本质不是全民IT，而是资本家逐利。GE曾经贡献了很多科技，有两个诺贝尔奖得主，然而后来慢慢的重心转往Finance，自废武功。 flycowgoat 发表于 2022-04-27 11:43
你是不是和其他油公司搞混了? exxon是唯一一家没有裁研发中心的油公司 aoiqa 发表于 2022-04-27 12:35
重要不重要不是说出来的，是用钱堆出来的。把工程师的待遇翻一番，立刻就重要了。不给钱谈理想都是耍流氓。 流水石磨 发表于 2022-04-27 14:05
听朋友说波音靠政府合同慢慢耗， 很少创新。 公司管理有没有问题不清楚。 戈宜帆 发表于 2022-04-27 14:11
GE的研发中心还在， https://www.ge.com/research/。 GE把非核心部门像家电卖给海尔。 海尔原本几年后要换掉GE铭牌， 后来发现自己知名度不咋地， 最后还是继续用GE品牌。 波音是在走下坡路， 但还是甩中航C919／C929那帮人几十条街。 bud 发表于 2022-04-27 12:51
但是小孩的数学竞赛题一年比一年难怎么解释呢？ strawberrykiwi 发表于 2022-04-27 12:02
我同意是系统工程 我个人意见是互联网所谓的创新门槛低 新的点子就算创新 HuffPost 算 谷歌翻译也算 特斯拉小电车更算了 飞行领域我感觉并不是什么人都可以参与的 社区大学的enthusiastic 毕业的还是不能添乱的 这是和互联网很大的区别 当然波音还是被印度人沦陷了 ivoryzz 发表于 2022-04-27 13:56
招牌还在，实力不到以前的十分之一了吧？原来的研发中心做很多接近基础研究的东西，不以利润为目的。现在是cost cutting oriented doser 发表于 2022-04-27 14:41
昂贵的基础研发， 再大公司也担负不起。 CS历史上四大实验室， IBM Watson， ATT贝尔实验室， xerox parc， DEC Lab， 现在只有IBM／Xerox还在， 但没人在乎了。政府资助大学研究补上这缺口。 bud 发表于 2022-04-27 14:50
每次讨论美国数学基础教育不好，就有一大堆人拿美国得过多少田野奖来反驳论证。这两者是独立存在的，不矛盾。 Snowpig 发表于 2022-04-27 14:56
虽然我一直觉得美国数学教育越来越差，但是波音 vs dash/meta这事儿其实跟教育关系没那么大，更多是资本逐利的必然结果。 什么时候飞机售价能上去，波音能开出比dash/meta更高的工资，这波小马公肯定就会去波音。 Cath226 发表于 2022-04-27 14:44
现在也背。尤其上了年纪的老师会要求。偶尔也有年轻的老师要求。 扶苏 发表于 2022-04-27 12:46
工程师不像软件工程师，你参加个bootcamp就能马上能上岗。培养工程师需要一段时间。 现在的美国很多传统行业就是很缺年轻的工程师，基本上都是快要退休的人在维持。 shoon_yee 发表于 2022-04-27 14:38
感觉主要是管理的问题，工程师没有话语权 Max的问题其实有人知道了，但是没有反映到管理层 做工程的公司如果工程师没有积极性话语权基本上都是找死 strawberrykiwi 发表于 2022-04-27 15:37
回复 120楼mindstorm的帖子 现在我就是这个策略。老板要提拔印度人，征求我的意见，我就把最溜须拍马烂耸无用的印度哥们给公司领导推荐上去，反正也是leadshit。我不干了，上面的印度领导都是屁都不懂，下面干活的三哥是一坨屎。 上面把我们美华当IT费舍对待，最后大不了我们怕屁股走人，公司自己等着烂。 千渔千寻 发表于 2022-04-27 15:42
