实在忍不住吐槽孩子的中学物理老师

a
amber10
这道题出的不严谨,首先就不能是球,不然要算滚动力矩,不是刚学速度的小朋友做的。应该是用一个小方块。 另外有没有摩擦要说清楚
这种问题最重要的是理解牛肚第二定律 F = ma 通过简单的三角函数,计算F,得到a
什么0.6s感觉是干扰项,根本用不上这个条件,除非是要孩子用这个来算摩擦力,但是这就复杂了,不是初级难度的问题
V
VMC
看题目没有说是不是需要考虑摩擦力。 考虑势能变化对于最终速度的改变的思路是没错的。 Vt-V0的变化就是势能的变化,平均加速度a=(Vt-V0)/t。当然假定这个加速度是一个恒力造成的比如重力和摩擦力。
kakeru 发表于 2022-05-03 11:36

"考虑势能变化对于最终速度的改变"只能应用于没有外力做功的情况。
这题根本不需要考虑那么复杂,简单的运动学问题,匀加速运动(a=constant,这个前提当然是必须的)知道S,知道t,知道v_0=0,求个a,很简单的公式一代就完了。
为啥要舍近求远求v_t呢?更不需要绕弯子去考虑能量守恒(未必守恒)。
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VMC
这道题出的不严谨,首先就不能是球,不然要算滚动力矩,不是刚学速度的小朋友做的。应该是用一个小方块。 另外有没有摩擦要说清楚
这种问题最重要的是理解牛肚第二定律 F = ma 通过简单的三角函数,计算F,得到a
什么0.6s感觉是干扰项,根本用不上这个条件,除非是要孩子用这个来算摩擦力,但是这就复杂了,不是初级难度的问题
amber10 发表于 2022-05-03 11:43

有用的话说第三遍:这题是运动学问题,不是动力学问题。不需要受力分析,也不需要F=ma^2.
a
amber10
"考虑势能变化对于最终速度的改变"只能应用于没有外力做功的情况。
这题根本不需要考虑那么复杂,简单的运动学问题,匀加速运动(a=constant,这个前提当然是必须的)知道S,知道t,知道v_0=0,求个a,很简单的公式一代就完了。
为啥要舍近求远求v_t呢?更不需要绕弯子去考虑能量守恒(未必守恒)。

VMC 发表于 2022-05-03 11:45

因为速度在这0.6s内是会变的,加速度应该是不变的
a
amber10
有用的话说第三遍:这题是运动学问题,不是动力学问题。不需要受力分析,也不需要F=ma^2.
VMC 发表于 2022-05-03 11:47

我学物理学了几十年,什么叫运动学
你这就是对于delta的理解不够深刻,懒得跟你说
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VMC
因为速度在这0.6s内是会变的,加速度应该是不变的
amber10 发表于 2022-05-03 11:49



我们讨论匀加速运动(a=constant)的时候,当然知道v是变的。
题目给了S,给了t,(inexplicitly)给了v_0=0,一个简单的S=v_0 t+1/2 a t^2,a 就求出来了,为啥要舍近求远去求那v_t呢?
V
VMC
我学物理学了几十年,什么叫运动学
你这就是对于delta的理解不够深刻,懒得跟你说
amber10 发表于 2022-05-03 11:50

好,您对delta的理解深刻,所以匀加速运动,给了S,给了t,给了v_0=0,您不知道要用S=1/2 a t^2去求a, 反而告诉大伙儿那题里给的t是干扰项。。。
您几十年前肯定学过物理,所以“我学物理学了几十年”这话倒也没错。
N
Nana2017
用积分是最快的
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echodrawing
"考虑势能变化对于最终速度的改变"只能应用于没有外力做功的情况。
这题根本不需要考虑那么复杂,简单的运动学问题,匀加速运动(a=constant,这个前提当然是必须的)知道S,知道t,知道v_0=0,求个a,很简单的公式一代就完了。
为啥要舍近求远求v_t呢?更不需要绕弯子去考虑能量守恒(未必守恒)。

VMC 发表于 2022-05-03 11:45

求v_e公式不算舍近求远, S(a)的公式在不学微积分的基础上 以初中知识推导 和a,s,v的定义推导 中是用了Ve的
我用上面那么写是给楼主解释为什么老师说用平均数计算 而楼主应该给小孩解释的是为什么可以用平均数计算(就是平均加速产生的) 而不是绝对不可以用平均数计算。
或者推导出S(a)公式也行 但对小孩来说,知道一个物理公式, 应该知道这个公式怎么从定义和假设推导出来吧, 至少这个我认为理科学习。
n
nicole
楼主你确定是用初中物理解的吗? 我小孩还小不知道美国初中物理讲什么 中国初中物理大概是这样解 能量守恒是高中的事情。
因为求加速度,所以隐含均匀加速的意思, 既然均匀加速,路程=(起点+终点)/2 X时间 (如果写成速度的积分之后,就会求出这个公式,类似与等差数列的公式,(起点+终点)/2) 只要匀加速,这个就成立。 ——也就是老师说的平均速度
加速度=(起点-终点)/ 时间
加速度的方向=运动方向。。。。




物理学其实有一个特征 读到高中,会觉得初中讲的不完善——因为是简化版 读到大学,会觉得高中讲的不完善——因为是简化版 读到博士,又会觉得大学学的物理不完善
越阶解题其实是没有必要的,而且也是画蛇添足的。
楼上有人提到费曼的物理学讲义 不是中学,也不是高中的物理 而是费曼在加州大学讲物理学的讲义 是给大学生的 网上有视屏,也有audio book
如果有人想给小孩读的, 不如先去看看youtube上视屏 有一个是 the Character of Physical Law 这个是给无论什么专业开放讲义,比较有人同 这个也有书,这书写出了物理的浪漫,和 Feyman发自内心的爱
echodrawing 发表于 2022-05-03 11:33

