看波音的没落有感，全民IT是不是一定程度上伤害了真正的高科技

回复 190楼wind1234的帖子
关键让你做机械，你就能做出光刻机镜头，还是高端数控机床？

资本欲令世界疯狂，以民主为盾，霸权做剑，无法阻挡的啊。

NASA 还是白人占主体吧，印度人比较少，黑人也比较少。这些年funding增加得很少， 没有什么大的项目，上百个科学家竞争一个几百万美元的项目，累得死去活来。再看 看一辆坦克的价钱（1500万美元），真是唏嘘。


panghouse 发表于 2022-04-27 20:08

哎 不知道一个坦克这么贵啊。怪不得总有人热衷一制造战争啊。这打的全是他TM💰啊

有人分析过 现在小学里教数学的都不是数学出身 是教育学里面开辟了一门数学教育学 这些人毕业了去教数学 他们根本不懂数学的
lavinder1 发表于 2022-04-27 21:30

小学那点算术倒是并不需要学数学的专业来教，是应该懂教育学的来教并没有错。

还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？
看到这句我哭了。

NASA 还是白人占主体吧，印度人比较少，黑人也比较少。这些年funding增加得很少， 没有什么大的项目，上百个科学家竞争一个几百万美元的项目，累得死去活来。再看 看一辆坦克的价钱（1500万美元），真是唏嘘。


panghouse 发表于 2022-04-27 20:08

NASA是我工作过的diversity最高的地方。一张餐桌上，本土白人只有一个，其他的族裔都挺多的

现在学校2点半就放学，能学啥啊？还不是靠家长课后补？

不能让马工背锅，马工仅仅逐利，但是价格结构这个东西是大家都在用行为影响的。楼上说飞机15年报废，我说疫情前的飞机票太便宜。飞机票几十年没涨价，航空业服务缩水，必然也要在飞机上压成本。假如以后一张美国到英国经济舱机票两千美元，没有打折，你看波音能不能缓过气来？固然会减少一些不必要的旅行，但是我认为是应该的,是对不正常产业结构的矫正。

这些传统工程师挣的是同等资历software engineer 的20-30%，哎

大妈怎么又开始造势黑马工了，是不是录取季又到了，煽动别人家孩子去念别的，自家使劲儿推计算机？
eragshs 发表于 2022-04-27 19:21

真是有病。我自己就是马工。 我这个小帖子能有几个水花，大学录取都快结束了。你这种心理阴暗的人忧国忧民意识不会有半点。对其他任何事物和人也不会有半点同情心

我小学时学数学也是跟着中专毕业语文数学一起教的全科老师学，也没有耽误什么。重点是这边孩子没有达到critical point的作业量。小学初中那点数学，只要自己刷刷题根本不需要老师多有本事。
如果完全不做题还能掌握炉火纯青，就得老师既能对数学有深厚认识，又能懂教育认知方法，还得为人风趣生动能讲课引人入胜。只是这种人才值得年薪几倍于贫困线，现在公立老师薪水差了二十倍去了
Fhu 发表于 2022-04-27 21:36

re 我小学的shuxuelaoshi ji数学老师就是普通的师范学院毕业的

回复 58楼薛定谔的猫屎的帖子
少看点国内铲子和美国阴谋论者的胡咧咧。 你能说出这话，你做程序员也是不合格的程序员

以前最聪明的孩子梦想去NASA去研究药物去改变世界，现在最聪明的孩子想着当码农赚大包裹，去华尔街割韭菜，这眼界和视野根本不在一个层次上

全世界最聪明的脑袋都在琢磨怎么让你多点击广告。
可是世界就是这么现实。

另一方面，待遇好了。 很多人还是愿意做自己有热情的事情，不是只有收入一个维度的metric。

难道不是已经说了几年的为了节约成本很多IT部分包给了天竺国，包括波音，美国本土各大公司IT职位也是乌央乌央的被占领。读MBA课程出来的IT吹吹牛做个PPT混大公司甚至爬梯子溜溜的，做出来的东西尤其事关生命安全的敢用么，看看现在越来越频繁的空难，以后飞机出行确实要选选机型和公司……

