Ukrainian volunteers in the east feel abandoned as Russia advances - The Washington Post DRUZHKIVKA, Ukraine — Stuck in their trenches, the Ukrainian volunteers lived off a potato per day as Russian forces pounded them with artillery and Grad rockets on a key eastern front line. 感觉美国媒体一直不看好乌克兰，前几天纽约时报还劝乌克兰割地求和。但美国政府又一直在给乌克兰打鸡血。但是乌克兰士兵不少都是临时征召的，也没有培训，士气也低落。如果北约只送武器始终不下场的话，乌克兰还是赢不了。
回复 37楼八卦猫的帖子 Plan B至少也要把整个顿巴斯拿下来吧？怎么能说快了，按现在的速度打到冬天都不见得能拿得下斯拉夫维扬斯克和克拉马托斯克这两个铁王八，这两个地方拿不下来就谈不上控制整个顿巴斯地区。而且其他的地方其实是俄军吃瘪的时候多，比如哈尔科夫和赫尔松两条线。话说昨天俄军刚刚在赫尔松创造了军事奇迹，一架苏35在空战中被乌军用40年旧的米格29击落了，不知道买了不少苏35的中国和印度怎么想
乌克兰国防部长说他们手里已经有了美国的鱼叉反舰导弹和升级版的M109自行火炮，注意M109从来没有出现在美国官方的援助清单里面。法国的凯撒自行火炮也已经在乌克兰前线被拍到，今天波兰又宣布再支援18门远程自行火炮。
https://www.voanews.com/a/us-talking-with-ukraine-about-delivering-more-powerful-rocket-/6592881.html
看起来美国对乌克兰使用M777榴弹炮的水平很满意，美国下一步援助乌克兰的武器将会是M270和M142两种自行火箭炮。这两种火箭炮打的M31制导火箭弹被称为70 km sniper，俄军现有的炮兵和侦查能力很难应付，到位以后俄军从顿巴斯前线到俄罗斯边境上的高价值目标没有一个是安全的。另外M142还能打射程300公里的战术导弹，能够直接打到一大批俄罗斯城市，还能炸事关克里米亚生死存亡的刻赤大桥，不知道这玩意美国敢不敢给，给了以后说不定直接把俄罗斯逼急了上核武器
俄军这一段集中全军精锐进攻顿巴斯，原来在叙利亚的雇佣兵也调来了不少，俄军从全面进攻转入重点进攻以后乌克兰节节败退。乌克兰一落下风，北约的援助马上就开始升级，摆明了是要利用乌克兰把俄罗斯的血放干净。现在俄乌双方的损失都很大了，2月份就在前线的一线部队没多少还能打的，比的就是谁的后援更充足。
与此同时，俄罗斯大批增援前线的是这玩意，已经有接近60年历史的T62坦克
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1529391549800382465
T62第一次上战场还是60年代的珍宝岛冲突，中国的军事博物馆里面现在还陈列着一辆从乌苏里江底拖上来的T62
🔥 最新回帖
您在三峡问题上反驳我没用。我不是那个首先指出您三峡说法有问题的人，我也不去找理由说明为什么她对您错。我指出您之前在您这个说法被指责的时候，对这个争论点避而不谈，遮遮掩掩去说别的这个事实。
为啥您当时避而不谈？是因为您觉得理由不充分，说不过对方（Danny同学）？