现在GE研发中心 跟着新CEO 天天就想着怎么cost down。 自己得去找项目 一半的钱都要靠从外面找来的项目养着 牛人总在走 马上还要分成三个部分 坐等大裁员 哎 keylerc 发表于 2022-04-27 15:43
回复 1楼crystal007的帖子 波音 好多代码外包印度 Silverwing 发表于 2022-04-27 16:33
听说NASA中，三哥占了40%以上。不进则退啊，你知道为什么中国航天“显得”牛了吧？ 现在美国还有老一代精英守着，未来美国全面三哥化，好日子无边。。。。。 mindstorm 发表于 2022-04-27 15:54
说到自动驾驶，我就一直纳闷，开车这种分分秒秒都需要人的大脑高度集中的活，又不是残疾人有特殊需要，反正我的有生之年是绝对不会购买这种服务的，多不安全啊 03010103 发表于 2022-04-27 14:05
这么低的工资，为啥三哥愿意去？ xiaojiejie 发表于 2022-04-27 16:40
没准镀金以后海归？三哥这几年航天领域的进步正经挺大，也别老瞧不起他们，其实真正对中国威胁最大的就是印度。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-27 17:00
VC里的钱被一帮不懂tech的金融毕业生掌控也是醉了，什么技术都听不懂，就知道投简单易赚钱的app，听到AI，big data就激动地不行。浪费了多少资本在完全没用的项目上？Tech的人还得捧着不能反驳太多，毕竟人家是金主 3kingdom 发表于 2022-04-27 13:04
越南呢？ strawberrykiwi 发表于 2022-04-27 17:02
空客也好不了，欧洲公司不一样都去做it crystal007 发表于 2022-04-27 11:58
行业的收入差距不行美国这么大。码农和其他的工程师收入差不多 xuexuan 发表于 2022-04-27 17:26
我一直觉得最大的威胁是俄罗斯，看看历史就知道了 angelina81 发表于 2022-04-27 17:35
回复 148楼Cuomo的帖子 你们德国就一个数据库公司。当然IT工资低。 千渔千寻 发表于 2022-04-27 17:38
波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。 波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。十年前ee 和软件工资差别不大时还是不少人才去做的，现在呢？ 你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？ 波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？ 不用脸书你顶多难受一点，不用dash 你可以去餐馆提，甚至没有Uber 你还可以叫出租，不敢坐飞机对你生活影响会有多大？ crystal007 发表于 2022-04-27 11:40
讲真别自欺欺人了 写的APP多大程度上改变了人类的生活 真的一点没感觉到吗？ 互联网多大程度的影响了现在的人类 真的没有一点点正面的影响吗？ 我也对现在的大厂有很多不满，但难道波音就是白莲花吗？ 算了吧，承认吧，科技软件就是改变了人们的生活 传统行业再不寻求改革，没落可不仅仅是天才全都去当码农造成的啊 （再说天才娃全都去当码工是怎么来的观点？） starew_lea 发表于 2022-04-27 17:54
德国 SAP 很有名啊 另外西门子的工程制图软件啊！！ 中国还没有一个全世界的工程科学软件啊！！ 工程科学是人类文明最重要的基础啊！！ 没有工程科学， 就没人类的文明啊 同志啊 Cuomo 发表于 2022-04-27 17:42
