看波音的没落有感，全民IT是不是一定程度上伤害了真正的高科技

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。十年前ee 和软件工资差别不大时还是不少人才去做的，现在呢？
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？
不用脸书你顶多难受一点，不用dash 你可以去餐馆提，甚至没有Uber 你还可以叫出租，不敢坐飞机对你生活影响会有多大？

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

不是还有空客吗

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

为什么当年理工教育好呢？当年不也是主要靠移民吗？

不用担心，多给$可解。不给$，说明不重要。

本质不是全民IT，而是资本家逐利。GE曾经贡献了很多科技，有两个诺贝尔奖得主，然而后来慢慢的重心转往Finance，自废武功。

为什么当年理工教育好呢？当年不也是主要靠移民吗？
ifyouaskme 发表于 2022-04-27 11:42

没有政治正确，diversity.....

为什么当年理工教育好呢？当年不也是主要靠移民吗？
ifyouaskme 发表于 2022-04-27 11:42

认识退休的波音工程师，据他说，他们小时候做作业考试很严格的。

这不是显然的吗？

认识退休的波音工程师，据他说，他们小时候做作业考试很严格的。

2018xixi 发表于 2022-04-27 11:44

时过境迁，现在数学都是racist了，lol

我有几个教数学的professor（老头老太太，不care政治正确）已经抱怨很多年了，说现在的数学教育越差

我觉得波音的没落还是上市闹的，追逐短期利益，必然会伤害一些波音的立身之本

同意楼主，我自己就是理工科的，确实太不公平了。但是美国人还是有愿意学理工科的聪明孩子，比以前少是真的。

不能这么极端吧 还是很多聪明的人在各行各业开花了。机器人 自动驾驶 新药等等。太抬举马工了 说的好像这行全是高智商的人似的

为什么当年理工教育好呢？当年不也是主要靠移民吗？
ifyouaskme 发表于 2022-04-27 11:42

我听白人老一辈人说他们当年学不出来也是要被老师打的，现在这种欢乐式教育是1977年高院Ingraham v. Wright 以后才逐渐成型的，讽刺的是高院当年判的是惩罚学生合宪，而不是违宪。 学生没有苦只有甜学的出来什么

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜

不是因为印度马公占领了波音？

就布什开始的common core。我当初就觉得是脑子进水的政策。大学教育系很早就开始意识形态洗脑。只不过现在洗脑到小学幼儿园才被重视罢了。
现在的老师， 真正关心教育质量的不多，就整天担心学生的思想啊，情绪啊，功课好不好不重要，inclusive最重要。现在都开始关心小学三年级以下孩子的性取向，性别认同了。一堆所谓精英，不会解决问题，只会制造问题，搞出来的事情。自我感觉还特别良好。也就剩自欺欺人了。大自然会告诉他们，what works, what doesn't。

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

光从技术这个角度而言，送菜打车短视频的确是高科技 - 要解决hyper scale, low latency, massive input output, ML, distributed computing 的问题。这些问题在其他领域比如国防，大规模农业，矿产, 医疗上是共通的。即使是波音这样的，飞控软件的需求也越来越深。不能因为messenger 看上去简单而不承认背后是有技术含量的。
问题一是互联网企业的高薪把很多IT领域的优秀人才都吸引走了。给波音写飞控的不是加州贫困线以上的那些人。
问题二是电子工程，机械工程，材料的人才也很多被互联网吸引走了。
问题三就是楼主说的，惨不忍睹的公共基础教育无法培养出足够多合格的技工/low level engineers。

不用担心，多给$可解。不给$，说明不重要。
freedomme 发表于 2022-04-27 11:43

开玩笑，波音不重要？ 一个型号飞几十年是国家技术先进的代表？新机型成天掉你敢坐？
按你说法木头姐去年很重要，今天是废物。脸书去年很重要，也要变废物了。一切向钱看的后果

