看了四月之声,上海人的确很痛苦,但是走群免,痛苦不会比现在少

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chopincminor
别拿那些已经死了几十万已经把老弱病残已经淘汰掉的国家的重症死亡率说事
果小小 发表于 2022-04-23 11:28

全世界哪都没有上海的重症率死亡率低好吧?
上好佳无袖Tank
深了不说,所有的一切都是从2019年12月故意隐瞒疫情开始的,中间无数种种,才造成了现在的状态。现在封不封都不是事儿了,别铁了心回到1966就谢谢了。
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helloterran3
深了不说,所有的一切都是从2019年12月故意隐瞒疫情开始的,中间无数种种,才造成了现在的状态。现在封不封都不是事儿了,别铁了心回到1966就谢谢了。
上好佳无袖Tank 发表于 2022-04-24 01:15

"big flu"
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jsq
北上广的医疗资源没疫情的时候就是一床难求了。国家发鼓励打疫苗的物质给60岁以上老人打疫苗,还是很多人不打。欧美放开是建立在疫苗覆盖率大,居家隔离条件好的情况下。中国的住房外加疫苗覆盖率怎么弄都难啊,不放开经济也是问题,多少厂停掉。
hellohey 发表于 2022-04-23 17:29

能把残疾老人90多岁的老人刚做完手术还不能自理的老人都强制拖去方舱,没办法让他们打疫苗?谁信啊?就是政府对自己的疫苗都没信心。
珞珈山街
能把残疾老人90多岁的老人刚做完手术还不能自理的老人都强制拖去方舱,没办法让他们打疫苗?谁信啊?就是政府对自己的疫苗都没信心。
jsq 发表于 2022-04-24 01:31

赶紧打高效疫苗才是正经。
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yihead
同意。唯一问题,政府的管理太差
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gokgs
深了不说,所有的一切都是从2019年12月故意隐瞒疫情开始的,中间无数种种,才造成了现在的状态。现在封不封都不是事儿了,别铁了心回到1966就谢谢了。
上好佳无袖Tank 发表于 2022-04-24 01:15

昧着良心说瞎话。良心都被狗吃了。
为什么日本死人少?为什么美国死一百万?
珞珈山街
回复 326楼gokgs的帖子
复读机又开始了,一百万,一百万。。。这是wm的切口。
美人如花隔云端
上海太倒霉了,这次不是天灾,是人祸!武汉最难的时候也没听说被隔离在家吃不上饭要饿死,也不会把高龄残疾人拉到方舱自生自灭
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CrystinaAlex
因为国内,只要不爽,就能住院2周。更别说发烧咳嗽了。胆小的老人会为了住院打破头。

foreverf 发表于 2022-04-23 23:43

能控制人们不出门,强制隔离,不能控制什么样的人能住院? 不能控制医疗资源的分配?
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CrystinaAlex
如果更糟呢?那是全国性的糟糕,尼上下嘴皮一碰好容易,反正到时候又没人骂你。 我可以理解各级政府都怕担责任,因为谁都不知道后果会怎么样? 国内现在要诟病的是有些人发疫情财,或者是过分隔离(比如母子分离)不可取
没事去逛街 发表于 2022-04-24 00:26

你说的如果更糟是观点,推论,而很多非新冠病人治疗已经被耽误,甚至去世是事实。为了一个有可能发生的事情,置目前已经发生的危害不顾,是清零最大的谬误
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jzhangbabson
群免更痛苦吗?搞笑吧? 人在家里没东西吃,或者吃政府发的霉的坏的食物?阳楼大门封死,120进不来,火警出不去?没有阴性报告不给看病,或者小孩胸口有肿块在冷风里吹2天还是看不上病? 相比以上这些我情愿群免
给上海人一个选择的机会可以吗?开放出来,打了疫苗不怕病毒的出来。年纪大有concern的,在家里呆着。不比现在强吗?
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yerong
最痛苦的就是封了那么久还要继续封
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vinvinvin
封城不封城不说,至少要保障民生不是吗?
大家已经乖乖配合,政府还要让他们饿死病死,在绝望中死去?
四月之声难道在鼓吹群免?
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lanyan
防疫本身造成的灾害不应该大于疫情本身的灾害
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linne
上海封个城,大家就哇哇叫了,还一堆战狼嘴巴天天喊要打台湾,战争可比封城可怕多了。
奇异老鼠
回复 326楼gokgs的帖子
我就知道日本没有封过城。美国还封过。
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helenee1997
中国政府一直把新冠说得比伊波拉病毒还吓人,好了都各种严重后遗症,港真国内大众无脑无逻辑的太多,连感冒都要去输两天液,真有新冠可能真的会击垮医疗系统,除非党承认自己一直胡说八道,或者纵容媒体胡说八道,肯承认错误这就不是中国共产党啦。
sharkteeth 发表于 2022-04-23 11:38

re,就是这样
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wutongxiaoxiao
这样封下去什么时候是个头啊
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vaormd
欧美 delta alpha 时认真抗疫了? 至少中国政府在认真抗疫。
当然, 要随机应变, 不能千篇一律, 教条主义。 封城又不是封医院封急救病人, 当然具体执行就不好说了。
gokgs 发表于 2022-04-23 17:00

