看了四月之声，上海人的确很痛苦，但是走群免，痛苦不会比现在少

上海人现在是很不容易，于是鼓吹群免的各地开花
但是新冠就和人生一样，不是你以为在哪个节点换一个决定就能改变一切，可能往往跟死神来了一样，躲过了这个，却还是被另一个搞掉，殊途同归
上海要放开，首先医疗系统要瘫痪一次，所有走过群面的国家都经过这种，大家应该不会忘了吧，那种走廊上堆满人，但就是没人理的那种。以上海老龄化的程度和医疗资源的比例，需要瘫痪多久死多少基础病老人才能有拐点？
放开了，那菜可以买到，但是价格还是会很高，因为工人阳性最简单的向美国开始隔离完14天总是要的，不能当做没事的到处跑啊。医生也是一样。
肯定还有人想办法要往别的周边城市跑，那么周边就会进入一轮一轮的循环。现在还能驰援啥，到时候都是自顾不暇。美国花了两年喘过气，中国再怎么提高效率至少也得一年才行？
Anyway 不是说封城是错误，不封就是正确，世上的事哪里总是像大妈心里非黑即白那么容易。

没看内容，标题很扯蛋。。。

现在抢不到菜的，凭什么认为放开后自己可以抢到医疗资源？

不说别的，现在的新冠跟以前还一样吗？

回复 3楼果小小的帖子
99%轻症为什么需要抢医疗资源？

没看内容，标题很扯蛋。。。
南开阿飞 发表于 2022-04-23 11:25

喜欢这样的言简意赅的回复
不用浪费时间

完全放开是不是得跟香港差不多，或者不如香港，所以有点悲观地觉得国内还得几年才能考虑开放，除非药产量上去，国内研发出mrna

不说别的，现在的新冠跟以前还一样吗？
fath2012 发表于 2022-04-23 11:26

别拿那些已经死了几十万已经把老弱病残已经淘汰掉的国家的重症死亡率说事

现在抢不到菜的，凭什么认为放开后自己可以抢到医疗资源？
果小小 发表于 2022-04-23 11:26

90%的无症状感染者，需要去抢什么医疗资源？

应该严惩钟南山、张伯礼、陈巍这些误国误民的科学家，不好好利用这两年时间开发疫苗，新冠治疗药物而是天天宣扬中医中药和国内的无用灭火疫苗，导致现在这些人间惨剧。

这也要洗地？没人说要放开躺平，居家隔离不行吗？病毒毒性这么弱，绝大部分人都不是重症不需要去医院。凭什么说话的权利都没有？非要禁言洗脑？

应该严惩钟南山、张伯礼、陈巍这些误国误民的科学家，不好好利用这两年时间开发疫苗，新冠治疗药物而是天天宣扬中医中药和国内的无用灭火疫苗，导致现在这些人间惨剧。
twocents88 发表于 2022-04-23 11:29

MRNA疫苗好用？不防感染，死亡人数也很难看，还把一堆健康人打出各种各样的毛病

现在的医疗叫啥？ 不是瘫痪？上海的医疗资源还能比现在更挤兑？

现在抢不到菜的，凭什么认为放开后自己可以抢到医疗资源？
果小小 发表于 2022-04-23 11:26

医生都去搓人家鼻子测核酸，没人看病，做手术，这就不是挤兑医疗资源了哈

其实是有点同意的。反正横竖一刀是躲不过的，要衡量那种后果更严重，有模型就模拟一下。

现在的医疗叫啥？ 不是瘫痪？上海的医疗资源还能比现在更挤兑？


媲 发表于 2022-04-23 11:30

现在这种主动瘫痪的方式在人家看来不叫瘫痪

回复 13楼媲的帖子
肯定比灭火疫苗好使，国内错过这波利用疫情提高药物研发水平的机会

回复 1楼olivia0216的帖子
现在医疗已经瘫痪的不能再瘫痪了，放开了也不会更糟

跟香港台湾比不了，他们边境是自己管控的，香港疫情也不会扩散到广东。除非进出上海城也搞隔离，问题是上海比哪儿都连通国内外。 哪个城市觉得条件充分，可以自己半掩着门关实验一下群免。

完全放开是不是得跟香港差不多，或者不如香港，所以有点悲观地觉得国内还得几年才能考虑开放，除非药产量上去，国内研发出mrna
穿紫衣服的小白 发表于 2022-04-23 11:27

肯定不如香港，医疗比不上，贫富差距比香港大，反正不管怎么做都会被诟病就是了

搞得好像现在医疗没瘫痪似的….