波音今天又爆雷了，新机型也难产。我一个好友老公在波音。50多的白人，很早他就说他小时候的数学和现在的小孩不是一个水平的，美国那时候理科教育比现在好多了。common core, no one left behind 导致公立理科教育一路下滑。 剩下点家长上心或者天才娃绝大部份又去做码工了。
波音这样的传统公司没落不是必然的吗？大家不担心10年20年后新飞机质量如何？有人会提马斯克，可是做实业的不也就出了他这一个。
你觉得写个送菜app 就是高科技了？dash, Snapchat 写个聊天软件就是高科技了？ meta 对人们的生活有啥正面影响？这些技术改变了人们的生活方式，但是和波音这种真的拼实力一点不能错的，能比吗？
波音要是没落了，老机型能一直用几十年吗？新飞机你敢坐吗？还有nasa 靠热血能吸引多少人才过去呢？现在还有几个人愿意读理科博士做研究，不都是能本科毕业赶紧去大厂？


crystal007 发表于 2022-04-27 11:40

上次有人说波音的程序20多年没有变过了，有个人回说：为啥要变，这20年是天空变了，还是气流变了

或许吧，当代人生活的太舒适了，竞争意识就会下降。国家也是一样。
大概这个就是美国虽然强大，但是总是设定假想敌，用以鞭策自己继续努力进步。

本质不是全民IT，而是资本家逐利。GE曾经贡献了很多科技，有两个诺贝尔奖得主，然而后来慢慢的重心转往Finance，自废武功。
flycowgoat 发表于 2022-04-27 11:43

教育是政府在管。美国目前教育质量好不好，有目共睹。美国大学还重视学生水平吗？就拿所谓的常春藤大学毕业生来说，有几个认真努力搞专业的，天天听到的新闻就是不够inclusive，要LGBTQ权力，支持变性幼龄化，反对一切我不同意的言论。无中生有的举报教授，什么啊，教授说“那个”，听着像N。。，不行，不能上课，你是racist。现在大学不都在搞这个嘛。
什么锅都让资本家背，是导致所有共产主义国家悲剧的原因。这套理论不断被证实是错的。可是，因为完美的找了一个背锅侠，被不断提起，用来洗脑特别有效。

不是还有空客吗
Aldi 发表于 2022-04-27 11:42

空客也好不了，欧洲公司不一样都去做it

光从技术这个角度而言，送菜打车短视频的确是高科技 - 要解决hyper scale, low latency, massive input output, ML, distributed computing 的问题。这些问题在其他领域比如国防，大规模农业，矿产, 医疗上是共通的。即使是波音这样的，飞控软件的需求也越来越深。不能因为messenger 看上去简单而不承认背后是有技术含量的。
问题一是互联网企业的高薪把很多IT领域的优秀人才都吸引走了。给波音写飞控的不是加州贫困线以上的那些人。
问题二是电子工程，机械工程，材料的人才也很多被互联网吸引走了。
问题三就是楼主说的，惨不忍睹的公共基础教育无法培养出足够多合格的技工/low level engineers。
Snowpig 发表于 2022-04-27 11:53

克林顿的globalization对美国很伤。制造业外移以后，许多工程类人才就业遇到了瓶颈。因为制造业工作机会下降才导致的人才流入互联网，因为也没其他地方可选啊。

不能这么极端吧 还是很多聪明的人在各行各业开花了。机器人 自动驾驶 新药等等。太抬举马工了 说的好像这行全是高智商的人似的
ElonMusk 发表于 2022-04-27 11:47