深有同感，还有所谓的政治正确 过分强调diverse inclusive也不一定是好事

回复 110楼nickbear的帖子
你确定狗脸软家都有research部门养了一群牛人？？？ 呵呵
qingtingj 发表于 2022-04-27 18:36

嗯，我是这么觉得的，可能您是巨牛，水平高过这些大牛，所以觉得都是水人也是很正常的

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。十年前ee 和软件工资差别不大时还是不少人才去做的，现在呢？
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？
不用脸书你顶多难受一点，不用dash 你可以去餐馆提，甚至没有Uber 你还可以叫出租，不敢坐飞机对你生活影响会有多大？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

非常同意，所谓高科技大多是game in nature. 根本不是实业，现在走的是邪路。

中国打击互联网企业是正确的，引导人才流向高科技制造业

本质不是全民IT，而是资本家逐利。GE曾经贡献了很多科技，有两个诺贝尔奖得主，然而后来慢慢的重心转往Finance，自废武功。
flycowgoat 发表于 2022-04-27 11:43

资本追逐的

不用担心，多给$可解。不给$，说明不重要。
freedomme 发表于 2022-04-27 11:43

re 娃同学爹在波音，俩娃刚买了个th。还有个朋友弟弟在波音，主要收入靠兼职地产agent

航空业市场小，利润少，这也是没办法。不能跟大厂比。

波音没落是因为管理层天天想着省钱，财报好看， 讨好华尔街。不是因为员工不行

航空业市场小，利润少，这也是没办法。不能跟大厂比。
tidewater 发表于 2022-04-28 01:24

艺龙可以考虑去收购波音。再拯救一个。

还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？
看到这句我哭了。
dozenroses 发表于 2022-04-27 22:28

哭啥，你可以去NASA工作，或者以后让娃去NASA啊。

本质上是互联网行业是注意力行业。也就意味着赢家通吃，天生具有垄断性，寡头竞争才能维持高利润。自然有大把的利润抢人。等新技术出现，几十年后的互联网也就是现在的波音的窘境了

以前最聪明的孩子梦想去NASA去研究药物去改变世界，现在最聪明的孩子想着当码农赚大包裹，去华尔街割韭菜，这眼界和视野根本不在一个层次上
kreaty 发表于 2022-04-27 23:39

以前也不是。以前成绩最好的孩子去读MBA, law school, medical school. 现在一群MBA的人改行干data science, 也不一定是坏事。

全世界都一样。中国同是清华毕业，机械和计算机专业的薪资差了几条街。百度腾讯淘宝字节这些年招走了大部分国内顶级的毕业生，然后做出来王者荣耀，莆田医疗专用搜索引擎，群魔乱舞的抖音。一个国家最顶级的智力资源用在这些地方真的是搞笑。当然，中美都一样就无所谓了，大家比摆烂。
wind1234 发表于 2022-04-27 20:33

没人在比烂吧。 资本主义社会保证了最强有力的竞争者拿到最多的回报。这是人类历史上最合理的竞争机制。 当然中国准备回到改开以前了，共同贫穷。所以也不用想这么多了。

说到自动驾驶，我就一直纳闷，开车这种分分秒秒都需要人的大脑高度集中的活，又不是残疾人有特殊需要，反正我的有生之年是绝对不会购买这种服务的，多不安全啊
03010103 发表于 2022-04-27 14:05

你是已經8-90歲人? 何必賭上去詛咒自己壽命

LZ说的太对了，原本我儿从小的志向是去波音和nasa这样地方，现在被老妈唠叨着也要学cs了。那天给我说等他挣些钱，就一定去nasa圆他的火箭梦 ：（
hibiscusad 发表于 2022-04-27 19:14