欧美难道没有认真抗疫?能线上上班的全部线上了,认真研发疫苗,口罩令,隔离制度。只不过很有人性,不极端,这就被说成不认真了?你懂得认真两字的意思吗? 中国难道认真抗疫了?病毒刚起来的时候,谁在隐瞒疫情隐瞒数据,搞万家宴?成堆的阳性往境外运?祸害了全世界倒是很认真。
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adrey
大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月,起码我们这里(湾区)超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市,我天天instacart抢菜,凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了(有当时照片为证)。 还记不清什么时候,似乎是2020-2021年的冬天,湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说,好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

我真的没有断货的经历,也没抢过菜。当然我们家边上超市老买不到organic valley的牛奶,不过这种不能算吧
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gtg729p
绝对真实,有个shopper的聊天记录为证。当然我没有亲自去超市,不过shopper给我拍了照片。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 12:10

Walmart. Target. Bjs, Costco 全部可以网上买 去pick up amazon也可以 为什么会抢菜?
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Acad
不群免,难道永远这么封着?
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wavery
国内靠封城控制住pandemic。一旦开放会很恐怖的。主要疫苗和药物没跟上。
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Hotchkiss
不群免,难道永远这么封着?
Acad 发表于 2022-04-24 08:42

感觉其他城市都在备战备荒,要封一起封的节奏,不好说
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jakon
你说的如果更糟是观点,推论,而很多非新冠病人治疗已经被耽误,甚至去世是事实。为了一个有可能发生的事情,置目前已经发生的危害不顾,是清零最大的谬误
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 02:15

什么叫有可能发生?是必然发生还没有发生。人不能这么自欺欺人的,太蠢了。
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jakon
放开的确可能会对医疗系统造成冲击,但是说得现在就好像上海的医疗系统没瘫痪一样?笑话!
transient 发表于 2022-04-23 23:40

现在瘫痪也是因为院内感染医疗挤兑啊!好多医院不收人因为收进去必然感染。上海人好多人没脑子崇洋媚外的觉得有基础病的老人感染covid没问题必须待在医院才满意,感染了死了又怪政府不管。倒是完全不怪病毒。
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jakon
现在阳性的人得到医疗资源了吗?现在没阳的其他病人有医疗资源吗?90%的无症状感染者,如果不这样发疯的做核酸,大家会知道现在新冠病毒还在传播吗? 所以你说的痛苦是指什么?
CloudY7764 发表于 2022-04-23 23:47

又一个掩耳盗铃的。看看uk,不测不防,一天死五六百,你不看就没死?
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jakon
全世界哪都没有上海的重症率死亡率低好吧?
chopincminor 发表于 2022-04-24 00:37

两年了你还不懂人要先感染一段时间才会死掉的常识吗?不会阳性当天就死掉的。
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jakon
我也觉得是,她说她要半夜爬起来抢slot, 闻所未闻。
francesjj 发表于 2022-04-23 21:43

纽约就是抢不到啊,自己学会用网络搜索就可以验证了。
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jakon
不能单纯拿群免的医疗瘫痪和死亡人数和动态情令对比,首先群免虽然也要付出代价但两年后至少慢慢恢复正常,动态情令是个漫长的过程,看不到尽头,其次经济的代价动态情令政策后患无穷,只比死亡人数有意义吗?群免至少大家平等,更早恢复正常
longlongago 发表于 2022-04-23 21:48

两年后慢慢死人能复活?是你自己选择让别人去死并且把这事忘掉,这不叫恢复,这叫永远恢复不了的损失
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ecnanif
回复 3楼果小小的帖子
99%轻症为什么需要抢医疗资源?
thisis_dredasd 发表于 2022-04-23 11:27


Seriously? 就是1%的重症也是两百多万人啊,能挤不垮医院?本来国内的大城市医院就人挤人。 大家忘了印度人排队领氧气瓶, 到处找不到氧气的时候了。 共存只不过是短痛,头一波过去会好些。
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jakon
楼主你首先要搞清,现在的新冠病毒已经不是死神了。大部分都是无症状或者轻症可以自愈的。即使很多人染上也不会引起医疗挤兑。平时流感季节你觉得必须封城吗?
vaormd 发表于 2022-04-23 19:33

2022刚挤兑过你就忘了
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yamykang
回复 1楼olivia0216的帖子
上海的问题不是清零。清零的政策本身问题不大,因为中国基础医疗水平差资源少,一旦放开,老人肯定要死一大批,不利于和谐稳定。问题在于官僚,大佬不敢担责任,一个比一个想保官,然后压力一级一级往下传,到了底层都变成了离谱。大批人死于莫名其妙,完全是人祸
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bplus
这个貌似要黄。 sigh.
gokgs 发表于 2022-04-23 23:21

