美化自己，只能是在自己的朝代做，接下去的朝代是不会帮忙美化的，唐朝是在907年结束的，后面有一千多年的时间来批臭批烂李世民，但史书并没有。。。。 springtree2 发表于 2022-04-14 01:51
这种东西随便一搜索就一堆，你否认也没用啊。李唐的历史，被人为刻意美化过，这都公认的。 mindstorm 发表于 2022-04-13 23:32
如果朱标不死，继承皇位 秋枫谷 发表于 2022-04-12 09:05
会，不然死路一条。他亲哥也容不下他。就算他亲哥不杀他，结局也好不了多少，他能甘心夹着尾巴领退休金? 手握重兵的权臣，要么被杀要么造反。 参见李世民。 foreverf 发表于 2022-04-12 09:13
其实靖难只是明朝文官士大夫集团几个逐步夺权的阴谋的其中之一，文官集团把建文忽悠的削藩就是为了把皇族势力废掉，一不小心玩脱了，不过还好朱棣上来由于自身正统性的不足，也继续沿用了文官集团的削藩政策，导致文官集团的阴谋仍然成功了。 接下来文官集团策划了土木堡之变，把明朝功臣党勋贵势力一网打尽，并且进一步压制了皇帝的权力。土木堡之后基本就是文官集团一家独大，吃掉所有蛋糕，其他势力都靠边站了，皇帝都不好使，税都收不上来，崇祯穷的皇袍还要打补丁，皇后平时在宫里缝衣服补贴家用。 小气蔻蔻 发表于 2022-04-12 10:51
9000岁明明是在土木堡之后，为啥你说土木堡之后就是文官集团一家独大？ 驫龘麤靐 发表于 2022-04-12 10:54
不会，原因有几点： 朱标比朱棣成熟老道很多，很早就开始帮朱元璋管理政务，各方面手段眼光都不错，在朝中威信特别高 朱标和其他皇子的关系很好，而且作风比朱元璋仁慈很多，还劝诫朱元璋少杀人，即使杀人是帮朱标铺路…所以不会把朱棣逼上绝路 朱标不死，朱元璋不会在蓝玉案里诛杀那么多大臣（给小孙子的登基铺路），朝中能用的元老大臣就多，朱棣没有靖难的理由可用 朱标造反成功的重要一步，是把宁王朱权的朵颜三卫搞定了，如果朱标在位，肯定已经抢先一步跟宁王沟通好了 再说个有趣的事情，史书里记载的，至少有两个人给朱棣算过命，一个是和尚道衍（真是“导演”）找的看相奇人，说朱棣有帝王相，另一个是朱标老婆的兄弟暗地找的人，也说朱棣有帝王相，这事其实暗自知道就好，但朱标老婆的兄弟竟然跟太子说了，太子又跟朱棣说了，朱棣又跟朱元璋说了…… 看明朝早年的历史，觉得真是好人不长命，最适合当皇帝是朱标和朱高炽，两个人都是既仁慈又有胆量手段，太难得了却都一早挂了 眼见他起高楼 发表于 2022-04-12 09:28
不削藩基本不会造反，朱棣其实本来也只是想好好当他的边境门神。可是建文帝那削藩是往死里削，直接撸成老百姓，还要流放边地，甚至直接全家逼死。 这么削藩，不管谁当皇帝，都还是有可能造反的，就算朱元璋在位也不一定好使，亲儿子被逼的造反的汉唐都有不少。像汉武帝这么强势的，也不敢直接把所有藩王撸成老百姓，弄了个推恩令慢慢搞。 小气蔻蔻 发表于 2022-04-12 09:32
其实靖难只是明朝文官士大夫集团几个逐步夺权的阴谋的其中之一，文官集团把建文忽悠的削藩就是为了把皇族势力废掉，一不小心玩脱了，不过还好朱棣上来由于自身正统性的不足，也继续沿用了文官集团的削藩政策，导致文官集团的阴谋仍然成功了。 接下来文官集团策划了土木堡之变，把明朝功臣党勋贵势力一网打尽，并且进一步压制了皇帝的权力。土木堡之后基本就是文官集团一家独大，吃掉所有蛋糕，其他势力都靠边站了，皇帝都不好使，税都收不上来，崇祯穷的皇袍还要打补丁，周皇后平时在宫里缝衣服补贴家用。 小气蔻蔻 发表于 2022-04-12 10:51
