德州警察把想救人的家长压制住,把自己孩子就救出来,在教室门口等着钥匙开门

x
xeobron
楼主 (北美华人网)
https://apnews.com/article/uvalde-texas-school-shooting-44a7cfb990feaa6ffe482483df6e4683
https://mobile.twitter.com/paleofuture/status/1529652093354536961
This video make so much more sense now. The cops literally stopped parents from helping their kids. pic.twitter.com/zhQfUjlpjd https://t.co/DqgZUH3uCC — Matt Novak (@paleofuture) May 26, 2022


https://mobile.twitter.com/kelporama/status/1529677506202116097
Quoted from a department of public safety lieutenant in this article.
"Police officers rushed into the school to get their own children out of the school, he added."https://t.co/LkOKnlEgsf — P O B 💚 (@Kelporama) May 26, 2022


德州警察好彪悍啊。 话说为什么彪悍的德州人民不暴动?这种政府不就是用枪对付的吗?
更新: 说句不怕fbi敲门的话,如果我孩子因为警察不作为,甚至警察帮倒忙的原因死在疯子枪口下,我会把枪口/菜刀/火药/一切能用上伤害人的东西对准警察,政府,反正活在悔恨里不如给这些人渣懦夫和他的家人们造成永久的痛苦来的痛快。
再编辑:我不支持拥枪,如果有办法收缴所有的民用枪,我支持,因为只有普通民众里疯子碰到枪才会有school shooting,黑社会/贩毒等想暗地赚钱的人是less of a concern。不能收缴所有的枪,严格管理也可以。
发此贴就是为了让大家看看popo是什么样的嘴脸,fuck the popo,有枪没枪都要干死popo。毕竟有过先例一辆推土机挂上水泥能干死大半个城镇
彪悍的德州警察盯着家长:

 

🔥 最新回帖

k
katherine804710
244 楼
回复 60楼gatobarb的帖子
法律这么规定莫不是让民众自己持枪保护自己吗?
m
moonandsixpence
243 楼
大家可以网暴这些警察吗?让他们社死,让他们失业。
k
katherine804710
242 楼
回复 23楼baicaiye的帖子
同意,我之前是不支持defund警察的 ,最近跟highway patrol打交道,就是拿个报告,我坚持上面的信息不全,去了四五次了,每次都是个白人老头接待,人家就说没有问题,让我走,我说打电话给highway patrol办公室让提交narrative,他们会说接线的人不懂,他们才是officer。最后我拿了台子上的paper提交了。我现在也支持dedund警察,拿着纳税人的钱,别说是冒险的工作了,就是文职在办公室里面,有事找他,根本不理你,还说一堆的风凉话。
C
Cath226
241 楼
可是控枪制止不了这种平时没事,到时候发疯的疯子啊 这个拉莫斯就顺利通过了背景调查,合法买的枪啊 你说年龄限制提高到21岁,难道没有21岁以上的疯子? 前几次大屠杀好几个21岁以上啊
singlemummy 发表于 2022-05-27 13:49

这个拉莫斯能轻易买到枪就说明现在控得不够啊。 控枪难道就是年龄限制提一下这么简单嘛。那21岁以上的女人随便堕胎可以吗? 哪国都会有疯子,哪里也杜绝不了枪击案。但是世界上其他国家都有疯子,为啥大规模枪击案件频率比美国低那么多呢。
j
jinyuandxia
240 楼
多少年前有个案子,法官判警察没有义务保护居民。从那以后大家才意识到,还是要把命运掌握在自己手里。
https://www.163.com/dy/article/GARAA3NF0523VSHM.html
冷知识:美国警察只对罪犯违法后追责,其并没有保护公民的义务
在美国,如果你的生命受到罪犯的威胁,报警有可能是没有用的。因为美国最高法院曾有过这样的判定:警察在提供警察服务时,不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。换句话说,美国警察的职责只对罪犯违法后进行追责,但对公民受到的具体侵害则没有任何保护的义务。 也就是说,警察只有维护法律的责任,并没有保护公民的义务。比如你正面临生命威胁,美国警察可以选择救,也可以选择不救,救与不救由其自行决定。不过,在你被罪犯侵害或者杀死后,警方是一定要逮捕罪犯的。但警方逮捕罪犯,不是为你报仇,只是因为罪犯破坏了法律而已。
当然了,之所以会出现这种匪夷所思的现象,还是跟上世纪两桩案件的判决有关。下面我们就来简单说说!1975年3月的一天夜里,2名歹徒闯入华盛顿特区一间公寓,当着米里亚姆·道格拉斯4岁女儿的面强奸了她。米里亚姆的惨叫声惊动了楼上的两名女住客卡洛琳·沃伦和琼·托利弗 随后,她俩拨打了报警电话,请求警方提供援助。当时的接警员让她们大可放心,警察会以最快的速度赶去案发现场。可是,接警员并没有把这起报案当回事,因此他只给出了2级准则,这导致警方没有及时出警。直到早上6点半,才有一辆警车跟一名警察出现在案发现场。 可是,这名警察下车后只敲了几下公寓的门,当察觉到里面没任何回应时,立马走了。卡洛琳和琼见此,只好再次拨打报警电话,并要求警方立即提供支援。这次,接警员信誓旦旦地表示~警方已经在赶往案发现场的路上。当听到警察已经来了后,卡洛琳和琼便下楼去救人。
可谁知,接警员是骗她们的,警方并没有任何警员为此出警。就这样,卡洛琳和琼也被2名歹徒控制。之后,歹徒为了安全起见,将米里亚姆、卡洛琳和琼人劫持到了另一公寓。在此后的14个小时里,2名歹徒对3女进行轮奸、殴打和抢劫。不过万幸的是,3女凭借自己的聪明,最终安全脱身。 接着,3女对当地警方发起了诉讼,起诉他们在此次事件中没有采取保护被害人的渎职行为。不过法院却宣布此案不予受理,理由是~警方对于大众的保护责任是广义的,并不存在对具体某一公民的特殊责任。之后,3女又发起上诉,但被驳回。1981年,美国最高法院也决定对本案的上诉不予受理。 美国法院对此案的态度,从法律程序上表明~警方与公民之间不存在任何具体的法律义务。也就是说,如果你遭遇生命威胁时,警察可以选择不救你,因为从法律解释上讲,他并没有保护你(受害者)的义务。只有等你遭到侵害或者已经死亡后,警方才会对罪犯进行追责,因为罪犯这时已经破坏了法律。
因为美国法律属于典型的案例法体系,任何案例一旦宣判,便会在一定范围内,对所有同类型案件产生法律效力,供法官作为审判依据除非之后该案例被推翻。而又因为上述案件是美国最高法院做出的判决,所以其案例的判决对全美国有效。也是从这时起,美国人才知道~警察并不能保护自己。 而之后一起案例的判决,更是让美国最高法院再次确定~警察在提供警察服务时,不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。这就是石城镇冈萨雷斯案!也就是说,石城镇冈萨雷斯案让美国最高法院再次确定:美国警察只对罪犯违法后追责,并没有保护公民的义务。
怎么回事呢?1999年,科罗拉多州石城镇的居民杰西卡•冈萨雷斯与其前夫西蒙办理离婚。之后,西蒙一直试图控制杰西卡和3个女儿。为了安全起见,杰西卡向法庭申请禁止令,要求西蒙除了合法探视时间外,必须离杰西卡及其子女100码以外。同年的某天下午,西蒙绑架了3个女儿。 紧接着,杰西卡多次报警,要求警方解救自己的女儿。不过这个合情合理合法的要求,却被警方拒绝,理由是杰西卡曾破坏禁止令,允许西蒙在其他时间探视过孩子。没过多久,西蒙在杀死3个女儿后,又带着枪前往警局想要将报警的前妻杰西卡杀死。 西蒙可能是被愤怒冲昏了头脑吧,他在开枪射击杰西卡的时候,居然也向警方射击。于是乎,他被警方乱枪打死。换句话说,如果西蒙不向警方开枪射击,警方很有可能任凭他在警局杀死前妻杰西卡,而无动于衷。事后,杰西卡以警方“未能适当地执行对限制令侵权投诉作出回应”,将当地警方告上法庭。
但法院依据1981年的案例,驳回其诉讼,理由是:禁止令是法律命令,其意义在于罪犯如果侵犯受害人后要受到法律的惩罚。这里的惩罚基础在于罪犯对法律的破坏而不是个人的伤害。警方没有在这个禁止令被破坏途中进行干预的义务,但是有在这个破坏后把对方绳之以法的义务。 之后,愤怒的杰西卡继续上诉,虽然获得了部分胜诉,但警方很快反向上诉到最高法院。最终,最高法院作出了维持原判的判决,并再次确认:警察只对罪犯违法追责,其并没有保护公民的义务。当然了,如果警察在办案过程中觉得你很危险,他可以随时掏枪干掉你。