一共进口了2万 肯定是给特需高干准备的
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cafe1123
我从2020年到现在一直在抢超市的slot网上买菜。中间一段时间我们这里根本就没有病例,饭馆随便吃的,我也还是网购,觉得网购挺好的,节省时间。最紧张的时候那些slot得半夜12点钟抢,后来很快就变成每个小时放出来,不用熬夜了。现在基本上提前几天都能拿到。自由社会靠商业调节,谁都不用抱怨。我习惯了觉得这样的生活很有计划性,省时间,省钱。缺点是不能亲自挑。所以品质高的食材我去供货商官网上订。我唯一的抱怨是因为疫情,下饭馆次数极少,而外卖品质比疫情前下降了。其他的,我们生活挺正常的,孩子现在上学,周末出去走走,海边坐坐,反正开车去海边五分钟。
奇异老鼠 发表于 2022-04-23 23:56

我一直照常买菜,其中只有一个月超市有人数限制。好像只有口罩消毒液脱销。其它没有任何和平时不一样的地方。
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heyykitty0
Walmart. Target. Bjs, Costco 全部可以网上买 去pick up amazon也可以 为什么会抢菜?
gtg729p 发表于 2022-04-24 08:40

估计是说在weee上抢菜,自己就没去超市看过…
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transient
现在瘫痪也是因为院内感染医疗挤兑啊!好多医院不收人因为收进去必然感染。上海人好多人没脑子崇洋媚外的觉得有基础病的老人感染covid没问题必须待在医院才满意,感染了死了又怪政府不管。倒是完全不怪病毒。
jakon 发表于 2022-04-24 08:50

现在瘫痪是因为医护绝大多数都去核酸检测了吧,当然你可以怪病毒
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lnghng
Walmart. Target. Bjs, Costco 全部可以网上买 去pick up amazon也可以 为什么会抢菜?
gtg729p 发表于 2022-04-24 08:40

不同地区不一样,不同zip code也不一样。纽约2000年春那时候你说的这几个有几个根本不送NYC,另几个就是很难抢到slot的。你们不在疫情不严重地方当然体会不到。
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cafe1123
中国如果死1000万,版上一定会象武汉时一样,转发的各种悲剧天天爆版
版上的人天天当世界警察,天天指责中国人做错这个,做错了那个,就是怕中国人过的不好。
问题是,作为不在中国居住的人,先努力管好自己城市的事情,先关注如何善本地治安,让本地华人政治环境变好一点,这很难吗?
mindstorm 发表于 2022-04-23 19:11

大饥荒死了三千多万,也没有爆版,共产党照样得到中国人的拥护。你们这些粉红门反而太没有自信了。
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Ruth
“因为不敢去超市,我天天instacart抢菜”
这也太夸张了,超市食品没有断货,我家一直去costco啊99之类超市的,最严重的时候就是去得不那么频繁,有看到厕纸和酒精被抢光而已
shjzxz 发表于 2022-04-23 23:38

我在湾区,我算非常小心的人了,到目前都不堂食,但一直自己买菜,最紧张的时候买不到冰柜先买了个小冰箱,能自己运回家不用等送货,后来补了个冰柜。有一段时间我两周购物一次,只去一个店,买足食物即可,不挑牌子,有时都不挑种类,有荤有素即可。选weekday人少的时候去。不去空间窄逼的店。那时买不到n95,医用都买不到,就是戴普通一次性口罩加布口罩加面罩。回家立刻洗头洗澡。说实话,除了嫌刷送货麻烦,要的东西没有要替换的麻烦。。。,我也不喜欢食品多过一道陌生人的手。 有一段时间一次购物同一样东西有限量,但即使我两周买一次,也没被限量限到过。纸制品紧的时候买过不喜欢的牌子用。 我觉得那位拿自己不敢出门和被管制无法买菜的比,是不合理的。
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chopinor
回复 1楼olivia0216的帖子
上海的问题不是清零。清零的政策本身问题不大,因为中国基础医疗水平差资源少,一旦放开,老人肯定要死一大批,不利于和谐稳定。问题在于官僚,大佬不敢担责任,一个比一个想保官,然后压力一级一级往下传,到了底层都变成了离谱。大批人死于莫名其妙,完全是人祸
yamykang 发表于 2022-04-24 09:01

你这个说的靠谱,国内要是共存我知道我有些亲人都难说能熬得过去不。不过搞成现在这样确实是没人敢负责的表现,所以就使劲压
另外我觉得o就算肺炎比例很低,但是症状啥的也没有那么轻无症也没那么多(我身边测出来的都有症状,还有可能有longhaul的),特别是不吃各种药物缓解症状的话。放开前第一步是保证每家都备有退烧药,然后严格规定什么情况下去医院

