困扰多年,总觉得亚特兰大老张,极大可能是冤枉的,对他的审判是不公正的

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Grace302
楼主 (北美华人网)
当年仔细跟了这个事件,觉得老张被定罪的原因是: 过分相信未成年人的供词,罔顾未成年人容易被操控的事实; 拼业绩的检察官; 请不起(或者不舍得请)厉害律师的老张;

为什么说审判不公正呢? 我当然不能肯定老张是无辜的。 但是,英美法系不是“一切疑点利益归于被告”吗?(我看了几十年TVB刑侦法庭剧,得出的印象) 这件事,太匪夷所思了,疑点太多了,为什么没有“疑罪从无”呢?

更新: 怀疑我洗地的人可以省省了。 我住在纽约,这辈子还没去过亚特兰大,我认识老张是谁呀?

更新2:关于”一切疑点利益归于被告“。 说说我的理解呀,不保证准确。 毕竟,我的老师是刘松仁,米雪,陈慧珊,陶大宇,欧阳震华等等非法律专业人士。
当证据有任何疑点的时候,有任何“两种可能”的时候,都必须朝有利于被告洗清罪名的方向考虑。 通俗说,就是,宁可错放,不可冤枉。 所以叫 ,一切疑点利益归于被告。
老张的案子里,老张是被告,原告方是公诉检查官。 老张的利益是“洗脱罪名". 检察官的利益是”证明老张有罪,作为工作业绩“。
我认为,按照TVB法庭剧的原则,老张根本不可能被定罪,因为疑点太多。 97之前,香港法庭据说和英国法庭是完全一样的,甚至很多法官都是英国派来的。

 

🔥 最新回帖

明朗少女
135 楼
2020年去世了。
公用马甲31 发表于 2022-06-14 09:21

因为啥去世了?
f
fqec
134 楼
回复 117楼cherryfox的帖子
一审25年,上诉时候列出了诸多一审审理程序不当的证据,法官否了第一项控罪,就是指控老张手指侵犯女孩下体那项控罪,另外两项控罪也没有重审,因为当时的陪审员的个人原因没能到庭。后来因为已经做了三年牢,现在已经释放了。可是真相还是没能大白。。。。
miss316 发表于 2022-06-14 01:58

所以是已经释放了?
n
nyy7
133 楼
纯法律而言只要一个证人的证言就可以定罪,尤其性侵的案子,这样的例子应该有的。所以中国有强奸罪只要女的一口咬定,男的基本没法证实的说法。电影也有演过。本来是双方同意的事情女方拿不到利益就说强奸。
像这次这样只有一个证人的证言,虽然错漏百出,与其他证据矛盾,仍然定罪的,感觉就是陪审员情绪惯性在运作。
Confuse 发表于 2022-06-14 15:30

不觉得中国强奸罪是女的一口咬定就定罪的。铁链女的事情,朱军的事情,都是女的咬定,男的最后没有被定罪
公用马甲31
132 楼
纯法律而言只要一个证人的证言就可以定罪,尤其性侵的案子,这样的例子应该有的。所以中国有强奸罪只要女的一口咬定,男的基本没法证实的说法。电影也有演过。本来是双方同意的事情女方拿不到利益就说强奸。
像这次这样只有一个证人的证言,虽然错漏百出,与其他证据矛盾,仍然定罪的,感觉就是陪审员情绪惯性在运作。
Confuse 发表于 2022-06-14 15:30

不过这小女孩的父母确实也很过分:如果老张是冤枉的;如果老张不冤枉,那么25年的刑期加终身性注册也是足够惩罚他了,老张一家已经毁了。所以无论冤不冤枉,这对父母也不应该要拿28万刀,太过分了,不知道良心有没有不安,有没有后悔太过了。
C
Confuse
131 楼
搬家的过程应该挺脏的,如果手触摸到小女孩,而且又是当时就报警了,多少应该有物理证据才对。 这个案子,我确实和你的担心一致,就是只有口供就定罪了。而且是6岁小女孩的口供。保护妇女儿童是好事,但是过于极端也会带来危害。 有没有其他类似案件介绍一下,是不是也是这样定罪的呢。
feifeiblue 发表于 2022-06-14 13:42

纯法律而言只要一个证人的证言就可以定罪,尤其性侵的案子,这样的例子应该有的。所以中国有强奸罪只要女的一口咬定,男的基本没法证实的说法。电影也有演过。本来是双方同意的事情女方拿不到利益就说强奸。
像这次这样只有一个证人的证言,虽然错漏百出,与其他证据矛盾,仍然定罪的,感觉就是陪审员情绪惯性在运作。

 

🛋️ 沙发板凳

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Dida123
搬家的,有点印象。 好像他后来被释放了
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PositivelyNaked
楼主你这个仔细跟了事件也就是跟网上的八卦吧,法庭的文件和证据不可能让你看到的啊
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Grace302
楼主你这个仔细跟了事件也就是跟网上的八卦吧,法庭的文件和证据不可能让你看到的啊
PositivelyNaked 发表于 2022-06-11 21:40

我说的就是法庭上的问题。
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hideandseek
楼主旁听过审判吗? 为什么觉得审判不公正?
滑铁卢的春天
我还记得这个人被捕后,他的家人来huaren网发帖给自己洗白的描述让人恶心。那个贴说明这人和他家人就那样吧,远离! 楼主也别来洗白他了
G
Grace302
我还记得这个人被捕后,他的家人来huaren网发帖给自己洗白的描述让人恶心。那个贴说明这人和他家人就那样吧,远离! 楼主也别来洗白他了
滑铁卢的春天 发表于 2022-06-11 22:23

当年我还不知道华人网呢,在买买提跟的。没有看过他家人在华人的帖子,如果你能找到,麻烦给一下链接。。
另外,我为什么要洗地呢? 你看看我的帖子就知道,我住在纽约,这辈子还没去过亚特兰大呢。我又不是老张的亲友团。
G
Grace302
楼主旁听过审判吗? 为什么觉得审判不公正?
hideandseek 发表于 2022-06-11 22:06

根据网上双方论辩中列举的事实,我认为疑点太多。
我不是替老张背书,我认识他是谁呀? 我说的是,“疑点利益归于被告”的原则被违反了。
临时工
我一直坚信老张是被冤枉的
x
xiaohuihui
老张应该是被冤枉的,但是有很多猪队友瞎写文章。
公用马甲38
当时跟过八卦很多不合理的地方,我觉得老张是被冤枉的
s
sssccc
根据网上双方论辩中列举的事实,我认为疑点太多。
我不是替老张背书,我认识他是谁呀? 我说的是,“疑点利益归于被告”的原则被违反了。
Grace302 发表于 2022-06-11 22:30