我们这里高中建议修完algebra 2,再修物理课,同时修precalc。8年级孩子数学应该达不到要求,只能从基本概念入手解题
k
kitty2
狂汗啊,老师和楼主的推理我都看不懂, 好像小学三四年级后就再没看过俩娃的作业了,根本不知道学校在教啥, 更记不住娃到底选了哪些课考了哪些试!
S
Secret_agent
我跟你这个白女同事一样。😄
y
yoyo2007
儿子8年纪,昨晚随便看了一下儿子的物理作业。一道求加速度的课题。球在坡上滚到坡下时间0.6s.坡道长l=1m, 高h=0.5m. 孩子说老师教的是 a=v/t , v=l/t , a=v/t^2 我
我说老师是错的不能用average speed 求加速度。 应该用能量转换求。 mgh=1/2mv^2, 求出v后是垂直的方向然后在乘以夹角的SIN 便是V1. then a=v1/t 孩子刚学能量转换但是还不太懂怎么应用更不明白角度的问题。一口咬定老师就是教的用坡长除以时间得速度(我相信他说的是真的,跟他吵的时候他短信问了他的同学,同学也是这么说)。 我气的一夜没睡好,早上刚给他的老师发了封信。 我觉得不好的老师真是吾人子弟呀,这还是很不错的公立学校HONOR SCEINCE 老师
Enjoying 发表于 2022-05-03 08:47

 a=v/t^2?笔误吧 a=2*l/t^2吧。s=v0*t+0.5*a*t^2 如果没有摩擦力,而且初始速度为零,直接计算有什么问题吗?
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VMC
求v_e公式不算舍近求远, S(a)的公式在不学微积分的基础上 以初中知识推导 和a,s,v的定义推导 中是用了Ve的
我用上面那么写是给楼主解释为什么老师说用平均数计算 而楼主应该给小孩解释的是为什么可以用平均数计算(就是平均加速产生的) 而不是绝对不可以用平均数计算。
或者推导出S(a)公式也行 但对小孩来说,知道一个物理公式, 应该知道这个公式怎么从定义和假设推导出来吧, 至少这个我认为理科学习。
echodrawing 发表于 2022-05-03 12:11



我前面那:”为啥要舍近求远求v_t呢?更不需要绕弯子去考虑能量守恒(未必守恒)。” 回复的是kakeru同学要用“势能变化对于最终速度的改变的思路”的帖子。不是针对您给楼主的讲解。您想给楼主讲清楚,当然可以做更深的分析。

湫湫
在美国要习惯公校。理科别指望学校,我家的理科全是在家先学一遍,把基础概念自己在家教了。免得到了学校被带歪。免费的公校,摊手。
E
Enjoying
楼主你确定是用初中物理解的吗? 我小孩还小不知道美国初中物理讲什么 中国初中物理大概是这样解 能量守恒是高中的事情。
因为求加速度,所以隐含均匀加速的意思, 既然均匀加速,路程=(起点+终点)/2 X时间 (如果写成速度的积分之后,就会求出这个公式,类似与等差数列的公式,(起点+终点)/2) 只要匀加速,这个就成立。 ——也就是老师说的平均速度
加速度=(起点-终点)/ 时间
加速度的方向=运动方向。。。。




物理学其实有一个特征 读到高中,会觉得初中讲的不完善——因为是简化版 读到大学,会觉得高中讲的不完善——因为是简化版 读到博士,又会觉得大学学的物理不完善
越阶解题其实是没有必要的,而且也是画蛇添足的。
楼上有人提到费曼的物理学讲义 不是中学,也不是高中的物理 而是费曼在加州大学讲物理学的讲义 是给大学生的 网上有视屏,也有audio book
如果有人想给小孩读的, 不如先去看看youtube上视屏 有一个是 the Character of Physical Law 这个是给无论什么专业开放讲义,比较有人同 这个也有书,这书写出了物理的浪漫,和 Feyman发自内心的爱
echodrawing 发表于 2022-05-03 11:33

你这个解法很简单对初中生很好用。 同楼里有其他MM 提到的最后速度是均速的2倍基本一样。唯一难解释的是怎么能让孩子(没有学过积分)理解初始速度为Vo=0,最后速度(Ve+0)/2 就是均速?
E
Enjoying
 a=v/t^2?笔误吧 a=2*l/t^2吧。s=v0*t+0.5*a*t^2 如果没有摩擦力,而且初始速度为零,直接计算有什么问题吗?
yoyo2007 发表于 2022-05-03 12:21

是笔误。最后孩子用的是 a= l/t^2 的公式
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lucia
........
i
ismajia
顶部速度0 底部速度: 2*L/t (均匀加速) 所以a = dV/dt = (2*L/t-0)/t = 2*L/(t*t)
老师的少了一个系数2.
e
echodrawing
你这个解法很简单对初中生很好用。 同楼里有其他MM 提到的最后速度是均速的2倍基本一样。唯一难解释的是怎么能让孩子(没有学过积分)理解初始速度为Vo=0,最后速度(Ve+0)/2 就是均速?
Enjoying 发表于 2022-05-03 12:33