这样明白了么？说您这说法不靠谱，不是因为我相信三峡问题您错他对，而是因为您说的这个重要问题（这不是啥口误或者错别字之类的无关痛痒的问题吧）被人反驳时 - 您明显看见了他的反驳，也回应了，只不过是谈别的去了 - 您当时没有能力给出支持您说法的理由的这个表现哦。。。
一人说一事，别人反驳的时候，他虚晃一枪说别的去了，那我说他这话不靠谱，有错么？
至于现在您跟我这儿找补 - 用不着哦。具体和您争三峡问题的，是前面的Danny同学，我为啥要替他找证据支持他的说法呢？
所以你的意思是俄爹只有步兵巷战和老坦克两种选择？没有更先进的武器了？ 那你不是跟我们一个思路吗？战友啊！
我不是回复你前面的回帖，解放军在美军航母的眼皮底下渡海作战吗？韩国日本敢不敢让自己国土上的基地卷入战争另说，你就说说，美军航母到底敢不敢进入台湾海峡参战？
台湾 能不能加入北约？
🛋️ 沙发板凳
说实话，在反坦克导弹面前，T63, T80, T90都没有什么区别。像无人机一样，推出廉价无人坦克应该不错。
就是用库存武器消耗乌克兰的军事装备和人员
乌克兰分裂已成必然 乌东属于大毛 乌西很有可能属于波兰
节奏把握不好确实就有打三战的危险啊。反正这场战争俄罗斯输不起，欧美也输不起。赌注越来越大。
参看中越战争，中国十年轮战拖垮越南，顺带把苏联也拖得不行了
这些老坦克不用人驾驶的么？乌克兰的的标枪毒刺一轰就是4,5条人命。这种消耗对方军事装备人员方式为所未闻。
怎么拖垮越南了?越南丢了一分土地了吗？ 中国最后不是全部退出越南了吗？占了什么便宜?中越战争最大的效果是中国给美国交了投名状。
BDJW，打仗不就是这样吗，为什么是闻所未闻呢？
你还是先担心大毛会不会再像苏联一样再次被分裂吧。
没乌克兰啥事？
自己狗啊，越南最后经济一塌糊涂 本来中国就没打算占领越南，和俄乌战争的目的都不同 但要想说拖垮大毛，我看没等大毛倒下，先倒下的就是二毛 看吧，再打一段时间，欧盟和美国都会先挺不住的，你信么？
俄罗斯不全面招兵。没戏。 现在虽然战争规模不大。但俄军每天死一两百人。一年下来也是好几万人了。 乌克兰这边武器先进，死亡的人数目少的话，俄罗斯就没戏了。堆人堆不过对方。 打仗就是打钱，谁的武器先进，谁的军队死亡数目少。长期战争结果就会是谁赢。
欧美绝对不会挺不住，美国根本不会有影响，反倒有利。欧洲会难过一点，但短期痛而已。俄毛就算赢了战争，也是输家。
越南现在很差吗？ 俄罗斯一个国家会拖垮欧美?你自己信吗？我是不信的。
在己方军事力量强的情况下，用自己落后武器加人命去消耗敌军。你说历史上有先例？
乌克兰是代理人。出力出人的打手而已。
主要看双方的消耗比和用在什么地方。这些老坦克可以用在确定对方没有无人机和反坦克导弹的地方。比如把对方包围了，确定对方增援武器都无法进入了，然后前线观察对方的反坦克导弹也所剩无几了，这时候不需要上步兵打巷战，直接上一堆这种老坦克把对方给推平。
先看看新闻，二毛都不行了，乌东军队要被合围了
"欧盟和美国都会先挺不住的"，有什么依据吗？ 我只知道一战俄国最先挺不住，沙皇被推翻 冷战也是苏联先挺不住，彻底解体 两次美国都是毫发无伤
现在美俄的差距比一战时大多了，为啥美国会先挺不住？
乌东被俄军全部占了又如何?乌克兰会割地投降吗？当然不会。有乌西和欧美做保障。乌克兰就会一直打一直骚扰。俄军就会一直被战争陷着。就会一直花钱和死人。 当年日本占了中国大半土地呢，最后怎么被打跑的?