你说的开花都是资本在后面推，靠大包在吸引人的。自动驾驶怎么了？没有你一样可以开车啊？

不是还有空客吗
Aldi 发表于 2022-04-27 11:42

还有Embraer，很快还会有Comac

我有几个教数学的professor（老头老太太，不care政治正确）已经抱怨很多年了，说现在的数学教育越差
孤傲招财猫 发表于 2022-04-27 11:45

但是小孩的数学竞赛题一年比一年难怎么解释呢？

波音工程师大部分还是可以的 造一架飞机是一个非常复杂的系统工程 任何环节都会影响制造进度.人才流失的问题 制造业工资比不上那些高科技公司 人才往那里流动也正常

但是小孩的数学竞赛题一年比一年难怎么解释呢？
strawberrykiwi 发表于 2022-04-27 12:02

亚裔在卷有啥用，全去本科做码工。有几个读博的？修一堆ap,恨不得3年就毕业赚钱。你觉得这些是人才？

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜
jeso1 发表于 2022-04-27 11:50

电池爆炸为什么吓不退那些买车的人？觉得这车跟个电器似的，在家充了电就能用，不用花钱加油了方便？

我听白人老一辈人说他们当年学不出来也是要被老师打的，现在这种欢乐式教育是1977年高院Ingraham v. Wright 以后才逐渐成型的，讽刺的是高院当年判的是惩罚学生合宪，而不是违宪。 学生没有苦只有甜学的出来什么
H20 发表于 2022-04-27 11:49

原来美国也有体罚的吗。。。

波音 搬到德国吧

可是为啥把it就单纯理解成定菜和社交软件，人工智能才是下个世纪的生产力啊，从美国各种方式想钳制中国人工智能发展也能看得出。 而且美国其实一直也不是全靠本土人才吧？只要美国还是发达国家，有这些科技巨头在，全世界人才还是会往美国跑的

教育是政府在管。美国目前教育质量好不好，有目共睹。美国大学还重视学生水平吗？就拿所谓的常春藤大学毕业生来说，有几个认真努力搞专业的，天天听到的新闻就是不够inclusive，要LGBTQ权力，支持变性幼龄化，反对一切我不同意的言论。无中生有的举报教授，什么啊，教授说“那个”，听着像N。。，不行，不能上课，你是racist。现在大学不都在搞这个嘛。
什么锅都让资本家背，是导致所有共产主义国家悲剧的原因。这套理论不断被证实是错的。可是，因为完美的找了一个背锅侠，被不断提起，用来洗脑特别有效。
扶苏 发表于 2022-04-27 11:57

Re. 教育很受社会风潮影响的。一个国家，认真排队的合法移民还不如非法移民上岸快，认真学习的学生还不如满纸写这个那个 matters 革命上的学校好，一个啥医学院offer都拿不到的印度学生改成黑人突然offer拿到手软。其实整天说中国文革，我倒觉得美国更像文革。好在美国向来做事没效率，搞文革也不像当年中国那么高效。

可是为啥把it就单纯理解成定菜和社交软件，人工智能才是下个世纪的生产力啊，从美国各种方式想钳制中国人工智能发展也能看得出。 而且美国其实一直也不是全靠本土人才吧？只要美国还是发达国家，有这些科技巨头在，全世界人才还是会往美国跑的
isabella098 发表于 2022-04-27 12:08

德国的科技人才 和医生 喜欢移民 瑞士和美国
瑞士 美国的多工资比德国高
德国的大学很多很多

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜
jeso1 发表于 2022-04-27 11:50

前几年经常有车祸烧死人，最近为啥没有了？

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜
jeso1 发表于 2022-04-27 11:50

什么都不做的人打嘴炮就可以嘲笑别人的失败 地球上躺平能有机会经历太阳磁爆吗？ 没有这些失败根本不会有技术的进步
https://www.nbcnews.com/science/space/spacex-says-40-starlink-satellites-lost-geomagnetic-storm-rcna15516

但是小孩的数学竞赛题一年比一年难怎么解释呢？
strawberrykiwi 发表于 2022-04-27 12:02

但是参加的几乎全是亚裔啊，参加AMC的，排队入场的时候，清一色黑发，偶尔几个亚裔跟其他族的混血。数学竞赛越来越难只是亚裔内卷罢了。亚裔才占全美人口百分之几，不能体现美国民众的整体数学水平