政府不把人当人，走哪条路会好呢？

中国政府一直把新冠说得比伊波拉病毒还吓人，好了都各种严重后遗症，港真国内大众无脑无逻辑的太多，连感冒都要去输两天液，真有新冠可能真的会击垮医疗系统，除非党承认自己一直胡说八道，或者纵容媒体胡说八道，肯承认错误这就不是中国共产党啦。

肯定会有人痛苦的，但是痛苦的不是同一拨人，发出来的声量和论据又不一样了。

肯定会有人痛苦的，但是痛苦的不是同一拨人，发出来的声量和论据又不一样了。
cebublue 发表于 2022-04-23 11:38

上海现在痛苦了，也不让发，让憋着

国内躺平，结果不会比香港好，0.8%的死亡率还是有点高，除非老年人基本都打了三针国外的mRNA或重组蛋白疫苗。

MRNA疫苗好用？不防感染，死亡人数也很难看，还把一堆健康人打出各种各样的毛病
果小小 发表于 2022-04-23 11:30

睁着眼睛说瞎话，全球打了多少亿人了。你有本事继续莲花清瘟双黄连

搞得好像现在医疗没瘫痪似的….
cactustian 发表于 2022-04-23 11:37

现在不光医疗瘫痪了

大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月，起码我们这里（湾区）超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市，我天天instacart抢菜，凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了（有当时照片为证）。 还记不清什么时候，似乎是2020-2021年的冬天，湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说，好不到哪去。

现在上海的医疗系统已经是瘫痪的 美国没有花两年时间才恢复，2020年夏天开始医生全部正常工作

现在已经是医疗资源瘫痪了呀，不过是主动的。

最终都得群免，你能把全世界都清零还是打算永远封闭国门？

看了标题看不下去，能用这种思路来理解lock down的，我xxxx

大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月，起码我们这里（湾区）超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市，我天天instacart抢菜，凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了（有当时照片为证）。 还记不清什么时候，似乎是2020-2021年的冬天，湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说，好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

除了最后一句话可能是对的，前面的绝对没有可比性，中美物资的缺乏以及ICU挤兑根本不在一个层面上

国产疫苗不行。药物治疗手段不行。就算上海医疗系统能守住，全国各地其他地区医疗系统不如上海的地方呢？所以说暗戳戳在下面搞群面和躺平的上海，有点自私了。 而且在美国就算是躺平，也没听说covid case要造假和隐瞒的。靠隐瞒是搞不了群面的。

肯定会有人痛苦的，但是痛苦的不是同一拨人，发出来的声量和论据又不一样了。
cebublue 发表于 2022-04-23 11:38

确实是。如果完全躺平死的估计大部分是没有资源的一拨人，包括老人，有基础病的，染病还不得不坚持工作的。这些人估计也不会发出什么声音来。 考虑到国内大部分是穷人，缺少资源。所以可以理解国内大部分支持封城的策略。

正确的做法难度不是接种有效疫苗, 让大家慢慢适应病毒? 生物实验中有裸鼠的动物, 对外界完全缺乏免疫力。搞清零, 基本就是把大家搞成裸树, 对别人不是个问题, 对自己是个大问题

国产疫苗不行。药物治疗手段不行。就算上海医疗系统能守住，全国各地其他地区医疗系统不如上海的地方呢？所以说暗戳戳在下面搞群面和躺平的上海，有点自私了。 而且在美国就算是躺平，也没听说covid case要造假和隐瞒的。靠隐瞒是搞不了群面的。
teabucket 发表于 2022-04-23 11:53