越南丢没有丢土地不重要。但是巨大的军事开销确实让越南的经济非常困难。
大毛以后经济肯定是不行的，只能转向亚洲 但现在说的是二毛 司机当个演员还是不错的，但是当总统那只能是政治白痴
两山轮战结束都过去30多年了
越南在很长一段时间里确实经济很差。
最后是美国亲自下场把日本人打败的。
这么说的话乌克兰人民太倒霉了。
我可没说大毛会拖垮欧美 而是说，欧美不想过苦日子的，主要是人民过苦日子时，短期可以，长期，别想了 过了好日子的，想要回到苦日子，都不愿的
前天补丁和德国、法国总理都还在通电话，这事就是在双方可控范围内。美国一个打阿富汗十年花了两万亿，还死伤无数也没什么好果子吃，这次学精了，钱可以出，武器分阶段送，一年花同样两千亿，一半要欧盟拿回来，NATO保护费大大增加，另外军火商的税也要回不少，还剩下都记载在乌克兰的欠账上挂着，最好的是，没有美军伤亡。
是挺倒霉的. 不过不管是纳粹营还是司机的操作，一旦被入侵了，乌克兰人民起来抵抗完全是应该的,哪怕是被做了棋子
乌克兰人还是太惨了，战争前就那么穷，欧洲最穷的国家，比阿尔巴尼亚都不如，女人比男人多，找不到工作，靠出卖子宫。老人排队领救济，60 岁大妈出来卖身。刚独立的时候条件那么好，欧洲粮仓，农业机械，军工航天都是世界领先水平，怎么就混成这样？如果学学其他国家玩区域平衡不会到这个地步吧？土尔其，印度，新加坡，菲律宾，甚至越南，都是个中高手。这仗再打下去男人都没了，妇女儿童也跑了这么多，国家真完了。
司机当过演员没错，人家还是法学院毕业的准律师的犹太人！当人家白痴的自己智力有多高啊 ？ 乌克兰生在夹缝里，注定无法左右逢缘做中立，倒向大毛？注定吃雪，看看三毛白俄罗斯就知道，一眼望穿往后的几十年。倒向北约，这比较靠谱，也符合国家长久发展战略，乌克兰手里有欧洲需要的粮食、还有待开发的黑海油气，有被欧盟NATO需要的价值，这才是有一搏的本钱。 从来都是一将功成万骨枯，参看越南，和五常都打过，每一次战役都打败，但最后一样打走了各种侵略者，老邓也知道越南不宜久留，打完一仗，给老美一张投名状完事。 按照鹅粉的观念，实力悬殊的都投降好了，乌克兰也一样屈服在补丁的铁蹄下好了。这种国家在哪里都被欺负。
乌克兰人民倒的霉， 难道不是俄罗斯强加的， 怎么能怪到欧美头上 ？
今天不吃小苦， 明天就要吃俄中这些无赖流氓的大苦。
欧美人民这点还是明白的。
抬头看ID，不信！
假设啊
欧美哪天想把中国拖入战争，让中国垮台，明知台湾是中国的死穴，去鼓动台湾独立，然后台湾宣布独立，中国出兵打过海峡。 这种情况，台湾人民会说是谁的错？
所以您是在传达大大的意思吗，全世界都不如中国人民可以勒紧裤腰带，赢麻了~
意识形态和霸权主义决定了一切，你中国不自己垮台，就是你中国的错
当然是中国的错。 这种情况中国是侵略者， 全世界都该帮助台湾自卫。
中国比俄罗斯幸运的是， 他们根本没有能力出兵打过海峡。 二十万重装集团敌火下安全渡海登陆， 并保障后勤补给， 过去没可能， 今后也没可能。
台湾不会独立的，亚洲人不象斯拉夫人一根筋，都精的很。看看这次东盟加印度，太精了，两头通吃，这次战争，他们拼命买俄罗斯的便宜油，加紧发展制造业，赚翻了。中国又是他们最大的贸易伙伴，他们高喊不选边，美国只好上赶着哄他们，希望他们帮忙围堵中国。这次对东盟加印度领导人的水平刮目相看，东盟的这些小国能让三个大国都讨好他们，做到三方平衡，还是很牛的。
据我所知乌克兰的反坦克导弹是俄毛坦克总数的数倍。这种半个世纪前的坦克被标枪毒刺一打一准，士兵逃都来不及。
再说，现在油气价格大涨，民不聊生，大毛赚的脑满肠肥，在放欧洲人的血，居然说大毛放血？
那为啥乌克兰现在处于劣势？如果照你这么说，二毛应该把大毛的坦克部队全部歼灭了才对啊？
开战时突然袭击，把Mariupol包围了近三个月才打下来。可见你说的战术很难找到适用的情况。 西方支援乌克兰的反坦克武器是俄罗斯坦克数量的几十件倍，怎么确定对方没有无人机和反坦克导弹。
二毛都是神炮手，每一个标枪消灭一辆坦克。
既然俄毛是大赢家， 继续打下去就行了，你何必担心三战和核弹。
过什么海峡，都是导弹加无人机。
不要害怕核战 ！
不能因为几个无赖手里有几颗核弹， 全人类就要一直被讹诈， 恫吓下去。
真要打全面核战， 结局就是中国俄国这种流氓无赖国家的彻底的灭绝。