gatobarb 发表于 2022-05-26 11:42

脊背发凉

 

🛋️ 沙发板凳

m
mfc
我也是不明白,这个地方大部分移民却选举了一个白右市长,这个白右市长今天还骂呼吁控枪的候选人Meto是Sick Son of bitch. Fuxx 这个市长自己市死了这么多孩子死在子弹下,他有脸骂别人……. 请大家支持Beto,真的,德州这么疯狂 蓝州也好不了 开个车就到了。
s
smileCy
所以是警察不积极救人?
W
Wanfeiche
https://apnews.com/article/uvalde-texas-school-shooting-44a7cfb990feaa6ffe482483df6e4683
https://mobile.twitter.com/paleofuture/status/1529652093354536961
https://mobile.twitter.com/kelporama/status/1529677506202116097
德州警察好彪悍啊。 话说为什么彪悍的德州人民不暴动?这种政府不就是用枪对付的吗?
xeobron 发表于 2022-05-26 03:18

中文学会了吗?
x
xxhz0909
所以是警察不积极救人?
smileCy 发表于 2022-05-26 04:47

罪犯持枪的情况下,警察都是能躲就躲。已经听说不止一次了,有人发现家里被break in报警,警察来了先问罪犯跑没,确定屋里没人了才肯进去查看。更有要求屋主走前面,自己躲后面的警察。肯牺牲自己救别人的英雄不多
b
bettercallsaul
Acab all cops are bastards 纽约Yuna Lee, 她的邻居第一时间报了警,警察在门口站着,听Yuna和流浪汉在小公寓里搏斗了一个小时以后,里面没有声音了, 才破门而入抓住流浪汉; 纽约ForrestHill外卖郎, 在所有的人都看到了关于经常骚扰他们店的duck sauce guy的报道,以及有大楼监控拍下来的枪杀他一刻的录像的情况下,悬赏区区3500求线索, duck sauce guy不知所踪,现在已经三个多礼拜了 同时,警察在地铁里,母亲节那天,铐起来买芒果的厄瓜多尔女人。 建立了警察已经烂透的逻辑以后,看事情会完全不一样。 不是劝你拥枪,只是告诉你这个社会是怎么样的。
l
lastunas
回复 5楼xxhz0909的帖子
警察就是混口饭吃,其它好工作也轮不上,美国人人有枪,谁给你卖命
C
Cath226
那些支持2A的,自己有好多枪的,我就想看看哪天有人真的去“推翻暴政”。
N
NJ橘猫
中文学会了吗?
Wanfeiche 发表于 2022-05-26 05:46

我也是读了好几遍,没看懂她在说啥
s
stacych8008
我也是不明白,这个地方大部分移民却选举了一个白右市长,这个白右市长今天还骂呼吁控枪的候选人Meto是Sick Son of bitch. Fuxx 这个市长自己市死了这么多孩子死在子弹下,他有脸骂别人……. 请大家支持Beto,真的,德州这么疯狂 蓝州也好不了 开个车就到了。
mfc 发表于 2022-05-26 03:46

德州墨西哥移民内心保守,价值观跟gop一致。
t
transient
我也是不明白,这个地方大部分移民却选举了一个白右市长,这个白右市长今天还骂呼吁控枪的候选人Meto是Sick Son of bitch. Fuxx 这个市长自己市死了这么多孩子死在子弹下,他有脸骂别人……. 请大家支持Beto,真的,德州这么疯狂 蓝州也好不了 开个车就到了。
mfc 发表于 2022-05-26 03:46

这个傻X市长和说“后门没关好导致凶手大屠杀”的lying Ted一样恶心。
s
smileCy
罪犯持枪的情况下,警察都是能躲就躲。已经听说不止一次了,有人发现家里被break in报警,警察来了先问罪犯跑没,确定屋里没人了才肯进去查看。更有要求屋主走前面,自己躲后面的警察。肯牺牲自己救别人的英雄不多
xxhz0909 发表于 2022-05-26 07:00