你是在诋毁强国疫苗和终南山那一票不要脸的专家们吗？都说了全世界最有效的疫苗，你还想怎么样？

你是在诋毁强国疫苗和终南山那一票不要脸的专家们吗？都说了全世界最有效的疫苗，你还想怎么样？
QLXF 发表于 2022-04-23 11:57

在这个病毒面前一些虚头玛瑙的的东西都会现形。 病毒是检验真理的唯一标准。

大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月，起码我们这里（湾区）超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市，我天天instacart抢菜，凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了（有当时照片为证）。 还记不清什么时候，似乎是2020-2021年的冬天，湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说，好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

这是美国吗，我手机上什么买菜软件都没有，从没有网上买过菜，疫情开始最早三个礼拜一次性买了很多没出门买菜（就是鸡蛋不敢多用做蛋糕什么的），之后每周到现在都是去美国，亚洲超市正常店里购物，没有一顿缺这少那。

最害怕楼主这种刻舟求剑，对COVID一知半解的“理性”人士。用过时或错误的知识武装头脑，还不如一窍不通。没时间去educate你，稍微提几点 1，欧美医疗挤兑主要发生在缺乏PPE，没有疫苗，没有特效药，对病毒知之甚少，而且病毒本身毒性最强的早期阶段；
2，香港是个例子。（zz） 香港最新一波疫情的六个教训：  1   BA.2病毒及其引起的疾病与过往人们所认知的新冠有很大的不同，最主要就是传染性很强而致病性很弱；  2   疫情中大批未接种疫苗、未完成疫苗接种或者疫苗接种效果不佳的老人不幸死亡；  3   BA.2感染儿童相对多见，但其致病性在儿童中并没有增强；  4   快速抗原检测在发现感染者及保护工作场所等方面发挥了重要作用；  5   香港的医疗系统在这一波疫情中受到严重冲击但并未崩溃也不应崩溃；  6   居家抗疫在抗击第五波疫情中发挥重要作用。

你是在诋毁强国疫苗和终南山那一票不要脸的专家们吗？都说了全世界最有效的疫苗，你还想怎么样？
QLXF 发表于 2022-04-23 11:57

终南山不是最近说清零不可持续, 文章都被删了

这是美国吗，我手机上什么买菜软件都没有，从没有网上买过菜，疫情开始最早三个礼拜一次性买了很多没出门买菜（就是鸡蛋不敢多用做蛋糕什么的），之后每周到现在都是去美国，亚洲超市正常店里购物，没有一顿缺这少那。
rosemary 发表于 2022-04-23 12:07

绝对真实，有个shopper的聊天记录为证。当然我没有亲自去超市，不过shopper给我拍了照片。

标题内容都很扯蛋。党的面子比天大，吹了国产疫苗最好就已经上了不归路了，拉的屎自己回不去的。只有政府换届才可能推真正有效的疫苗群免。

最害怕楼主这种刻舟求剑，对COVID一知半解的“理性”人士。用过时或错误的知识武装头脑，还不如一窍不通。没时间去educate你，稍微提几点 1，欧美医疗挤兑主要发生在缺乏PPE，没有疫苗，没有特效药，对病毒知之甚少，而且病毒本身毒性最强的早期阶段；
2，香港是个例子。（zz） 香港最新一波疫情的六个教训：  1   BA.2病毒及其引起的疾病与过往人们所认知的新冠有很大的不同，最主要就是传染性很强而致病性很弱；  2   疫情中大批未接种疫苗、未完成疫苗接种或者疫苗接种效果不佳的老人不幸死亡；  3   BA.2感染儿童相对多见，但其致病性在儿童中并没有增强；  4   快速抗原检测在发现感染者及保护工作场所等方面发挥了重要作用；  5   香港的医疗系统在这一波疫情中受到严重冲击但并未崩溃也不应崩溃；  6   居家抗疫在抗击第五波疫情中发挥重要作用。
wukanglu2 发表于 2022-04-23 12:09

说一千道一万，只要大家心知肚明国产疫苗不行，那就一定搞不成躺平。

因为放开有风险，所以现在急病不给治，先死一批老的弱的，应死尽死，医疗系统就不会崩溃。行吧。

按版上主张的躺平和美国的死亡数，中国躺平死400万.这些主张躺平的能保证自己的亲朋好友不在其中吗？还是主张躺平的都是有医疗资源的？

肯定不如香港，医疗比不上，贫富差距比香港大，反正不管怎么做都会被诟病就是了
msqs 发表于 2022-04-23 11:34

放心，如果国内躺平，一天几万的死人，这版上骂的更凶。

中国政府之前的宣传把新冠吹的吓死人,国外各种死人,太平间.....目的是让大家觉得共产党是再生父母,让老百姓觉得欠了共产党一条命. 现在好了,新冠真杀上门了, 也开始死人,太平间了........没法下台了.