居然用网上的辩论断案,无语。想起网上一些心理阴暗的人攻击受害者,恶心至极。
J
JBJ17
不知为什么, 我也有楼主这种感觉。
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oncebluemoon
不是上诉后释放了吗
C
CrystinaAlex
回复 1楼Grace302的帖子
记得里面有一个细节是他上卫生间没有关门,自己说是粗心,家里有小女孩的人能接受这种说法吗?
G
Grace302
居然用网上的辩论断案,无语。想起网上一些心理阴暗的人攻击受害者,恶心至极。
sssccc 发表于 2022-06-11 22:59

当年,网上双方大辩论,勾勒出了事情的框架。 其中有些事实,是双方都确认的(没有就事实本身争论)。
既然是事实,为什么不能用来做凭据呢?
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momclub17
回复 1楼Grace302的帖子
记得里面有一个细节是他上卫生间没有关门,自己说是粗心,家里有小女孩的人能接受这种说法吗?
CrystinaAlex 发表于 2022-06-12 00:13

我不知道他有没有罪。单纯说这个年纪的中国老男人上厕所不关门的很多。素质差的人很多
M
Mrs.e
我不知道他有没有罪。单纯说这个年纪的中国老男人上厕所不关门的很多。素质差的人很多
momclub17 发表于 2022-06-12 12:21


在自己家上厕所不关门还说得过去,在别人(客户)家上厕所不关门,那就是恶心人、有毛病!
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stephanieus
回复 1楼Grace302的帖子
记得里面有一个细节是他上卫生间没有关门,自己说是粗心,家里有小女孩的人能接受这种说法吗?
CrystinaAlex 发表于 2022-06-12 00:13

这种属于活该。要被抓了。
C
Confuse
当时的感觉是这事可能性很低。更可能是误会。但是也不排除有人突然脑子短路了。
上卫生间不关门很正常。到别人家应该关,但是走到了以为人家不会进来的地方一下没关也不是大事。
l
lbff
记得后来他被无罪释放了,也许记错了
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cherryfox
我一直坚信老张是被冤枉的
临时工 发表于 2022-06-11 22:31

为什么这么坚信?理由呢
c
cherryfox
那他到底有没有被判刑? 另外,如果他是被冤枉的,那个孩子的父母为什么编这么个故事来?对自己孩子没有好处全是坏处吧。
趴趴
就一点,在别人家上厕所不关门还被小女孩看到私处,就很受不了。
i
informatica
为什么这么坚信?理由呢
cherryfox 发表于 2022-06-12 19:20

大众印象吧,他搬家这么多年没有第二个人跳出来指控他,所有他的客户都在为他说好话,况且谁会在替人搬家干体力重活的时候去猥亵女童,他要是这么忍不住怎么会从来没有任何前科。我也认为他冤枉,最多就是猥琐老男人上厕所不关门,但也不该蹲那么多年监狱。
i
informatica
记得后来他被无罪释放了,也许记错了
lbff 发表于 2022-06-12 19:12

不算无罪,好像是律师说当初的审判过程有什么问题之类的向法官提出上诉,所以就放了,并没有重新审。
c
cafe1123
当年仔细跟了这个事件,觉得老张被定罪的原因是: 过分相信未成年人的供词,罔顾未成年人容易被操控的事实; 拼业绩的检察官; 请不起(或者不舍得请)厉害律师的老张;

为什么说审判不公正呢? 我当然不能肯定老张是无辜的。 但是,英美法系不是“一切疑点利益归于被告”吗?(我看了几十年TVB刑侦法庭剧,得出的印象) 这件事,太匪夷所思了,疑点太多了,为什么没有“疑罪从无”呢?

更新: 怀疑我洗地的人可以省省了。 我住在纽约,这辈子还没去过亚特兰大,我认识老张是谁呀?
Grace302 发表于 2022-06-11 21:29

控告他的也是中国人,而且是来美国不久的中国人。
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cherryfox
大众印象吧,他搬家这么多年没有第二个人跳出来指控他,所有他的客户都在为他说好话,况且谁会在替人搬家干体力重活的时候去猥亵女童,他要是这么忍不住怎么会从来没有任何前科。我也认为他冤枉,最多就是猥琐老男人上厕所不关门,但也不该蹲那么多年监狱。

informatica 发表于 2022-06-12 19:54

所以是女童告诉家长他猥亵了她,然后家长报警? 如果是冤枉,那女童就无法提供细节吧。仅仅说谁谁谁猥亵了,就可以定罪吗?
i
informatica
所以是女童告诉家长他猥亵了她,然后家长报警? 如果是冤枉,那女童就无法提供细节吧。仅仅说谁谁谁猥亵了,就可以定罪吗?
cherryfox 发表于 2022-06-12 20:32

女孩妈妈还上网写过一篇长篇说他怎么猥亵了小女孩,反正我当时读了半信半疑,小女孩父母就在楼下,小女孩和弟弟在楼上玩儿,还有一个劳模和男的一起也在楼上在打包搬运,这要是真的话这男的太胆大包天了,就不怕被发现吗?男的只承认上厕所没关门,老莫是说没看见啥。
还有小女孩父母在国内是律师,比较会说,男的好像一开始和警察说太多了,不然谁知道他上厕所没关门。最后怎么定的罪不请楚,小女孩才六七岁,your word against mine.
M
MaJia9981
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。

i
informatica
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 21:47

男的没有plead guilty吧,他坚持自己innocent,是juror定的罪,后来才appeal的。
t
tiff1024
回复 30楼MaJia9981的帖子
我的天,这水军请的不是帮倒忙吗,光看这描述就觉得guilty了
M
MaJia9981
男的没有plead guilty吧,他坚持自己innocent,是juror定的罪,后来才appeal的。
informatica 发表于 2022-06-12 21:54