最后速度是Ve,我还特地用的ending做表征。 平均速度是(Ve+Vo)/2 平均速度并不难理解, 因为它跟梯形面积公式是一个理解逻辑,一个直角梯形,倒下来,就是均加速运动啊。
画图就可以解释 乘法代表面积。
老师用平均速度是对的 但是我不知道老师有没有解释清楚为啥用平均速度 或者是小孩子没有理解 我很奇怪为什么小孩子不像你解释为什么可以用平均速度
物理每一步公式都是可以从定义推出来解释, 不能说老师这么说, 如果因为老师这么说的,就不去弄清楚里面的逻辑 怎么来的,那个才是大问题。 这个不是学理科的方式。 学理科的方式 不在于老师怎么,家长怎么说 而在于一步步怎么来的
如果 你认为自己对了, 那么就从最根本的定义出发 推导出一步步怎么来。
你小孩的问题也在于 他如果坚持用平均速度是对的 那么就推导和解释出来为什么平均速度是对的 而不是说,老师说的。 什么是平均速度 平均速度乘以时间,为什么等于匀加速路程 如果不是匀加速怎么样, 比如加速度一点点变大,那么面积会小于这个还是会大于这个 如果是加速度一点点变小,那么面积是会大鱼还是小于这个
老师如果没有解释清楚 家长如果想辅助,就解释清楚了, 老师给的公式的由来,局限,延展 而不是另起一个炉灶。



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amber10
好,您对delta的理解深刻,所以匀加速运动,给了S,给了t,给了v_0=0,您不知道要用S=1/2 a t^2去求a, 反而告诉大伙儿那题里给的t是干扰项。。。
您几十年前肯定学过物理,所以“我学物理学了几十年”这话倒也没错。
VMC 发表于 2022-05-03 11:55

我不是说你做的不对啊,大哥,你做的对。 我是说这道题出的不好,这道题作为物理题一个重要点是为什么是匀加速运动,加速度和力的关系 在没有基本的代数概念的情况下,死背公式并不能帮助理解概念
D
Dingliguanglang
楼主看到我,请仔细看: 你儿子那几个公式八成是抄错了,后面俩公式分子上少抄了个2,初始速度是0,加速度恒定的话Vfinal=2l/t,所以后面俩公式分子乘2就没毛病了。老师解题方法更像是笔误。 你的解题思路更让人着急,你用那个公式不考虑其他外力的吗,就算题目告诉你守恒了,你那个公式求出来的V怎么会是垂直方向的了???你再这样教下去会把你娃彻底整糊涂的,因为概念完全是错的! 我干脆算了一下,这个题算出来答案之后可以发现能量根本不守恒。
H
Hyacinth172
自己的学物理经验,一开始听老师的课很认真但这门课却拖后腿。后来索性不听课了买点书自学就好了。遇到不靠谱的老师真是不如没有。
l
longbows
LZ, 这题h是干扰信息. 假设加速度恒定,直接用匀加速距离和时间公式 I=0.5*a*t^2 倒推即可
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justwatching
公立学校8年级能提供物理课真是太优秀了,很多学校11年级物理课还看录像,物理老师水平还不如学生
n
nktong
我不是说你做的不对啊,大哥,你做的对。 我是说这道题出的不好,这道题作为物理题一个重要点是为什么是匀加速运动,加速度和力的关系 在没有基本的代数概念的情况下,死背公式并不能帮助理解概念
amber10 发表于 2022-05-03 13:09

我感觉美国小朋友学的考的,基本就是背公式填答案。。。
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Enjoying
画图就可以解释 乘法代表面积。
老师用平均速度是对的 但是我不知道老师有没有解释清楚为啥用平均速度 或者是小孩子没有理解 我很奇怪为什么小孩子不像你解释为什么可以用平均速度
物理每一步公式都是可以从定义推出来解释, 不能说老师这么说, 如果因为老师这么说的,就不去弄清楚里面的逻辑 怎么来的,那个才是大问题。 这个不是学理科的方式。 学理科的方式 不在于老师怎么,家长怎么说 而在于一步步怎么来的
如果 你认为自己对了, 那么就从最根本的定义出发 推导出一步步怎么来。
你小孩的问题也在于 他如果坚持用平均速度是对的 那么就推导和解释出来为什么平均速度是对的 而不是说,老师说的。 什么是平均速度 平均速度乘以时间,为什么等于匀加速路程 如果不是匀加速怎么样, 比如加速度一点点变大,那么面积会小于这个还是会大于这个 如果是加速度一点点变小,那么面积是会大鱼还是小于这个
老师如果没有解释清楚 家长如果想辅助,就解释清楚了, 老师给的公式的由来,局限,延展 而不是另起一个炉灶。




echodrawing 发表于 2022-05-03 13:07

被你绕晕了 我也想到用线性函数v=at 的面积求法来解释,但有一点没想通,容我在想想
大家都是高手
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mingcedargrove
回复 1楼Enjoying的帖子
老师水平看起来是不太好,但是和老师关系处僵了,对你的小孩没什么好处,会影响你小孩对这个学科的兴趣。
M
MegMegMeg
美国公校就是这样的啊,我两个堂妹都在一个十分公校,全国公校排名前十那种。数学老师是个老白男,有时讲错了,我大堂妹说这么不对(不是当着大家面说的,还特意给老师留面子,课后私下说的),老白男说谁跟你说的,大堂妹说我爸说的(她爸是数学phd),老白男一直记恨在心后来动不动经常讽刺我妹别以为你什么都懂。后来小堂妹还是这个老白男教数学,家长教她自己心里懂就行了,没必要给老师指出,这。。。
好在好公校还是有点自知之明,STEM AP课都是请校外真正有水平的人来教的。
C
CyberKing
回复 9楼bellamia的帖子
照你这么说还学干啥?直接不用学多省事儿啊
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kittypuppy
这帖子看得忍不住吐槽大妈的物理水平。。按理说都考上了大学,为啥一个个啥都没学明白
lazycat12345 发表于 2022-05-03 11:05

是啊,看了着急
C
COA
有用的话说第三遍:这题是运动学问题,不是动力学问题。不需要受力分析,也不需要F=ma^2.
VMC 发表于 2022-05-03 11:47