真正热爱工程的人是不会因为收入高就移情别恋的，滤掉三心二意的，剩下的才是真爱。 美国的软件行业以后难保不会卷到国内现在的程度，35岁以上就成高龄找不到工作了。 蔷薇307 发表于 2022-04-27 18:07
国内软件35岁找不到工作早就是老黄历了，现在据说是40岁，过几年大概就45岁了。。。。只不过国内软件业起步完而已 你信吗 发表于 2022-04-27 18:30
啥呀…现在国内刚毕业的都找不到工作，35岁走人已经成行业标准了。 根本没那么大需求。 badgerbadger 发表于 2022-04-27 18:42
啥呀…现在国内刚毕业的都找不到工作，35岁走人已经成行业标准了。我在国内top 2本科EE/CS毕业的同学都很艰难，还要抢破脑袋地读研，何况其他人呢。 根本没那么大需求，而且国内经济形势非常不好，很多人要么准备出国要么想往体制内走。 badgerbadger 发表于 2022-04-27 18:42
你要说一般学校毕业的难，我理解，top2的还难，这简直了。。。国内那几大公司，pay的都不比美国差了，而且我以前一个中型公司以前在国内找的人，都没有top2的，人家都看不上啊 你信吗 发表于 2022-04-27 18:52
国内疫情清零，经济长期陷入停滞，互联网被拿来开刀。人能力再强也抵不过时运不济。 badgerbadger 发表于 2022-04-27 18:54
最近看了脑洞乌托邦小乌的一期节目就是说波音如何没落的，提到一个重要原因是华尔街资本力量的介入导致高层只关心股票价格不关心技术.还有一个纪录片叫downfall: the case against boeing FengChuQiShan 发表于 2022-04-27 18:59
其实整个tech行业都是这样的，被热钱搞得很浮躁，谁都想粘一下AI，但仔细一问跟AI半毛钱关系都没有。 不是写个if statement就叫AI了好嘛。 badgerbadger 发表于 2022-04-27 19:00
大妈怎么又开始造势黑马工了，是不是录取季又到了，煽动别人家孩子去念别的，自家使劲儿推计算机？ eragshs 发表于 2022-04-27 19:21
LZ说的太对了，原本我儿从小的志向是去波音和nasa这样地方，现在被老妈唠叨着也要学cs了。那天给我说等他挣些钱，就一定去nasa圆他的火箭梦 ：（ hibiscusad 发表于 2022-04-27 19:14
全世界都一样。中国同是清华毕业，机械和计算机专业的薪资差了几条街。百度腾讯淘宝字节这些年招走了大部分国内顶级的毕业生，然后做出来王者荣耀，莆田医疗专用搜索引擎，群魔乱舞的抖音。一个国家最顶级的智力资源用在这些地方真的是搞笑。当然，中美都一样就无所谓了，大家比摆烂。 wind1234 发表于 2022-04-27 20:33
当年可不是靠移民。以前在courera 学算法，好像是umich还是berkeley的教授板书推演一道数学题，老爷爷说这些你们都应该会，这是我们当年的3年级数学 美国理科开始差的一个原因是70年代左右缺乏理工科人才，大学开始扩招，扩招收的人多，容易申请，就什么人都去上学了。然而可能招收的太多，并不是所有人毕业都能找到合适的工作，这批人里很多就开始去中小学教数学。而选择教书的很多都是peers里面比较差的吧。在大扩招情况下，比较差的那批，估计就更差。 之后又开始equity..... 城主的眼罩 发表于 2022-04-27 13:04
有人分析过 现在小学里教数学的都不是数学出身 是教育学里面开辟了一门数学教育学 这些人毕业了去教数学 他们根本不懂数学的 lavinder1 发表于 2022-04-27 21:30
全民转码只是一个方面 主要是政治正确 升学工作不以成绩和能力为标准