我不觉得是工程师水平不行，更多是做决策的人越来越没底线，都是利益驱使。

和同事聊天，才知道美国小孩也是要背九九乘法表的，当然又是想当年。

制造业外移是不可阻挡的趋势， —— 全球化的经济体系，比较优势的作用。
波音不能吸引高薪人才是因为这块的margin不够高，但是它足够高就可以吸引发展中国家的人才。 High margin的部分还是留着美国， 比如机翼。

不做事的指责做事的，马公起码还做了点啥，你们的行业又为波音为美国实业做了啥？
归根结底是华尔街那些大钱资本操作的错。他们为啥不给波音投钱？

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜
jeso1 发表于 2022-04-27 11:50

这跟马斯克又有啥关系。 马斯克在所有资本家里已经算有想法有创新的了，看看他这些年的商业版图，paypal, tesla, spaceX, neurolink,也都是科技改变生活的典范而不只是概念了。 就像电车这个概念本来就很久了，只有Tesla做大了做到民用普及。
波音自己这些年不求进取，没有根本的创新，一直吃老本，还把一些重要的工作outsource 到印度又没有很好的Qaulity control,没落是必然的。 这也是很多美国老牌大公司的问题。

首先美国并不是全民IT，码工只是对中印移民比较合算的一种选择 制造业的衰落的大背景是由于华街的盈利率要求，公司都喜欢轻资产，炒概念搞next big thing，制造业吃力不讨好 六七十年代的大背景是美苏争霸，星球大战，所以对工程师的需求高，对STEM教育很重视 冷战结束后就没那个incentive了，所以教育上开始搞各种歪门邪道，反正大量的移民工程师可以用 相比较中国现在的教育模式就是大批量出产工程师

波音这种公司不应该只以盈利为目的，政府应该稍微干预一下，这个搞不好会出人命啊，而且也牵涉到国防安全

波音开高工资可解，多简单啊。 比如航空航天专业应届本科毕业生，年薪百万。 员工素质立马上去了。

波音开高工资可解，多简单啊。 比如航空航天专业应届本科毕业生，年薪百万。 员工素质立马上去了。
点苍鹤云 发表于 2022-04-27 12:24

开玩笑，他现在赔钱怎么可能，真是何不食肉糜。it 要不是几个大厂竞争包裹也不会那么大，你以为资本家是慈善家？本质吸血鬼

不太清楚。 有关系是肯定的， 但有多大关系， 真不好说。

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜
jeso1 发表于 2022-04-27 11:50

一个网红，就算只能让一颗卫星上天也就不错了，层主还要求啥准确率。我更担心GE波音这种真正掌握高科技的传统公司没落，想想医院里的CT要是放射泄露怎么办，飞机天上掉下来怎么办

波音这种公司不应该只以盈利为目的，政府应该稍微干预一下，这个搞不好会出人命啊，而且也牵涉到国防安全
泡沫泡沫 发表于 2022-04-27 12:21

737max不是已经搞出很多人命了么，为了省钱在旧机型上面打补丁改软件，凑合出来的东西靠天吃饭 上市公司是对董事会投资者负责，政府管不了太多

本质不是全民IT，而是资本家逐利。GE曾经贡献了很多科技，有两个诺贝尔奖得主，然而后来慢慢的重心转往Finance，自废武功。
flycowgoat 发表于 2022-04-27 11:43

正解，Jack Welsh功不可没，他上台第一件事就是把GE的研发中心给裁了。Exxon也做过同样的事。

是不是幸存者偏差啊？

现在美国选拔人材都是 diversity，政治正确，不再是 merit based。
加上学engineering 很辛苦，收入也不是太高，学的人自然就少了。
美国最聪明的孩子都去学医法商和计算机去了。

