的。此时此刻，或许这就足矣。
2020年这位艾迪肉身就算不在美国也能看新闻把。
巨巨四年下来，不管说什么做什么，都是错的。
大选这事情，还真有人以为当时如果怎么怎么样巨巨就能连任了？ 佩罗西选前就说了，无论如何周白等都会当选的。
你们的目的 不就是攻击所有反对民主党的人吗 但是 事情往往适得其反
这几个ID我都熟悉 两年前我刚进华人的时候 就在时政版看到了并交过手
两年后 经济民生都应验了当时大牛的推测 可是 你们还在继续孜孜不倦地攻击 那些着眼点在实际生活中的ID
虽然，实在很有看头 但是，让人觉得挺RAT的
这种文风的确很独特
NYT, WAPO, CNN这六年闹得笑话还少吗？ 分裂人民群众挑起混乱，这些主流媒体没少出力。
这个ID一直是这样，车gulu的话转来转去，跟她讨论是浪费时间。
如果是这样的话，川普还要参选干嘛？吃饱撑的不行？ 中期选举还投票吗？这种阴谋论恐怕你自己也不相信吧。
Ross used the word "explosive" to describe the testimony "that Trump instructed Meadows to talk to both Proud Boys and Roger Stone…if Meadows in fact did that he did that as express agent of the President"
呵呵，说COVID死亡数说没死几个的都有了。入了教，懂王就是天选之人。
快破产的律师还是一年只接一大单的律师，比我在家摸鱼的人上华人还多！
川普上台前两年经济好是因为经济发展有滞后性 是在吃奥巴马时代的红利 他及其短视的美国优先政策其实是伤害美国的 小弟们汤喝不上了不跟大哥混了美元霸权地位没有了这种伤害才是致命的 还好他及时滚蛋了
这种张口就来毫无内容的造谣在黄右眼里既有意思又有深度
郑重的和美国外的艾迪说一下，中期选举不选总统，真的不选。 比起选总统和国会我们更关心自己县/市/学区的选举。
2020选前谁知道会周二晚上基本所有摇摆州都停在95%左右不计票了，为了转天给大家一个惊喜/惊吓。
你这句话含金量特别高 张铁生的白卷有个论点就成
川普当时2020就是吃了哑药，一个字也不说，他都能选上。但是他偏不，就是喜欢随心所欲，大嘴瞎喷。不但给自己助选，还帮拜登助选。 拜登选上有他的一份功劳。
mark哈哈哈哈
你天天要在家里摸鱼是你的本事 我一年就忙几个月是我的选择 你们的逻辑和表达 不是上面已经彰显了？、 难道还要再来一次所谓的裹脚布 而且尽然还看不懂？ 挺有意思的
看看美国历史上有几个总统没连任就很说明问题了 黄川粉还一口一个最伟大总统 奥巴马最差没有之一
CNN股票今天如何？
非裹脚布的发言同样没有逻辑 你真的是律师？纽约的nj知道的来说说
我可没回你的贴！回不回也没用，你那裹脚布遍地开花。
非常同意。川普这个人很糟糕，撒谎，跟自己朋友老婆睡觉，对独裁者赤裸裸的羡慕。我认为言论自由和思想自由是民主社会最核心的基石。 你可以各种骂川普，但他作为总统并没有做任何事情去影响你骂他的自由，反而很可笑的被TWITTER给消声了。而左派不停的在侵蚀这个基石，长久以来在媒体上开设公堂，在校园里攻击保守言论和学者，号召群众去攻击政治对手还少吗，跟共产党太TM太像了。川普信众1月6号这种闹法，恰恰就是川普上台四年里左派的闹法，大游行，打砸抢，有啥区别？
呵呵，这时候不怕作弊了？ 输了就扯作弊，这根本就是东方不败嘛。
跟纽约新泽西可没关系
他和谁睡觉其实问题不大，但是最可耻的是选输了就赖账，满地打滚。