是吗？我记得Exxon原来有核能研发，电池研发，太阳能研发，都非常领先，比肩顶级大学的水平。80年代上来一个新领导都裁撤了。
工程师不像软件工程师，你参加个bootcamp就能马上能上岗。培养工程师需要一段时间。 现在的美国很多传统行业就是很缺年轻的工程师，基本上都是快要退休的人在维持。
以前波音的军工部门不是很大， 但很赚钱。 如果说波音造民航机不赚钱，可能没人会信， 赚钱的是军机。 军机占Boeing收入的一半和大部分利润。过去几十年波音收购了麦道休斯Rockwell（航空航天部分）， 波音航天也很强。 第六代战机要求已经出炉， 落马诺普波音（原麦道）要一争天下。 论技术能力， 波音很强的， 但没多少心思在民航上。
当年落马和波音争美空军超大型运输机合同， 落马C5胜出。 波音把原设计改改， 就成了后来的波音747。 波音拿下麦道后， C17也是它家的。落马看到欧洲航空整合为空客， 就和麦道退出民航客机市场。 民航客机不赚钱（服务赚钱）， 落马不会吃回头草。
招牌还在，实力不到以前的十分之一了吧？原来的研发中心做很多接近基础研究的东西，不以利润为目的。现在是cost cutting oriented
这有啥奇怪的啊？是一个群体吗？中国小孩体质越来越差，跟中国运动员一个劲儿在奥运会刷纪录并不矛盾。
我觉得这是距离产生美，不熟悉所以觉得很高大上。 作为一个飞控，web，ML都做过的人，我觉得这些领域各有各的难点，你觉得什么东西简单是因为理论技术软件的积累到了一个程度，才使应用的变现成为可能。神经网络的模型几十年前就提出来了，大规模应用就是过去十来年。飞行领域的难点是发动机和气动模型，这个需要长期的积累，而且每个新机型需要重新打磨。飞机的控制算法是很成熟的东西。
昂贵的基础研发， 再大公司也担负不起。 CS历史上四大实验室， IBM Watson， ATT贝尔实验室， xerox parc， DEC Lab， 现在只有IBM／Xerox还在， 但没人在乎了。政府资助大学研究补上这缺口。
所以是时代变化，谁有钱谁养，狗脸软家都有research部门，都养了一群牛人 以后这些公司不行了自然有新的顶上
法国得的也很多很多啊
还有 德国 和 意大利的天才数学家，
都很年轻很年轻啊
其实挺容易。 宣布一下，飞机服役不得超过15年。
年轻老师，现在也让学生背乘法口诀，以唱歌的形式
湾区大把猥琐数码农民，满嘴大龅牙一张嘴“我是工程师”，和华人网上的猖狂妓女一摸一样
有道理
点赞你的论点：“克林顿的globalization对美国很伤。制造业外移以后，许多工程类人才就业遇到了瓶颈。因为制造业工作机会下降才导致的人才流入互联网，因为也没其他地方可选啊。”
因为这些人，分不清过去，现在和将来。波音过去就是质量的代名词，将来可能就是三哥的代名词
美华真惨，如果是理工科，孩子要从小学辅导到大学。
是的 好的工程师 脑子好 还要有很多经验积累 些个软件 你只要有逻辑思维就行 可惜 收入 工程师也就比餐馆服务员好点
现在我就是这个策略。老板要提拔印度人，征求我的意见，我就把最溜须拍马烂耸无用的印度哥们给公司领导推荐上去，反正也是leadshit。我不干了，上面的印度领导都是屁都不懂，下面干活的三哥是一坨屎。
上面把我们美华当IT费舍对待，最后大不了我们怕屁股走人，公司自己等着烂。
现在GE研发中心 跟着新CEO 天天就想着怎么cost down。 自己得去找项目 一半的钱都要靠从外面找来的项目养着 牛人总在走 马上还要分成三个部分 坐等大裁员 哎
这个要看企业文化了，高层管理是基层熬年头儿上来的企业已经不多见了。 很多上市的大公司为了业绩为了财报找来MBA打鸡血。也许下季度报表好看根本没人会考虑五年十年的发展。空降人员也根本没有忠实度，企业垮了换个坑就好了。