看到这个informatica 同学不停地在为老张辩护,让我好奇地搜了一下历史,
“根据张师傅叙述,当日在二楼主卧室里与两个工人搬动家具时,他不小心碰到了自己的阴部,因患有附睾炎的毛病(事发后,医院检查证实),他疼痛难忍,立即进主卧室的卫生间脱裤查看。从卫生间出来,他看见小女孩站在门外面,也没太在意,就接着干活了。”
事实是老张的确让小女孩看到自己的部位了。
最初提审的是aggravated sexual battery, 和child molest 就是强奸幼女罪。 后来老张appeal, 他是plead guilty to 两个更轻的罪: 性攻击 (Sexual Battery) 非法禁锢 (False Imprisonment)
事实就不难理解了:老张把小姑娘关起来,并且让她至少是看(或者摸)了自己的生殖器了。

b
babybaby2
女孩妈妈还上网写过一篇长篇说他怎么猥亵了小女孩,反正我当时读了半信半疑,小女孩父母就在楼下,小女孩和弟弟在楼上玩儿,还有一个劳模和男的一起也在楼上在打包搬运,这要是真的话这男的太胆大包天了,就不怕被发现吗?男的只承认上厕所没关门,老莫是说没看见啥。
还有小女孩父母在国内是律师,比较会说,男的好像一开始和警察说太多了,不然谁知道他上厕所没关门。最后怎么定的罪不请楚,小女孩才六七岁,your word against mine.

informatica 发表于 2022-06-12 21:37

是啊,当时还去亚特拉大的网站追了,觉得老张就是冤枉的。这女孩家的父母,尤其是那个妈妈写的信,漏洞百出,女孩画的估计是她爹的,她爹估计上厕所不关门,反正当时很气愤,虽然都不认识。还看到当地华人的那个网站的负责人为老张伸冤,后来发生的事故很惨。总之这女孩一家不像好人,不过这个世界坏人反而长命了,所以这女孩一家搬了家,省了搬家费了,真是小人坏人得道得志。
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babybaby2
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 21:47

老张一家怎么会有水军?倒是那女孩一家,天天网上扇风。老张一家就3口人,房子卖了,儿子退学,一家人都毁了,哪有啥精力来网上发帖。
i
informatica
看到这个informatica 同学不停地在为老张辩护,让我好奇地搜了一下历史, https://atlanta.americachineselife.com/%e6%90%ac%e4%b8%aa%e5%ae%b6%e9%83%bd%e8%83%bd%e5%8d%b7%e8%bf%9b%e6%80%a7%e6%94%bb%e5%87%bb%e6%a1%88%ef%bc%8c%e8%a6%81%e5%88%a425%e5%b9%b4%ef%bc%81/ “根据张师傅叙述,当日在二楼主卧室里与两个工人搬动家具时,他不小心碰到了自己的阴部,因患有附睾炎的毛病(事发后,医院检查证实),他疼痛难忍,立即进主卧室的卫生间脱裤查看。从卫生间出来,他看见小女孩站在门外面,也没太在意,就接着干活了。”

MaJia9981 发表于 2022-06-12 22:18

不过是把当时记得的印象说出来而已,又要说我是水军?我又不在亚特兰大。
c
cherryfox
看到这个informatica 同学不停地在为老张辩护,让我好奇地搜了一下历史,
“根据张师傅叙述,当日在二楼主卧室里与两个工人搬动家具时,他不小心碰到了自己的阴部,因患有附睾炎的毛病(事发后,医院检查证实),他疼痛难忍,立即进主卧室的卫生间脱裤查看。从卫生间出来,他看见小女孩站在门外面,也没太在意,就接着干活了。”
事实是老张的确让小女孩看到自己的部位了。
最初提审的是aggravated sexual battery, 和child molest 就是强奸幼女罪。 后来老张appeal, 他是plead guilty to 两个更轻的罪: 性攻击 (Sexual Battery) 非法禁锢 (False Imprisonment)
事实就不难理解了:老张把小姑娘关起来,并且让她至少是看(或者摸)了自己的生殖器了。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 22:18

所以是小姑娘站在门外看到了老张(前面有说他去卫生间没关门)的私处?然后一家人告他猥亵?
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babybaby2
回复 1楼Grace302的帖子
记得里面有一个细节是他上卫生间没有关门,自己说是粗心,家里有小女孩的人能接受这种说法吗?
CrystinaAlex 发表于 2022-06-12 00:13

老张英文不好,当时律师教他认罪以为可以3年出来。当时追了,觉得女孩她爹上厕所不关门,所以女孩对这个东西难画出来!!!!否则从来没见过,难能一下子画出来!!6岁的孩子啊。
c
cherryfox
老张一家怎么会有水军?倒是那女孩一家,天天网上扇风。老张一家就3口人,房子卖了,儿子退学,一家人都毁了,哪有啥精力来网上发帖。
babybaby2 发表于 2022-06-12 22:23

儿子因为爹这事而退学了?
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babybaby2
儿子因为爹这事而退学了?
cherryfox 发表于 2022-06-12 22:25

当时亚特兰大的华人网站,反正我看了很多贴,这女孩家的人品在当地是很差的,占尽便宜那种。当初告老张,其实也就是贪便宜啊,不用付搬家费,免费搬家了,所以起这个坏主意,这2口子还有心思煮饺子,上微信,女孩被所谓的性侵后,2口子在微信还是qq圈里发帖,都是很高兴的事呢。不过他们没有预料到在美国这种事,一旦找来警察,就没有退路了,所以接着演戏,没办法了。他们还以为是中国,那就免费搬家,没想到这么麻烦。
c
cherryfox
当时亚特兰大的华人网站,反正我看了很多贴,这女孩家的人品在当地是很差的,占尽便宜那种。当初告老张,其实也就是贪便宜啊,不用付搬家费,免费搬家了,所以起这个坏主意,这2口子还有心思煮饺子,上微信,女孩被所谓的性侵后,2口子在微信还是qq圈里发帖,都是很高兴的事呢。不过他们没有预料到在美国这种事,一旦找来警察,就没有退路了,所以接着演戏,没办法了。他们还以为是中国,那就免费搬家,没想到这么麻烦。
babybaby2 发表于 2022-06-12 22:30

不知道真相如何,但如果真是这样,这家人也是坏透了!为了省个区区搬家费,往人家头上泼这脏水毁了别人全家。
公用马甲31
这个有点像德普的案子,当初也是很多都挺amber的,家暴或性侵这种事,一旦惹上了,很难洗清了,还好德普有钱,换个普通人,也是一切都毁了。迈克尔杰克逊性侵男孩的事,他这么有钱,还不是没法洗清,直到去世后。
临时工
钢琴老师陈柏平的冤案了解一下。


a
add
我当年在MITBBS跟过这个事件,我也强烈觉得他是冤枉的。
a
add
看到这个informatica 同学不停地在为老张辩护,让我好奇地搜了一下历史,
“根据张师傅叙述,当日在二楼主卧室里与两个工人搬动家具时,他不小心碰到了自己的阴部,因患有附睾炎的毛病(事发后,医院检查证实),他疼痛难忍,立即进主卧室的卫生间脱裤查看。从卫生间出来,他看见小女孩站在门外面,也没太在意,就接着干活了。”
事实是老张的确让小女孩看到自己的部位了。
最初提审的是aggravated sexual battery, 和child molest 就是强奸幼女罪。 后来老张appeal, 他是plead guilty to 两个更轻的罪: 性攻击 (Sexual Battery) 非法禁锢 (False Imprisonment)
事实就不难理解了:老张把小姑娘关起来,并且让她至少是看(或者摸)了自己的生殖器了。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 22:18

