老师没教错，v=l/t 求的是平均速度，对于加速顿恒定的情况，可以这么算 Simon15643 发表于 2022-05-03 18:46
除了摩擦力最少还有个斜面的N啊…… Dingliguanglang 发表于 2022-05-03 19:24
v是平均速度的话 a = v/t是什么鬼？华人大妈文科生这么多吗？ Banana.Republic 发表于 2022-05-03 19:26
对。再说的深一点，这题里，给的条件（S, t, v_0)，已经足够通过运动学方程求出a来，所以我们把它作为纯运动学问题来考虑。 但有的题，虽然也是匀加速运动，但给出的条件造成你必须作为动力学问题考虑，比如，就简单一题：1kg的物体，受外力1N，请问加速度的大小是多少？这显然是个动力学F=ma的问题 - 虽然a也是常数，虽然也非常简单，但这确实是动力学问题。 是什么问题，要根据给出的条件做具体分析。 VMC 发表于 2022-05-03 18:54
从静止开始滚动需要静摩擦力的。不然只能滑动。因为需要切向加速度。 想想为啥雪地里轮胎要上雪链，平时轮胎tread磨没了为什么要换轮胎。 heyykitty0 发表于 2022-05-03 19:17
我明白你的意思了。但就这道题的设定，球从斜面滚下来，默认是匀加速的话，但大家都说不能用能量守恒来求vt，为什么？ 还是说这个斜坡滚下虽然是匀加速但不止是引力作用？我理解是只有引力作用才会造成匀加速（像自由落体一样，所以默认没有摩擦，但没考虑到支撑力和什么滚力之类的），所以这种情况下引力加摩擦力加支撑力和滚力也会造成匀加速？还是这只是一个假设？实际上并不是匀加速？ 圆棱角 发表于 2022-05-03 19:29
儿子8年纪,昨晚随便看了一下儿子的物理作业。一道求加速度的课题。球在坡上滚到坡下时间0.6s.坡道长l=1m, 高h=0.5m. 孩子说老师教的是 a=v/t , v=l/t , a=l/t^2 我 我说老师是错的不能用average speed 求加速度。 应该用能量转换求。 mgh=1/2mv^2, 求出v后是垂直的方向然后在乘以夹角的SIN 便是V1. then a=v1/t 孩子刚学能量转换但是还不太懂怎么应用更不明白角度的问题。一口咬定老师就是教的用坡长除以时间得速度（我相信他说的是真的，跟他吵的时候他短信问了他的同学，同学也是这么说）。 我气的一夜没睡好，早上刚给他的老师发了封信。 我觉得不好的老师真是误人子弟呀，这还是很不错的公立学校HONOR SCEINCE 老师 Enjoying 发表于 2022-05-03 08:47
不能用能量守恒求，可以从两个角度考虑: 如果仅仅是滑动，那么摩擦力做（负）功，总能量不守恒。如果是纯滚动，那么动能还需要考虑转动的能量，虽然总能量守恒，但动能不仅仅是1/2 mv^2，虽然转动的能量（在知道转动惯量的前提下）也可以表达成v的函数，但完全没必要把问题复杂化到这个程度。 如果是滚动加滑动，更复杂。 至于匀加速，与能量守恒没有直接关系。我们知道F=ma，所以只要F=constant（不管是何种外力），那么a就是常数，就是匀加速。 VMC 发表于 2022-05-03 19:41
嗯，理解不能用能量守恒了。那我好奇的是，这里这么多力的互相作用下，这个球从开始滚到停下所受的力还是constant的吗？还是这只是一个假设？ 圆棱角 发表于 2022-05-03 19:49
是constant的，因为各种条件没有变化（所有的力，都与球的高度，速度无关，而球与坡面的相对关系 - 球紧贴着坡面下滚 - 也没有变化）。所以球受的任何外力，都没有原因发生变化。 VMC 发表于 2022-05-03 19:53
回复 144楼圆棱角的帖子 加速度= 速度的变化/时间变量 没有一个加速度=即时速度/时间 老师用平均速度除以时间变量得到加速度， 一点儿问题都没有。 errisa 发表于 2022-05-03 20:03
从斜坡上滚下来，受力不变，加速度恒定的，速度线性增长，如果初始速度为0，平均速度l/t就是坡底最大速度的一半，加速度就2*(l/t)/t。 v-t曲线是一条从0出发的线段，平均速度就线段中点，不用积分。等差数列平均数就是两端加起来除2，这学过吧。 heyykitty0 发表于 2022-05-03 18:34