当然是大毛在被放血了。打仗不要钱吗？死的人不是人吗？大毛本来就男人少。现在更稀了。然后高科技人才加速流到欧美了。油气涨的钱都拿来打仗了。然后被经济制裁。高科技产品不能买。很多工业都断粮了。 大毛都急惶惶地说打开黑海运粮通道来换取欧美减少经济制裁了。可见被制裁痛了。才三个月。如果三年怎么办? 按照俄粉的逻辑，这仗大毛打得好，拖得越长越好。经济制裁没用，制裁越多大毛越痛。那就去劝大毛不要想着欧美取消经济制裁了。慢慢耗着多好啊！
台湾导弹很多，如果不能闪电战占领，中国沿海城市一个也跑不了。想想三峡如果被炸有什么后果。
战争要看长期态势。乌克兰现在的问题是前线士兵人数还是不够。预备役还没到位。欧美的武器支援也需要时间培训。司机不是说6月份才反攻吗？现在不是还没到6月份吗？估计6月份大部分武器和人员才会到位。美国援助400亿的条款也才通过。全部落实到位也需要时间安排的。 俄乌战争至少要有几年的发展眼光来看。
谁希望战争持续下去？现在油气涨的这么高，呵呵，住法拉盛地下室的或者财阀才不关心
大多数上班族对加一箱油要120+无感么？
没问题，那我就先mark你的发言，等6月再来看，求同存异，尊重事实
这次俄乌战争证明， 导弹对船只很有效， 但攻击陆地目标， 导弹数量少， 精度不够， 爆炸部过小。 一颗几百万美元的导弹， 连一个民居单元楼都炸不塌。
所以现在又开始挖战壕， 用便宜量大的大炮对轰。 和一百年前的一战一样。
DRUZHKIVKA, Ukraine — Stuck in their trenches, the Ukrainian volunteers lived off a potato per day as Russian forces pounded them with artillery and Grad rockets on a key eastern front line.
感觉美国媒体一直不看好乌克兰，前几天纽约时报还劝乌克兰割地求和。但美国政府又一直在给乌克兰打鸡血。但是乌克兰士兵不少都是临时征召的，也没有培训，士气也低落。如果北约只送武器始终不下场的话，乌克兰还是赢不了。
好的。你可以mark我的话。看看6月份乌克兰军队的情况会不会好转。会不会有局部反攻的军事活动。 如果人员武器运转比预期中慢的话，6月份反攻可能难。但是今年秋季战线会有很大变化的。 我的最终猜测是，这场战争会持续好几年。俄罗斯最终会战败。普京会下台。今年冬天之前，欧洲会找到其他地方的能源替代品。
台海一定是互射导弹加无人机。两败俱伤。
那是陆地战，跨海就不同了。运输成本加安全系数都要考虑。
6月初俄军应该能把北顿涅茨克打下来，这里只有2000多守军，据说乌军已经准备弃守了。河对岸有10000多守军的利西昌斯克就很困难了，不知道要打到什么时候。俄军现在的包围圈南边碰到了巴克穆特周边的第二道防线，北面的北顿河又死活过不去，不知道什么时候能合拢。就算这些都拿下来，前面还有斯拉夫维扬斯克这个铁王八，俄军要打下斯拉夫维扬斯克才能算基本上把顿巴斯给打下来，冬天之前能打完就算不错了
如果乌军顶不住，北约就该下场了吧。感觉波兰已经要下场了
一天到晚说新闻自由，一到关键时候就变成presstitute了。
Plan B至少也要把整个顿巴斯拿下来吧？怎么能说快了，按现在的速度打到冬天都不见得能拿得下斯拉夫维扬斯克和克拉马托斯克这两个铁王八，这两个地方拿不下来就谈不上控制整个顿巴斯地区。而且其他的地方其实是俄军吃瘪的时候多，比如哈尔科夫和赫尔松两条线。话说昨天俄军刚刚在赫尔松创造了军事奇迹，一架苏35在空战中被乌军用40年旧的米格29击落了，不知道买了不少苏35的中国和印度怎么想
你要学会用虫族的思维方式去理解俄军，一辆废铁一样的T62加上四个卢顿伪军耗材能换一枚十几万美元的标枪就算不亏，要是能把乌军反坦克小组的位置暴露了用炮火打击一波那简直是血赚。
大妈们乌克兰战局判断这么失准，这就是为啥不能让大妈管钱炒股的原因了。都是媒体忽悠下的韭菜思维。
2月24日，“普京的血腥统治已经结束。”
4月3日，“俄罗斯在自己的比赛中输给了西方。”
4月21日，“普京的战争失败了，但情况可能会更糟。”
5月5日，“受辱的俄罗斯正在输掉一场划时代的战斗。”
5月12日，“击败普京会让我们付出高昂的代价。”
5月26日，“普京即将取得令人震惊的胜利。
----- 楼上的纸醉金迷大妈请发表下看法
少看些粉红做的自媒体。 乌克兰战争初期被占那么多地方都没投降。更别说现在了。美国刚批的400亿还没开始用呢。 这才哪到哪啊。
一个破报纸就代表了西方的看法? 你也就只有买点国内A股的命。 当然现在你也可以买点俄罗斯的股票啊。俄罗斯不是要马上取得胜利了吗？还不赶快去抄底?