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jakon
我一直照常买菜,其中只有一个月超市有人数限制。好像只有口罩消毒液脱销。其它没有任何和平时不一样的地方。
cafe1123 发表于 2022-04-24 09:10

报zip code
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cafe1123
报zip code
jakon 发表于 2022-04-24 09:23

干嘛,你是联邦调查局的,还是国安局的?好怕怕哦。
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theonlypanda
90%的无症状感染者,需要去抢什么医疗资源?
NewBeing 发表于 2022-04-23 11:28

你怎么知道会99%都是轻症?国内一直没有放开。老人基本上没有像美国一样得到自然的残忍的筛选(美国死了很多老人,有基础病的人)。一放开,最遭殃的就是这群人。按国内的看病理念,发烧咳嗽肯定会去医院看病的,不像美国都是硬挺着,医疗系统肯定会崩溃的
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Juggernautqueen
回复 350楼jakon的帖子
人在NY,证明你胡说,amazon fresh,instcart,再不济各种华人超市团购,不要太多哦,还可以去大型whole sale的超市买东西,哪里买不到菜了?
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chopinor
90%的无症状感染者,需要去抢什么医疗资源?
NewBeing 发表于 2022-04-23 11:28

无症哪有90%,只要测出来的我身边无症的一个没有,测不出的无症不无症有啥区别
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Juggernautqueen
回复 365楼theonlypanda的帖子
现在靠着政策淘汰一批老弱病残,更无耻更恶心
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cafe1123
回复 365楼theonlypanda的帖子
现在靠着政策淘汰一批老弱病残,更无耻更恶心
Juggernautqueen 发表于 2022-04-24 09:35

附近的老年中心照样运行,老人们好像一个也没有少。
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pangapang
无症哪有90%,只要测出来的我身边无症的一个没有,测不出的无症不无症有啥区别
chopinor 发表于 2022-04-24 09:32

上海前一阵的无症状就是没做过CT的,已经没什么可信度了 现在数据不知道校正过来没有




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chopinor
上海前一阵的无症状就是没做过CT的,已经没什么可信度了 现在数据不知道校正过来没有





pangapang 发表于 2022-04-24 09:50

我觉得肺炎比例确实应该不高了但是真一点感觉都没有的很少吧,现在死人大部分是并发症的,某种意义上是和流感死人一样的道理,但这个传染性比流感厉害多了,而且流感的疫苗药物还是比新冠靠谱点吧
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Baguette
MRNA疫苗好用?不防感染,死亡人数也很难看,还把一堆健康人打出各种各样的毛病
果小小 发表于 2022-04-23 11:30

那你说说吧,你觉得应该怎么办,所有人都呆在家里完全不出门?大家都不用上班赚钱了,大概你是赵家人不用担心生计才能说出这样的话
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Baguette
我真的没有断货的经历,也没抢过菜。当然我们家边上超市老买不到organic valley的牛奶,不过这种不能算吧
adrey 发表于 2022-04-24 08:29

坐标中西部,20年春天最难买的是酵母,其他倒是没啥买不到的。一开始我也不去超市,但后来想着我都天天on-site上班呢有啥不能去超市的,再也不用送货了
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Ruth
那你说说吧,你觉得应该怎么办,所有人都呆在家里完全不出门?大家都不用上班赚钱了,大概你是赵家人不用担心生计才能说出这样的话
Baguette 发表于 2022-04-24 10:08

真的大家都不事生产,赵家人能光合作用?
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strawberrykiwi
回复 326楼gokgs的帖子
我就知道日本没有封过城。美国还封过。
奇异老鼠 发表于 2022-04-24 03:39

是啊,其实本来上海想学的是日本台湾模式 日本把国际旅行封掉绝大部分,此外就靠疫苗和民众民众自觉,老龄化这么严重的国家也一直控制得挺好
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shanggj
那你说说吧,你觉得应该怎么办,所有人都呆在家里完全不出门?大家都不用上班赚钱了,大概你是赵家人不用担心生计才能说出这样的话
Baguette 发表于 2022-04-24 10:08

吃莲花清瘟呗。
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gtg729p
不同地区不一样,不同zip code也不一样。纽约2000年春那时候你说的这几个有几个根本不送NYC,另几个就是很难抢到slot的。你们不在疫情不严重地方当然体会不到。
lnghng 发表于 2022-04-24 09:14


btw我就坐标纽约啊 湾区别的ID不是也说了不存在抢菜的情况吗? 不送NYC 但NYC遍地都是超市 网上也可以pickup 也不需要送啊 大家都在美国经历的新冠 周围没听说吃不上饭的😅
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gtg729p
你怎么知道会99%都是轻症?国内一直没有放开。老人基本上没有像美国一样得到自然的残忍的筛选(美国死了很多老人,有基础病的人)。一放开,最遭殃的就是这群人。按国内的看病理念,发烧咳嗽肯定会去医院看病的,不像美国都是硬挺着,医疗系统肯定会崩溃的
theonlypanda 发表于 2022-04-24 09:30