嫌犯进去之前警方就和他交火了,然后警方眼睁睁的看着嫌犯进去对小朋友开枪自己在外面等backup?是这样吗😰

p
palapara
我看评论说,老师可以为了小孩牺牲生命,但是警察却不会。。好难过。。
s
smileCy
???
落地无声
我看评论说,老师可以为了小孩牺牲生命,但是警察却不会。。好难过。。
palapara 发表于 2022-05-26 07:45

现在政客们说要给老师配枪。 真想骂人。
c
cathytree
让警察随时无私上去送人头我相信他们的培训里面没有这条,但是至少不要这么没底线吧。
x
xiazheteng
这个标题什么意思?能不能捋顺语言再发?
b
bettercallsaul
这个标题什么意思?能不能捋顺语言再发?
xiazheteng 发表于 2022-05-26 08:04

别挑毛病了 看得懂看看不懂请教 别人都看懂了
公用马甲31
回复 5楼xxhz0909的帖子
警察就是混口饭吃,其它好工作也轮不上,美国人人有枪,谁给你卖命
lastunas 发表于 2022-05-26 07:12

美国警察都是一帮成绩很差的混混,然后就变成警察了。
我们这里一个警察大雪天和女朋友酗酒,到各个酒吧,然后女友酒驾直接把他给撞死了,让这个警察在雪地里慢慢冻死流血流光死。当时警局还一付有人要害警察的口吻,真相出来了,就压制新闻了再也没有下文。孩子学校,以前十字路口有个老师在举stop的牌子让孩子们过马路,后来换成了一个警察,此人要么一般都在车里看手机玩电脑,如果偶尔站出来,还是看手机,根本不帮孩子们过马路,任由在路灯时很多孩子不得不让转弯的车先通过。
不娶何撩
Acab all cops are bastards 纽约Yuna Lee, 她的邻居第一时间报了警,警察在门口站着,听Yuna和流浪汉在小公寓里搏斗了一个小时以后,里面没有声音了, 才破门而入抓住流浪汉; 纽约ForrestHill外卖郎, 在所有的人都看到了关于经常骚扰他们店的duck sauce guy的报道,以及有大楼监控拍下来的枪杀他一刻的录像的情况下,悬赏区区3500求线索, duck sauce guy不知所踪,现在已经三个多礼拜了 同时,警察在地铁里,母亲节那天,铐起来买芒果的厄瓜多尔女人。 建立了警察已经烂透的逻辑以后,看事情会完全不一样。 不是劝你拥枪,只是告诉你这个社会是怎么样的。
bettercallsaul 发表于 2022-05-26 07:10

按这么分析的话,所以遇到事情是不是自己先逃。
公用马甲31
前几年有个中国女的开车带了5岁的儿子,路滑开到河里,警察来了硬是不去救人,眼睁睁看着车沉没,女的没了,孩子脑受了损害也不知道现在如何。死警察不救人,要等消防车来救人,因为跳进河里去救人不是这死警察的职责。看着李燕被打死,这个社会警察确实是毒瘤,没用
m
mythicgirl
这如果是真的,警察太让人无语气愤了。对比一下上次圣地亚哥那个独居的华人博士姐姐,因为一个驱逐令,警察还能破门而入冲进人家家里,把人给打死了。
b
baicaiye
回复 5楼xxhz0909的帖子
警察就是混口饭吃,其它好工作也轮不上,美国人人有枪,谁给你卖命
lastunas 发表于 2022-05-26 07:12

警察工资不低的,就是工种比别的危险性多。但是他们选择了做警察,那么就要需要帮人解决问题的时候站出来,而不是躲,这样子拿着纳税人的钱能心安吗……真应该defund他们让他们知道谁是雇主才行
j
jedi2006
华人上的风向太明显了。
z
zhangxx818
欺软怕硬,就这,还有脸去当世界警察。。。
b
brookeyang
家长一定要状告学校和警察。顺便把NRA也告了,赔他几个亿。 警察据说也是在疏散其他教室的人,没有警察,罪犯也可能换个教室,杀更多人。罪犯在门口就掉了一袋子弹肯定计划是杀更多人。
a
amberhoho
我也是不明白,这个地方大部分移民却选举了一个白右市长,这个白右市长今天还骂呼吁控枪的候选人Meto是Sick Son of bitch. Fuxx 这个市长自己市死了这么多孩子死在子弹下,他有脸骂别人……. 请大家支持Beto,真的,德州这么疯狂 蓝州也好不了 开个车就到了。
mfc 发表于 2022-05-26 03:46

那些靠政治庇护亲属移民来的华人不也是在微信上热爱川总么。就是这么迷。
b
brookeyang
那些靠政治庇护亲属移民来的华人不也是在微信上热爱川总么。就是这么迷。
amberhoho 发表于 2022-05-26 09:53

这个就是民意,你左右不了。
b
bettercallsaul
按这么分析的话,所以遇到事情是不是自己先逃。
不娶何撩 发表于 2022-05-26 08:53

在纽约绝对是 因为纽约法律要求你碰到事情先跑 如果你留下帮忙 或者见义勇为 不管你伤了谁 你都得承担后果
b
bbalyssa
警察不愿意为别人送死我能忍 毕竟我也做不到为陌生人去死 但第二个video 说警察把想冲进去救孩子的家长拦住是真的吗 视频确实像警察拦住了家长 但不知道是在枪击当时拍的还是之后拍的 阻拦的也不像是普通的警察 都配着重武器 如果真的是枪击当时拍的 有那么多重武器的警察在场还不进去救人的话真的太过分了
g
geforcemx
诸多枪击案只告诉你一个道理,就是你要为你自己的命负责,而不是警察,自卫和家防也仅仅是你自己的事。早点想明白有好处
驫龘麤靐
我记得当年车臣恐怖分子劫持了北奥塞梯一个学校的学生,那些家长也牛逼,自己带枪就冲进去,结果反而造成混乱,人质外逃,恐怖分子开始大开杀戒,特种部队仓促进攻,最后alpha都死了不少人,总共大概死了300多。这次以后,各种疯子针对学校的杀戮就愈演愈烈。
s
smileCy
警察不愿意为别人送死我能忍 毕竟我也做不到为陌生人去死 但第二个video 说警察把想冲进去救孩子的家长拦住是真的吗 视频确实像警察拦住了家长 但不知道是在枪击当时拍的还是之后拍的 阻拦的也不像是普通的警察 都配着重武器 如果真的是枪击当时拍的 有那么多重武器的警察在场还不进去救人的话真的太过分了
bbalyssa 发表于 2022-05-26 10:10