回复 47楼公用马甲29的帖子
但是你可以去超市，是你自己选择不去。

按版上主张的躺平和美国的死亡数，中国躺平死400万.这些主张躺平的能保证自己的亲朋好友不在其中吗？还是主张躺平的都是有医疗资源的？
Yulanhua 发表于 2022-04-23 12:12

话虽然难听，美国的这100万，没有疫情也不会长生不老， 疫情只是加快了几个月，不是主要原因

我理解楼主的point，国内的情况，如果突然全面开放，大概率会乱作一团，毕竟omi传染速度快，很多中国老百姓真的可以感冒发烧就去医院打点滴的那种…… 所以适当的隔离甚至短期封小区我个人觉得都是可以理解和接受的。只是希望在如此严格的隔离政策下，老百姓至少食物充足，菜价飙涨，来自东北和其他地方的爱心蔬菜不要被黑心人扔掉，对发国难财的人必须严惩！更希望有紧急就医需求的人可以得到医疗保障，比如癌症化疗、肾透析、中风…… 另外，希望生龙活虎健健康的阴性人不要被突然抓去方舱，更希望不要每天一两天的核酸检测…… 多少人在上下楼检测中，不知道在哪个环节就接触了病毒，封着封着，越来越多的小区就阳上加阳了…… 哎，没有完美的政策，只能隔空保佑国内的家人朋友，也同时保佑在美国的家人朋友。

话虽然难听，美国的这100万，没有疫情也不会长生不老， 疫情只是加快了几个月，不是主要原因


liunicv 发表于 2022-04-23 12:18

这算不是算是一种欧美大局观

绝对真实，有个shopper的聊天记录为证。当然我没有亲自去超市，不过shopper给我拍了照片。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 12:10

😓你不知道去别的店买？看了你说物资短缺就不想往下看了

按版上主张的躺平和美国的死亡数，中国躺平死400万.这些主张躺平的能保证自己的亲朋好友不在其中吗？还是主张躺平的都是有医疗资源的？
Yulanhua 发表于 2022-04-23 12:12

版上大部分人主张躺平吗？ 难道躺平和清零之间没有更好的方法了？ 老拿美国死亡人数说事，先不提中美计算死亡人数方法不同，美国大部分死亡人数是没有普遍打疫苗前，还有很多人不戴口罩，不防护。中国不打美国疫苗，可以打自己的疫苗，有翻来覆去核酸的功夫，给愿意打疫苗的人把疫苗打了

放心，如果国内躺平，一天几万的死人，这版上骂的更凶。
ca563 发表于 2022-04-23 12:12

我想知道，最近上海的惨，你有没有骂？你有没有💔？

话虽然难听，美国的这100万，没有疫情也不会长生不老， 疫情只是加快了几个月，不是主要原因


liunicv 发表于 2022-04-23 12:18

那你也可以说， 那些癌症晚期得不到救助的， 反正也快要死了。 不是一样的冷血。

现在还用支持清零政策来掩护保护那些非人性的措施都是畜生来的
一只鱼 发表于 2022-04-23 12:32

清零为大方向本身没问题。差别是手段。 到现在美国很多公司和学校还一直在检测个各种case，有阳性一样要求居家隔离。从本质上来看，这就是一种清零的努力。

上海不是挡不挡的问题，关键是能不能封住。世界上其他国家都失败了，不觉得中国会是例外。。。人定胜天的想法是好的，能不能实现呢？

上海不是挡不挡的问题，关键是能不能封住。世界上其他国家都失败了，不觉得中国会是例外。。。人定胜天的想法是好的，能不能实现呢？
jietuolife 发表于 2022-04-23 12:38