你这个所谓的“事实不难理解”很令人费解。 即使事实是“老张的确让小女孩看到自己的部位了”,何来你结论中的那些细节?这种冤枉手法也太恐怖了。
a
add
所以是小姑娘站在门外看到了老张(前面有说他去卫生间没关门)的私处?然后一家人告他猥亵?
cherryfox 发表于 2022-06-12 22:24

根据后来的各种还原,感觉就是这样的。 小女孩父母的口碑挺差的。我相信他们一开始也就是想赖一个搬家费,但没想到这种事情美国是非常严重的,后来社工什么都介入了,小女孩父母也控制不了局面了。 总之,当年看了非常气愤。
s
sweetme
钢琴老师陈柏平的冤案了解一下。



临时工 发表于 2022-06-12 22:53

这又是谁?
P
PositivelyNaked
网上搜了下,这人现已出狱,是registered sex offender, 是convicted,罪名是sexual battery against child under 16 Yoa。 这种罪,是不可能有递交法院的材料泄露出来的,相比网上的所谓真相,我更相信法院的结论。
f
feifeiblue
很想知道这个案件双方现状。不知道有没有知情人披马甲说说
M
MaJia9981
事实是:他自己plead guilty to 性攻击 (Sexual Battery) 非法禁锢 (False Imprisonment) 已经刑满释放了,而且是registered sex offender 网上都可以查到的
我从来没有住过亚特兰大,更不认识老张。但是为什么大家的言论好像是这个女孩的父母性格不好,爱占小便宜?因为这个,所以他们女儿受性侵了就可以不追究坏人的责任了?
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informatica
这又是谁?
sweetme 发表于 2022-06-12 23:43

是加州的一个钢琴老师,他的一个女学生告他趁着教弹琴摸她,实际上是女孩被父母逼着学琴厌烦然后诬告,花了好多钱好几年才赢了官司。
C
Confuse
事实是:他自己plead guilty to 性攻击 (Sexual Battery) 非法禁锢 (False Imprisonment) 已经刑满释放了,而且是registered sex offender 网上都可以查到的
我从来没有住过亚特兰大,更不认识老张。但是为什么大家的言论好像是这个女孩的父母性格不好,爱占小便宜?因为这个,所以他们女儿受性侵了就可以不追究坏人的责任了?
MaJia9981 发表于 2022-06-12 23:54

也不是,是当事人的说法听起来很不靠谱。大家都是中国人,对这个文化理解比老美强。
当时是在只有小朋友口述的情况下老张被判强奸罪(事件两年后)。上诉后法官愿意减刑,拉锯了六个月决定在不做重新审理(更长时间)的情况下原先三条控罪全撤销,老张认了两个轻罪。这时老张家已经基本毁了,靠大家捐钱。看法庭戏大家就知道这种事很难说。估计认轻罪也是没办法了。
我记得当时最有力的证据就是小姑娘说出了男人私处的样子,但这个是她跑进厕所看到的,还是老张强迫她看的,还是她看过父亲的。。就是双方的说词了。
我觉得如果有所说的几分钟的猥亵行为,不要说时间上基本没有可能,首先按照女孩的描述有碰触,女孩和老张身上手上一定有物理证据。这个检查啥也没有(所以上诉的时候马上把强奸取消了)。其次,就算小女孩当时不挣扎不叫,六岁的小女孩在发生所谓这个事件以后,没哭没闹,就去吃妈妈煮的饺子了,还吃的挺好,完全不合常理(也许老外的孩子心理素质好他们觉得这个正常)。
另外就是出了这事的当天和第二天那个父亲还发了一堆很hi的朋友圈,还被人存档了。完全不像正常发生这种事情的家庭(当然,也可能全家都心理素质爆棚,一边诉说自己悲痛欲绝,一边接着hi)。老张以前以后都完全没有这方面的问题,倒是这家人的名声很差,这些都不是直接证据,但是懂得文化的看一下就很明显了。


h
haigee
记得这事,觉得是被冤枉的。
b
bplus
根据后来的各种还原,感觉就是这样的。 小女孩父母的口碑挺差的。我相信他们一开始也就是想赖一个搬家费,但没想到这种事情美国是非常严重的,后来社工什么都介入了,小女孩父母也控制不了局面了。 总之,当年看了非常气愤。

add 发表于 2022-06-12 23:42

居然为了赖搬家费?说这个话的太过了吧 谁家没事找事让自己女儿经历这个事?我觉得那个老张是有问题的
s
sssccc
居然为了赖搬家费?说这个话的太过了吧 谁家没事找事让自己女儿经历这个事?我觉得那个老张是有问题的
bplus 发表于 2022-06-13 06:52

就是啊。但是网上的人张口就来,反正造个谣就是上下嘴皮子一碰的事情。真那么好奇至少去看个庭审记录。别听了网上的谣言就觉得自己可以当法官了。更可恶的是给受害人二次伤害。
s
shaohuacrystal
网上搜了下,这人现已出狱,是registered sex offender, 是convicted,罪名是sexual battery against child under 16 Yoa。 这种罪,是不可能有递交法院的材料泄露出来的,相比网上的所谓真相,我更相信法院的结论。
PositivelyNaked 发表于 2022-06-12 23:44

Re
s
shaohuacrystal
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 21:47

连水军都承认摸了,在美国这就是性侵了
s
sunny988
连水军都承认摸了,在美国这就是性侵了
shaohuacrystal 发表于 2022-06-13 07:33

Re.强奸犯和他的同伙想为新一轮募捐造势
C
Confuse
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 21:47

我不知道你这个关于水军的印象哪来的。亚特兰大这事讨论了一年多,人家论坛上的帖子99%都向着老张,没有任何人说什么承认摸了。
另外,你怎么就记得老张认罪了?这是当时的公告: https://atlanta.americachineselife.com/亚特兰大华人互助会张案真相工作小组社区公告/
事引起亚城华人社区强烈反应。许多了解和认识张先生的人以及曾请张搬过家的客户都觉得案情匪夷所思。因为案发当天的法医检查没在俩人身上发现任何生物学证据,法庭也没有采用所有对被告有利的证人提供的证据,只是根据小女孩的表述作为孤证,即做出重罪裁决。而张先生也始终坚持自己无罪,多次否决了检察官提出的认罪减刑的提议。