孩子信老师的不信家长的不是很正常，老师错了，你就心平气和的提出来讨论不就好了，那么生气干什么？对绝大多数人来说，中学物理不就是ｌｅａｒｎｅｄ ａｎｄ forgotten bellamia 发表于 2022-05-03 09:05
我再仔细看一下，用我仅存不多的物理知识，老师讲的没错吧。初始速度为零，加速度不就等于最终速度除以t吗？平均速度等于l/t，最后一个equation 应该是抄错了？a=2l/t^2? flying_tiger 发表于 2022-05-03 21:52
你说的对，但是他们应该还没有学到能量守恒。应该用受力分析，求得a=g*sin(alpha)narsecho 发表于 2022-05-03 20:19
先不说谁对谁错，LZ反应这么强烈大概是你们学校老师一直比较给力。讲真，我小学高年级的娃都知道某一个老师有时候讲错了，私下会几个朋友摊手耸肩回家和爸妈吐槽。小朋友们都知道的。 再说老师这道题的解法第二步确实写的可能不严谨。准确来说，匀加速运动用末速度减初速度除以时间的算法就没问题了。 baomama 发表于 2022-05-03 23:54
对对对， 终于有人对楼主自己的解法吐槽到点子上。 就算退一万步，用楼主的能量守恒， 楼主也是错得离谱。 1）如果没有摩擦力，那就是著名的伽利略实验，v就是物体沿不同斜面下滑的最终速度和方向。 因为能量守恒是不论方向。 所以最终的v就是，物体的v啊 楼主乘以sin是错的离谱 对能量守恒根本没有理解。。。。。。。 2）如果有摩擦力，那么需要画力的分析图，在重力，摩擦力，斜面支撑力的共同作用下， 运用F=ma去求。那个涉及到力的分析，sin，cos之类。 这个很多人提到了 3)如果没有摩擦力，滑动的是滑块的理想状态 ma=F=mg*sin(a) a=g*sin(a) 但是这个绝对跟运动时间=0.6s矛盾, 所以有摩擦力存在 换句话说，在有无摩擦力的情况下，楼主都是错的。 楼主的解法完全是混淆了 力与运动(F=ma) 以及 能量守恒 两种approach方式，而且也跟条件相矛盾 完全没有理解 能量守恒定理。。。。。。。 （假设把一个物体以二次函数（a<0）的形式抛向高空，它又回落，那么在不计较空气阻力的情况下，它运动方向在各个点切线不断变化 而速度就动能和势能的转换。） 楼主那样用能量守恒的解法才是有根本的理解错误 比小朋友少写一个系数，要严重很多很多 楼主去读读伽利略实验吧， 或者去本正儿八经找本物理书，看看啥是 能量守恒吧。。。。。。 而不是自己记得啥，搅和在一起。。。。。。 求运动的 无非是 时间速度路程变化，受力与运动，动量守恒，动能守恒几个知识点 但具体用啥，要具体问题具体分析 不能张冠李戴，一锅汤炖啊。。。。。 echodrawing 发表于 2022-05-03 17:32
哇，8年级就学物理了，这是跳了多少级呢。物理是高中课程，知道跳的快的，8年级暑假上了该9年级上的生物，9年级上化学，10年级上物理。楼主家娃天才一枚！ snowflower99 发表于 2022-05-03 09:22
你自己教就好了。我在国内初中的时候物理课都不听的，我爸妈让我把精力都放在背历史地理上，初三以后作业写不完我爸妈干脆让我物理作业也不要写。好几次被物理老师骂让叫家长我都很无奈。。。最后中考前三天我爸帮我简单过了一下，物理考了接近满分。 因为我妈妈是搞心理的知道我的智商和学物理的潜力。我爸爸是top3学物理的，上大学前跟着被下放农村的大学教授当了几年中学物理老师，我妈觉得我爸一定比老师教得好 另外这道题应该是用不着能量守恒。它主要考虑匀加速运动的时候，速度和时间变化是线性的。对于初中生来说，把平均速度求到以后，应该加一步初速度和末速度。初速度是0那么末速度应该是2v。老师就差这里搞错了。你给你小孩好好分析一下就明白了，突然提出一个能量守恒的新概念小孩肯定跟你吵啊。 看了一下评论。想说根据我之前给别人tutor的经验，美国教材的题目比较喜欢偏实际情况。比如这里就没有说忽略摩擦阻力，国内物理喜欢给你排除阻力问题，然后答案给你凑个方便计算的整数。所以lz默认没有阻力就了错误。我个人喜欢国内的教学方式，在这边带他们普通大一的那种简单物理课经常按计算器算到怀疑人生最后发现居然是对的！换在国内要是口算算不出来肯定哪里搞错了 qas168888 发表于 2022-05-04 01:36