是啊，美国的精英比例这么多年来也没啥变化。问题还是出在普通人的平均素质下降的太快，现在根本没资格嘲笑shithole countries。
Merit-based就是种族歧视，走到今天不是必然么。加州补偿奴隶后代的政府补贴、哈佛优待奴隶后代的研究经费，黑人总统都选出来了，还拿奴隶时代说事，反思自身就立即跳起来大喊歧视，都盯着分馅饼，无视已经没有做馅饼的人了。
听说NASA中，三哥占了40%以上。不进则退啊，你知道为什么中国航天“显得”牛了吧？
现在美国还有老一代精英守着，未来美国全面三哥化，好日子无边。。。。。
什么要做好都是要经验积累的，人才培养都是要时间的。你不给钱，那个培养期都不开始。 人都不是傻子，社会上大家看见的挣大钱的都在吹牛皮，那就算学校课程认真训练螺丝钉，谁上啊。
千万别坐等啊，趁现在市场还好赶紧跳，最好是跟着牛人跑。
波音 好多代码外包印度
不懂啊，美国本土IT人才不要太多，外包这种民族企业不是自己找死吗！印度人那个弄虚作假的作风盛行的民风，美国人是不是疯了！
这么低的工资，为啥三哥愿意去？
波音的问题是从工程师管理文化转变成MBA管理文化。
至于薪水低留不住人才，那就请波音提高薪资待遇。资本主义经济下的商业竞争就是这样残酷。如果你因此批评IT业，那是没有道理的。
我觉得自动驾驶不是单靠智能汽车本身，更需要智能公路，交通信号，定位，和所有其它车辆，和使用公路的所有其它单元（行人也好，自行车也好，还是其它可以造成交通意外的元素包括天气），是一个整体系统而不是一辆车可以做到的。
我觉得飞机上要能挣到更多的钱会愈来愈难，成熟产业了。同时Dash/Meta的未来不好说。
如果哪一天需要移民火星了，或许星际航天器能挣到钱，不过这个就扯远了。
这些方面还是需要国家投资
没准镀金以后海归？三哥这几年航天领域的进步正经挺大，也别老瞧不起他们，其实真正对中国威胁最大的就是印度。
越南呢？
比印度工资高就行 其实三哥这种搞法和福建人做餐饮，温州人做服装类似 一个人站住脚了就搬一个村子去，垄断一个行业
后来找了很多职业经理人，以及收购的那个军用飞机为主公司的高管，好像8个高管里面只有一个老波音，后来就越来越注重monetize 已有的，不大做新机型了
同意，AI 和 ML 的实用性被夸大了。世界没有人还有存在的意义吗？有人的世界怎么可能没有人为的不可演绎因素？
越南人口不够，不到一亿人，国土也太小。
行业的收入差距不行美国这么大。码农和其他的工程师收入差不多
德国工程师收入比 ＩＴ 高多了
教育体制不行
英语国家的教育体制 有个缺陷 就是缺少职业培训， 过于精英教育．
所以英语国家的城市发展 不如 德语国家．
慢慢改革吧．
美国的社会问题比较多．
一点点改革吧．
特别是职业培训的问题，
一个这么大的美国，
职业培训的人数还不到德国的零头，
真是可悲！！
美国就是精英教育，教育体制太极端．
英国学习德国学的还可以，所以社会问题没美国那么严重．
美国慢慢学习学习德国的话，
应该社会问题会改善改善的．
你们德国就一个数据库公司。当然IT工资低。
还好吧， １８－１９世纪没有欧盟， 也没有统一的德国和意大利
１８世纪的意大利，德国还没有统一，都是分散的小国．．．．
现在的欧洲统一为了欧盟
老肥鹅 完了！！
欧洲如果不统一为欧盟， 根本不是老肥鹅的对手！！
德国 SAP 很有名啊
另外西门子的工程制图软件啊！！
中国还没有一个全世界的工程科学软件啊！！
工程科学是人类文明最重要的基础啊！！
没有工程科学， 就没人类的文明啊
同志啊
工程科学最重要吧．
其次 ＩＴ 吧．
最好是 计算机科学和工程科学结合起来．
工程科学是人类的基础啊．
没有工程， 就没有人类的文明啊