你陈述事情说一点不说一点,结论很跳脱,标榜自己中立但话说的完全向着一边,还莫名其妙地说开庭老张认罪,水军承认摸了,。。。
我不对你的背景做猜测,就这么说吧,你一点也不像你标榜的中立立场。
C
Confuse
就是啊。但是网上的人张口就来,反正造个谣就是上下嘴皮子一碰的事情。真那么好奇至少去看个庭审记录。别听了网上的谣言就觉得自己可以当法官了。更可恶的是给受害人二次伤害。
sssccc 发表于 2022-06-13 07:23

这种庭审记录不公开。但是双方(小女孩家长和老张家人)都曾在网上公开做长篇陈述,怎么能说是造谣呢?难道说小女孩家长上庭又是一番说词?那造谣这个责任该谁付?这个父亲当天和第二天发的朋友圈还被网友存档了。直接证据确实大家没有,间接证据一堆。
家长自己发的几篇文章后来自己要求删除了(不知道微信里面有没有人保存),这个帖子里从网友回复中可以看到当时的说词。大家可以判断一下。
https://atlanta.americachineselife.com/对亚城搬家公司张师傅性侵犯案的回复/
有一个网友里引用了父亲的信(之前女孩描述被老张脱了裤子,女孩吃饺子并无异样,见到老张才跟母亲说),这个从来没有得到回答或者解释: 女孩爸爸的信写道:“警察来后对我们进行了询问,太太哭泣着断断续续转述了女儿的遭遇,不久被告被带走。数名警察继续在房内进行拍照取证,包括我女儿的照片(是谁编造了是我们在事发后进行现场拍照的,甚至说我们很不寻常地给女儿拍照,拜托,所有照片都是警察拍的;女儿的微笑表情也成为你们想象的好元素,认为应该是惊恐,不应该是微笑,是的,如果真是我们拍照做假,估计会建议她表现出害怕的样子,我们是弱智吗,连这点都想不到吗?但这是我们一直安抚她之后,她面对摄像机时习惯性微笑,有问题吗!?)。当时我们问警察女儿是否可以去上厕所并穿裤子,因为害怕这样会影响相关证据的采集,警察认为不要紧我们才敢让女儿上厕所”。
这就是说,因为害怕影响相关证据的采集,在父母询问警察女儿是否可以去上厕所并穿裤子之前,父母应该没有动他们女儿的裤子。
也就是说,其女儿从下楼到吃饺子,到警察到来以后都是没有穿裤子的。
女孩光着屁股下楼,光着屁股吃饺子,父母居然没有发现什么异样。有这么大意的父母?
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 21:47

摸了!还只是?
这就证明他有动机
T
TOR123
一个巴掌拍不响,苍蝇不叮无缝的蛋,都不是好鸟。。。。。。。
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cherryfox
事实是:他自己plead guilty to 性攻击 (Sexual Battery) 非法禁锢 (False Imprisonment) 已经刑满释放了,而且是registered sex offender 网上都可以查到的
我从来没有住过亚特兰大,更不认识老张。但是为什么大家的言论好像是这个女孩的父母性格不好,爱占小便宜?因为这个,所以他们女儿受性侵了就可以不追究坏人的责任了?
MaJia9981 发表于 2022-06-12 23:54

你读仔细了,前面几位是说女孩父母人品不好所以极大可能是他们在诬陷老张(老张并没有对小女孩怎么样),而不是说他们人品差所以自己女儿受到性侵就可以放过坏人。
我不了解真相也不住亚特兰大,只是针对前面几楼的发言来个萨玛瑞。
c
cherryfox
也不是,是当事人的说法听起来很不靠谱。大家都是中国人,对这个文化理解比老美强。
当时是在只有小朋友口述的情况下老张被判强奸罪(事件两年后)。上诉后法官愿意减刑,拉锯了六个月决定在不做重新审理(更长时间)的情况下原先三条控罪全撤销,老张认了两个轻罪。这时老张家已经基本毁了,靠大家捐钱。看法庭戏大家就知道这种事很难说。估计认轻罪也是没办法了。
我记得当时最有力的证据就是小姑娘说出了男人私处的样子,但这个是她跑进厕所看到的,还是老张强迫她看的,还是她看过父亲的。。就是双方的说词了。
我觉得如果有所说的几分钟的猥亵行为,不要说时间上基本没有可能,首先按照女孩的描述有碰触,女孩和老张身上手上一定有物理证据。这个检查啥也没有(所以上诉的时候马上把强奸取消了)。其次,就算小女孩当时不挣扎不叫,六岁的小女孩在发生所谓这个事件以后,没哭没闹,就去吃妈妈煮的饺子了,还吃的挺好,完全不合常理(也许老外的孩子心理素质好他们觉得这个正常)。
另外就是出了这事的当天和第二天那个父亲还发了一堆很hi的朋友圈,还被人存档了。完全不像正常发生这种事情的家庭(当然,也可能全家都心理素质爆棚,一边诉说自己悲痛欲绝,一边接着hi)。老张以前以后都完全没有这方面的问题,倒是这家人的名声很差,这些都不是直接证据,但是懂得文化的看一下就很明显了。



Confuse 发表于 2022-06-13 02:54

“按照女孩的描述有碰触”
如果没有,小女孩为什么要这么撒谎?父母指使她这么做的?有点匪夷所思啊
a
abmm
有时候厕所有门,但是是不能反锁的那种,就算关了,小朋友不知道里面有人,也能直接开门进去。 我家一楼的卫生间刚买来就是这样的门锁,后来换了,太不安心了。
C
Confuse
居然为了赖搬家费?说这个话的太过了吧 谁家没事找事让自己女儿经历这个事?我觉得那个老张是有问题的
bplus 发表于 2022-06-13 06:52

那么加一点背景事实,看看有没有motive。老张不是工人,是个自己也干活的小老板,有自住屋。这对夫妇投资移民以后无业(自己报的找不到工作),当时索要了28万损失费。
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Jaelynleaf
当年仔细跟了这个事件,觉得老张被定罪的原因是: 过分相信未成年人的供词,罔顾未成年人容易被操控的事实; 拼业绩的检察官; 请不起(或者不舍得请)厉害律师的老张;

为什么说审判不公正呢? 我当然不能肯定老张是无辜的。 但是,英美法系不是“一切疑点利益归于被告”吗?(我看了几十年TVB刑侦法庭剧,得出的印象) 这件事,太匪夷所思了,疑点太多了,为什么没有“疑罪从无”呢?