11:30嫌犯进学校,1点警察才击毙。等了差不多一个小时等到border patrol的SWAT到了才进去的。然后进去开不了锁,叫了校长拿钥匙开锁又花了时间
l
littlevivi
诸多枪击案只告诉你一个道理,就是你要为你自己的命负责,而不是警察,自卫和家防也仅仅是你自己的事。早点想明白有好处
geforcemx 发表于 2022-05-26 10:12

想明白了你做得到吗?想明白是不是就得自杀了?在这么绝望的社会,没有人能帮你
b
bettercallsaul
想明白了你做得到吗?想明白是不是就得自杀了?在这么绝望的社会,没有人能帮你
littlevivi 发表于 2022-05-26 10:34

想明白的早就早做自保的准备啊 怎么就还得自杀了呢?
l
littlevivi
华人上的风向太明显了。
jedi2006 发表于 2022-05-26 09:42

别这么说,不是风向,是民心。我都还不能选总统,但是当你也看出来川普无法连任。等我入了籍,一定要为自己的内心投选票
b
bbalyssa

11:30嫌犯进学校,1点警察才击毙。等了差不多一个小时等到border patrol的SWAT到了才进去的。然后进去开不了锁,叫了校长拿钥匙开锁又花了时间
smileCy 发表于 2022-05-26 10:32

所以视频是枪击正在进行时拍的 当时已经有多个配重武器的警察在场但不进去救人?如果这是真的 那我支持当地居民defund police
C
Candycapsule
转自Twitter 太惨了
One parent urged bystanders:
“Let’s just rush in because the cops aren’t doing anything like they are supposed to.”
that parent’s daughter died in the attack while he was begging cops to save the kids.



C
Candycapsule
所以视频是枪击正在进行时拍的 当时已经有多个配重武器的警察在场但不进去救人?如果这是真的 那我支持当地居民defund police
bbalyssa 发表于 2022-05-26 10:41

是的 枪击进行时 不仅不救人还阻止家长进去救自己的孩子
C
Candycapsule
警察都干的什么事啊
“When the cops came, the cop said: 'Yell if you need help!' And one of the persons in my class said 'help.' The guy overheard and he came in and shot her," 
T
Temporarilycalm
我也是不明白,这个地方大部分移民却选举了一个白右市长,这个白右市长今天还骂呼吁控枪的候选人Meto是Sick Son of bitch. Fuxx 这个市长自己市死了这么多孩子死在子弹下,他有脸骂别人……. 请大家支持Beto,真的,德州这么疯狂 蓝州也好不了 开个车就到了。
mfc 发表于 2022-05-26 03:46

所以右翼死死抓住堕胎的事儿不放,笼络的就是这些catholic single issue voter,这帮人除了反堕胎其余所有利益都是跟左翼align的
s
sheisalice
事情不清楚的时候能不能少乱说 拦着父母不让进可能是因为这个警察要做的就是拦着外场 里面你们知道没有别的警察或者武装吗? 家长进去 万一又死了家长 到时候又是另一种谴责法 当然可能很多家长 包括我 也许宁愿死也要救孩子 但是在事情没有完全清楚之前这并不是谴责警察的一个理由 动不动就defund 这个时候又觉得别人不卖命 要不要这么分裂

b
bettercallsaul
所以右翼死死抓住堕胎的事儿不放,笼络的就是这些catholic single issue voter,这帮人除了反堕胎其余所有利益都是跟左翼align的
Temporarilycalm 发表于 2022-05-26 10:49

你说的太对了 catholic非常左 但是很多single issue voter在堕胎这个事情上 比如我婆婆
Y
Yesterdayom
这如果是真的,警察太让人无语气愤了。对比一下上次圣地亚哥那个独居的华人博士姐姐,因为一个驱逐令,警察还能破门而入冲进人家家里,把人给打死了。
mythicgirl 发表于 2022-05-26 09:37


也就是欺软怕硬, 面对恐怖分子就无能了, 面对弱女子就赶紧杀了泄愤。 但是人都贪生怕死的, 也不能太过苛责, 这事情归根结底是杀人者的问题还有枪支管制不力
b
boopy
转自Twitter 太惨了
One parent urged bystanders:
“Let’s just rush in because the cops aren’t doing anything like they are supposed to.”
that parent’s daughter died in the attack while he was begging cops to save the kids.




Candycapsule 发表于 2022-05-26 10:41

心都碎了,唉 😭
肥肥当
罪犯持枪的情况下,警察都是能躲就躲。已经听说不止一次了,有人发现家里被break in报警,警察来了先问罪犯跑没,确定屋里没人了才肯进去查看。更有要求屋主走前面,自己躲后面的警察。肯牺牲自己救别人的英雄不多
xxhz0909 发表于 2022-05-26 07:00

也怨不得警察。刚看了外面那个科普AR15楼,你要是挡拆的,知道外面动不动火力分分钟灭掉你,你会有上去送死的勇气吗?警察也不过是人。没有理由牺牲自己保护你的。
爱慕忘机
也怨不得警察。刚看了外面那个科普AR15楼,你要是挡拆的,知道外面动不动火力分分钟灭掉你,你会有上去送死的勇气吗?警察也不过是人。没有理由牺牲自己保护你的。
肥肥当 发表于 2022-05-26 10:53