那是因为俄军情报有问题瞎炸一气，不管炸到了啥只要被无人机拍下来，都说里面藏着美国援助的武器。换美军上来你再看看导弹有没有用。俄军现在前线侦查近程靠大疆远程靠挂着佳能单反的海鹰10，不说全瞎也差不多了，中国要是能援助一点像样的无人机，乌克兰在俄军的绝对优势火力面前撑不过两个星期
波兰下场的目的很简单啊。也是为了自保。因为乌克兰倒下了就轮到他在前线抵抗俄罗斯了。这肯定不是他想看到的。他下场的目的就是帮乌克兰打败俄罗斯。 不要把某些国家的思维强加到其他民主国家身上。新世纪以来还有哪个国家像俄罗斯一样到处觊觎着邻国的土地?美国加拿大这样的邻居关系不香吗？
现在小武器都让俄罗斯打得这么艰难。如果欧美把重量级的武器大把给乌克兰，那战争就可以结束了。。
炒股女性平均收益比男性好的，因为有些男性迷之自信胡乱操作，拖低平均值 更别说大妈们爱买房，大妈作主的家庭现在过得都不错
土地不见得要，但利益不能不要。司机不是签署法案让波兰人拥有乌克兰人的权利了吗？包括选举和被选举权。这种情况下，波兰可以帮乌克兰打仗，将来也可以帮着治理乌克兰。
虫族战术并不是谁都学的来的。好比神族美国送给人族乌克兰10000枚标枪，虫族俄罗斯能同时间投放20000辆废铁坦克(80000人员)以时速100公里杀入战场吗？
虫族战术的精髓就是对外扩张，采集资源，以战养战。当年解放战争的共军做到了，现在俄国得不到俄国以外的资源，所以行不通。
别以讹传讹带风向了 那是分对等条约 还以为所有国家都是恶螺丝那样的邪恶帝国啊
所谓的《关于波兰 公民在乌克兰特殊法律地位的法案》，有关内容称“乌克兰政府承认波兰国籍公民双向任职，波兰人在乌克兰可获得以下权利：能够担任民选职务；被任命担任国家机关、国防企业领导职务；获取机密数据；担任法官；波兰警察将有权监督乌克兰的法律和秩序。”
经核查，波兰此前通过法律，赋予在波兰的乌克兰公民与波兰公民除投票权外几乎相同的权利和机会，包括合法居留、就业、教育、医疗保健和社会福利等。
在波兰总统杜达访问乌克兰期间，乌克兰总统泽连斯基宣布，乌克兰也将制定一份对等的法律，赋予波兰公民在乌克兰的“特殊法律地位”。
不过，没有证据显示法案内容包括：“波兰人在乌克兰能够担任民选职务；被任命担任国家机关、国防企业领导职务；获取机密数据；担任法官；波兰警察将有权监督乌克兰的法律和秩序。”
波兰和乌克兰宣布将缔结一项关于联合边境和海关控制的双边协议，修建连接基辅和华沙的高速铁路，签订新的睦邻友好协议。
人家这是互惠条例。波兰也给与乌克兰人同样的权力啊。 人俩小国同仇敌忾，抱团取暖，很难理解吗？
俄罗斯那些落伍的武器绝对耗不过美国的军火生产速度， 这还加上英国加拿大澳大利亚法国德国瑞典瑞士挪威丹麦捷克奥地利的工业能力。 拼人俄罗斯也拼不起。 现在西方国家是all-in. 早先俄罗斯身后的原支持者都在找地洞藏起来， 不敢吱声。 把所有支持俄罗斯国家的军工生产能力都加起来， 撑不起俄罗斯的持久战。