有的区封了一个多月了，封这么久每天还是上涨，就算上海清零了，其他地方呢？以后都不要有人员流通了吗？

基本无症状，没人看病。咋医疗系统瘫痪？

lz我们送你一张回上海的机票

应该严惩钟南山、张伯礼、陈巍这些误国误民的科学家，不好好利用这两年时间开发疫苗，新冠治疗药物而是天天宣扬中医中药和国内的无用灭火疫苗，导致现在这些人间惨剧。
twocents88 发表于 2022-04-23 11:29

不是他们不想而是没那个水平，这不承认也不行

我理解楼主的point，国内的情况，如果突然全面开放，大概率会乱作一团，毕竟omi传染速度快，很多中国老百姓真的可以感冒发烧就去医院打点滴的那种…… 所以适当的隔离甚至短期封小区我个人觉得都是可以理解和接受的。只是希望在如此严格的隔离政策下，老百姓至少食物充足，菜价飙涨，来自东北和其他地方的爱心蔬菜不要被黑心人扔掉，对发国难财的人必须严惩！更希望有紧急就医需求的人可以得到医疗保障，比如癌症化疗、肾透析、中风…… 另外，希望生龙活虎健健康的阴性人不要被突然抓去方舱，更希望不要每天一两天的核酸检测…… 多少人在上下楼检测中，不知道在哪个环节就接触了病毒，封着封着，越来越多的小区就阳上加阳了…… 哎，没有完美的政策，只能隔空保佑国内的家人朋友，也同时保佑在美国的家人朋友。
sarahbj1 发表于 2022-04-23 12:23

赞同你的观点。

90%的无症状感染者，需要去抢什么医疗资源？
NewBeing 发表于 2022-04-23 11:28

你觉得不会去抢，只是你觉得， 你这么确保他们不会去抢？ 你的看法没法代替他们啊。 我之前看到一个上海医护工作者， 在网上指责阳性病人没有尽快隔离收治，觉得没有尽快隔离传染了更多人。还有一个准备移民的，来美国了骂中国，去年美国疫情严重又跑回去了，可是消停了一阵子， 最近又开骂他们小区的阳性病人没有拉走隔离，那人已经好了。 她一边骂着方舱隔离，大部分是轻症为什么不居家隔离，一边骂着她们小区的阳性轻症病人为什么没有被拉走。一个人就能这么精分，更别提社会上立场不同的人了。

清零为大方向本身没问题。差别是手段。 到现在美国很多公司和学校还一直在检测个各种case，有阳性一样要求居家隔离。从本质上来看，这就是一种清零的努力。
teabucket 发表于 2022-04-23 12:36

不可能清零的，这是违背自然规律的。
欧美没有要清零，但是也没有躺平，积极的研制疫苗药物，鼓励大家打疫苗在公共场所戴口罩，在公共场所提供消毒用品，为需要隔离的人提供支持幫助，有很多很多的措施让大家学会适应新的环境。
你们可以无视，可以污蔑，但是人在做天在看。

应该严惩钟南山、张伯礼、陈巍这些误国误民的科学家，不好好利用这两年时间开发疫苗，新冠治疗药物而是天天宣扬中医中药和国内的无用灭火疫苗，导致现在这些人间惨剧。
twocents88 发表于 2022-04-23 11:29

你以为这些人为啥能变成国士，被人追捧，还不都是上意。 推中医是包子弘扬中国文化，制度自信非常重要的一点，就算没有钟南山，还会有婊南山。

回复 1楼olivia0216的帖子
死人垒起的冰山，露出水面的只是几个死于Covid 的病人，水线以下死去的都是各种长期疾病得不到按时治疗的人，那些不是命 ？

中国政府一直把新冠说得比伊波拉病毒还吓人，好了都各种严重后遗症，港真国内大众无脑无逻辑的太多，连感冒都要去输两天液，真有新冠可能真的会击垮医疗系统，除非党承认自己一直胡说八道，或者纵容媒体胡说八道，肯承认错误这就不是中国共产党啦。
sharkteeth 发表于 2022-04-23 11:38