对手不一样，建成是庸才，朱彪可不是。 wyzds 发表于 2022-04-12 09:28
朱棣也不错呀，在位8000多天，20余年，愣是一天都没有休息过。劳模呀！ suiji 发表于 2022-04-12 12:38
太阴谋论了 秋枫谷 发表于 2022-04-12 11:48
借这个楼问问，有没有关于明初或者唐朝初比较好的电视剧可以看的？看过关于争权斗争的电视剧基本都是清朝的。 parislover 发表于 2022-04-12 16:50
现在正在播的山河明月 之前的有大明王朝1566 迷糊娃 发表于 2022-04-12 17:09
篡位这事做的名不正言不顺。伤害许多忠良。再加上基因好像有问题，后面的黄帝一言难尽。 扶苏 发表于 2022-04-12 16:33
啥基因问题？ 宝宝宝宝 发表于 2022-04-12 20:02
怎么能参考李世民？李世民在唐朝打天下创立了多少战功？李世民的才能是朱棣能比的么？ 李世民是功高盖主，他不杀他兄弟，他兄弟也会杀他，李世民杀了兄弟俩为啥没有被历史鄙视，另外一个原因是因为李世民登上皇帝后，把国家搞得很好，千古一帝，很多人公认的皇帝能力排行榜第一名 springtree2 发表于 2022-04-12 12:04
李世民自己吹的。事实是他论功劳论能力都不如其他人，所以肯定当不上皇帝，所以才动了杀机。 mindstorm 发表于 2022-04-12 20:33
你这就是一家之言了，他做过什么，历史都是有记载的，千古一帝不是靠他自己能吹出来的 他算是皇帝里面文韬武略第一名 中国历史对于篡位而没有取得好成绩的皇帝，从来都不会嘴下留情，为啥对他能留情，那是因为他皇帝做得好 springtree2 发表于 2022-04-12 20:35
他作为皇帝的功绩都是来自于后面的治国，而不是杀光父兄弟及所有他们所有的男丁之前的战功 。 因为得国不正，所以格外注意修名声。这点跟朱棣是一样的。 mindstorm 发表于 2022-04-12 20:38
能打下天下，他的军功是第一，看看多少皇帝篡位，光注意修名声，有啥用，中国历史看重能力能力还是能力 他家是贵族，三个儿子都是贵族教育，都很牛逼，他最牛逼而已，他老子也很牛逼，一句话就是一家人都是牛逼的人 他没杀自己父亲，只是逼父亲退位了，兄弟家所有人都杀完了 springtree2 发表于 2022-04-12 20:40
其实当时就是猪当了皇帝，唐朝任何人也一样能做出唐朝盛世。隋朝已定天下大局，后面是谁当皇帝，是哪朝对于中国强盛都基本不重要了 mindstorm 发表于 2022-04-12 20:56
朱棣还注意名声？在中国历史上，有点作为的君王，又像他这么残暴嗜杀的，还能找出多少个？我看朱温都不及他变态。 他当时发起靖难之役，也是好不容易取胜的，所以对忠于建文帝的臣子有刻骨仇恨。 normadicbird 发表于 2022-04-12 21:03
李建成不是庸才，很有能力，李渊三个儿子都很有能力，只是李世民是三个里面最牛逼的 李建成是庸才，都是李世民为了把自己杀兄弟登皇位搞得更名正言顺而污蔑他的 李渊把李建成当太子培养，让他打仗少，管理工作做得很多，能看出是个很厉害的管理型人才 springtree2 发表于 2022-04-12 12:07