所以如果是中国警察,会怎么做?
s
smileCy
事情不清楚的时候能不能少乱说 拦着父母不让进可能是因为这个警察要做的就是拦着外场 里面你们知道没有别的警察或者武装吗? 家长进去 万一又死了家长 到时候又是另一种谴责法 当然可能很多家长 包括我 也许宁愿死也要救孩子 但是在事情没有完全清楚之前这并不是谴责警察的一个理由 动不动就defund 这个时候又觉得别人不卖命 要不要这么分裂


sheisalice 发表于 2022-05-26 10:51

所以为什么警察要等一个小时才进去? 嫌犯进去之前警察已经碰到他了,然后就让他进学校了? 家长也是没办法,40个警察在学校外面不动听着枪声等SWAT支援
肥肥当
回复 14楼smileCy的帖子
唉,在场的家长估计急疯了气疯了。
s
sunnydream
气疯了。。。看着好难过
b
bbalyssa
所以为什么警察要等一个小时才进去? 嫌犯进去之前警察已经碰到他了,然后就让他进学校了? 家长也是没办法,40个警察在学校外面不动听着枪声等SWAT支援

smileCy 发表于 2022-05-26 10:55

为什么SWAT就敢进去?装备不一样还是有硬性要求(哪怕送死也得上)
肥肥当
是的 枪击进行时 不仅不救人还阻止家长进去救自己的孩子
Candycapsule 发表于 2022-05-26 10:44

我看到上面发的视频里面有警察在弄住了一个人躺在地上。不知道是不是要冲进去的家长。
按理是不应该阻挠或者影响警察做事。。。。。但是枪手都进去了,警察在外面站着,作为家长想做啥真的完全可以理解。哎。
肥肥当
所以如果是中国警察,会怎么做?
爱慕忘机 发表于 2022-05-26 10:54

我相信绝大部分情况下,中国警察的配备会强于普通罪犯。有枪的罪犯在中国是少数。只是拿把刀,保安人多一点都敢直接上。当然也分人。

肥肥当
所以为什么警察要等一个小时才进去? 嫌犯进去之前警察已经碰到他了,然后就让他进学校了? 家长也是没办法,40个警察在学校外面不动听着枪声等SWAT支援

smileCy 发表于 2022-05-26 10:55

而且SWAT为啥会需要1小时才到现场?不理解。
目前很多信息还不明确。但是事发中间确实时间不合理的长。
s
sheisalice
所以为什么警察要等一个小时才进去? 嫌犯进去之前警察已经碰到他了,然后就让他进学校了? 家长也是没办法,40个警察在学校外面不动听着枪声等SWAT支援

smileCy 发表于 2022-05-26 10:55

所以我说的是 事情没有清楚前 不要乱说 现在不是各路消息都有吗。。。大家都想知道到底发生了什么
b
bettercallsaul
所以我说的是 事情没有清楚前 不要乱说 现在不是各路消息都有吗。。。大家都想知道到底发生了什么
sheisalice 发表于 2022-05-26 11:12

那你等着几年以后的documentary movie拍出来吧 很多信息你要自己去seek 显然这个帖子是看到碎片的人来讨论的 讨论怕什么?
肥肥当
Lorena Auguste was substitute teaching at Uvalde High School when she heard about the shooting and began frantically texting her niece, a fourth grader at Robb Elementary. Eventually she found out the girl was OK. But that night, her niece had a question. “Why did they do this to us?” the girl asked. “We’re good kids. We didn’t do anything wrong.”
最后一句把我给煽到了。泪如雨下。
s
smileCy
所以我说的是 事情没有清楚前 不要乱说 现在不是各路消息都有吗。。。大家都想知道到底发生了什么
sheisalice 发表于 2022-05-26 11:12

你自己去看德州警方现在给的信息很混乱,问timeline人家说不知道。翻译:还没想好怎么编timeline,而且德州sb州长还赞扬警察说及时挽救了生命,你觉得他们会说实情吗?40个警察的bodycam放粗来让家长看一下!
A
AOandAO
我相信绝大部分情况下,中国警察的配备会强于普通罪犯。有枪的罪犯在中国是少数。只是拿把刀,保安人多一点都敢直接上。当然也分人。