我发烧就去了urgent care啊 不用像国内去什么发热门诊 不用排队 walk in的 那种 CVS到处是Tylenol 不会有妈妈半夜抱着孩子去求退烧药 而且半年前我奶奶在国内发烧 80多岁的老人 一直自己扛着 我说快带她去医院看看吧 结果就不去 说进去隔离就出不来了 这种生了病都不敢跑医院的才是最可怕的
随意一8
这2年来多地证明了,封城是必须的,有用的,重点是封的程度到那里,找个可衡点,尽量将对生活,生产等必须的日常活动的影响减少到最低。
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Baguette
真的大家都不事生产,赵家人能光合作用?
Ruth 发表于 2022-04-24 10:11

赵家人家里几个亿,还有特供,有钱有权至少能撑一会儿
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CrystinaAlex
你怎么知道会99%都是轻症?国内一直没有放开。老人基本上没有像美国一样得到自然的残忍的筛选(美国死了很多老人,有基础病的人)。一放开,最遭殃的就是这群人。按国内的看病理念,发烧咳嗽肯定会去医院看病的,不像美国都是硬挺着,医疗系统肯定会崩溃的
theonlypanda 发表于 2022-04-24 09:30

美国大部分老人去世是没有疫苗时,还有很多是老人院里当时防护措施不到位。中国绝大部分老年人住家里,分散的,交叉感染几率小,让老年人打疫苗,注重老人院防疫,控制轻病上医院,不比折腾2500万人容易?
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CrystinaAlex

Seriously? 就是1%的重症也是两百多万人啊,能挤不垮医院?本来国内的大城市医院就人挤人。 大家忘了印度人排队领氧气瓶, 到处找不到氧气的时候了。 共存只不过是短痛,头一波过去会好些。
ecnanif 发表于 2022-04-24 08:57

Seriously? 1% 的重症怎么得出200多万的? 你这是假设全中国14亿20%的感染率,可能吗?
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CrystinaAlex
2022刚挤兑过你就忘了
jakon 发表于 2022-04-24 09:00

2022年挤兑是新冠治疗造成的? 还是神经质的2500万人连续几星期每天多次测核酸造成的?
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zzzroy
美国大部分老人去世是没有疫苗时,还有很多是老人院里当时防护措施不到位。中国绝大部分老年人住家里,分散的,交叉感染几率小,让老年人打疫苗,注重老人院防疫,控制轻病上医院,不比折腾2500万人容易?
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 11:22

其实最重要的是,国内如果出现大规模感染患者得不到治疗,不光是医疗会挤兑,还会出现各种群体事件甚至暴乱威胁政权,这才是dang最担心的。赵家人才不会操心死多少人,派军警把正常人锁在家里不让出来,是维稳,而不是抗疫。
觉得他们这么做是为老百姓好的人,往好了说是太傻太天真。历史上发生过的瘟疫,有哪次是靠着封锁就能避免死人的了?违背自然规律做事,无论是除四害,大炼钢铁,还是动态清零。都不会有好下场。
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jakon

btw我就坐标纽约啊 湾区别的ID不是也说了不存在抢菜的情况吗? 不送NYC 但NYC遍地都是超市 网上也可以pickup 也不需要送啊 大家都在美国经历的新冠 周围没听说吃不上饭的😅
gtg729p 发表于 2022-04-24 10:30

这么说上海也不缺物资啊,不然一个月肯定饿死很多人了。只是上海人不分吃的给穷人罢了。
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jakon
美国大部分老人去世是没有疫苗时,还有很多是老人院里当时防护措施不到位。中国绝大部分老年人住家里,分散的,交叉感染几率小,让老年人打疫苗,注重老人院防疫,控制轻病上医院,不比折腾2500万人容易?
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 11:22

嘴一张就撒谎。疫苗以后delta omicron死人少吗?学习使用一下搜索引擎吧!!
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jakon
2022年挤兑是新冠治疗造成的? 还是神经质的2500万人连续几星期每天多次测核酸造成的?
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 11:29

怀疑你不在美国,恨中国就直接攻击中国好了,别造谣。美国从来没有2500万测核酸,那叫pcr。
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francesjj
那你说说吧,你觉得应该怎么办,所有人都呆在家里完全不出门?大家都不用上班赚钱了,大概你是赵家人不用担心生计才能说出这样的话
Baguette 发表于 2022-04-24 10:08

他们对抗病毒的措施就是所有人在家呆着,不旅游不外食,孩子home school到天荒地老,对所有出门的人大骂传播病毒,我觉得基本已经憋的精神出大问题了。
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strawberrykiwi
Seriously? 1% 的重症怎么得出200多万的? 你这是假设全中国14亿20%的感染率,可能吗?
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 11:27