怎么没关系？ 真的能直接拉低两地律师的信用值啊！
我正在自我反省。 其实昨天晚上看到她在另一个楼里发表了很多关于堕胎法案的见解后，突然问“这个你在哪个州法律里看见了胎儿有严重残疾问题也要出生“的问题，我就该意识到是浪费时间了。
别扯了，台上八年都滞后到川普任上来了？ 川普轻税低息放松管制，鼓励本土生产和制造业，他的经济政策给大公司到小产业都带来了很实在的支持和福利。老百姓不傻，中期时川普支持率不低。拜登倒是一挥手给了乌克兰几十个亿，吃福利的和铁锈带人民听见响儿了吗？拜登家族一直跟乌克兰搞不清楚，多少进了他们口袋？他儿子一幅画几十万是怎么回事儿？主媒有人报道吗？总统支持率都低到可笑了还拿川普出来说事儿，太无能了。
能预见到的，他不愿意认输，就满地打滚了。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/hNIJH5gufaQ?showinfo=0 上面谁贴的这个，看了，很真实的反映现状。 是个CHaos的年代，自由，民主，独裁，这些年对它们的理解很不一样了。中国美国都一样的要解决很多问题，都不会容易。
我是屁点儿也不信这位上过学
黄右果然没出息 几十万对这个阶层的人来说算钱吗 还是川橘猫厉害 临走随便一个二十亿的deal给女婿突破不了你们黄右的想象力
你应该去看看poll 支持乌克兰是bipartisan的 大家都能感觉到经济压力 但是70%以上的美国人说即使有压力也要帮助乌克兰的
拜登儿子的那点钱估计拿到这里和这些大包袱比，会自惭形秽到一头碰死。
我highly doubted 黄右们看任何非中午媒体 用你的话说是我屁点儿不信
只要是poll结果不符合川粉心意的就归为主媒的宣传呗。
几十万对黄右就是个天文数字 所以我说黄右特别喜欢让父母吃福利你们别不信 周围都是例子
美国如果不帮乌克兰顶住，等俄中统治了这个世界，那美元就是废纸。
其实即便川老板明明白白告诉那些相信Q的川粉Q不是他搞得，Q是错的有问题的。那些川粉还是会说川老板这是在暗地里传达消息，考验川粉。
其他的不说，这打战的钱还真不能不花，这实质上可是美苏打战，民主党和共和党一致同意的，可不是总统一人的意愿呀，你看看美国每年阿富汗军费开销多少，那还是在没开战的年度里，这里乌克兰可是出的肉身为西方对抗俄罗斯呀。
如果川普在台上的话就要说是fake news. 反正他就是永远正确。
支不支持总统 跟支不支持帮助乌克兰 可以说是屁点关系没有
说得好轻飘飘，冲击国会和冲击local的一个mall性质能是一样的？
这是在DC街头的民调吧。 换个地方看看，特别是在加油站随机采访一下，是不是会有一位数的惊喜？
昨儿已经说不愿意和你争了 因为觉得你特可怜特不容易 为了某些任务也是拼了 一些赞助资金不知道到位没有 这个贴的楼主不是你本尊大号吗
我读没有读过书真不重要 重要的是你自己和上面几个ID 好好地做该做的事情 人生好时间就那么二十年 有的人提前完成了 有的人就如此般般
不准确吧，1月6号在哪儿打砸抢了？ 还是说不点火烧房子就不算peaceful protest？
印象里是11月选前商铺都钉板子看到周白等上来松口气卸板子，后来发现拜登曲线问题又开始钉板子。。。 应该不是防着巨巨信众吧。
说实话川粉巨巨信众也是挺烦的，特别是在街上游行按喇叭真心扰民。不过没人会觉得这种游行不安全吧。
跟只顾眼前的利益的黄右讲道理讲不通的
对，然后一群election result deniers争着上位，2021年1月6日是2024年的演习。
我本来昨天不想去投民主党内初选 但是想了想还是去了
还有个雅图不娶何撩