F=ma^2 ?
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echodrawing
被你绕晕了 我也想到用线性函数v=at 的面积求法来解释,但有一点没想通,容我在想想
大家都是高手
Enjoying 发表于 2022-05-03 13:28

“我说老师是错的不能用average speed 求加速度。 应该用能量转换求。”——楼主的话
这题的问题不在于老师水平怎么样,而在于楼主没有懂,
average speed在速度时间乘线性关系的时候(也就是匀加速或匀减速)的时候 是可以用来求加速度 事实上任何一个速度都可以用来求加速度,因为在线性关系下,任何一点切线都等于整个直线的斜率 除以对应的的时间就可以 average speed对应的1/2t
LZ自己的解法是错的, 拿她的方法求出来加速度,然后根据她求出的的加速度,可以求最终达到的速度 反过来求需要的时间 会发现时间不是6s 跟原来条件相违背
这题最大的问题,应该是家长瞎闹 有些类似于问小学生为什么不列二元一次方程解应用题。

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littlelittle
等上了高中你还会碰到很多类似的老师,但因为见的多了,就习惯了……
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lonesun
儿子8年纪,昨晚随便看了一下儿子的物理作业。一道求加速度的课题。球在坡上滚到坡下时间0.6s.坡道长l=1m, 高h=0.5m. 孩子说老师教的是 a=v/t , v=l/t , a=l/t^2 我
我说老师是错的不能用average speed 求加速度。 应该用能量转换求。 mgh=1/2mv^2, 求出v后是垂直的方向然后在乘以夹角的SIN 便是V1. then a=v1/t 孩子刚学能量转换但是还不太懂怎么应用更不明白角度的问题。一口咬定老师就是教的用坡长除以时间得速度(我相信他说的是真的,跟他吵的时候他短信问了他的同学,同学也是这么说)。 我气的一夜没睡好,早上刚给他的老师发了封信。 我觉得不好的老师真是误人子弟呀,这还是很不错的公立学校HONOR SCEINCE 老师
Enjoying 发表于 2022-05-03 08:47

下降的过程能量不一定守恒 你忘记了摩擦力
高度是多余的变量; 假设均匀加速过程 (a恒定)那么有 l= 1/2 a * t^2 就可以算出来a 了
老师的解法的确是错的,错在v计算出来的是平均速度,匀加速过程是一半的时间加速到平均速度,所以应该是 a = \bar V / (0.5 * t), \bar v = l / t; a = 2 * l / t^2
多说一句 你的整个物理过程就是错的啊 就算没有摩擦力 v也是沿着斜面向下 为啥要取坡面向下角度?
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lonesun
楼主是物理专业的吗?我的中学物理早就还给老师了😓
sweetapple123 发表于 2022-05-03 09:05

不要这么侮辱学物理的人。。。
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lonesun
😂 V=I/t,连我这个文科生都要笑了,这逻辑。 美国中学就修物理了吗?物理还好,我最讨厌化学,估计到时候都没办法看出孩子学化学的问题,想起来要背那么多化学东西就头大。
圆棱角 发表于 2022-05-03 09:05

有啥好笑的。。。平均速度不就是路程除以时间吗
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miss_monster
“我说老师是错的不能用average speed 求加速度。 应该用能量转换求。”——楼主的话
这题的问题不在于老师水平怎么样,而在于楼主没有懂,
average speed在速度时间乘线性关系的时候(也就是匀加速或匀减速)的时候 是可以用来求加速度 事实上任何一个速度都可以用来求加速度,因为在线性关系下,任何一点切线都等于整个直线的斜率 除以对应的的时间就可以 average speed对应的1/2t
LZ自己的解法是错的, 拿她的方法求出来加速度,然后根据她求出的的加速度,可以求最终达到的速度 反过来求需要的时间 会发现时间不是6s 跟原来条件相违背
这题最大的问题,应该是家长瞎闹 有些类似于问小学生为什么不列二元一次方程解应用题。


echodrawing 发表于 2022-05-03 14:15

这层的解释和我的理解一样……
而且我记得加速度一开始就是速度/时间这么教的(这不就是线性加速度的定义吗?还是我记错了),到后面(要过大概半年)才开始教动能势能什么的
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crazyeater
想到高一学这种题简直崩溃,当时是画速度时间图,斜率就是加速度。后来学了微积分之后这种题就简单多了。我一直觉得应该是先学数学后学物理,点乘叉乘也比左右手定理简单多了。
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kbwen
我不知道是不是overkill,当初我学物理,我爸是直接给我上费曼物理学讲义的。。。 如果孩子本身兴趣不错,The Feyman lectures on phyics真的非常系统,深入浅出,简洁明了。 分三卷,大概是经典力学,电动力学,量子力学。 楼主说的没错,物理学搞懂基本概念非常重要。
Giovanna 发表于 2022-05-03 10:04

经典中的经典啊
圆棱角
有啥好笑的。。。平均速度不就是路程除以时间吗
lonesun 发表于 2022-05-03 14:26

怎么不能笑了,第一步公式是 a=v/t的话,你觉得第二步的公式v指的是平均速度吗?要不我笑这逻辑呢,看着这俩公示都好像是对的,但有关系吗?第一个v明显是指final velocity而不是average velocity
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errisa
回复 1楼Enjoying的帖子
8楼的mm说的是对的。这道题默认初速度是零,加速度是常量,所以速度是线性增加。v=at 严格的按照加速度,速度的概念算, 得出的结果的确和用平均速度来算加速度是一样的。 作为初中的老师,也不可能非常严谨的给孩子们推导。 反而觉得楼主应该先理清老师要交什么,然后再argue。 你用的方法是美国大学物理里教的。要学了矢量以后才可以明白的。
圆棱角
这还不算啥,我娃小学数学课,老师知道三角形面积是底乘以高除以二,然后有一道题是直角三角形给了两个直角边长度求面积,老师就蒙在那儿了,一时想不明白咋解
云鬓微香 发表于 2022-05-03 09:40