更新: 怀疑我洗地的人可以省省了。 我住在纽约,这辈子还没去过亚特兰大,我认识老张是谁呀?
Grace302 发表于 2022-06-11 21:29

老张的案子没看 这里就说一下英国和美国法律的大概区别 英国法律是 Formal reasoning 美国法律是 Substantive reasoning 前者根据法律条款来辩论,范围仅限于法律条款的基点 延伸辩论 后者考虑更多的实际情况,道德,宗教,被告个人情况, 对法律条款进行添加,以前期案例为准。
G
Grace302
老张的案子没看 这里就说一下英国和美国法律的大概区别 英国法律是 Formal reasoning 美国法律是 Substantive reasoning 前者根据法律条款来辩论,范围仅限于法律条款的基点 延伸辩论 后者考虑更多的实际情况,道德,宗教,被告个人情况, 对法律条款进行添加,以前期案例为准。
Jaelynleaf 发表于 2022-06-13 11:03

谢谢回复。 我的重点是,“疑点利益归于被告”这个原则,在美国是否适用?
s
spiral99
那么加一点背景事实,看看有没有motive。老张不是工人,是个自己也干活的小老板,有自住屋。这对夫妇投资移民以后无业(自己报的找不到工作),当时索要了28万损失费。
Confuse 发表于 2022-06-13 10:58

不是为了钱是为了受害人绿卡,当然顺便捞点损失费也可以。投资移民一开始只有两年临时绿卡,两年之后要审查投资项目到底有没有带来工作才能转永久绿卡的 小女孩的父亲是国内律师,算得明白着呢
J
Jaelynleaf
谢谢回复。 我的重点是,“疑点利益归于被告”这个原则,在美国是否适用?
Grace302 发表于 2022-06-13 11:15

任何法律官司 都是原告被告利益冲突时发生的 冲突最终结果都会考虑并可实现 所以你的问题太单向 所以你的问题不是问题
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Grace302
任何法律官司 都是原告被告利益冲突时发生的 冲突最终结果都会考虑并可实现 所以你的问题太单向 所以你的问题不是问题
Jaelynleaf 发表于 2022-06-13 11:27

莫非你是专业人士?你的用词我看不太懂。
我是不懂法律的,“一切疑点利益归于被告”, 是从TVB法庭剧里学到的一句。
笨笨熊
关于女孩的父母在国内做什么的,在美国什么身份,做什么的,其实也没有统一的可靠的说法,都是传言。至于什么有名的人品不好,至少对于我是闻所未闻,我从来没听说过这一家人,我认识的这里的中国人也没人听说过这对夫妻。如果老张或者支持老张的人不管什么原因,无法通过法律途径解决,这么在网上以讹传讹的揣测女孩子一家怎么都不太合适吧。
J
Jaelynleaf
莫非你是专业人士?你的用词我看不太懂。
我是不懂法律的,“一切疑点利益归于被告”, 是从TVB法庭剧里学到的一句。
Grace302 发表于 2022-06-13 11:35

打官司肯定是有纠纷的,而且无法单独和解 两方面一定都有利益纠纷
打官司的输赢结果 自然会对双方产生影响
你说告你的人有利益可图 告你的人也可以说你在 犯事 的时候 也有利益可图
所以结论还是 你提的问题说服力不大
换句话 就是这个张 即便没有犯事儿 对方指控 人证 还需要一定的物证 或者能够说服 更或者被指控人的利用后续 也需要可以实现的可能性概率
电视上的听听就好了
美帝对于儿童性侵暴力 零容忍 所以老人妇女儿童 不要任何不必要的肢体接触 特别是儿童 要经过监护人允许
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Confuse
关于女孩的父母在国内做什么的,在美国什么身份,做什么的,其实也没有统一的可靠的说法,都是传言。至于什么有名的人品不好,至少对于我是闻所未闻,我从来没听说过这一家人,我认识的这里的中国人也没人听说过这对夫妻。如果老张或者支持老张的人不管什么原因,无法通过法律途径解决,这么在网上以讹传讹的揣测女孩子一家怎么都不太合适吧。
笨笨熊 发表于 2022-06-13 11:36

根据之后所说的,除了自曝的没有工作,我们就不讨论父母的背景了。我们也不需要做人品判断,就看事实。

笨笨熊
谢谢你提供信息,但我不想点开了看,毕竟这个案件涉及未成年人,知道了她父母的identity也就离她的信息很近了,没有必要有如此强烈的好奇心。是冤枉也好,诬告也好,这些都应该去法庭解决,就算法庭不能解决,论坛都不是一个合适的地方来讨论被法律认定被性侵的未成年人以及她的家人。
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goldfish
搬家的,有点印象。 好像他后来被释放了
Dida123 发表于 2022-06-11 21:37

原告在国内是律师,这种情况下被告被释放,是证据不足还是诬告?
C
Confuse
谢谢你提供信息,但我不想点开了看,毕竟这个案件涉及未成年人,知道了她父母的identity也就离她的信息很近了,没有必要有如此强烈的好奇心。是冤枉也好,诬告也好,这些都应该去法庭解决,就算法庭不能解决,论坛都不是一个合适的地方来讨论被法律认定被性侵的未成年人以及她的家人。
笨笨熊 发表于 2022-06-13 12:08

我是在回应之前你的提问说没有确据。不过你说的对,我去删掉女孩父亲的信息,也请你删掉吧。
至于案件,没有人讨论未成年的“受害人”。大家是对这对父母的公开信提出很多疑点。因为这涉及一个成年人最后坐牢三年(之前被判25年),并且耗尽家产上诉,这是成年人与成年人之间的事情。难道说如果一个谎言关乎未成年人就不可以被探究吗?也没错,陪审团大概很多人是这样的想法才导致孤证定罪,还是大罪。
我们都知道司法制度并不能完全保证公正(这次一审时候律师都承认犯错,陪审团一个亚裔都没有对文化了解可想而知)。事实放在那里,大家自己看。另外一件事是,其实大家关心这件事并不是出于好奇,除了了解支持老张的以外,更多的是出于恐惧,出于对这种说法都能成立而让人定罪的恐惧。
f
feifeiblue
我是在回应之前你的提问说没有确据。不过你说的对,我去删掉女孩父亲的信息,也请你删掉吧。
至于案件,没有人讨论未成年的“受害人”。大家是对这对父母的公开信提出很多疑点。因为这涉及一个成年人最后坐牢三年(之前被判25年),并且耗尽家产上诉,这是成年人与成年人之间的事情。难道说如果一个谎言关乎未成年人就不可以被探究吗?也没错,陪审团大概很多人是这样的想法才导致孤证定罪,还是大罪。
我们都知道司法制度并不能完全保证公正。事实放在那里,大家自己看。
Confuse 发表于 2022-06-13 12:25