正解，Jack Welsh功不可没，他上台第一件事就是把GE的研发中心给裁了。Exxon也做过同样的事。
doser 发表于 2022-04-27 12:30

你是不是和其他油公司搞混了? exxon是唯一一家没有裁研发中心的油公司

现在美国选拔人材都是 diversity，政治正确，不再是 merit based。
加上学engineering 很辛苦，收入也不是太高，学的人自然就少了。
美国最聪明的孩子都去学医法商和计算机去了。
meraviglia 发表于 2022-04-27 12:33

德国收入最高还是 工程师
尤其是化学工业
医生和 IT 的多收入不如化学工程师

一个网红，就算只能让一颗卫星上天也就不错了，层主还要求啥准确率。我更担心GE波音这种真正掌握高科技的传统公司没落，想想医院里的CT要是放射泄露怎么办，飞机天上掉下来怎么办
aoiqa 发表于 2022-04-27 12:29

马斯克是忽悠和spaceX有真东西并不矛盾，外太空这种烧钱玩意不靠忽悠根本没法搞 其实还是NASA的那一拨人，冷战结束以后政府没经费养了，自主就业然后卖服务给NASA

制造业外移是不可阻挡的趋势， —— 全球化的经济体系，比较优势的作用。
波音不能吸引高薪人才是因为这块的margin不够高，但是它足够高就可以吸引发展中国家的人才。 High margin的部分还是留着美国， 比如机翼。
ted.hanks 发表于 2022-04-27 12:15

太理想了，基本上能合格的造飞机的人，100%能合格码代码搬砖，只要愿意花时间把题刷起来。
十多年前码工比硬工收入高得还比较有限的时候，愿意凭兴趣做硬件的还是不在少数的，最近这些年基本上绝迹了，相反甚至有四十来岁多年工作经验的硬件工程师刷题转码。
何况造飞机真的就算在硬件行业都不算什么高收入，除了apple这种奇葩(褒义)，硬件赚钱的风口公司全是那些轻资产fabless搞设计的半导体公司。就算能从发展中国家搞来(合格的)人，大概率干不了多久就转码或者跑了。

IT怎么不重要 播音的飞机往下掉不就是因为三哥程序员垃圾吗！ 应该团结起来挤进这个市场而不是坐看着三哥占领全球IT行业！

制造业外移是不可阻挡的趋势， —— 全球化的经济体系，比较优势的作用。
波音不能吸引高薪人才是因为这块的margin不够高，但是它足够高就可以吸引发展中国家的人才。 High margin的部分还是留着美国， 比如机翼。
ted.hanks 发表于 2022-04-27 12:15

制造业外移过去40年确实不可阻挡。现在形势变了。制造业必须local 化，才是不可阻挡的趋势。国际局势已经发生变化了。

德国的科技人才 和医生 喜欢移民 瑞士和美国
瑞士 美国的多工资比德国高
德国的大学很多很多
Aldi 发表于 2022-04-27 12:11

德国连能源芯片都搞不定。各种经济命脉握在其他国家手里。大大的不如美国。

和同事聊天，才知道美国小孩也是要背九九乘法表的，当然又是想当年。
Dongdongdong55 发表于 2022-04-27 12:15

现在也背。尤其上了年纪的老师会要求。偶尔也有年轻的老师要求。

回复 1楼crystal007的帖子
高科技和能挣钱的技术是两码事
不要固执 只要挣到了钱 我可以把黑的说成白的。 ppt 就是比导弹科技更高。

工程师对于工业太重要了，美国二战能成为世界工厂，就是因为有大批合格的工程师，这些人设计的产品和生产线，保证即使是玛丽莲梦露这样的不熟练女工也可以生产出质量可靠的产品。中国近几十年成为世界工厂，也和过去重工轻文轻理教育有关系，大批二流学校教育出来的工程师才是中国经济腾飞的基石。