明朝是个猥琐朝，打根儿上就卑劣，也就老毛这凤凰男捧着学。臭哄哄的明史专门就是给中华民族丢脸的。 奇异老鼠 发表于 2022-04-12 22:49
李世民说他父亲许诺过如果打下天下，天子位置给他，不知道真假，但是李渊确实喜欢许诺别人，一开始打下一个县，县里每个老百姓都许诺了好处，连七十多岁的老人都有，下面的人劝他，他说我们这些造反的人，还有没有明天都不知道，许诺有啥，收买人心和人才才是最重要，这点项羽远远不如李渊，是个反面教材，估计也是他走不到最后的胜利的原因之一 springtree2 发表于 2022-04-12 20:53
回复 50楼xiaohongchen的帖子 朱元璋就是人渣，后代能好哪儿去。 奇异老鼠 发表于 2022-04-12 23:35
明朝是内部比较猥琐，好处是对外还比较强硬，而且能打。这一点比宋朝强。所以满清就算入关，也比较尊重汉人，投降过去的明朝将领，很多人都封了王或者其他高级爵位，而且还能掌握实权和兵权。 小气蔻蔻 发表于 2022-04-12 23:29
回复 44楼宝宝宝宝的帖子 有说朱棣的妈是朝鲜人哈哈因为他要吃朝鲜菜，而且后面所有的明朝皇帝都有朝鲜妃。朝鲜人好像比较狠毒的。不要骂我哈我最了解他们了。 奇异老鼠 发表于 2022-04-12 23:30
历史没有如果。每次看到明末历史，总想如果如果，最后是一声叹息。我极其仇恨清朝和元朝。但历史没有如果 Jehu 发表于 2022-04-12 09:28
朱棣太残暴变态。他所谓的成就都是好大喜功的面子工程。特别特别讨厌朱棣。当然明朝就没几个像样的皇帝。朱重八的基因实在不行。 xiaohongchen 发表于 2022-04-12 20:47
明朝严格说只有一个好皇帝，就是明孝宗，在位十八年励精图治，宽厚仁慈，还是历史上唯一的一夫一妻皇帝 msbaby 发表于 2022-04-13 09:34
一派胡言，集权制度下，帝王的能力至关重要，否则分分钟就崩盘，前朝杨广就是例子。更何况唐朝立国之初强敌环伺，百废待兴 李建成即位估计不会太差，但李元吉就算了吧 longbows 发表于 2022-04-13 09:29
回复 69楼眼见他起高楼的帖子 关于他妈这只是一个说法，没有定论。但是世代有朝鲜妃是事实，这个也诡异吧？朝鲜妃有啥好？小眼睛，哪有中国女人好看。我忘了从哪里看的关于他对朝鲜菜的爱好了。总之明宗室很变态很渣。渣子领导的国家各种蠢各种禽兽。汉族人的比较好一点的朝代也就是汉和宋了。唐又不能算纯汉。皇帝里我比较欣赏刘邦，武则天，外加一个不是皇帝的统治者曹操。 奇异老鼠 发表于 2022-04-13 08:18
朱棣及其继任们有朝鲜来的贡女和妃子，这个诡异啥啊？为了边疆稳定啊！朝鲜之前是投靠大元的，明初期好不容易笼络过来，北边依赖打仗来获得武力屈服，朝鲜那边通过姻亲来安抚贵族。如果朱棣真那么爱好朝鲜姑娘，怎么又会在鱼吕之乱时下手那么狠？ 眼见他起高楼 发表于 2022-04-13 10:53
李渊有22个儿子，李世民李建成李元吉都是太穆皇后（我估计这个皇后肯定很聪明，基因好，北周文帝宇文泰外孙女）生的，这个皇后生了四个，老三15岁就死了，李世民杀了李建成和李元吉，他必须要逼他老爹退位啊，老爹还有那么多儿子，心里肯定是怨恨李世民杀了他两个儿子，李世民虽然在玄武门之变后被封了太子，这一天不当上皇帝，这太子位置都是有变数的 chunhuaqiuyue 发表于 2022-04-13 11:37