说的不错，我跟我国内亲戚说这个病一点不严重了，他们都说那还是不能得，就算现在没问题，后遗症也很严重。

不可能清零的，这是违背自然规律的。
欧美没有要清零，但是也没有躺平，积极的研制疫苗药物，鼓励大家打疫苗在公共场所戴口罩，在公共场所提供消毒用品，为需要隔离的人提供支持幫助，有很多很多的措施让大家学会适应新的环境。
你们可以无视，可以污蔑，但是人在做天在看。
huhubear 发表于 2022-04-23 12:46

别扯淡了。学不来欧美。 没有好疫苗，没有好药物。走不了欧美路线。再说了，上海遭遇这点事就大惊小怪了。共产党政府不一直如此吗。 以前岁月静好，全国各地天塌下来也可以照旧喝咖啡。现在发生在上海的事情一点也不奇怪。因为这个政府本来就这样。 香港被搞，这里共情的的有几人。

大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月，起码我们这里（湾区）超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市，我天天instacart抢菜，凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了（有当时照片为证）。 还记不清什么时候，似乎是2020-2021年的冬天，湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说，好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

我在南加橙县，2020年三月开始WFH。疫情最紧张的时候也照样去家边上的Ralphs买菜，大家都排队（隔6feet）进店。出一个人才进一个人。货品都很齐全（除了免洗液之类的家庭消毒用品）。从来不在网上买菜。一切生活照旧，除了在家上班，孩子在家上网课，在家吃饭不外食外。面粉没注意，因为疫情前孩子心血来潮在Costco买了一大袋50磅面粉要搞烘培。两年多了，面粉还有大半袋，还好这天气干燥，可以搁很久很久

😓你不知道去别的店买？看了你说物资短缺就不想往下看了
一只鱼 发表于 2022-04-23 12:29

说美国物资短缺过的都是疫情初期吓得不敢出门那批人吧，代购软件一般对接就是那几个店，容易买缺货，如果愿意出门去local店买还是有的。

首先，病毒不会清零的，最终还是要走群免路线，不管是通过疫苗还是感染，或者两者都有，这也是目前欧美的做法。

中国政府一直把新冠说得比伊波拉病毒还吓人，好了都各种严重后遗症，港真国内大众无脑无逻辑的太多，连感冒都要去输两天液，真有新冠可能真的会击垮医疗系统，除非党承认自己一直胡说八道，或者纵容媒体胡说八道，肯承认错误这就不是中国共产党啦。
sharkteeth 发表于 2022-04-23 11:38

Dang 前期恐吓群众新冠危害性及其成功，现在已经骑虎难下

除了最后一句话可能是对的，前面的绝对没有可比性，中美物资的缺乏以及ICU挤兑根本不在一个层面上
buswell 发表于 2022-04-23 11:50

exactly 买不到面粉和上海现状压根没可比性，没逻辑

美国什么时候有过隔离14天？
美国也从来没有医院拒绝急诊病人过。上海现在医院拒绝急诊/癌症病人叫不叫医疗系统瘫痪？清零状态下医疗一直瘫痪着没有恢复，哪来的“再瘫痪一次”？

大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月，起码我们这里（湾区）超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市，我天天instacart抢菜，凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了（有当时照片为证）。 还记不清什么时候，似乎是2020-2021年的冬天，湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说，好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

你这是自己选择不出门，人家只能刷网购，刷团购，能一样吗？市场调节的结果就是，我们这饭店开始拆大包卖小包装的面粉，没有缺过面粉。

你觉得不会去抢，只是你觉得， 你这么确保他们不会去抢？ 你的看法没法代替他们啊。 我之前看到一个上海医护工作者， 在网上指责阳性病人没有尽快隔离收治，觉得没有尽快隔离传染了更多人。还有一个准备移民的，来美国了骂中国，去年美国疫情严重又跑回去了，可是消停了一阵子， 最近又开骂他们小区的阳性病人没有拉走隔离，那人已经好了。 她一边骂着方舱隔离，大部分是轻症为什么不居家隔离，一边骂着她们小区的阳性轻症病人为什么没有被拉走。一个人就能这么精分，更别提社会上立场不同的人了。
oceanmist 发表于 2022-04-23 12:46