讲真别自欺欺人了 写的APP多大程度上改变了人类的生活 真的一点没感觉到吗？ 互联网多大程度的影响了现在的人类 真的没有一点点正面的影响吗？ 我也对现在的大厂有很多不满，但难道波音就是白莲花吗？ 算了吧，承认吧，科技软件就是改变了人们的生活 传统行业再不寻求改革，没落可不仅仅是天才全都去当码农造成的啊 （再说天才娃全都去当码工是怎么来的观点？）
其实只是这版上都喜欢去推娃当码工去大厂，就觉得所有人都这么做，现实中推娃学医的学工程的华人大把大把，我身边也有很多白男读完CS去波音的。
德国是吃老本的典型，别吹了。
中国不可小看，最近各种科技都发展得很快，毕竟人家996还是有效果的
有些企业必须是由国家来资助的。国家领导人没眼力，被后面耍钱的牵着鼻子走，整个国家就会走下坡路。怪不着一般人。
各种social media的用处是可以把全世界的钱都聚拢来
美国的软件行业以后难保不会卷到国内现在的程度，35岁以上就成高龄找不到工作了。
国内软件35岁找不到工作早就是老黄历了，现在据说是40岁，过几年大概就45岁了。。。。只不过国内软件业起步完而已
你确定狗脸软家都有research部门养了一群牛人？？？ 呵呵
啥呀…现在国内刚毕业的都找不到工作，35岁走人已经成行业标准了。我在国内top 2本科EE/CS毕业的同学都很艰难，还要抢破脑袋地读研，何况其他人呢。
根本没那么大需求，而且国内经济形势非常不好，很多人要么准备出国要么想往体制内走。
何以见得是老黄历？现在还是一批一批的“毕业”
说的这么邪乎，我没有第一手材料，看知乎上人家国内的人自己说的
你看看华人上对学艺术的态度，如果工资不高工程这样下去就是明天的艺术
资本逐利的结果
你要说一般学校毕业的难，我理解，top2的还难，这简直了。。。国内那几大公司，pay的都不比美国差了，而且我以前一个中型公司以前在国内找的人，都没有top2的，人家都看不上啊
我要是在国内，我也做公务员，舒服还保终生，哈哈
同意， 我的好多ME, EE的同学都当马工了。
那大妈就张嘴那么一说，你还真信。她认识的top 学校的估计不超过五个
国内疫情清零，经济长期陷入停滞，互联网被拿来开刀。人能力再强也抵不过时运不济。
美国这两年疫情，倒是一点都没耽误大家换工作。换工作高峰，great reshuffle
基本上华尔街是一切的祸首，哈哈
其实整个tech行业都是这样的，被热钱搞得很浮躁，谁都想粘一下AI，但仔细一问跟AI半毛钱关系都没有。
不是写个if statement就叫AI了好嘛。
学术界不也一样吗，为了拿funding谁都去贴一下几个热点。
哈哈。可能。申请CS专业时候减少点竞争。
想起elon musk做spacex的时候，再难都不肯要资本介入，宁肯把自己的钱都花光。就是因为资本进来了，就只剩利益了。大概率，最后啥也做不成。
来不及了，数理能力不够。学cs跟学硬核的工程差很多。
你没看都是中国姓吗？现在连中文名都越来越多了。
中国的无人机无人能比啊，乌克兰和俄国都抢着用
你在这里谴责小民有什么用？ 这些都是精英和领导阶级决定的 蛋糕怎么分都是上层建筑设计 小民只能看那边蛋糕多就往哪边跑
有人分析过 现在小学里教数学的都不是数学出身 是教育学里面开辟了一门数学教育学 这些人毕业了去教数学 他们根本不懂数学的
我小学时学数学也是跟着中专毕业语文数学一起教的全科老师学，也没有耽误什么。重点是这边孩子没有达到critical point的作业量。小学初中那点数学，只要自己刷刷题根本不需要老师多有本事。
如果完全不做题还能掌握炉火纯青，就得老师既能对数学有深厚认识，又能懂教育认知方法，还得为人风趣生动能讲课引人入胜。只是这种人才值得年薪几倍于贫困线，现在公立老师薪水差了二十倍去了
不觉得。那些tech companies的高层也很关心股价啊，但他们也很重视技术，舍得在码农身上砸钱，别说码农了，连tech companies的硬工都比传统行业的硬工钱多。股票价格和技术并不是二选一的关系，可以两手都抓啊，好的技术往往能推动股票价格。