记得有很多儿子是在当太上皇的时候生下来的 longbows 发表于 2022-04-13 11:46
属实，李渊基因牛逼，三个儿子里面，李世民能力最强，其次李建成，最差是李元吉，我觉得玄武门之变没啥，因为李世民不干掉哥哥和弟弟，这两个人也会干掉他，那个时候李世民的手下也在劝他赶紧行动，李世民战功显著加上和哥哥弟弟关系不好，哥哥是太子，手下能人居多，弟弟也站太子，自己的脑袋能保住多久？哪个有能力的人，发现打天下自己战功最多，能不想当皇帝？ 李世民不被历史诟病的原因有：第一打天下，他战功最多，第二能力太强，太子也不会容他，他只是先下手为强，第三，当上皇帝后，国家建设的非常好，能力在中国皇帝历史排行榜上面基本是属于第一名，贵族教育，文武双全，全才，中国历史上全才的皇帝不多，李世民牛逼的地方就是文和武都达到了极致水平，第四，虽然玄武门之变杀了哥哥弟弟家所有的男性，但他不是个暴君，相反是个很开明的皇帝，任用人才，从谏如流 chunhuaqiuyue 发表于 2022-04-13 10:47
朝鲜被朱元璋列入永不征之地，列为祖训。但是朝鲜起初仍和北元勾勾搭搭，不太信任明朝。直到朱元璋写了一信，表明立场。 朱元璋给高丽的信： 高丽隔大海，限鸭绿，始古自为声教。然数被中国累朝征伐者，盖为所生鸒端。朕观累朝征伐高丽者：汉伐四次，为其数寇边境，故减之。魏伐二次，为其阴怀二心，与吴通好，故屠其所都。隋伐二次，为其寇辽西，阙蕃礼，故讨降之。唐伐四次，为其弑君并兄弟争立，故平其它，置为九都督府。辽伐四次，为其弑君并反复寇乱，故焚其宫室，斩乱臣康兆等数万人。元伐五次，为其纳逋逃，杀使者及朝廷所置官，故兴师往讨，其王窜耽罗，捕杀之。原其衅端，皆高丽自取之也，非中国帝王好吞并而欲土地者也。” teabucket 发表于 2022-04-13 11:03
回复 84楼mindstorm的帖子 别的不说，李世民在虎牢洛阳两地分兵打仗，“一战擒双王”，在兵法是大忌，一般人早就亡了，但他和他的团队实在是太逆天了，居然一次把王世充和窦建德都灭了。从此之后，他当皇帝是迟早的事。因为就是他不想当，他手下的那些猛人们也不赞同啊 读历史，你会发现李世民绝对是开挂了：绝顶的聪明，而且是那种有智慧的聪明，带团队也是带得最棒的。贞观之治被后世推崇，绝对是有原因的。 equus 发表于 2022-04-13 20:54
回复 68楼秋枫谷的帖子 谢谢！大家都推荐大明王朝1566，下一部就开始看。 parislover 发表于 2022-04-13 17:30
成王败寇而已。论战功，远不及他哥哥运策帷幄。论管理组织能力，更是不及他哥哥，论人品，所有人都站太子一边就说明了一切。只有一点你说对了，他先下手为强，而且成功杀了所有人而已。剩下的，只有听他一个人说了 至于你说的国家建设，在他们造反之前，国家就很好。隋朝国家粮仓，可供全国20年吃不完，考古发现的粮仓证实这一点。 mindstorm 发表于 2022-04-13 18:49
都是吹的，王世充就剩了一座洛阳城，还被唐军主力围着，冢中枯骨而已。窦建德号称10万部队，在自家营寨里，被李世民3000骑兵一冲即溃，如入无人之境，直接把窦建德活捉了，这都什么素质的兵啊，基本就是明末农民军水平，明军正规军初期也随便可以几千打10万农民军，都不用什么名将指挥。 哦还有浅水原之战，李世民被一个薛举打的屁滚尿流逃回长安。后来薛举病死了，李世民才敢回去平定薛家势力。 李世民军事真牛逼，怎么不敢直接跟突厥军正面冲突？还搞了个丢人的渭水之盟，把国库都搬空了送给突厥，突厥才撤军。 后来唐灭突厥，是靠阴谋手段，把突厥搞分裂了，才敢派兵打已经虚弱了的突厥。而且也不是李世民指挥的。 小气蔻蔻 发表于 2022-04-13 21:34