看到你的帖子搜了一下看到讣告,好像很年轻啊,也不知道什么病。。 2020年,总不能是covid19吧。。他们后来好像又海龟了。
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safari
看到你的帖子搜了一下看到讣告,好像很年轻啊,也不知道什么病。。 2020年,总不能是covid19吧。。他们后来好像又海龟了。
feifeiblue 发表于 2022-06-13 12:33

不认识原告,但是跟他有重合的微信朋友圈,对他有限的了解来自他发的朋友圈,可以确定的是他是一个很有才情的人,书画文字都很不错,幽默,对老婆孩子好。他曾经在浙江法律圈也小有名气,投资移民来的美国。刚才瞟了一眼楼上贴的Atlanta的论坛,什么乱七八糟抹黑,太low了。对他去世前的一系列帖子印象深刻,铁骨柔情幽默一点没少。Anyway,这些不能直接证明这个案子,但是我倾向于原告不会为了区区搬家费诬陷别人。
C
Confuse
回复 79楼safari的帖子
按照楼上说的,我们不讨论这里面涉及的人的人品,就讨论案件相关事实。包括父母自己发的三封还是四封公开信,老张的陈述,其中的疑点和其他事实证据。
另外朋友圈人设和真实人品的关系真不大。
n
nobully
我记得这个案子,女孩子6岁,父母是投资移民刚刚搬来亚特兰大不久。老张是搬家公司的。 被告的罪名是aggregated sexual assult,因为受害人是minor,而且是felony,所以起诉人是District Attorney,家长并没有参与多少, 全程都是社工还有district attorney收集的数据。开庭后老张plead guilty, 再后来女孩一家很快搬到别的州去了。老张后来又走法律程序, appeal,但是证人没有出席,所以charges dropped.
当年印象特别深的是老张一家派水军来华人影响舆论,其中最让人膛目结舌的就是说老张因为上完厕所忘了提裤子,被小姑娘撞见了,不是故意的啦。还有老张只是摸了,并没有插入,所以不算。老张的儿子都上大学了,不会做这事的啦,之类的。


MaJia9981 发表于 2022-06-12 21:47

以前看到华人讨论过好久了。 不知道他有没有罪。 只说我知道的大部分6岁女孩子,就算美国大农村长大的。因为环境语言有点落后,但是5岁以后基本可以很好的表达了,更不要说国内长大的口语跟叙事表达更清楚。
6岁以后不会像5岁之前的孩子会有弄不清现实,叙述可能有点偏离事情的经过。 孩子一到5岁你会发现孩子表述越来越清楚,更不要说已经6岁。所以说6岁孩子亲身经历的说词不足以当口供有点不公正。
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feifeiblue
不认识原告,但是跟他有重合的微信朋友圈,对他有限的了解来自他发的朋友圈,可以确定的是他是一个很有才情的人,书画文字都很不错,幽默,对老婆孩子好。他曾经在浙江法律圈也小有名气,投资移民来的美国。刚才瞟了一眼楼上贴的Atlanta的论坛,什么乱七八糟抹黑,太low了。对他去世前的一系列帖子印象深刻,铁骨柔情幽默一点没少。Anyway,这些不能直接证明这个案子,但是我倾向于原告不会为了区区搬家费诬陷别人。
safari 发表于 2022-06-13 13:02

案发那段时间有没有微信?如果有的话,那段时间发了什么也许还有点研究意义。
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feifeiblue
不认识原告,但是跟他有重合的微信朋友圈,对他有限的了解来自他发的朋友圈,可以确定的是他是一个很有才情的人,书画文字都很不错,幽默,对老婆孩子好。他曾经在浙江法律圈也小有名气,投资移民来的美国。刚才瞟了一眼楼上贴的Atlanta的论坛,什么乱七八糟抹黑,太low了。对他去世前的一系列帖子印象深刻,铁骨柔情幽默一点没少。Anyway,这些不能直接证明这个案子,但是我倾向于原告不会为了区区搬家费诬陷别人。
safari 发表于 2022-06-13 13:02

对了,知道是什么病吗。这么年轻,还是 很意外的。
m
meonline
lz看这里。当年研究了下。好多人讨论。感觉疑点挺多的。最后也不是很清晰怎么回事。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2348879&fid=398
这个解释比较合理 最有可能的是当初老张接受了检控官的deal,plea guilty。然后服刑期间找到庭审或者证据收集过程的漏洞,申请new trial。申请的时候说自己其实是无罪的,当初plea guilty只是第一任律师的意见,非真心认罪。 成功获得new trial之后,victim或家长不愿意或者已经不在美国了不会再次出庭作证了。于是案件dismiss,被告释放。
C
Confuse
以前看到华人讨论过好久了。 不知道他有没有罪。 只说我知道的大部分6岁女孩子,就算美国大农村长大的。因为环境语言有点落后,但是5岁以后基本可以很好的表达了,更不要说国内长大的口语跟叙事表达更清楚。
6岁以后不会像5岁之前的孩子会有弄不清现实,叙述可能有点偏离事情的经过。 孩子一到5岁你会发现孩子表述越来越清楚,更不要说已经6岁。所以说6岁孩子亲身经历的说词不足以当口供有点不公正。
nobully 发表于 2022-06-13 13:36

六岁孩子说的当然可以当口供。在我看来跟成人口供可信程度没区别。但是只有孩子的口供为证据就有点弱了。还不要说其中的很多疑点。全是老美的陪审团也许看不出来或懒得看,了解中国文化的马上就可以看出来。至少出完事这孩子没哭没闹,不穿裤子下楼吃饺子吃挺好就很奇怪。
对我来讲除了口供的漏洞,最大的问题是没有找到任何物理证据。按照女孩的说法,老张脱了她的裤子,用手碰了她。结果是老张身上完全没有女孩DNA。有些人就说他洗了啊。网上说DNA是很难洗掉的。即便老张洗了手洗的极为彻底,那么女孩身上的衣物应该有老张的DNA吧,衣物上的DNA可是抗洗的。这个是懒得提交,忘了提交还是根本就没有?
美国碰瓷的少,中国碰瓷的大家都知道,不装摄像头不知道会出什么事。这个案子仅凭口供就定罪,实在可怕。
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hijklmn
我还记得这个人被捕后,他的家人来huaren网发帖给自己洗白的描述让人恶心。那个贴说明这人和他家人就那样吧,远离! 楼主也别来洗白他了
滑铁卢的春天 发表于 2022-06-11 22:23