不能空
游戏人生
美国大部分老人去世是没有疫苗时,还有很多是老人院里当时防护措施不到位。中国绝大部分老年人住家里,分散的,交叉感染几率小,让老年人打疫苗,注重老人院防疫,控制轻病上医院,不比折腾2500万人容易?
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 11:22

老年人住家里不代表就一直呆在家里,他们要出去遛弯,买菜,跳广场舞啥的
m
mylittle9
美国大部分老人去世是没有疫苗时,还有很多是老人院里当时防护措施不到位。中国绝大部分老年人住家里,分散的,交叉感染几率小,让老年人打疫苗,注重老人院防疫,控制轻病上医院,不比折腾2500万人容易?
CrystinaAlex 发表于 2022-04-24 11:22

第一句话就是错的。 你张嘴之前从来不看数据吗? 疫苗后的死亡人数,并不比疫苗前少。
而且老人是第一批打的。
因为感染的总人数大大增加了。所以总体死亡人数并不少。


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bplus
是啊,其实本来上海想学的是日本台湾模式 日本把国际旅行封掉绝大部分,此外就靠疫苗和民众民众自觉,老龄化这么严重的国家也一直控制得挺好

strawberrykiwi 发表于 2022-04-24 10:23

日本封国门 但是国内挺正常 没有封闭式的?台湾不知道
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brookeyang
嘴一张就撒谎。疫苗以后delta omicron死人少吗?学习使用一下搜索引擎吧!!
jakon 发表于 2022-04-24 11:50

有疫苗不代表那些死了的都打了疫苗啊。有报道死的90%以上都沒打。
游戏人生
回复 3楼果小小的帖子
99%轻症为什么需要抢医疗资源?
thisis_dredasd 发表于 2022-04-23 11:27

百分之一重症的话,上海两千多万人,你算算重症有多少吧
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homenerd
日本封国门 但是国内挺正常 没有封闭式的?台湾不知道
bplus 发表于 2022-04-25 16:23

依据不完整信息,台湾好像也一样,搞得鸡飞狗跳的只有大陆,即使朝鲜也只是封国,没有封户。
y
yefenghaiyun
回复 395楼homenerd的帖子
你来搞搞?站着说话不腰疼。搞得不够尽善尽美也是搞了,努力了。说风凉话的滚一边去。
我在湾区,我算非常小心的人了,到目前都不堂食,但一直自己买菜,最紧张的时候买不到冰柜先买了个小冰箱,能自己运回家不用等送货,后来补了个冰柜。有一段时间我两周购物一次,只去一个店,买足食物即可,不挑牌子,有时都不挑种类,有荤有素即可。选weekday人少的时候去。不去空间窄逼的店。那时买不到n95,医用都买不到,就是戴普通一次性口罩加布口罩加面罩。回家立刻洗头洗澡。说实话,除了嫌刷送货麻烦,要的东西没有要替换的麻烦。。。,我也不喜欢食品多过一道陌生人的手。 有一段时间一次购物同一样东西有限量,但即使我两周买一次,也没被限量限到过。纸制品紧的时候买过不喜欢的牌子用。 我觉得那位拿自己不敢出门和被管制无法买菜的比,是不合理的。
Ruth 发表于 2022-04-24 09:18

同意最后一句, 2020 弯曲是惜命不敢出门 自愿在家里网上卷
上海现在是被迫在家网上卷。
2020的北美送货小哥紧缺是政府发太多钱养懒人, 现在的上海送货小哥紧缺是政府限制出行不让人去赚钱
虽然表面现象都一样 都是因为新冠在家卷网购

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rador
纽约就是抢不到啊,自己学会用网络搜索就可以验证了。
jakon 发表于 2022-04-24 08:54

是抢slot,不是抢菜。这些人是不想去超市买,超市食品蔬菜没断过货。
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201120152019
疫苗和药没出来之前说群免还情有可原,现在说啥意思?国外都疫苗打好了,药也有了,大部分生活恢复正常了,国内开始自己看自己不顺眼自宫了?
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hoohoohoo
百分之一重症的话,上海两千多万人,你算算重症有多少吧
游戏人生 发表于 2022-04-25 16:30

还是数字说话吧。CDC hospitalization数据 https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#new-hospital-admissions
注意y-axis 是每100,000人。最高hospitalization 一天 6.45/100,000。按年龄段,70以上的是21.09/100,000
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amyzhang
回复 8楼果小小的帖子
那说中国行不行啊?看看现在的上海感染人数,重症死亡率行不行?
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baobao557
90%的无症状感染者,需要去抢什么医疗资源?
NewBeing 发表于 2022-04-23 11:28

对啊,三十多万阳性才一点点重症,52个死亡。这情况你不测核酸,大部分人都不会知道自己阳性,没有症状也就不会有人去医院,怎么可能医院堆满人呢?新冠一开始是很厉害的,防得严些是谨慎措施没问题。但情况在变化,措施也应该变化。上海奥密克戎新冠重症率和致死率都低于普通流感了,还这么搞没必要
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baobao557
睁着眼睛说瞎话,全球打了多少亿人了。你有本事继续莲花清瘟双黄连
vvl 发表于 2022-04-23 11:41