你这就是不根据历史，自己在这里胡说了，论战功，李建成就没打过多少仗，还论战功？你不是搞笑么，论管理组织能力，李建成干了啥，管理了一个国家？让你这么吹捧，所有人站太子，你不是搞笑吧，也就李元吉站了他这一边，看看李世民手下的人，一十二个都是历史有名人物，除了三国演义这部小说火爆，出历史人物多，有哪个皇上身边的大臣像李世民手下的大臣在历史上出名多？你例举一个听听 再次说你不讲历史，隋朝都乱成什么样子了，有你吹捧的这么好，还天下要反隋朝？多读点历史，不然发言都让人搞笑，还考古粮仓发现这一点，当时的人都没发现，现在的人发现了，你是搞笑么？是放着粮食不给老百姓让你考古发现了？还是唐朝靠着这20年的粮食才发展好，历史都没记载，被一千多年后的人发现了？ 再怎么诋毁，人家李世民也是历史公认的千古一帝，这人如果是你说的，没能力就靠吹就能把自己吹成皇帝榜第一名，你也太小看一千多年来中国人的智商了，中国历史上这么多皇帝不选，就选李世民这个大骗子是千古一帝，最喜欢诋毁李世民的是什么人？大家知道不？某些清朝满族余孽，因为有了李世民，康熙就排不上皇帝榜第一名。还有就是某些非汉族的人喜欢这样，先是拼命想把李世民的汉人血统给抹掉，抹不掉，就拼命抹黑他 chunhuaqiuyue 发表于 2022-04-13 22:36
同意李建成打仗不多这点，李元吉打的仗都比他多些。 战乱时代不是什么长子不打仗在后方守成就能得名望的，打的仗越多势力越大手底下能人越多，最后不是玄武门之变也得是黄袍加身😂 foxmrm 发表于 2022-04-13 22:52
李世民做皇帝做的不错，不代表他前面做对的。更不代表他比李建成当皇帝会做的更好。 算了，估计你认为项羽比刘邦牛B一万倍吧。 mindstorm 发表于 2022-04-13 23:08
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当年和唐朝交往的国家高达70多个，几乎覆盖了当时世界上最厉害的几十个国家，唐朝在世界上有很高的名誉，后世外国人都直接称中国人为唐人，很多城市都有唐人街
美化自己，只能是在自己的朝代做，接下去的朝代是不会帮忙美化的，唐朝是在907年结束的，后面有一千多年的时间来批臭批烂李世民，但史书并没有。。。。司马光的资治通鉴可是涵盖了唐朝全部历史的，熟读很多遍资治通鉴的老mao写沁园春·雪就选了其中三个皇帝，秦皇汉武唐宗，咋唐太宗在你眼里就和一头猪的能力是一样的了？
🛋️ 沙发板凳
参见李世民。
不会。建文帝个愣头青逼成那样，朱棣造反还是非常犹豫的，还得夏天穿棉袄装傻充愣，并且造反几乎失败。明初老百姓生活刚安定下来，造反没什么市场。
换了仁义君主朱标，一不会往死里逼兄弟，因为震得住不需要，二来朱标可不是建文，也是风雨飘摇中过来的，朱棣造反成功可能性又小一个量级，几乎是零，脑瓜穿刺了才反！
对手不一样，建成是庸才，朱彪可不是。
朱标比朱棣成熟老道很多，很早就开始帮朱元璋管理政务，各方面手段眼光都不错，在朝中威信特别高
朱标和其他皇子的关系很好，而且作风比朱元璋仁慈很多，还劝诫朱元璋少杀人，即使杀人是帮朱标铺路…所以不会把朱棣逼上绝路