和同事聊天，才知道美国小孩也是要背九九乘法表的，当然又是想当年。
Dongdongdong55 发表于 2022-04-27 12:15

common core里也是要背的…… 可能有些特别progressive的学校不要求背。

正解，Jack Welsh功不可没，他上台第一件事就是把GE的研发中心给裁了。Exxon也做过同样的事。
doser 发表于 2022-04-27 12:30

GE的研发中心还在， https://www.ge.com/research/。 GE把非核心部门像家电卖给海尔。 海尔原本几年后要换掉GE铭牌， 后来发现自己知名度不咋地， 最后还是继续用GE品牌。
波音是在走下坡路， 但还是甩中航C919／C929那帮人几十条街。

回复 18楼Snowpig的帖子
码工还是钱多但是深层思维不够
ubereats 这种高科技在航空是没有用的 因为航空领域是不可以犯错的
High throughput low latency 互联网加上ai ml 都是可以容纳微量错误的 而飞行这种行软件是不允许有任何heuristic 的

我刚上大学那会正赶上dotcom bubble刚刚破灭没几年，人人谈internet色变。那几年最好的理工科学生都争着读EE，读软件工程的被人嘲笑说是因为智商不够读不了硬件。
结果毕业的时候就变天了，软件公司招的人又多给钱又多，眼看着电脑专业不断扩招，其他工程专业日渐没落。我觉得我们那几届是最后high caliber的硬件工程毕业生，之后大家都不来了。现在我们这帮人四十来岁还能撑撑场面，再过几年小年轻上来了还不知道能做出什么东西来呢。

波音付核心马工和前沿马工到接近贫困线，这很难吗？
我觉得马工还是愿意为有意思的项目一定程度降薪上班的，如果是行业差别。但降实在太多了也是不行，毕竟人要吃饭。

小札会告诉你带上VR头盔，直接想逛哪儿逛哪儿，想见谁见谁，还坐什么飞机？

回复 18楼Snowpig的帖子
码工还是钱多但是深层思维不够
ubereats 这种高科技在航空是没有用的 因为航空领域是不可以犯错的
High throughput low latency 互联网加上ai ml 都是可以容纳微量错误的 而飞行这种行软件是不允许有任何heuristic 的
ivoryzz 发表于 2022-04-27 12:52

也不要过于绝对。毕竟软件同时是个系统工程，要从系统角度看安全性。

回复 1楼crystal007的帖子
回归正常。
造飞机这事还是交给欧洲白人吧。美国是没希望了。以后坐飞机尽量选空客飞机。

回复 15楼jeso1的帖子
马斯克这个大忽悠，星链基站放卫星上，功率要多大，每年多少损耗。就是个赔钱买卖。

回复 10楼孤傲招财猫的帖子
那你们还要死皮赖脸待美国干什么？
没有大妈上来骂，不愿意待，回你们厉害国啊？！

就布什开始的common core。我当初就觉得是脑子进水的政策。大学教育系很早就开始意识形态洗脑。只不过现在洗脑到小学幼儿园才被重视罢了。
现在的老师， 真正关心教育质量的不多，就整天担心学生的思想啊，情绪啊，功课好不好不重要，inclusive最重要。现在都开始关心小学三年级以下孩子的性取向，性别认同了。一堆所谓精英，不会解决问题，只会制造问题，搞出来的事情。自我感觉还特别良好。也就剩自欺欺人了。大自然会告诉他们，what works, what doesn't。

扶苏 发表于 2022-04-27 11:51

太同意了

为什么当年理工教育好呢？当年不也是主要靠移民吗？
ifyouaskme 发表于 2022-04-27 11:42

当年可不是靠移民。以前在courera 学算法，好像是umich还是berkeley的教授板书推演一道数学题，老爷爷说这些你们都应该会，这是我们当年的3年级数学
美国理科开始差的一个原因是70年代左右缺乏理工科人才，大学开始扩招，扩招收的人多，容易申请，就什么人都去上学了。然而可能招收的太多，并不是所有人毕业都能找到合适的工作，这批人里很多就开始去中小学教数学。而选择教书的很多都是peers里面比较差的吧。在大扩招情况下，比较差的那批，估计就更差。
之后又开始equity.....