哈现在说起莲花清瘟没用,粉红们又交换说辉瑞的药2300一盒,莲花清瘟才几块钱,人口那么多,国家怎么负担得起
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baobao557
大家都是好了伤疤忘了疼。美国在2020年四月,起码我们这里(湾区)超市里也是断货很严重。我家好几个月都没买着面粉。因为不敢去超市,我天天instacart抢菜,凌晨6点才能偶尔刷到一个。结果instacart shopper去了超市给我拍下照片说啥都没有了(有当时照片为证)。 还记不清什么时候,似乎是2020-2021年的冬天,湾区ICU据说都满了。 所以上海走群免真的像楼主所说,好不到哪去。
公用马甲29 发表于 2022-04-23 11:44

但是人家不会强制隔离啊,真的饿的不行了,开车去其他州没人管吧。 最恨这种牺牲一部分个人利益成全所谓集体利益的一刀切。。在美国好歹能选择,能开车走,家门不会被焊死
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homenerd
回复 395楼homenerd的帖子
你来搞搞?站着说话不腰疼。搞得不够尽善尽美也是搞了,努力了。说风凉话的滚一边去。
yefenghaiyun 发表于 2022-04-25 17:05

你的回答一点没有证伪我说的事实,即全世界只有大陆搞得如此鸡飞狗跳,朝鲜都不如。你对我的批判,把我个人与一个国家相比较,是我的无上荣耀,使我感到诚惶诚恐。
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Kemble
回复 50楼hellosmallworld的帖子
是的,现在动态清零可以把老弱病残先清零,等封城取得伟大胜利以后放开的时候自然感染率死亡率都会很低,和国外以及香港比起来显得很好看,所以会赢两次。
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abcd2020
上海包括中国已经骑虎难下了,坚持清零那是不可能的,但这样搞下去会出大问题,次生灾难会导致民不聊生,但如果考虑学欧美,放任自由,必然会触及一些人的利益,核酸检测已经形成了产业链了,他们肯定会起来反对,何况现在的舆论风向也是清零,政策突然来一个180度转弯谈何容易。哎,感觉已经无可救药了。
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Kemble
回复 86楼NJ橘猫的帖子
理论上是可能的,轻症是omicron轻症,死亡是因为饥饿/抑郁/其他疾病死亡。
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Kemble
回复 1楼olivia0216的帖子
走群免肯定也有死亡,死亡的人数我觉得不会像有些人夸张的几百万。用上海做例子,上海人口大概是全国的五十分之一,上海每天大概2万新的感染,那全国就是差不多每天100万,类似于美国当初12月一月最高峰时期的病例数,其实是好于美国,因为美国很多人无症状没有统计,而国内的大规模核酸检测漏掉的无症状比较少。
就算相当于美国的感染数,那么美国的死亡数可以参考。美国的大概数字是2月份平均每天死亡2000,3月份平均每天死亡1000,4月份平均每天死亡500,有一点半衰期是一个月的迹象。所以如果国内放开躺平的话也差不多这个死亡数字,就是第一个月6万,第二个月3万,第三个月1.5万。。。正常情况下中国每个月死亡人数是80-90万. 好像很多国家的数据支持了有些网友的推论COVID疫情一般4个月就会控制住,无论清零还是躺平。4个月以后就是处于一个很低的数字水平,一直到下一波变种。
可能有人说中国人还没有获得抗体,所以死亡率会高很多。但是另一方面中国人的戴口罩自觉性和商家测体温的普遍性可以大大降低最初的感染率以及早期筛查能力,各个地方的大规模核酸检测能力还是可以把很多人的阳性给早期筛查出来。所以我觉得很难说谁更好。
另外完全可以强迫大家打疫苗,只隔离阳性 (方舱/酒店/学校主要用于隔离年轻人),去医院看病的病人发现一个阳性就隔离一个阳性,这样可以有效的防止医疗挤兑。 乘着这个夏天高温应该可以把中国人的群体免疫/抗体水平提高上去。当然我就是过过嘴瘾。
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chopincminor
两年了你还不懂人要先感染一段时间才会死掉的常识吗?不会阳性当天就死掉的。
jakon 发表于 2022-04-24 08:53

封城都一个月多了好吧。
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qiqigre
哈现在说起莲花清瘟没用,粉红们又交换说辉瑞的药2300一盒,莲花清瘟才几块钱,人口那么多,国家怎么负担得起
baobao557 发表于 2022-04-25 19:56

连花清瘟不仅没有,有没有副作用都不知道。政府让群众吓吃药太不负责了。
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chopincminor