那如果世界大戰又再起你還要去波音 Nasa 還是科技大廠? 當年的華爾街不就是冷戰後一堆數理科學家沒活可做找去處 發現那些忽悠金融菁英街上工作錢又多又簡單 現在除少數用數理多點的金融工作 薪酬福利也流向科技業人也流失要改變文化加薪留人

但是小孩的数学竞赛题一年比一年难怎么解释呢？
strawberrykiwi 发表于 2022-04-27 12:02

亚裔越来越多啊

有人分析过 现在小学里教数学的都不是数学出身 是教育学里面开辟了一门数学教育学 这些人毕业了去教数学 他们根本不懂数学的
lavinder1 发表于 2022-04-27 21:30

小學算數需要數學系的去教?

还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？
看到这句我哭了。
dozenroses 发表于 2022-04-27 22:28

它們跟Space X 科技大廠都有合作項目吧

现在学校2点半就放学，能学啥啊？还不是靠家长课后补？
dahai008 发表于 2022-04-27 23:04

讓你學才藝活動阿 當然你要將時間花在填鴨也是可以

以前最聪明的孩子梦想去NASA去研究药物去改变世界，现在最聪明的孩子想着当码农赚大包裹，去华尔街割韭菜，这眼界和视野根本不在一个层次上
kreaty 发表于 2022-04-27 23:39

码农沒有改變世界嗎? 你的生活方式 媒體 政治...

波音没落是因为管理层天天想着省钱，财报好看， 讨好华尔街。不是因为员工不行
bellefleur 发表于 2022-04-28 01:28

是說Intel嗎

本质上是互联网行业是注意力行业。也就意味着赢家通吃，天生具有垄断性，寡头竞争才能维持高利润。自然有大把的利润抢人。等新技术出现，几十年后的互联网也就是现在的波音的窘境了
sfxu_pisces 发表于 2022-04-28 03:52

飞机才是天生垄断好吧

为什么当年理工教育好呢？当年不也是主要靠移民吗？
ifyouaskme 发表于 2022-04-27 11:42

错。当年数学难度大，我婆婆学12x12,现在根本不背，因为某类人背不下来。

这个不是我们要考虑的问题。

回复 221楼bellefleur的帖子
有错吗？大妈也看钱啊，整天贫困县。CEO看钱是道德败坏，难道要要CEO去扶贫么？

艺龙可以考虑去收购波音。再拯救一个。
htmems 发表于 2022-04-28 01:30

波音也做航天飞船，和space x是竞争关系，波音拿的funding还多。结果波音失败了。

波音也做航天飞船，和space x是竞争关系，波音拿的funding还多。结果波音失败了。
你信吗 发表于 2022-04-28 09:39

Boeing 主营业务是战斗机吧？ 和雷神竞争。

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。十年前ee 和软件工资差别不大时还是不少人才去做的，现在呢？
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？
不用脸书你顶多难受一点，不用dash 你可以去餐馆提，甚至没有Uber 你还可以叫出租，不敢坐飞机对你生活影响会有多大？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

facebook，dash，snapchat之类的产品，其背后的技术并不是网页设计，而是算法。这些算法，大部分都是可以用在社会发展的其他任何方面的，对经济，技术的影响是巨大的。即使是传统产业，也是可以从中获益的。 波音，更多做的是产品经理的角色，它的管理水平决定了产品水平，跟技术不相关。大部分研发都是其供应商的事情。

小學算數需要數學系的去教?

dkTW 发表于 2022-04-28 05:31

小学数学是不需要数学专业的。但是现在教小学数学的老师基本都是从小数学不好觉得数学太难讨厌数学的那批人人，这就很要命了

Boeing 主营业务是战斗机吧？ 和雷神竞争。
ted.hanks 发表于 2022-04-28 09:51

看了一下它的wiki，它啥都做。这三年才开始亏损。ceo该换了。也可能是疫情没人买飞机了

小学数学是不需要数学专业的。但是现在教小学数学的老师基本都是从小数学不好觉得数学太难讨厌数学的那批人人，这就很要命了
张小多 发表于 2022-04-28 10:02