肥肥当 发表于 2022-05-26 11:07

别洗了。四十个警察在外面,都是有武器的。就一个带枪的杀人犯在里面杀害孩子,放在哪个国家,警察都不会在外面等着的。
g
gatobarb
多少年前有个案子,法官判警察没有义务保护居民。从那以后大家才意识到,还是要把命运掌握在自己手里。
https://www.163.com/dy/article/GARAA3NF0523VSHM.html
冷知识:美国警察只对罪犯违法后追责,其并没有保护公民的义务
在美国,如果你的生命受到罪犯的威胁,报警有可能是没有用的。因为美国最高法院曾有过这样的判定:警察在提供警察服务时,不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。换句话说,美国警察的职责只对罪犯违法后进行追责,但对公民受到的具体侵害则没有任何保护的义务。 也就是说,警察只有维护法律的责任,并没有保护公民的义务。比如你正面临生命威胁,美国警察可以选择救,也可以选择不救,救与不救由其自行决定。不过,在你被罪犯侵害或者杀死后,警方是一定要逮捕罪犯的。但警方逮捕罪犯,不是为你报仇,只是因为罪犯破坏了法律而已。
当然了,之所以会出现这种匪夷所思的现象,还是跟上世纪两桩案件的判决有关。下面我们就来简单说说!1975年3月的一天夜里,2名歹徒闯入华盛顿特区一间公寓,当着米里亚姆·道格拉斯4岁女儿的面强奸了她。米里亚姆的惨叫声惊动了楼上的两名女住客卡洛琳·沃伦和琼·托利弗 随后,她俩拨打了报警电话,请求警方提供援助。当时的接警员让她们大可放心,警察会以最快的速度赶去案发现场。可是,接警员并没有把这起报案当回事,因此他只给出了2级准则,这导致警方没有及时出警。直到早上6点半,才有一辆警车跟一名警察出现在案发现场。 可是,这名警察下车后只敲了几下公寓的门,当察觉到里面没任何回应时,立马走了。卡洛琳和琼见此,只好再次拨打报警电话,并要求警方立即提供支援。这次,接警员信誓旦旦地表示~警方已经在赶往案发现场的路上。当听到警察已经来了后,卡洛琳和琼便下楼去救人。
可谁知,接警员是骗她们的,警方并没有任何警员为此出警。就这样,卡洛琳和琼也被2名歹徒控制。之后,歹徒为了安全起见,将米里亚姆、卡洛琳和琼人劫持到了另一公寓。在此后的14个小时里,2名歹徒对3女进行轮奸、殴打和抢劫。不过万幸的是,3女凭借自己的聪明,最终安全脱身。 接着,3女对当地警方发起了诉讼,起诉他们在此次事件中没有采取保护被害人的渎职行为。不过法院却宣布此案不予受理,理由是~警方对于大众的保护责任是广义的,并不存在对具体某一公民的特殊责任。之后,3女又发起上诉,但被驳回。1981年,美国最高法院也决定对本案的上诉不予受理。 美国法院对此案的态度,从法律程序上表明~警方与公民之间不存在任何具体的法律义务。也就是说,如果你遭遇生命威胁时,警察可以选择不救你,因为从法律解释上讲,他并没有保护你(受害者)的义务。只有等你遭到侵害或者已经死亡后,警方才会对罪犯进行追责,因为罪犯这时已经破坏了法律。
因为美国法律属于典型的案例法体系,任何案例一旦宣判,便会在一定范围内,对所有同类型案件产生法律效力,供法官作为审判依据除非之后该案例被推翻。而又因为上述案件是美国最高法院做出的判决,所以其案例的判决对全美国有效。也是从这时起,美国人才知道~警察并不能保护自己。 而之后一起案例的判决,更是让美国最高法院再次确定~警察在提供警察服务时,不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。这就是石城镇冈萨雷斯案!也就是说,石城镇冈萨雷斯案让美国最高法院再次确定:美国警察只对罪犯违法后追责,并没有保护公民的义务。
怎么回事呢?1999年,科罗拉多州石城镇的居民杰西卡•冈萨雷斯与其前夫西蒙办理离婚。之后,西蒙一直试图控制杰西卡和3个女儿。为了安全起见,杰西卡向法庭申请禁止令,要求西蒙除了合法探视时间外,必须离杰西卡及其子女100码以外。同年的某天下午,西蒙绑架了3个女儿。 紧接着,杰西卡多次报警,要求警方解救自己的女儿。不过这个合情合理合法的要求,却被警方拒绝,理由是杰西卡曾破坏禁止令,允许西蒙在其他时间探视过孩子。没过多久,西蒙在杀死3个女儿后,又带着枪前往警局想要将报警的前妻杰西卡杀死。 西蒙可能是被愤怒冲昏了头脑吧,他在开枪射击杰西卡的时候,居然也向警方射击。于是乎,他被警方乱枪打死。换句话说,如果西蒙不向警方开枪射击,警方很有可能任凭他在警局杀死前妻杰西卡,而无动于衷。事后,杰西卡以警方“未能适当地执行对限制令侵权投诉作出回应”,将当地警方告上法庭。
但法院依据1981年的案例,驳回其诉讼,理由是:禁止令是法律命令,其意义在于罪犯如果侵犯受害人后要受到法律的惩罚。这里的惩罚基础在于罪犯对法律的破坏而不是个人的伤害。警方没有在这个禁止令被破坏途中进行干预的义务,但是有在这个破坏后把对方绳之以法的义务。 之后,愤怒的杰西卡继续上诉,虽然获得了部分胜诉,但警方很快反向上诉到最高法院。最终,最高法院作出了维持原判的判决,并再次确认:警察只对罪犯违法追责,其并没有保护公民的义务。当然了,如果警察在办案过程中觉得你很危险,他可以随时掏枪干掉你。


落地无声
所以右翼死死抓住堕胎的事儿不放,笼络的就是这些catholic single issue voter,这帮人除了反堕胎其余所有利益都是跟左翼align的
Temporarilycalm 发表于 2022-05-26 10:49

从里根那时就布好的棋子,当时的卡特也是福音派的一员,福音派根本不太care pro life 或pro choice。
g
gogomeowmeow
警察也要命 这就是为啥要禁枪 如果只有警察有枪 罪犯只是刀之类的 警察就不怕了 朋友的朋友是警察 每天锻炼跑步 就是为了事情来的时候比别人跑的快一点 没办法 这就是事实 谁想死 都是一条命
l
lovedarren
警察不让家长去救孩子,然后自己救走了自己的孩子,是这个意思?
b
bettercallsaul
从里根那时就布好的棋子,当时的卡特也是福音派的一员,福音派根本不太care pro life 或pro choice。
落地无声 发表于 2022-05-26 11:42

我很喜欢卡特
肥肥当
别洗了。四十个警察在外面,都是有武器的。就一个带枪的杀人犯在里面杀害孩子,放在哪个国家,警察都不会在外面等着的。
AOandAO 发表于 2022-05-26 11:37

我给谁洗?你有毛病吧。
a
ajanny
所以如果是中国警察,会怎么做?
爱慕忘机 发表于 2022-05-26 10:54

如果是中国警察,那评论肯定是“这国怎?定体问!”
A
AOandAO
我给谁洗?你有毛病吧。
肥肥当 发表于 2022-05-26 11:44

没洗就对了。对于每一个家长而言,德州警察的做法没有人性。当然你也可以说美国警察所受的训练不是牺牲自己救别人。就算是这样,遇到这种mass shooting,警察也应该先救弱势群体脱离生命危险,况且是在全副武装,敌寡我众的情况下。不然的话,纳税人凭什么养着他们。
g
geforcemx
想明白了你做得到吗?想明白是不是就得自杀了?在这么绝望的社会,没有人能帮你
littlevivi 发表于 2022-05-26 10:34

人先要自助,然后才有他助。不是很简单的道理吗
b
bettercallsaul
biden s poll is climbing
堡堡

11:30嫌犯进学校,1点警察才击毙。等了差不多一个小时等到border patrol的SWAT到了才进去的。然后进去开不了锁,叫了校长拿钥匙开锁又花了时间
smileCy 发表于 2022-05-26 10:32


十几年前年在我住处附近发生过一次shooting,那是个免费教新移民英语的地方,枪手进教室杀死了十几个人。第一批警察在枪响后没几分钟就赶到现场,然后枪手听到警笛就自杀身亡了,但是因为当时没人知道枪手是死是活,这批警察就一直在建筑外候着完全没有行动,一直等了大半个小时swat来了才进楼。当时电视台派出直升飞机在事发地上空做直播,当时很不解为什么美国警察没有作为,后来知道了警察都很惜命的,遇到这种枪击案首先是确保自身安全,他们没有那种舍己救人的使命。
通天帝国
何止是警察,上到官员下到公司老板,或自私或无能,a good man is hard to find

m
maymah
不稀奇,无语
s
star1991

十几年前年在我住处附近发生过一次shooting,那是个免费教新移民英语的地方,枪手进教室杀死了十几个人。第一批警察在枪响后没几分钟就赶到现场,然后枪手听到警笛就自杀身亡了,但是因为当时没人知道枪手是死是活,这批警察就一直在建筑外候着完全没有行动,一直等了大半个小时swat来了才进楼。当时电视台派出直升飞机在事发地上空做直播,当时很不解为什么美国警察没有作为,后来知道了警察都很惜命的,遇到这种枪击案首先是确保自身安全,他们没有那种舍己救人的使命。
堡堡 发表于 2022-05-26 12:09