Seriously? 就是1%的重症也是两百多万人啊,能挤不垮医院?本来国内的大城市医院就人挤人。 大家忘了印度人排队领氧气瓶, 到处找不到氧气的时候了。 共存只不过是短痛,头一波过去会好些。
ecnanif 发表于 2022-04-24 08:57

Seriously? 2000多万人* 1% = 200多万?小学算术补起来啊
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gokgs
回复 1楼olivia0216的帖子
走群免肯定也有死亡,死亡的人数我觉得不会像有些人夸张的几百万。用上海做例子,上海人口大概是全国的五十分之一,上海每天大概2万新的感染,那全国就是差不多每天100万,类似于美国当初12月一月最高峰时期的病例数,其实是好于美国,因为美国很多人无症状没有统计,而国内的大规模核酸检测漏掉的无症状比较少。
就算相当于美国的感染数,那么美国的死亡数可以参考。美国的大概数字是2月份平均每天死亡2000,3月份平均每天死亡1000,4月份平均每天死亡500,有一点半衰期是一个月的迹象。所以如果国内放开躺平的话也差不多这个死亡数字,就是第一个月6万,第二个月3万,第三个月1.5万。。。正常情况下中国每个月死亡人数是80-90万. 好像很多国家的数据支持了有些网友的推论COVID疫情一般4个月就会控制住,无论清零还是躺平。4个月以后就是处于一个很低的数字水平,一直到下一波变种。
可能有人说中国人还没有获得抗体,所以死亡率会高很多。但是另一方面中国人的戴口罩自觉性和商家测体温的普遍性可以大大降低最初的感染率以及早期筛查能力,各个地方的大规模核酸检测能力还是可以把很多人的阳性给早期筛查出来。所以我觉得很难说谁更好。
另外完全可以强迫大家打疫苗,只隔离阳性 (方舱/酒店/学校主要用于隔离年轻人),去医院看病的病人发现一个阳性就隔离一个阳性,这样可以有效的防止医疗挤兑。 乘着这个夏天高温应该可以把中国人的群体免疫/抗体水平提高上去。当然我就是过过嘴瘾。
Kemble 发表于 2022-04-25 21:52

走群免不可能阿, 你上海向群免, 别的地方不会答应的。 隔离两个月足够了。
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mingrimingyue
回复 1楼olivia0216的帖子
走群免肯定也有死亡,死亡的人数我觉得不会像有些人夸张的几百万。用上海做例子,上海人口大概是全国的五十分之一,上海每天大概2万新的感染,那全国就是差不多每天100万,类似于美国当初12月一月最高峰时期的病例数,其实是好于美国,因为美国很多人无症状没有统计,而国内的大规模核酸检测漏掉的无症状比较少。
就算相当于美国的感染数,那么美国的死亡数可以参考。美国的大概数字是2月份平均每天死亡2000,3月份平均每天死亡1000,4月份平均每天死亡500,有一点半衰期是一个月的迹象。所以如果国内放开躺平的话也差不多这个死亡数字,就是第一个月6万,第二个月3万,第三个月1.5万。。。正常情况下中国每个月死亡人数是80-90万. 好像很多国家的数据支持了有些网友的推论COVID疫情一般4个月就会控制住,无论清零还是躺平。4个月以后就是处于一个很低的数字水平,一直到下一波变种。
可能有人说中国人还没有获得抗体,所以死亡率会高很多。但是另一方面中国人的戴口罩自觉性和商家测体温的普遍性可以大大降低最初的感染率以及早期筛查能力,各个地方的大规模核酸检测能力还是可以把很多人的阳性给早期筛查出来。所以我觉得很难说谁更好。
另外完全可以强迫大家打疫苗,只隔离阳性 (方舱/酒店/学校主要用于隔离年轻人),去医院看病的病人发现一个阳性就隔离一个阳性,这样可以有效的防止医疗挤兑。 乘着这个夏天高温应该可以把中国人的群体免疫/抗体水平提高上去。当然我就是过过嘴瘾。
Kemble 发表于 2022-04-25 21:52

我就问你一句 强迫人疫苗出了问题你负责吗?得亏你就是过过嘴瘾
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stephilosphy
那就继续封好了
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gokgs
那就继续封好了
stephilosphy 发表于 2022-04-25 22:20

当然了, 人家根本就没停下来了。
当然, 急诊不能不管。
公用马甲3
应该严惩钟南山、张伯礼、陈巍这些误国误民的科学家,不好好利用这两年时间开发疫苗,新冠治疗药物而是天天宣扬中医中药和国内的无用灭火疫苗,导致现在这些人间惨剧。
twocents88 发表于 2022-04-23 11:29

请不要叫他们为科学家,谢谢。
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huhubear

莲花清瘟是用来安抚民众的,来这里的外宣和领导们早就打完进口疫苗了吧,否则怎么敢开冬奥会?怎么敢继续接待国际航班?怎么有的还赖在美国不走呢?说一套做一套心不虚吗😂