中文媒体上支持恶螺丝啊 人数众多 大几千万 大概他们希望唾沫能淹死乌克兰吧 可惜连中国政府和企业都没有任何实质支持给恶螺丝
觉得你正好说反了， 俄罗斯入侵乌克兰，战略上非常失败。 军事上不但让欧洲彻底和它翻脸，使得美欧空前团结，还把北欧两个中立国赶进了北约。经济上，西方已经和它脱钩，卢布你要看一年以后，西欧油气的替代时间表已经在路上。 还有一个，让世界看清了它其实外强中干，外交其实就靠核威胁， 如果把核武器抛开，北约虐它不会比当年虐伊拉克更难。
大疆能飞几公里?
两个核武国，不，三个了，还有一个三胖，联合起来就可以对美国构成威胁 ？不要以为老二GDP 有美国七成，就觉得可以分庭抗礼，大陆支撑GDP 的三具马车，内需靠基建、房地产，外贸靠美欧订单，这两条今年以来在封城政策之下跌得多惨，连李中堂都急红了眼跟地方官员说，我没钱了，真没钱了。十年前如果亲美派在中国上台，再韬光养晦十几年，对美国的威胁比现在大得多。 以前俄罗斯石油天然气顺利出口时，一年GDP也就广东一般大小，它被制裁了才死鸭子嘴硬说弃美元化（其实是先被抛弃的）。石油天然气都是原材料，大陆趁机买到便宜货当然好，但，最关键的是订单！没有订单，你买到十美元一桶的石油有何用，洗澡吗？ 美欧在俄乌开战后多次敲打大陆，你敢帮俄罗斯，我就断你财路。拜登这两个月多次来东亚，又和东南亚开会，基本搞定三个事情，一是将南韩、日本升级成两个打手，二是分化大陆供应渠道，，三是牢牢控制了世界上最尖端的芯片厂家—-台积电和三星，俄、中除了自己努力研发芯片，基本被断了高档芯片进口的路。 战争是残酷的，但这场战争基本打扒了俄罗斯，震慑了大陆军方（俄系武器、俄系军事理论简直 比西方差了几十年），为了人类以后百年和平，乌克兰今日的牺牲，也值得了。
当然可以理解，所以我说波兰要下场了。只是波兰历史上占领过乌克兰，乌克兰不堪欺压才投奔的沙俄，后来乌克兰又被波兰和沙俄瓜分，过去有过这些仇恨，双方是否真的能一笑泯恩仇也难说呢。
拖得太久了，希望尽快打垮侵略者，世界恢复和平！
中国无人机到底有多大作用， 目前有多少实战表现请给我们讲讲。 据说比土耳其的TB-2 好很多， 但好像没啥实战记录报道啊。 另外吹上天的歼-10， 歼-20 从来都没有任何实战表现， 外销也没人要。
就算中国无人机确实好使， 中国也敢给， 北约就没有反制措施了？ 如果给个无人机就能改变战场态势， 以包叔的德行， 肯定会给的， 现在不给恐怕更大可能是不确定有多大效果， 但招来西方的制裁那是肯定的。
中国小型前线侦察无人机还不错，就是大疆；中大型攻击用的就很一般，原来买中国货的中东买家基本都改买火鸡货了。
你怎么不说二战的时候乌克兰人还对波兰人进行过大屠杀呢。
别大疆了 看看中国今年粮食涨价吧 上海 一卷卫生纸已经41元人民币 一袋小胡罗卜21元人民币
全世界粮荒七月份正式开始了
还打还打啊 武器商这次赚的满满的 就不知道因为粮荒非洲又要饿死多少孩子