飞机飞船的需要动手能力强把，数学好书呆子型的大概对造飞机没啥兴趣

facebook，dash，snapchat之类的产品，其背后的技术并不是网页设计，而是算法。这些算法，大部分都是可以用在社会发展的其他任何方面的，对经济，技术的影响是巨大的。即使是传统产业，也是可以从中获益的。 波音，更多做的是产品经理的角色，它的管理水平决定了产品水平，跟技术不相关。大部分研发都是其供应商的事情。
NSGA 发表于 2022-04-28 09:53

感觉上这些大厂的所谓算法也可以归为统计类， 偷看个人数据+跟踪用户行为+调整各类信息权重+经验主义。 各行各业都会用到统计， 但和大厂不沾边。

感觉上这些大厂的所谓算法也可以归为统计类， 偷看个人数据+跟踪用户行为+调整各类信息权重+经验主义。 各行各业都会用到统计， 但和大厂不沾边。
bud 发表于 2022-04-28 10:09

哈哈，大家都好懂的样子，你们可以也做个大厂了

飞机飞船的需要动手能力强把，数学好书呆子型的大概对造飞机没啥兴趣
你信吗 发表于 2022-04-28 10:07

别说造飞机了，当handyman也需要把小学数学学明白了啊

感觉上这些大厂的所谓算法也可以归为统计类， 偷看个人数据+跟踪用户行为+调整各类信息权重+经验主义。 各行各业都会用到统计， 但和大厂不沾边。
bud 发表于 2022-04-28 10:09

用统计方法处理数据，只是第一步。虽然是基础的一步，其在整个产品链中的权重并不是很大。对数据的加工，利用，以及推理才是核心。现在大热的AI，基本上都会先利用现成数据进行训练，就是其对数据利用的一个例子。 当然，大厂之所以能成为大厂，一个很重要的因素是其前期积累的大数据。

别说造飞机了，当handyman也需要把小学数学学明白了啊
张小多 发表于 2022-04-28 10:13

现在美国能把厘米跟inch 搞明白的handyman，基本都不是本国上学出来的。。。

看了一下它的wiki，它啥都做。这三年才开始亏损。ceo该换了。也可能是疫情没人买飞机了
你信吗 发表于 2022-04-28 10:05

亏损是因为787MAX，这个CEO很厚脸皮，居然不引咎辞职

别说造飞机了，当handyman也需要把小学数学学明白了啊
张小多 发表于 2022-04-28 10:13

家长一说小孩教育就死揪小学数学。。。说波音也是因为小学数学没学好。。。。

facebook，dash，snapchat之类的产品，其背后的技术并不是网页设计，而是算法。这些算法，大部分都是可以用在社会发展的其他任何方面的，对经济，技术的影响是巨大的。即使是传统产业，也是可以从中获益的。 波音，更多做的是产品经理的角色，它的管理水平决定了产品水平，跟技术不相关。大部分研发都是其供应商的事情。
NSGA 发表于 2022-04-28 09:53

拉倒吧。 这些简单的统计算法，对大多数工业来说，分文不值。

哭啥，你可以去NASA工作，或者以后让娃去NASA啊。
keluoyi 发表于 2022-04-28 02:24

我哭是因为我之前在NASA工作。太苦了 真的太苦了。白天仰望星空，晚上发愁房子。憋在狭小的apartment里，感觉自己的割裂。然后我离开NASA了。 你的逻辑很有意思，我都说我哭了，怎么还会回去工作呢？

波音抛弃西雅图，搬到芝加哥就是决定放弃工程师了。

Space x 到现在还不肯上市，就是为了不要被资本强逼着换成一个这样的ceo。不干正事儿。我相信这个CEO的小学数学一定很棒

小学数学是不需要数学专业的。但是现在教小学数学的老师基本都是从小数学不好觉得数学太难讨厌数学的那批人人，这就很要命了
张小多 发表于 2022-04-28 10:02

这说明数学好点都可以去别的行业挣更多。 要不等经济垮了大家找不到工作，只能去当小学老师，小学老师水平就高啦。

我觉得波音的没落还是上市闹的，追逐短期利益，必然会伤害一些波音的立身之本
cycycycycy 发表于 2022-04-27 11:46

< 上市 >
+100
Perhaps major Source of long-term problems!