这个更强,😆
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MoonRiverMe
不就一个简单的 s=v(0)t+1/2 at^2吗?能量啥呀?
M
MoonRiverMe
人家老师就没错,奖一个大零蛋给楼主
圆棱角
人家老师就没错,奖一个大零蛋给楼主
MoonRiverMe 发表于 2022-05-03 15:25

老师还没错?老师的公式第二步偷换概念,直接把 average velocity 的公式代入代替final velocity, 才会推导出第三步错误的公式。这个逻辑推导难道不是错误的感人?
f
fluker
老师确实是不懂基本概念就胡教,a=v/T 是小学生的概念,高中物理应该是 a=dv/dt, 微分,加速度是速度的瞬态变化率。所以才有l=0.5at^2
楼主的理解也是一知半解,不考虑摩擦力。 加速度并不只是重力的分量。
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VMC
老师确实是不懂基本概念就胡教,a=v/T 是小学生的概念,高中物理应该是 a=dv/dt, 微分,加速度是速度的瞬态变化率。所以才有l=0.5at^2
楼主的理解也是一知半解,不考虑摩擦力。 加速度并不只是重力的分量。
fluker 发表于 2022-05-03 15:39

楼主的理解确实有问题。
老师的概念对不对,现在真不好说。不要低估了小孩子错误理解老师教的东西的能力。。。
S
Snowpig
我感觉美国小朋友学的考的,基本就是背公式填答案。。。
nktong 发表于 2022-05-03 13:22

一点不错,即不知其然,更不知其所以然。没有牢固的基础,何谈创造力。
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maifangzi2017
回复 1楼Enjoying的帖子
老师讲的不对,但你这个也不对啊。。。
圆棱角
老师确实是不懂基本概念就胡教,a=v/T 是小学生的概念,高中物理应该是 a=dv/dt, 微分,加速度是速度的瞬态变化率。所以才有l=0.5at^2
楼主的理解也是一知半解,不考虑摩擦力。 加速度并不只是重力的分量。
fluker 发表于 2022-05-03 15:39

确实是 a=delta v / delta t. 但是initial velocity 为0, 那就是 a = final velocity/ t, 如果老师中间那步带入的是final velocity 的公式,那就没这个乌龙了。
c
crichris
儿子8年纪,昨晚随便看了一下儿子的物理作业。一道求加速度的课题。球在坡上滚到坡下时间0.6s.坡道长l=1m, 高h=0.5m. 孩子说老师教的是 a=v/t , v=l/t , a=l/t^2 我
我说老师是错的不能用average speed 求加速度。 应该用能量转换求。 mgh=1/2mv^2, 求出v后是垂直的方向然后在乘以夹角的SIN 便是V1. then a=v1/t 孩子刚学能量转换但是还不太懂怎么应用更不明白角度的问题。一口咬定老师就是教的用坡长除以时间得速度(我相信他说的是真的,跟他吵的时候他短信问了他的同学,同学也是这么说)。 我气的一夜没睡好,早上刚给他的老师发了封信。 我觉得不好的老师真是误人子弟呀,这还是很不错的公立学校HONOR SCEINCE 老师
Enjoying 发表于 2022-05-03 08:47

没闹清楚高有什么用
你这个方法默认没有摩擦力?
如果没有摩擦力还假设初速度为0的话直接1/2a t^2 = l 不就做出来了
它给了h是默认初速度不为0?

m
maifangzi2017
回复 145楼fluker的帖子
是的,楼主自己的也不对。。。我觉得这个水平就不要辅导孩子了,老师的方法至少只是差个coefficient (假设V0=0),楼主的方法直接从根本上就是错的。
M
MoonRiverMe
哦,没看清老师少了一个1/2。
s
ss4me
回复 1楼Enjoying的帖子
老师没错,是你错了。交给老师吧,别耽误了你的孩子。
s
ss4me
哦,没看清老师少了一个1/2。
MoonRiverMe 发表于 2022-05-03 16:00

十有八九是楼主发帖的时候漏掉了,她没理解中学物理的速度加速度。
e
esnq
回复 1楼的帖子
你做的都是错的 首先 有说斜面是光滑吗 不光滑的话 动能=mgh不成立 即使是光滑的 求出的速度也是斜面方向的 不是垂直方向的, 不需要做速度分解 真太恐怖了 自己一知半解还和小孩争论还指导老师
d
d1p2
收藏
D
Dingliguanglang
回复 1楼的帖子
你做的都是错的 首先 有说斜面是光滑吗 不光滑的话 动能=mgh不成立 即使是光滑的 求出的速度也是斜面方向的 不是垂直方向的, 不需要做速度分解 真太恐怖了 自己一知半解还和小孩争论还指导老师
esnq 发表于 2022-05-03 16:37

老师教的就是那种初中的解题方法,可能孩子抄漏了常数。8年级开的不叫物理,是科学课,所以就是这种水平,楼主的是高中物理,可惜全是错的,概念就错了……
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yoyo001
我不知道是不是overkill,当初我学物理,我爸是直接给我上费曼物理学讲义的。。。 如果孩子本身兴趣不错,The Feyman lectures on phyics真的非常系统,深入浅出,简洁明了。 分三卷,大概是经典力学,电动力学,量子力学。 楼主说的没错,物理学搞懂基本概念非常重要。
Giovanna 发表于 2022-05-03 10:04