VC里的钱被一帮不懂tech的金融毕业生掌控也是醉了，什么技术都听不懂，就知道投简单易赚钱的app，听到AI，big data就激动地不行。浪费了多少资本在完全没用的项目上？Tech的人还得捧着不能反驳太多，毕竟人家是金主

看本版的前一阵申请的情况，大家都读CS，总会有个supply demand平衡的时候。 还好我娃还有很久才上大学。希望那时候这阵风已经过去。

回复 24楼扶苏的帖子
整天拉不出屎怪茅坑。都搞全球化，韩国、日本、中国、欧洲的工程师素质都在水准上，就美国。
出了事，美国没一个人负责的。大明朝要亡了，好歹还有个皇上家天下，把天下看成自己家东西企图挽救；现在美国都是三公九卿，没一个出来担责任的，雪崩了每一片雪花都是无辜的。

回复 53楼meraviglia的帖子
计算机咋了。
世界上2大飞机制造商，波音空客，波音越竞争越不行。世界上2大手机操作系统，ios和安卓，我们码农帮美国完全垄断把持住了。

小札会告诉你带上VR头盔，直接想逛哪儿逛哪儿，想见谁见谁，还坐什么飞机？
shanruoshui 发表于 2022-04-27 12:56

难怪小扎的股票不如大麻股。卖大麻的说，不用VR，只要吸了大麻，你想啥就会有啥

直观的观察是，波音给的工资太少了，我们公司一堆波音跑出来的工程师，大家夜里去bar喝酒很喜欢回忆过往辉煌岁月，但现在真的留不住人才。像我的医疗行业，做的东西比波音简单多了，压力也比波音小多了，然后给的工资又比波音高，那些波音干了二十几年一辈子都不打算跳槽的人最终都离开了。大家都是要吃饭的啊。

原来美国也有体罚的吗。。。
ifyouaskme 发表于 2022-04-27 12:06

美国有啊，我们公司六十几岁的老工程师回忆说，他小时候上学的时间如果有小孩子在街上游荡，是可以被警察捉走的，打孩子也是可以的，老女工程师补充说，女生必须穿裙子，不可以穿裤子。。。。。

波音付核心马工和前沿马工到接近贫困线，这很难吗？
我觉得马工还是愿意为有意思的项目一定程度降薪上班的，如果是行业差别。但降实在太多了也是不行，毕竟人要吃饭。
tidewater 发表于 2022-04-27 12:55

波音的码工可真不一定有意思，飞机首要保证可靠性安全性，那就代表更新换代慢，技术(大概率)陈旧，做修修补补的维护工作多。
如果说收入，波音连前沿硬工都工资估计都开不出，要match前沿码工，这不是很难，这是不可能。

小札会告诉你带上VR头盔，直接想逛哪儿逛哪儿，想见谁见谁，还坐什么飞机？

shanruoshui 发表于 2022-04-27 12:56 难怪小扎的股票不如大麻股。卖大麻的说，不用VR，只要吸了大麻，你想啥就会有啥 发帖回复 查看：6978|回复：82 ————————————————————- 你俩很牛，加一条 美国政客的嘴吹啥有啥，既不用戴头盔，也不用吸大麻。

Aerospace 给钱太少了 青黄不接会严重

看本版的前一阵申请的情况，大家都读CS，总会有个supply demand平衡的时候。 还好我娃还有很久才上大学。希望那时候这阵风已经过去。
whatif9999 发表于 2022-04-27 13:05

我也这么希望。。全是马工的世界，实在是太无聊了。

现在都是马斯克这种大忽悠，上天49颗卫星40颗被磁暴报废 不过没关系，有概念设计就能忽悠投资，把热钱全部吸引过去，让其他产业无汤可喝， 至于是不是电池失火，自动召唤撞飞机，车祸，低温不能启动，无所谓。 卖的就是概念和新鲜
jeso1 发表于 2022-04-27 11:50