别动不动就说别人是为了给谁谁谁洗白,好歹给些论据,否则显得特别弱智。。。
冰是睡着的水
我相信是有的,即使没罪不代表没做,也许证据不足,毕竟家里又没360都无死角监控,不相信一个六岁的小女孩要诬告
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hijklmn
当时亚特兰大的华人网站,反正我看了很多贴,这女孩家的人品在当地是很差的,占尽便宜那种。当初告老张,其实也就是贪便宜啊,不用付搬家费,免费搬家了,所以起这个坏主意,这2口子还有心思煮饺子,上微信,女孩被所谓的性侵后,2口子在微信还是qq圈里发帖,都是很高兴的事呢。不过他们没有预料到在美国这种事,一旦找来警察,就没有退路了,所以接着演戏,没办法了。他们还以为是中国,那就免费搬家,没想到这么麻烦。
babybaby2 发表于 2022-06-12 22:30

麻烦什么啊,他们什么损失都没有。。。
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hijklmn
我相信是有的,即使没罪不代表没做,也许证据不足,毕竟家里又没360都无死角监控,不相信一个六岁的小女孩要诬告
冰是睡着的水 发表于 2022-06-13 14:07

六岁小孩根本不会告啊,但谁知道是不是父母教的。。。
冰是睡着的水
六岁小孩根本不会告啊,但谁知道是不是父母教的。。。
hijklmn 发表于 2022-06-13 14:15

六岁的孩子即使教也会有破绽,DA又不是傻子
小狐狸123
这种案子如果就算是冤枉的,真的是很难翻身。迈克尔杰克逊这么有钱,有那么好的律师,一样的翻不了身。直到死后,成年当事人才出来说当初是父母教唆的,迈克尔杰克逊并没有做过。
V
VanilaiceCream
我相信是有的,即使没罪不代表没做,也许证据不足,毕竟家里又没360都无死角监控,不相信一个六岁的小女孩要诬告
冰是睡着的水 发表于 2022-06-13 14:07

是啊,我也不相信一个六岁小女孩能说谎说到警察和陪审团都信的程度
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Grace302
打官司肯定是有纠纷的,而且无法单独和解 两方面一定都有利益纠纷
打官司的输赢结果 自然会对双方产生影响
你说告你的人有利益可图 告你的人也可以说你在 犯事 的时候 也有利益可图
所以结论还是 你提的问题说服力不大
换句话 就是这个张 即便没有犯事儿 对方指控 人证 还需要一定的物证 或者能够说服 更或者被指控人的利用后续 也需要可以实现的可能性概率
电视上的听听就好了
美帝对于儿童性侵暴力 零容忍 所以老人妇女儿童 不要任何不必要的肢体接触 特别是儿童 要经过监护人允许
Jaelynleaf 发表于 2022-06-13 11:55

呵呵,谢谢回复 。 我推测两点: 首先,你不是英美法系里那种独立上庭面对陪审团打刑事官司的大律师。 可能你的工作,和法律有点关系,所以你的措辞,有点法律文书措辞的味道。
第二,你看TVB刑侦剧不多,所以你不理解“一切疑点利益归于被告”的意思。 这里说的”利益“,和你说的"利益“, 一点关系也没有。
我的推测对吗?
G
Grace302
一个巴掌拍不响,苍蝇不叮无缝的蛋,都不是好鸟。。。。。。。
TOR123 发表于 2022-06-13 10:42

这么说,窦娥也不是好鸟了?
声明下,我不是说老张是窦娥,只是质疑你的逻辑。
G
Grace302
是啊,我也不相信一个六岁小女孩能说谎说到警察和陪审团都信的程度
VanilaiceCream 发表于 2022-06-13 14:23

楼歪了,越扯越远了。

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informatica
回复 1楼Grace302的帖子
不知道英国法律如何,但在美国innocent until proven guilty在儿童性侵案上不成立,你要拼命证明自己无罪而不是检查官拼命证明你有罪,也是为了保护儿童,但是如果没有任何证据的话不可避免会有冤案,看看前面提的钢琴老师案。
这也是当年很多网友同情老张的原因,在没有任何physical evidence的情况下双方都在网上tell their side of story,网友们觉得老张的话更可信而已。

J
Jaelynleaf
呵呵,谢谢回复 。 我推测两点: 首先,你不是英美法系里那种独立上庭面对陪审团打刑事官司的大律师。 可能你的工作,和法律有点关系,所以你的措辞,有点法律文书措辞的味道。
第二,你看TVB刑侦剧不多,所以你不理解“一切疑点利益归于被告”的意思。 这里说的”利益“,和你说的"利益“, 一点关系也没有。
我的推测对吗?
Grace302 发表于 2022-06-13 14:26

” 一切 疑点 利益 归于被告“ 是不是指庭审进行时:
1 原告需要举证被告,如果举证不能说服 并验证,那么就是疑点,结果原告不成立。 2 如果不成立,那么对于被告也有名誉损 失,被告可以反诉损失。
那么以上两点都成立 那么老张的案子就更明显不是冤枉了 对不对?
我确实不明白你的思路。 一方面你认为被告冤枉,一方面却又扔出 这句话,来说明被告不冤枉。 请教。
又或者,或者,你在开玩笑 你不会连 被告 原告 的意思搞颠倒了? 不会吧
补充 关于这个事情我根本就没有看过也没有听说过 就是就楼主发言,分析一下楼主的意思。 不对的,请楼主MM多多包涵见谅。
公用马甲31
回复 1楼Grace302的帖子
不知道英国法律如何,但在美国innocent until proven guilty在儿童性侵案上不成立,你要拼命证明自己无罪而不是检查官拼命证明你有罪,也是为了保护儿童,但是如果没有任何证据的话不可避免会有冤案,看看前面提的钢琴老师案。
这也是当年很多网友同情老张的原因,在没有任何physical evidence的情况下双方都在网上tell their side of story,网友们觉得老张的话更可信而已。


informatica 发表于 2022-06-13 16:28

真的没听说过父母就在屋子里,一个忙着搬家的人会性侵一个6岁女孩,这个老张应该告这对父母在搬家中,不好好看好孩子,万一被家具撞着怎么办。这对夫妻在煮饺子给自己吃,不是给搬家的苦力人吃的。女孩妈妈可是自己亲自上网说女孩说手指插入了,说的活灵活现的。也不知道这对夫妻后悔内疚了没有