中国人只能靠共产党来管

上海人现在是很不容易，于是鼓吹群免的各地开花
但是新冠就和人生一样，不是你以为在哪个节点换一个决定就能改变一切，可能往往跟死神来了一样，躲过了这个，却还是被另一个搞掉，殊途同归
上海要放开，首先医疗系统要瘫痪一次，所有走过群面的国家都经过这种，大家应该不会忘了吧，那种走廊上堆满人，但就是没人理的那种。以上海老龄化的程度和医疗资源的比例，需要瘫痪多久死多少基础病老人才能有拐点？
放开了，那菜可以买到，但是价格还是会很高，因为工人阳性最简单的向美国开始隔离完14天总是要的，不能当做没事的到处跑啊。医生也是一样。
肯定还有人想办法要往别的周边城市跑，那么周边就会进入一轮一轮的循环。现在还能驰援啥，到时候都是自顾不暇。美国花了两年喘过气，中国再怎么提高效率至少也得一年才行？
Anyway 不是说封城是错误，不封就是正确，世上的事哪里总是像大妈心里非黑即白那么容易。
olivia0216 发表于 2022-04-23 11:24

开口闭口大妈，看ID你不也是大妈性别么，qie。美国现在哪里要求隔离14天？

回复 3楼果小小的帖子
99%轻症为什么需要抢医疗资源？
thisis_dredasd 发表于 2022-04-23 11:27

你们下次先理顺一下逻辑再统一回复。一边说都是轻症，一边说上海疫情死了无数人。逻辑啊逻辑。。。拜托了

大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月，起码我们这里（湾区）超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市，我天天instacart抢菜，凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了（有当时照片为证）。 还记不清什么时候，似乎是2020-2021年的冬天，湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说，好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

instacart 刷不到是缺送货的人，不是缺货：很多实体店里有的货 Instacart 上是没有的，你自己不去店里不能说明缺货，你买不到一个面粉可以买其它的，上海很多人是主食，蛋白质，蔬菜都没有，完全没有可比性

别拿那些已经死了几十万已经把老弱病残已经淘汰掉的国家的重症死亡率说事
果小小 发表于 2022-04-23 11:28

那中国这几年侵犯人权的次数得有几十亿人次了吧？

回复 47楼公用马甲29的帖子
但是你可以去超市，是你自己选择不去。

shirley951951 发表于 2022-04-23 12:17

我不认为我去会比instacart shopper看到的好到哪去。也不可能大家豆可着他去的那一个超市薅，薅秃了。我记得当时网上抱怨买不到面粉的不止我一家。

回复 89楼公用马甲29的帖子
你不出门，拿网购刷不到面粉去类比不让出门，只能靠抢购/团购不知道什么质量什么类别的食物（还不一定抢得到）的上海居民。

都来美国了，思维能不能不要二极管？ 请问这世界上只有清零和群免两种路线吗？

我不认为我去会比instacart shopper看到的好到哪去。也不可能大家豆可着他去的那一个超市薅，薅秃了。我记得当时网上抱怨买不到面粉的不止我一家。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 13:32

那你们那片就可能面粉短缺，那你可以买米买面条，通心粉，干米线，面包，你硬要跟面粉死磕和上海民众缺粮缺蔬菜是一个级别的吗？

那你们那片就可能面粉短缺，那你可以买米买面条，通心粉，干米线，面包，你硬要跟面粉死磕和上海民众缺粮缺蔬菜是一个级别的吗？
CrystinaAlex 发表于 2022-04-23 13:43

我instacart shopper给我发的照片里，不止没有面粉，蔬菜水果都没有，货架是空的。

土工一直都是这个德行，从来没变过，不知道为啥这么多人现在才意识到？

美国什么时候有过隔离14天？
美国也从来没有医院拒绝急诊病人过。上海现在医院拒绝急诊/癌症病人叫不叫医疗系统瘫痪？清零状态下医疗一直瘫痪着没有恢复，哪来的“再瘫痪一次”？
BaoMaoDou 发表于 2022-04-23 13:18