物理一直学得稀里糊涂的,肯定没能力辅导孩子,Mark一下留着以后孩子自己看吧
圆棱角
看不下去了,一堆人批楼主。明明老师就是错了,推导过程概念不清楚,不太可能是两次溜掉常数。虽然好像能量守恒来解大材小用,但又有什么错?前面的final velocity公式和距离公式要推导还不是一样要用微积分。楼主用牛顿经典力学来解有什么错?还有没有考虑摩擦力,一堆人说要用的公式不也就是默认没摩擦,默认初始速度为0,默认加速度是不变的吗,加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗。楼主有什么错。明明就是老师错。
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lotusinsnow
看不下去了,一堆人批楼主。明明老师就是错了,推导过程概念不清楚,不太可能是两次溜掉常数。虽然好像能量守恒来解大材小用,但又有什么错?前面的final velocity公式和距离公式要推导还不是一样要用微积分。楼主用牛顿经典力学来解有什么错?还有没有考虑摩擦力,一堆人说要用的公式不也就是默认没摩擦,默认初始速度为0,默认加速度是不变的吗,加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗。楼主有什么错。明明就是老师错。
圆棱角 发表于 2022-05-03 17:16

层主你是认真的吗?你初中物理及格了吗?
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echodrawing
回复 1楼的帖子
你做的都是错的 首先 有说斜面是光滑吗 不光滑的话 动能=mgh不成立 即使是光滑的 求出的速度也是斜面方向的 不是垂直方向的, 不需要做速度分解 真太恐怖了 自己一知半解还和小孩争论还指导老师
esnq 发表于 2022-05-03 16:37

对对对, 终于有人对楼主自己的解法吐槽到点子上。 就算退一万步,用楼主的能量守恒, 楼主也是错得离谱。
1)如果没有摩擦力,那就是著名的伽利略实验,v就是物体沿不同斜面下滑的最终速度和方向。 因为能量守恒是不论方向。 所以最终的v就是,物体的v啊 楼主乘以sin是错的离谱 对能量守恒根本没有理解。。。。。。。
2)如果有摩擦力,那么需要画力的分析图,在重力,摩擦力,斜面支撑力的共同作用下, 运用F=ma去求。那个涉及到力的分析,sin,cos之类。 这个很多人提到了
3)如果没有摩擦力,滑动的是滑块的理想状态 ma=F=mg*sin(a) a=g*sin(a) 但是这个绝对跟运动时间=0.6s矛盾, 所以有摩擦力存在
换句话说,在有无摩擦力的情况下,楼主都是错的。 楼主的解法完全是混淆了 力与运动(F=ma) 以及 能量守恒 两种approach方式,而且也跟条件相矛盾 完全没有理解 能量守恒定理。。。。。。。 (假设把一个物体以二次函数(a<0)的形式抛向高空,它又回落,那么在不计较空气阻力的情况下,它运动方向在各个点切线不断变化 而速度就动能和势能的转换。)

楼主那样用能量守恒的解法才是有根本的理解错误 比小朋友少写一个系数,要严重很多很多
楼主去读读伽利略实验吧, 或者去本正儿八经找本物理书,看看啥是 能量守恒吧。。。。。。 而不是自己记得啥,搅和在一起。。。。。。
求运动的 无非是 时间速度路程变化,受力与运动,动量守恒,动能守恒几个知识点 但具体用啥,要具体问题具体分析 不能张冠李戴,一锅汤炖啊。。。。。
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summermiao
虽然我小时候参加过高中竞赛但现在都忘完了。我觉得老师说的挺有道理啊。因为摩擦率没提,但是给了足够的条件算加速度。看上去是从0速度开始加速的。然后a不变。也就是速度线性提高。
只是a是速度的变化率,而速度是从0变为两倍的平均速度的。
也就是末速度=s/t*2。
a= (s/t*2-0)/t。
aipple 发表于 2022-05-03 09:11

虽然我的中学物理也都还给老师了,但我觉得你说的对,8年级的题怎么可能用能量转换算加速度…
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esnq
老师教的就是那种初中的解题方法,可能孩子抄漏了常数。8年级开的不叫物理,是科学课,所以就是这种水平,楼主的是高中物理,可惜全是错的,概念就错了……
Dingliguanglang 发表于 2022-05-03 16:47

我觉得不能简单说初高中物理水平高低 当然高中物理更复杂能解决更复杂的问题。但是很多人都存在一个问题就是 明明有很简单的方法,学了高中乃至大学物理之后,动辄就微积分、套公式,反而忽视问题的本质。将简单的问题复杂化。 这个题目最本质的是 它的加速度是常数,因此速度是线性均匀变化的,因此初中生就可以简单的用平均速度这个概念去解题,很巧妙的解法。只是老师在算加速度时,因为达到平均速度的时间是t/2。忘记这个2了
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lauraoyzj
能量守恒没错,但是球的转动不能忽略,所以是 重力势能 -> 平动动能+转动动能,所以质心的速度不能通过1/2mv^2=mgh来算。伽利略的实验里球没有滚动啊!
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liu.yiyi
这个帖子有意思,我觉得很有可能是lz的孩子公式记错了,少了2的系数,然后lz的方法完全就是错的
普罗旺斯的淡紫
我记得自己在国内上高一才学加速度这些,包括三角函数也是高一下才学的。八年级学这些好厉害。
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hellosmallworld
好奇老师回复怎么说
圆棱角
对对对, 终于有人对楼主自己的解法吐槽到点子上。 就算退一万步,用楼主的能量守恒, 楼主也是错得离谱。
1)如果没有摩擦力,那就是著名的伽利略实验,v就是小球沿不同斜面下滑的最终速度和方向。 因为能量守恒是不论方向。 所以最终的v就是,小球的v啊 楼主乘以sin是错的离谱 对能量守恒根本没有理解。。。。。。。
2)如果有摩擦力,那么需要画力的分析图,在重力,摩擦力,斜面支撑力的共同作用下, 运用F=ma去求。那个涉及到力的分析,sin,cos之类。 这个很多人提到了
换句话说,在有无摩擦力的情况下,楼主都是错的。 楼主的解法完全是混淆了 力与运动 以及 能量守恒 两种approach方式 完全没有理解 能量守恒定理。。。。。。。 (假设把一个小球以二次函数(a<0)的形式抛向高空,它又回落,那么在不计较空气阻力的情况下,它运动方向在各个点切线不断变化 而速度就动能和势能的转换。)