NASA 还是白人占主体吧，印度人比较少，黑人也比较少。这些年funding增加得很少， 没有什么大的项目，上百个科学家竞争一个几百万美元的项目，累得死去活来。再看 看一辆坦克的价钱（1500万美元），真是唏嘘。


panghouse 发表于 2022-04-27 20:08

国家之间利益关系错综复杂，缺乏信任，需要军事力量去维持平衡。其实航天也是军工的一部分吧，不过是更长远的工程

艺龙可以考虑去收购波音。再拯救一个。
htmems 发表于 2022-04-28 01:30

呵呵，特斯拉的市值是波音的十倍
这个就是市场的力量

你没看都是中国姓吗？现在连中文名都越来越多了。
说笑 发表于 2022-04-27 20:17

现在的孩子是专心为了竞赛而练，花那么多时间进去，普遍来说当然比以前的人做得好。 就是在国内，我们以前上学的时候，除了学校的学习，就是学校免费组织把数学好的抓去做数学，参加竞赛。

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。十年前ee 和软件工资差别不大时还是不少人才去做的，现在呢？
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？
不用脸书你顶多难受一点，不用dash 你可以去餐馆提，甚至没有Uber 你还可以叫出租，不敢坐飞机对你生活影响会有多大？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

确实，让人一声叹息

听说NASA中，三哥占了40%以上。不进则退啊，你知道为什么中国航天“显得”牛了吧？
现在美国还有老一代精英守着，未来美国全面三哥化，好日子无边。。。。。
mindstorm 发表于 2022-04-27 15:54

Q "We have Boeing and Tata in a joint venture called Tata Boeing Space Limited, which is today manufacturing the Apache fuselage in India for not only operation within in India but internationally as well. They are being exported," the minister said.9 Dec 2021
India progressing rapidly in area of aircraft manufacturing: Govt https://m.economictimes.com ›
UQ

最近看了脑洞乌托邦小乌的一期节目就是说波音如何没落的，提到一个重要原因是华尔街资本力量的介入导致高层只关心股票价格不关心技术.还有一个纪录片叫downfall: the case against boeing
FengChuQiShan 发表于 2022-04-27 18:59

+1

回复 10楼孤傲招财猫的帖子
认识一个在伯克利读数学的朋友 说找faculty 特别难，每年就那几个opening , 很多人就是不停换学校做博后 干这一行有些人熬着熬着就开悟了 于是云游四方（流浪）。还认识一个斯坦福读数学的，为了补贴家用 周末去reno赌场打工

招牌还在，实力不到以前的十分之一了吧？原来的研发中心做很多接近基础研究的东西，不以利润为目的。现在是cost cutting oriented
doser 发表于 2022-04-27 14:41

本质是贪婪导致的。cut cost 怎么不cut ceo的收入，只裁工程师？！

Re. 教育很受社会风潮影响的。一个国家，认真排队的合法移民还不如非法移民上岸快，认真学习的学生还不如满纸写这个那个 matters 革命上的学校好，一个啥医学院offer都拿不到的印度学生改成黑人突然offer拿到手软。其实整天说中国文革，我倒觉得美国更像文革。好在美国向来做事没效率，搞文革也不像当年中国那么高效。
BabyfishA 发表于 2022-04-27 12:11

个例代表全部。现实难道是非法移民比合法移民多？黑人比白人找高薪工作容易？文科比理科更赚钱？
文革是什么，你搞清楚过没有？

我觉得是 整个社会风气都虚浮