中国的医疗资源本来就比不上美国，没有疫情的时候，医院每天都挤的像菜市场一样，如果放开群免，下场应该跟印度差不多，可能更坏一点，因为人口更老化。我觉得现在最大的问题就是上海的政府机构完全无能，那么多捐赠的物资都被浪费掉，需要的人拿不到，常规病人的分流一片混乱，武汉封城的时候情况更严重，病毒杀伤力更大，都没这么混乱，都过去两年半了，当官的那些人到底是干什么吃的

instacart 刷不到是缺送货的人，不是缺货：很多实体店里有的货 Instacart 上是没有的，你自己不去店里不能说明缺货，你买不到一个面粉可以买其它的，上海很多人是主食，蛋白质，蔬菜都没有，完全没有可比性
CrystinaAlex 发表于 2022-04-23 13:23

面粉短缺是有可能，那段时间好多人家墩着不敢出去，自己各种琢磨烘焙；除了面粉，面包机也是脱销得厉害。我觉得家墩对价格影响得最夸张的是健身器材，因为健身房关门了，平时两百多一套的Bowflex 552哪儿都脱销，在ebay上一度炒到一千二一套。
这主要是疫情家墩造成了市场供需的变化，市场最后是能自己调节回来的。上海这边是政策性地掐了物流造成的后果，不调整政策无解。

200斤真是混蛋至极！！！

我instacart shopper给我发的照片里，不止没有面粉，蔬菜水果都没有，货架是空的。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 13:48

同是湾区，从来没看到蔬菜水果货架是空的，没关注面粉，其他的主食像米面意大利面面包这些不管是材料还是成品选择都很多，蛋白质选择更多，从没担心过断粮的问题。唯一缺的是卫生纸，但如果愿意早上肉身去超市，每天都会上架一些保证需要的人能买到。

中国的医疗资源本来就比不上美国，没有疫情的时候，医院每天都挤的像菜市场一样，如果放开群免，下场应该跟印度差不多，可能更坏一点，因为人口更老化。我觉得现在最大的问题就是上海的政府机构完全无能，那么多捐赠的物资都被浪费掉，需要的人拿不到，常规病人的分流一片混乱，武汉封城的时候情况更严重，病毒杀伤力更大，都没这么混乱，都过去两年半了，当官的那些人到底是干什么吃的
莱 发表于 2022-04-23 13:55

没有疫情上海医院像菜市场，一天接诊七八十万，现在疫情医院都不收病人了，那么多病人都不需要看病吃药了？看不上病死了的有多少？

都来美国了，思维能不能不要二极管？ 请问这世界上只有清零和群免两种路线吗？
橘子橘子 发表于 2022-04-23 13:42

有的人只是为喷而喷，只要喷就对行了，根本不看别人说了什么。 你骂他们二极管都是高看了这批人。

土工一直都是这个德行，从来没变过，不知道为啥这么多人现在才意识到？
twocents88 发表于 2022-04-23 13:52

现在我真的同情心快耗尽了 除了我认识的家人朋友，有人在网上哭号我甚至觉得他们是在装外宾。当时抵制优衣库nike嘲笑香港青年他们可一个没少。

我不认为我去会比instacart shopper看到的好到哪去。也不可能大家豆可着他去的那一个超市薅，薅秃了。我记得当时网上抱怨买不到面粉的不止我一家。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 13:32

你只是食物多样性少了一个选择？你有买不到任何食物只能饿肚子么？

清零为大方向本身没问题。差别是手段。 到现在美国很多公司和学校还一直在检测个各种case，有阳性一样要求居家隔离。从本质上来看，这就是一种清零的努力。
teabucket 发表于 2022-04-23 12:36

是的….那些赞国内清零的就喜欢说这边是躺平，是真的躺平嘛？混淆视听

我不认为我去会比instacart shopper看到的好到哪去。也不可能大家豆可着他去的那一个超市薅，薅秃了。我记得当时网上抱怨买不到面粉的不止我一家。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 13:32

你就别在这里胡搅蛮缠了，一堆人捶你，你要不是胡搅蛮缠，那你就是傻，再不就是逻辑差，生活能力可能也差了点，你说到底没出门找食，那就是家里还要东西吃。说实话，上海缺食的粉红也不待见你呀