楼主那样用能量守恒的解法才是有根本的理解错误 比小朋友少写一个系数,要严重很多很多
楼主去读读伽利略实验吧, 或者去本正儿八经找本物理书,看看啥是 能量守恒吧。。。。。。 而不是自己记得啥,搅和在一起。。。。。。
求运动的 无非是 时间速度路程变化,受力与运动,动量守恒,动能守恒几个知识点 但具体用啥,要具体问题具体分析 不能张冠李戴,一锅汤炖啊。。。。。
echodrawing 发表于 2022-05-03 17:32

嗯,明白了你说楼主错在哪里了,默认没有摩擦,小球落地的速度就是最终速度,不需要乘以sin角度。我纳闷一堆人在批评楼主没考虑摩擦。
圆棱角
层主你是认真的吗?你初中物理及格了吗?
lotusinsnow 发表于 2022-05-03 17:26

我确实是文科生,但我文科生也看出老师的公式和推倒逻辑有错了。要是我我也会质疑老师的教学。
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xiaojiejie
楼主肯定没看原题,你孩子自己理解错了,讲得不清不楚,这么简单的一道motion question, 老师是不可能错的。
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VMC
楼主肯定没看原题,你孩子自己理解错了,讲得不清不楚,这么简单的一道motion question, 老师是不可能错的。
xiaojiejie 发表于 2022-05-03 17:56

这个可能性是存在的,这儿的很多家长看起来平时不怎么辅导孩子学习 - 或者自己对辅导的科目也一知半解。 这么大的孩子,错误理解老师的话(或者张冠李戴,把老师讲的其他东西生搬硬套过来),是绝不罕见的。
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lonesun
看不下去了,一堆人批楼主。明明老师就是错了,推导过程概念不清楚,不太可能是两次溜掉常数。虽然好像能量守恒来解大材小用,但又有什么错?前面的final velocity公式和距离公式要推导还不是一样要用微积分。楼主用牛顿经典力学来解有什么错?还有没有考虑摩擦力,一堆人说要用的公式不也就是默认没摩擦,默认初始速度为0,默认加速度是不变的吗,加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗。楼主有什么错。明明就是老师错。
圆棱角 发表于 2022-05-03 17:16

"加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗" 牛🐮
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jixin
同是8年级的同款习题,娃学校教的l=1/2at^2,真的不能更基本了。楼主这是要么娃带错题了,要么老师没教对,结果就是这个题跟答案对不上
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jixin
不就一个简单的 s=v(0)t+1/2 at^2吗?能量啥呀?
MoonRiverMe 发表于 2022-05-03 15:20

对的,这边物理就是这么教的
圆棱角
"加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗" 牛🐮
lonesun 发表于 2022-05-03 18:03

好吧,我错了。那我真心请教您,那就套用加速度和距离公式的话,是不是就可以忽略作用力,也就是做不管是有其他作用力还是就地心引力自由落体,都可以套用这套公式?只要加速度是常数?除了地心引力,还有什么其他加速度是常数的情况(非人为制造)?
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Eason0811ny
老师漏了一个1/2 楼主错的更厉害 按你的逻辑不需要知道时间。
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monkeygg
回复 1楼Enjoying的帖子
我怎么觉得没啥问题,就是某种加速度,把球由静止加速到v,用时0.6s,这个速度应该不是水平速度,我觉得是等效了。 当然我是文科生。
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xiaojiejie
好吧,我错了。那我真心请教您,那就套用加速度和距离公式的话,是不是就可以忽略作用力,也就是做不管是有其他作用力还是就地心引力自由落体,都可以套用这套公式?只要加速度是常数?除了地心引力,还有什么其他加速度是常数的情况(非人为制造)?
圆棱角 发表于 2022-05-03 18:15

运动学五大公式呀,d, vi, vt, t, a 五个变量给出其中四个就能算出另一个了。
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xiaojiejie
老师漏了一个1/2 楼主错的更厉害 按你的逻辑不需要知道时间。
Eason0811ny 发表于 2022-05-03 18:15

我估计是楼主孩子记错的可能性大的多。
鸡蛋壳
仅仅在这里膜拜每一位
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2021majia
孩子信老师的不信家长的不是很正常,老师错了,你就心平气和的提出来讨论不就好了,那么生气干什么?对绝大多数人来说,中学物理不就是learned and forgotten
bellamia 发表于 2022-05-03 09:05

公式可以不记得,但是加速度和质量正相关的基本常识还是要有的。楼主说的没错,老师误人子弟,你可以不教,但教了一定要教对。
圆棱角
运动学五大公式呀,d, vi, vt, t, a 五个变量给出其中四个就能算出另一个了。
xiaojiejie 发表于 2022-05-03 18:24