就是个初中物理题怎么跑出来这么多炫的？我是物理小天才的事我提了么？高中自学家里书架上的一套伯克利大学物理我提了么？我没有，我为什么没有？因为这就是简单不能再简单的牛顿第二定律，用不着。中学物理一共就那么几个模型。小球滚动，就是不考虑摩擦力。无他。 narsecho 发表于 2022-05-04 15:40
没人要神话她呀，学物理最怕的就是概念不清。这个老师根本就不qualify 这个位子吧 Enjoying 发表于 2022-05-03 09:03
v是平均速度的话 a = v/t是什么鬼？华人大妈文科生这么多吗？
正压力与运动方向保持垂直，不做功，可以不算。
a=2 * v_avg / t，匀加速运动。
我明白你的意思了。但就这道题的设定，球从斜面滚下来，默认是匀加速的话，但大家都说不能用能量守恒来求vt，为什么？ 还是说这个斜坡滚下虽然是匀加速但不止是引力作用？我理解是只有引力作用才会造成匀加速（像自由落体一样，所以默认没有摩擦，但没考虑到支撑力和什么滚力之类的），所以这种情况下引力加摩擦力加支撑力和滚力也会造成匀加速？还是这只是一个假设？实际上并不是匀加速？
所以这个滚力和摩擦力加引力一起作用对这个球的作用力是从时间0到t一直不变的,才导致了匀加速，对吗（这种是真实现象吗？像自由落体的引力不变一样）？然后因为有滚力和摩擦力的存在，不只是地心引力，才不能用能量守恒，是吗？
不能用能量守恒求，可以从两个角度考虑: 如果仅仅是滑动，那么摩擦力做（负）功，总能量不守恒。如果是纯滚动，那么动能还需要考虑转动的能量，虽然总能量守恒，但动能不仅仅是1/2 mv^2，虽然转动的能量（在知道转动惯量的前提下）也可以表达成v的函数，但完全没必要把问题复杂化到这个程度。 如果是滚动加滑动，更复杂。
至于匀加速，与能量守恒没有直接关系。我们知道F=ma，所以只要F=constant（不管是何种外力），那么a就是常数，就是匀加速。
不得不说，你有点过分了，还发信给老师。
嗯，理解不能用能量守恒了。那我好奇的是，这里这么多力的互相作用下，这个球从开始滚到停下所受的力还是constant的吗？还是这只是一个假设？
是constant的，因为各种条件没有变化（所有的力，都与球的高度，速度无关，而球与坡面的相对关系 - 球紧贴着坡面下滚 - 也没有变化）。所以球受的任何外力，都没有原因发生变化。
嗯，明白了！太谢谢你的解释了！
如果不是假设匀加速，为啥让求加速度？哪个时刻的加速度？ 初中题，别想复杂了。 当然多问问题可以帮助厘清概念。
加速度= 速度的变化/时间变量 没有一个加速度=即时速度/时间 老师用平均速度除以时间变量得到加速度， 一点儿问题都没有。
平均速度不等于从坡顶到坡底的速度增量，这解释不对。
嗯，这个解法对初中生好理解，等差数列求平均数。过两年到时候就这么跟孩子讲。
Learn and forget，那还招物理老师干嘛，体育老师去教得了
这里的v不是平均速度，是vf - vi, 题里初始速度是零，所以老师就简写成v了，就是final velocity, 小孩估计不理解，没跟楼主解释清楚。
才看到大家已经批判过楼主了
我中学物理老师态度很好，不懂的就写note让懂的家长们解释后再给全班解释.
这个有点， 她没考SAT就进大学了？k/1 娃每天都在做这个。
粗粗翻了一下 只有你和我想的一样。假设摩擦力为0。楼主也在说胡话
再说老师这道题的解法第二步确实写的可能不严谨。准确来说，匀加速运动用末速度减初速度除以时间的算法就没问题了。
楼主是错的…
糊涂老师碰上半瓶醋家长。家长的问题是没考虑摩擦力，不能用势能动能转换计算终速度。高度h是没用的，a t^2 = 2 * l就行了，必须假设初速度为0
哇, 一天下来, 这个贴这么热闹了. 初中物理, 大家讨论的好高深呵. 还有这么多人给老师辩护呵, 就算是老师写错公式了, 从楼主孩子反应看, 孩子只知道公式, 不知道发生了什么, 不明白加速度是什么.初中物理可就是讲概念的. 这是特别典型的美国理科教育. IB/AP calculus/physics 拔苗助长, 记一堆公式, 很多孩子什么都不明白, 上了大学得重学. 好在大多数华人孩子都学CS, 不要紧, 呵呵.