SWAT看来是专门对付枪支暴力的,怎么这个SWAT总是在警察之后赶到?是有什么程序就是警察先处理,再看需不需要SWAT出马?
C
Confuse
从里根那时就布好的棋子,当时的卡特也是福音派的一员,福音派根本不太care pro life 或pro choice。
落地无声 发表于 2022-05-26 11:42

圣经并没有对堕胎的事情有断语。作为基督徒可以有自己的判定,但不用也不应该把上帝拉进来。我想这就是你说的福音派不在乎这个。因为本来就不是信仰的问题。
对于圣经没有明示人推断而造成的争端太多了。某些神职人员甚至利用自己的位置假神之名去支持某个立场,根本是僭越的问题。
k
kengdie

十几年前年在我住处附近发生过一次shooting,那是个免费教新移民英语的地方,枪手进教室杀死了十几个人。第一批警察在枪响后没几分钟就赶到现场,然后枪手听到警笛就自杀身亡了,但是因为当时没人知道枪手是死是活,这批警察就一直在建筑外候着完全没有行动,一直等了大半个小时swat来了才进楼。当时电视台派出直升飞机在事发地上空做直播,当时很不解为什么美国警察没有作为,后来知道了警察都很惜命的,遇到这种枪击案首先是确保自身安全,他们没有那种舍己救人的使命。
堡堡 发表于 2022-05-26 12:09

文化不同吧
驫龘麤靐
我觉得过去几十年的枪手劫持人质事件,都是有一定诉求,所以警方一般是控制现场,然后开始谈判,再找机会下手。但是最近20年,有大量属于恐袭的自杀性攻击事件,显然警方缺乏应对这种事情的预案,还是按照劫持人质的处理方式来解决,磨磨蹭蹭按部就班,丧失了最佳时机,这次的事情,如果动作快点,有些受伤的孩子也许还能救回来。
S
SmileOrange
一群垃圾摆设
S
SmileOrange
多少年前有个案子,法官判警察没有义务保护居民。从那以后大家才意识到,还是要把命运掌握在自己手里。
https://www.163.com/dy/article/GARAA3NF0523VSHM.html
冷知识:美国警察只对罪犯违法后追责,其并没有保护公民的义务
在美国,如果你的生命受到罪犯的威胁,报警有可能是没有用的。因为美国最高法院曾有过这样的判定:警察在提供警察服务时,不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。换句话说,美国警察的职责只对罪犯违法后进行追责,但对公民受到的具体侵害则没有任何保护的义务。 也就是说,警察只有维护法律的责任,并没有保护公民的义务。比如你正面临生命威胁,美国警察可以选择救,也可以选择不救,救与不救由其自行决定。不过,在你被罪犯侵害或者杀死后,警方是一定要逮捕罪犯的。但警方逮捕罪犯,不是为你报仇,只是因为罪犯破坏了法律而已。
当然了,之所以会出现这种匪夷所思的现象,还是跟上世纪两桩案件的判决有关。下面我们就来简单说说!1975年3月的一天夜里,2名歹徒闯入华盛顿特区一间公寓,当着米里亚姆·道格拉斯4岁女儿的面强奸了她。米里亚姆的惨叫声惊动了楼上的两名女住客卡洛琳·沃伦和琼·托利弗 随后,她俩拨打了报警电话,请求警方提供援助。当时的接警员让她们大可放心,警察会以最快的速度赶去案发现场。可是,接警员并没有把这起报案当回事,因此他只给出了2级准则,这导致警方没有及时出警。直到早上6点半,才有一辆警车跟一名警察出现在案发现场。 可是,这名警察下车后只敲了几下公寓的门,当察觉到里面没任何回应时,立马走了。卡洛琳和琼见此,只好再次拨打报警电话,并要求警方立即提供支援。这次,接警员信誓旦旦地表示~警方已经在赶往案发现场的路上。当听到警察已经来了后,卡洛琳和琼便下楼去救人。
可谁知,接警员是骗她们的,警方并没有任何警员为此出警。就这样,卡洛琳和琼也被2名歹徒控制。之后,歹徒为了安全起见,将米里亚姆、卡洛琳和琼人劫持到了另一公寓。在此后的14个小时里,2名歹徒对3女进行轮奸、殴打和抢劫。不过万幸的是,3女凭借自己的聪明,最终安全脱身。 接着,3女对当地警方发起了诉讼,起诉他们在此次事件中没有采取保护被害人的渎职行为。不过法院却宣布此案不予受理,理由是~警方对于大众的保护责任是广义的,并不存在对具体某一公民的特殊责任。之后,3女又发起上诉,但被驳回。1981年,美国最高法院也决定对本案的上诉不予受理。 美国法院对此案的态度,从法律程序上表明~警方与公民之间不存在任何具体的法律义务。也就是说,如果你遭遇生命威胁时,警察可以选择不救你,因为从法律解释上讲,他并没有保护你(受害者)的义务。只有等你遭到侵害或者已经死亡后,警方才会对罪犯进行追责,因为罪犯这时已经破坏了法律。
因为美国法律属于典型的案例法体系,任何案例一旦宣判,便会在一定范围内,对所有同类型案件产生法律效力,供法官作为审判依据除非之后该案例被推翻。而又因为上述案件是美国最高法院做出的判决,所以其案例的判决对全美国有效。也是从这时起,美国人才知道~警察并不能保护自己。 而之后一起案例的判决,更是让美国最高法院再次确定~警察在提供警察服务时,不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。这就是石城镇冈萨雷斯案!也就是说,石城镇冈萨雷斯案让美国最高法院再次确定:美国警察只对罪犯违法后追责,并没有保护公民的义务。
怎么回事呢?1999年,科罗拉多州石城镇的居民杰西卡•冈萨雷斯与其前夫西蒙办理离婚。之后,西蒙一直试图控制杰西卡和3个女儿。为了安全起见,杰西卡向法庭申请禁止令,要求西蒙除了合法探视时间外,必须离杰西卡及其子女100码以外。同年的某天下午,西蒙绑架了3个女儿。 紧接着,杰西卡多次报警,要求警方解救自己的女儿。不过这个合情合理合法的要求,却被警方拒绝,理由是杰西卡曾破坏禁止令,允许西蒙在其他时间探视过孩子。没过多久,西蒙在杀死3个女儿后,又带着枪前往警局想要将报警的前妻杰西卡杀死。 西蒙可能是被愤怒冲昏了头脑吧,他在开枪射击杰西卡的时候,居然也向警方射击。于是乎,他被警方乱枪打死。换句话说,如果西蒙不向警方开枪射击,警方很有可能任凭他在警局杀死前妻杰西卡,而无动于衷。事后,杰西卡以警方“未能适当地执行对限制令侵权投诉作出回应”,将当地警方告上法庭。
但法院依据1981年的案例,驳回其诉讼,理由是:禁止令是法律命令,其意义在于罪犯如果侵犯受害人后要受到法律的惩罚。这里的惩罚基础在于罪犯对法律的破坏而不是个人的伤害。警方没有在这个禁止令被破坏途中进行干预的义务,但是有在这个破坏后把对方绳之以法的义务。 之后,愤怒的杰西卡继续上诉,虽然获得了部分胜诉,但警方很快反向上诉到最高法院。最终,最高法院作出了维持原判的判决,并再次确认:警察只对罪犯违法追责,其并没有保护公民的义务。当然了,如果警察在办案过程中觉得你很危险,他可以随时掏枪干掉你。