谢谢解答,你是说这套公式完全不需要知道作用力的大小和方向是吗?但这个题并没给出四个变量,只给了三个d, t, vi, 需要求a的话需要vt。所以我理解楼主为什么要去求vt,而不是单纯的用老师给的 v=d/t的公式去求vt
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VMC
好吧,我错了。那我真心请教您,那就套用加速度和距离公式的话,是不是就可以忽略作用力,也就是做不管是有其他作用力还是就地心引力自由落体,都可以套用这套公式?只要加速度是常数?除了地心引力,还有什么其他加速度是常数的情况(非人为制造)?
圆棱角 发表于 2022-05-03 18:15

看来我要说第四遍了:这题是纯运动学问题,不是动力学问题。不是“可以忽略作用力”,而是因为是匀加速运动,所以我们不需要从受力分析这个角度考虑问题。
当然,你如果问,为什么是匀加速运动,那么简单的答案1是 - 因为受的总外力不会随着时间改变。简单的答案2是,初中物理题不可能出现非匀加速运动(而又没有其他捷径,比如,能量守恒)的题。
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heyykitty0
你这个解法很简单对初中生很好用。 同楼里有其他MM 提到的最后速度是均速的2倍基本一样。唯一难解释的是怎么能让孩子(没有学过积分)理解初始速度为Vo=0,最后速度(Ve+0)/2 就是均速?
Enjoying 发表于 2022-05-03 12:33

从斜坡上滚下来,受力不变,加速度恒定的,速度线性增长,如果初始速度为0,平均速度l/t就是坡底最大速度的一半,加速度就2*(l/t)/t。 v-t曲线是一条从0出发的线段,平均速度就线段中点,不用积分。等差数列平均数就是两端加起来除2,这学过吧。

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ajassmine
你叫小孩自己上网放狗
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ajassmine
八年级的HONOR Science 1个月前刚学的能量转换。但学的不是很深所以不会应用。 我记的我是在国内高一物理的时候学的加速度
Enjoying 发表于 2022-05-03 09:26

难道不是初中物理咩
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xiaojiejie
谢谢解答,你是说这套公式完全不需要知道作用力的大小和方向是吗?但这个题并没给出四个变量,只给了三个d, t, vi, 需要求a的话需要vt。所以我理解楼主为什么要去求vt,而不是单纯的用老师给的 v=d/t的公式去求vt
圆棱角 发表于 2022-05-03 18:30

我可能没给你讲清楚,这五个公式中每个公式是由四个变量组成的,知道其中三个就能解另外一个。 楼主的例子了,知道d, vi, t, 用d=1/2(vi+vf)t 就能算出vf. 1/2(vi+vf) 就是平均速度,老师没教错。
圆棱角
看来我要说第四遍了:这题是纯运动学问题,不是动力学问题。不是“可以忽略作用力”,而是因为是匀加速运动,所以我们不需要从受力分析这个角度考虑问题。
当然,你如果问,为什么是匀加速运动,那么简单的答案1是 - 因为受的总外力不会随着时间改变。简单的答案2是,初中物理题不可能出现非匀加速运动(而又没有其他捷径,比如,能量守恒)的题。
VMC 发表于 2022-05-03 18:33

谢谢解答,明白你说的跟动力学无关的意思了。关键的大前提是匀加速,只要加速度是常数,就直接套用这套公式,至于是什么作用力导致了匀加速没有关系。
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Simon15643
老师没教错,v=l/t 求的是平均速度,对于加速顿恒定的情况,可以这么算
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xiaojiejie
谢谢解答,明白你说的跟动力学无关的意思了。关键的大前提是匀加速,只要加速度是常数,就直接套用这套公式,至于是什么作用力导致了匀加速没有关系。
圆棱角 发表于 2022-05-03 18:44

是的,必须是constant acceleration.
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VMC
谢谢解答,明白你说的跟动力学无关的意思了。关键的大前提是匀加速,只要加速度是常数,就直接套用这套公式,至于是什么作用力导致了匀加速没有关系。
圆棱角 发表于 2022-05-03 18:44

对。再说的深一点,这题里,给的条件(S, t, v_0),已经足够通过运动学方程求出a来,所以我们把它作为纯运动学问题来考虑。
但有的题,虽然也是匀加速运动,但给出的条件造成你必须作为动力学问题考虑,比如,就简单一题:1kg的物体,受外力1N,请问加速度的大小是多少?这显然是个动力学F=ma的问题 - 虽然a也是常数,虽然也非常简单,但这确实是动力学问题。
是什么问题,要根据给出的条件做具体分析。
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heyykitty0
公式可以不记得,但是加速度和质量正相关的基本常识还是要有的。楼主说的没错,老师误人子弟,你可以不教,但教了一定要教对。
2021majia 发表于 2022-05-03 18:29

这是啥? F=ma,怎么正相关法。
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heyykitty0
看不下去了,一堆人批楼主。明明老师就是错了,推导过程概念不清楚,不太可能是两次溜掉常数。虽然好像能量守恒来解大材小用,但又有什么错?前面的final velocity公式和距离公式要推导还不是一样要用微积分。楼主用牛顿经典力学来解有什么错?还有没有考虑摩擦力,一堆人说要用的公式不也就是默认没摩擦,默认初始速度为0,默认加速度是不变的吗,加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗。楼主有什么错。明明就是老师错。
圆棱角 发表于 2022-05-03 17:16

从静止开始滚动需要静摩擦力的。不然只能滑动。因为需要切向加速度。 想想为啥雪地里轮胎要上雪链,平时轮胎tread磨没了为什么要换轮胎。
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Snowpig
完全跟不上了。难道我高中参加的力学和物理竞赛是假的?
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Dingliguanglang
"加速度不变,初识速度为0,没有摩擦的话不就是只有一个地心引力作用而已吗" 牛🐮
lonesun 发表于 2022-05-03 18:03

除了摩擦力最少还有个斜面的N啊……