是的，小球在初高中都是不考虑摩擦的，因为是滚动摩擦。如果是方块才要特别强调是光滑面，否则就要考虑摩擦。题目里给时间的是一个trick，因为有可能是有初速度的。也确实是有初速度，可以求得。要求加速度的话答案就是1/2g。
因为我妈妈是搞心理的知道我的智商和学物理的潜力。我爸爸是top3学物理的，上大学前跟着被下放农村的大学教授当了几年中学物理老师，我妈觉得我爸一定比老师教得好
另外这道题应该是用不着能量守恒。它主要考虑匀加速运动的时候，速度和时间变化是线性的。对于初中生来说，把平均速度求到以后，应该加一步初速度和末速度。初速度是0那么末速度应该是2v。老师就差这里搞错了。你给你小孩好好分析一下就明白了，突然提出一个能量守恒的新概念小孩肯定跟你吵啊。
看了一下评论。想说根据我之前给别人tutor的经验，美国教材的题目比较喜欢偏实际情况。比如这里就没有说忽略摩擦阻力，国内物理喜欢给你排除阻力问题，然后答案给你凑个方便计算的整数。所以lz默认没有阻力就了错误。我个人喜欢国内的教学方式，在这边带他们普通大一的那种简单物理课经常按计算器算到怀疑人生最后发现居然是对的！换在国内要是口算算不出来肯定哪里搞错了
看到你又编辑了这个帖子加了3），你在1）里面说楼主默认没摩擦，乘以sin是错了，但在3）里面不就是楼主的解法吗？不是抬杠啊，就想弄清楚。因为我记得看过的也是跟楼主一样的实验，忽略摩擦，最终落地速度是一样的（但加速度方向不一样，所以乘以sin)。只不过这道题美国数学所用时间数据点忠于现实（会跟忽略摩擦力的时间条件不符合）。如果时间改一改成为摩擦不计的情况下，是不是3）算出的a会和正确公式2I/(t^2)算出的a应该是一样的？
我看到这道题第一反应是公式推导过程有误，再看楼主解法在忽略摩擦的负力和滚动的条件下觉得楼主的解法也可以啊（当然这个时间肯定不符合，因为题目里面得出的时间是不符合忽略摩擦的）。
编辑：又回去看了楼主的解法，明白你在1）里面说楼主错在哪里了，楼主不是把加速度乘以sin,是把速度乘sin了，没有用F=ma=mgsin(alpha).
发图给大家看看原题和老师的解法
这娃还是别学了，这样下去会费掉
我也觉得楼主在b s o
就是个初中物理题怎么跑出来这么多炫的？我是物理小天才的事我提了么？高中自学家里书架上的一套伯克利大学物理我提了么？我没有，我为什么没有？因为这就是简单不能再简单的牛顿第二定律，用不着。中学物理一共就那么几个模型。小球滚动，就是不考虑摩擦力。无他。
lz家孩子应该还没学牛顿第二定律吧。受力分析、力的分解之类的应该远远超纲了。 lz说小孩只知道二个公式，v=at和mgh+(1/2)mv^2=constant （还是更简单的mgh=(1/2)mv^2?) 国内中学物理不敢讨论小球滚动这么复杂的事的，都是质点、滑块。 记得只有讲动量守恒的时候用小球，那个无所谓滚还是滑。
不需要考虑夹角，因为题目没要求加速度在垂直方向的分量。 但老师的错更严重。
也是
而且这题目就是考计算加速度，跟能量无关吧
一般这种题目严谨点是不是都会加个括号，光滑表面 or 假设摩擦力=0？ 还有一个假设，初始速度为0。
能量什么的，我记得都是后面才学的了，考试题目也不是这种语境。
----- btw, 虽然楼主你说错了，但是帮我复习了下小时候的物理知识，和青葱岁月。那会儿真美好啊。为了做不出的物理实验，还能哭一个小时。
是的，那个层主，看的我脚趾头抠出两室一厅，，，太尴尬了，，，
who care她中考，她妈干啥的她爸干啥的 LOL
话说如果大学的老师呢？ 我女儿说她们有门课的教授80了，终身教授，他的课很多学生都抱怨听不懂，但是学校也不采取措施
楼主啊，我觉得问题关键是你理解错了 a 的定义 。
a = Acceleration
加速度（Acceleration）是速度变化量与发生这一变化所用时间的比值Δv/Δt，是描述物体速度变化快慢的物理量，通常用a表示 ，单位是米/平方秒。 加速度是矢量，它的方向是物体速度变化（量）的方向，与合外力的方向相同 。
a 不是 average 平均速度。
哈哈 你不提群众能答应吗 要提 必须提 不要提太高 深V就好
确定不是你孩子notation记错了？a是average velocity 还是acceleration?