还“拍砖”。。。您这中文水平，还中英混搭风，让人很难 be interested in 啊。aegeanboat 发表于 2022-05-30 13:04
把下面五位作家写的书都看一遍就可以了 Ron Chernov David McCullough Walter Isaacson Rick atkinson Ian Toll pwwq 发表于 2022-05-30 13:24
为啥我读历史总是今天读完，过几天就全忘了？记忆力衰退还是对历史过敏？我挺佩服那些博闻强识随时能旁征博引的人的。 flycowgoat 发表于 2022-05-30 14:11
因为你不感兴趣？ pwwq 发表于 2022-05-30 14:12
要我就直接说“抛玉引砖”～～ 批评杰斐逊hypocrite是苛求，每个人都生活在自己的时代，超越时代用后世的道德标准来评论没有意义。 再说那时候解放奴隶也不是把卖身契一烧，说一句你自由了就可以了，还要花钱担保奴隶自由后能够生存下去。 ChristinaW 发表于 2022-05-30 13:42
Edmund Morgan。耶鲁教授（已去世）。文采飞扬。 另强烈推荐 The World in 1800。横向比较美国，欧洲，板鸭的南美，中国等国家1800年时候的状况。当时美国还是一盘散沙。为啥美国后来会兴旺发达？有比较就能理解得更好 nakamoto 发表于 2022-05-30 14:32
写的非常棒，学习了。 读史使人明智。满版的禁枪禁枪禁枪，大家应该读读那段历史再来讨论 peachypeach 发表于 2022-05-30 14:49
我觉得要说Jefferson 不好就是有点眼高手低。 但是那也是硬要挑刺才这么说的。 我飞呀飞 发表于 2022-05-30 14:58
他还眼高手低？胡适倒是颇有眼高手低的意思～～ 杰斐逊不管是当州长还是当总统，都当得有声有色，务实能干的很。 口口声声小政府小政府，要接受监督， 然后买路易斯安那的时候， 偷偷摸摸独断专行拍出辣么一大笔钱眼睛都不眨～～ 你要在这方面说他双标，说他hypocritical倒是有得谈～～ ChristinaW 发表于 2022-05-30 17:02
我指的是对奴隶制度的厌恶，和他对奢侈生活的追求，导致他自己负债累累，连自己的奴隶都无法解放 我飞呀飞 发表于 2022-05-30 17:58
当Virginia 州长的时候，英国军队打来时，他是没打就跑掉了的吧？ shoon_yee 发表于 2022-05-30 18:10
学而不思则罔 凤凰台上凤凰游 发表于 2022-05-30 14:34
“喷”而不思呢？ waterL 发表于 2022-05-30 22:06
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2812023&fid=231
一个typo而已。
谢谢指出，再见！
把下面五位作家写的书都看一遍就可以了
Ron Chernov David McCullough Walter Isaacson
Rick atkinson Ian Toll
批评杰斐逊hypocrite是苛求，每个人都生活在自己的时代，超越时代用后世的道德标准来评论没有意义。 再说那时候解放奴隶也不是把卖身契一烧，说一句你自由了就可以了，还要花钱担保奴隶自由后能够生存下去。
mark，闲来把书找来读一读
因为你不感兴趣？
好像是不大感兴趣，或者说兴趣不强。算了，我就看看古代神话当历史吧。
Edmund Morgan。耶鲁教授（已去世）。文采飞扬。
另强烈推荐 The World in 1800。横向比较美国，欧洲，板鸭的南美，中国等国家1800年时候的状况。当时美国还是一盘散沙。为啥美国后来会兴旺发达？有比较就能理解得更好
感觉读历史的同时再加上一些历史小说更让人记得住 比如Ken Follett的一战二战冷战三部曲
我觉得要说Jefferson 不好就是有点眼高手低。
但是那也是硬要挑刺才这么说的。
马马马马克
谢谢！ 其实就是因为看到讨论起政治来，很多人都喜欢说"founding fathers",， “good old days" ,“美国不是从前的美国了”......决定去看founding fathers和他们心中构思规划的美国到底是什么样子的。发现大部份人是乱用前人们的phrases，不知是故意还是无意。
其实是以他自己的标准，不是后世的标准, 他自己控诉过slavery的罪恶。
他还眼高手低？胡适倒是颇有眼高手低的意思～～ 杰斐逊不管是当州长还是当总统，都当得有声有色，务实能干的很。 口口声声小政府小政府，要接受监督， 然后买路易斯安那的时候， 偷偷摸摸独断专行拍出辣么一大笔钱眼睛都不眨～～ 你要在这方面说他双标，说他hypocritical倒是有得谈～～
我指的是对奴隶制度的厌恶，和他对奢侈生活的追求，导致他自己负债累累，连自己的奴隶都无法解放
当Virginia 州长的时候，英国军队打来时，他是没打就跑掉了的吧？
我好奇谷歌了一下“杰斐逊，晚年”， 然后发现国内网站百度百科，网易，163,qq...搜索出来的第一页， 都用了“贫病而死“的字样，头条还有”美国总统谁最惨“。。。 搞得跟曹雪芹似的，真是无力吐槽了。
强国人就是在这样的潜移默化下不停被洗脑的， 我敢打赌，说到这个杰斐逊晚年这个话题， 会有那几个熟悉的ＩＤ跳出来说他欠了多少多少债之类来justify～～
怎么打？ 军队都在华盛顿那边打仗呢～～ 真以为跟某些人口口声声说的那样， 只要手里有把枪，就能把政府军队堵在家门外？
“喷”而不思呢？
不感兴趣点x就是了，特意insult陌生人让你很开心吗？
则爽～～
John Adams和Thomas Jefferson 都是有个性的人。
90年代初的时候福山写书说民主制度是历史的终结呢。可是现在看，美国的民主制度似乎走上了两党极化，理论中的自我纠正并没有真正发生。
国际局势也是各种风云动荡。现实主义流派简直有点欣然的看到世界还是按照他们理论里的那样弱肉强食丛林社会。
虽然未必会有答案，也许读书至少提供了一个避难所。读书让人减少无谓的争吵，而更多的去想搞明白到底是咋回事吧。
哈哈哈，“喷”而不思，还真的挺常见的