什么都不做的不会爆 键盘侠最牛

也不要过于绝对。毕竟软件同时是个系统工程，要从系统角度看安全性。
tidewater 发表于 2022-04-27 12:57

同意，成本啊。 你这个是民用产品，不是军品可以往上堆料， 成本是关键。 飞机做7个9，9个9， 卖的死贵，没有用户还是百搭。

回复 10楼孤傲招财猫的帖子
那你们还要死皮赖脸待美国干什么？
没有大妈上来骂，不愿意待，回你们厉害国啊？！


千渔千寻 发表于 2022-04-27 13:01

这是几个意思？美国数学教育质量比几十年前下降，跟大家愿意留在哪儿有直接必然联系吗？关公战秦琼都比这靠谱

回复 53楼meraviglia的帖子
计算机咋了。
世界上2大飞机制造商，波音空客，波音越竞争越不行。世界上2大手机操作系统，ios和安卓，我们码农帮美国完全垄断把持住了。
千渔千寻 发表于 2022-04-27 13:11

华为 不是 说他家的操作系统 是全世界最先进的吗
ios和安卓 不如华为的系统吧?

也不要过于绝对。毕竟软件同时是个系统工程，要从系统角度看安全性。
tidewater 发表于 2022-04-27 12:57

我同意是系统工程
我个人意见是互联网所谓的创新门槛低 新的点子就算创新 HuffPost 算 谷歌翻译也算 特斯拉小电车更算了
飞行领域我感觉并不是什么人都可以参与的 社区大学的enthusiastic 毕业的还是不能添乱的 这是和互联网很大的区别
当然波音还是被印度人沦陷了

开玩笑，波音不重要？ 一个型号飞几十年是国家技术先进的代表？新机型成天掉你敢坐？
按你说法木头姐去年很重要，今天是废物。脸书去年很重要，也要变废物了。一切向钱看的后果
crystal007 发表于 2022-04-27 11:54

重要不重要不是说出来的，是用钱堆出来的。把工程师的待遇翻一番，立刻就重要了。不给钱谈理想都是耍流氓。

说到自动驾驶，我就一直纳闷，开车这种分分秒秒都需要人的大脑高度集中的活，又不是残疾人有特殊需要，反正我的有生之年是绝对不会购买这种服务的，多不安全啊

造飞机属于重要但是不紧急的行业。就照现在已经设计好的机型继续造，没有多大问题。飞机飞了那么多年了，很多东西都定型了。

听朋友说波音靠政府合同慢慢耗， 很少创新。 公司管理有没有问题不清楚。

就布什开始的common core。我当初就觉得是脑子进水的政策。大学教育系很早就开始意识形态洗脑。只不过现在洗脑到小学幼儿园才被重视罢了。
现在的老师， 真正关心教育质量的不多，就整天担心学生的思想啊，情绪啊，功课好不好不重要，inclusive最重要。现在都开始关心小学三年级以下孩子的性取向，性别认同了。一堆所谓精英，不会解决问题，只会制造问题，搞出来的事情。自我感觉还特别良好。也就剩自欺欺人了。大自然会告诉他们，what works, what doesn't。

扶苏 发表于 2022-04-27 11:51

好像布什开始 no child left behind, common core 是盖茨搞的，都是美帝自毁长城的昏招

华为 不是 说他家的操作系统 是全世界最先进的吗
ios和安卓 不如华为的系统吧?


Aldi 发表于 2022-04-27 13:54

华为啥时候说过鸿蒙是全世界最先进的OS了？您给个链接瞧瞧 安卓不让用了总得找个辙吧

重要不重要不是说出来的，是用钱堆出来的。把工程师的待遇翻一番，立刻就重要了。不给钱谈理想都是耍流氓。
流水石磨 发表于 2022-04-27 14:05

又想马儿跑，又不想给马儿吃草。