gatobarb 发表于 2022-05-26 11:42

太震惊了 🥶
l
lp005520
美国的警察有时候就是一摆设,之前朋友家里被偷,摄像头都有拍到盗贼,然后报警,警察拿到证据后就没后文了,一个月后打电话给警察说案件有什么进展,警察居然说这个人不住这里的,我们没办法,最后就不了了之了。
j
jessiew
警察也是follow protocol,要怪也只能怪上级的指示。这种大场面,也轮不到警察做任何决定,都是上级安排什么做什么的
2
2021majia
呵呵 美国警察连对付一个拿刀的大妈都得叫一帮人 能指望他们干嘛?
x
xeobron
回复 81楼jessiew的帖子
你这个说辞真是把人性理性抹得一干二净,底层执行人员就是无脑机器,全是上层的指令。你这套说辞和国内大白支持者有的一拼,是不是还要我给德州警察跳一套听我说谢谢你因为有你
h
happy3001
这时候把枪给家长们,第一时间就能打死歹徒了。
s
seanxyz2
你说的太对了 catholic非常左 但是很多single issue voter在堕胎这个事情上 比如我婆婆
bettercallsaul 发表于 2022-05-26 10:51

你婆婆自己不堕胎,没人逼着她,但是不应该管别人的子宫,及其厌恶这种人,为了自己上天堂,极度自私,
j
jessiew
回复 83楼xeobron的帖子
我只是说事实,警察不follow protocol 出了任何问题他们都要自己负责任。你不爱听也不要骂人。
k
kaisa
听到家长的哭喊声哭了。真的不能想象自己的孩子在里面被杀却什么都做不成的绝望感。
b
brookeyang
这个title 在调查结果出来前,也是没证据的jump to conclusion.
b
bettercallsaul
你婆婆自己不堕胎,没人逼着她,但是不应该管别人的子宫,及其厌恶这种人,为了自己上天堂,极度自私,
seanxyz2 发表于 2022-05-26 13:19

你礼貌么?
s
seanxyz2
你礼貌么?
bettercallsaul 发表于 2022-05-26 13:23

我那句不礼貌
n
nickbear
美国的警察有时候就是一摆设,之前朋友家里被偷,摄像头都有拍到盗贼,然后报警,警察拿到证据后就没后文了,一个月后打电话给警察说案件有什么进展,警察居然说这个人不住这里的,我们没办法,最后就不了了之了。
lp005520 发表于 2022-05-26 12:54

案子小了没破案压力是这样的,我家队友包被偷了后来通刷卡监控找到了小偷的视频 警察还发截图给我们看是不是熟人作案,但是因为数额不大到这步进行不下去了 如果是杀人案就可以刑警介入找这个人
S
Silverwing
https://apnews.com/article/uvalde-texas-school-shooting-44a7cfb990feaa6ffe482483df6e4683
https://mobile.twitter.com/paleofuture/status/1529652093354536961
https://mobile.twitter.com/kelporama/status/1529677506202116097
德州警察好彪悍啊。 话说为什么彪悍的德州人民不暴动?这种政府不就是用枪对付的吗?
更新: 说句不怕fbi敲门的话,如果我孩子因为警察不作为,甚至警察帮倒忙的原因死在疯子枪口下,我会把枪口/菜刀/火药/一切能用上伤害人的东西对准警察,政府,反正活在悔恨里不如给这些人渣懦夫和他的家人们造成永久的痛苦来的痛快。
xeobron 发表于 2022-05-26 03:18

在枪击案后,
为了带拥枪的节奏, 你不去怪枪手,强行把锅扣在警察头上, 良心不疼吗?
S
Silverwing
本楼,通过明面骂警察来推动实质拥枪, 呵呵 NRA的人真是鸡贼, 有些人为了拥枪真是丧心病狂
c
caribou
SWAT看来是专门对付枪支暴力的,怎么这个SWAT总是在警察之后赶到?是有什么程序就是警察先处理,再看需不需要SWAT出马?
star1991 发表于 2022-05-26 12:24

SWAT team也未必想早到,如果早到就没理由束手旁观了。
a
alex_alex
警察貌似得首先确保自己安全,才会进行下一步。
c
charyyu
警察也是人好么?想想几个街警冲进去,除了被扫还能怎样?朝人群开枪?如果误伤了小朋友那就是罪该万死。
爱慕忘机
警察也是人好么?想想几个街警冲进去,除了被扫还能怎样?朝人群开枪?如果误伤了小朋友那就是罪该万死。
charyyu 发表于 2022-05-26 13:40

远距离击毙,几个穿头盔防弹衣的警察把他按住。。。你说怎么办?
茉莉香
一群人整天喊着禁枪,美国若真禁了枪,下步华人的讨论一定是搬到哪儿更合适
茉莉香
太震惊了 🥶
SmileOrange 发表于 2022-05-26 12:46

有啥好震惊,真是孤陋寡闻,老早就是这样