朱标不死，朱元璋不会在蓝玉案里诛杀那么多大臣（给小孙子的登基铺路），朝中能用的元老大臣就多，朱棣没有靖难的理由可用
朱标造反成功的重要一步，是把宁王朱权的朵颜三卫搞定了，如果朱标在位，肯定已经抢先一步跟宁王沟通好了
再说个有趣的事情，史书里记载的，至少有两个人给朱棣算过命，一个是和尚道衍（真是“导演”）找的看相奇人，袁珙，说朱棣有帝王相，另一个是朱标老婆的兄弟暗地找的人，也说朱棣有帝王相，这事其实暗自知道就好，但朱标老婆的兄弟竟然跟太子说了，太子又跟朱棣说了，朱棣又跟朱元璋说了……
看明朝早年的历史，觉得真是好人不长命，最适合当皇帝是朱标和朱高炽，两个人都是既仁慈又有胆量，太难得了却都一早挂了……再说一个有意思的事情，朱标和朱允炆的文化教育程度比朱棣高很多，但是写出来的东西却寓意不祥，简直是一语成谶：
朱标的《新月》：昨日严陵失钓钩，谁人移上碧云头； 虽然未得团圆相，也有清光遍九州。
建文帝的《新月》：谁将玉指甲，掐作天上痕； 影落江湖里，蛟龙不敢吞。
建文帝对朱元璋“风吹马尾千条线”下联：雨打羊毛一片膻
朱棣对朱元璋“风吹马尾千条线”下联：日照龙鳞万点金
朱棣绝对是个历史上非常厉害的奇才，但是我还是不喜欢，他那么厉害又幸运又什么用，在位22年文治武功，却连自己亲妈都不敢认……
这么削藩，不管谁当皇帝，都还是有可能造反的，就算朱元璋在位也不一定好使，亲儿子被逼的造反的汉唐都有不少。像汉武帝这么强势的，也不敢直接把所有藩王撸成老百姓，弄了个推恩令慢慢搞。
朱棣应该还是会造反，被朱标逼着反。 不过下场可能类似宁王。
接下来文官集团策划了土木堡之变，把明朝功臣党勋贵势力一网打尽，并且进一步压制了皇帝的权力。土木堡之后基本就是文官集团一家独大，吃掉所有蛋糕，其他势力都靠边站了，皇帝都不好使，税都收不上来，崇祯穷的皇袍还要打补丁，周皇后平时在宫里缝衣服补贴家用。
9000岁明明是在土木堡之后，为啥你说土木堡之后就是文官集团一家独大？
魏忠贤属于皇权短暂的反扑，不讲理耍赖，最终还是不得好死，也没影响到文官集团总体的势力，魏忠贤的势力只在北京好使，文官集团控制了全国。另外魏忠贤的大老板天启帝，很可能就是文官集团的阴谋弄死的，天启死了，魏忠贤很快就完了。
按照迷信的说法，朱元璋无德，所以留不住好的王位继承者。也可以说，这是注定的，因为国运这个东西是共业。
不管是不是朱棣， 没有谁会长期好好当边境门神。东亚帝国要稳定， 必须天子守国门。
太阴谋论了
怎么能参考李世民？李世民在唐朝打天下创立了多少战功？李世民的才能是朱棣能比的么？ 李世民是功高盖主，他不杀他兄弟，他兄弟也会杀他，李世民杀了兄弟俩为啥没有被历史鄙视，另外一个原因是因为李世民登上皇帝后，把国家搞得很好，千古一帝，很多人公认的皇帝能力排行榜第一名
李建成不是庸才，很有能力，李渊三个儿子都很有能力，只是李世民是三个里面最牛逼的 李建成是庸才，都是李世民为了把自己杀兄弟登皇位搞得更名正言顺而污蔑他的 李渊把李建成当太子培养，让他打仗少，管理工作做得很多，能看出是个很厉害的管理型人才
篡位这事做的名不正言不顺。伤害许多忠良。再加上基因好像有问题，后面的黄帝一言难尽。
阴谋论 https://space.bilibili.com/1172507986/video
现在正在播的山河明月 之前的有大明王朝1566
那个山河明月就算了，编的有点离谱，啥时候朱棣不愿娶老婆有那么多冲突还有什么蒙古公主，而且把他编太正义了颇有洗白的感觉了，他要是电视剧里那样的根本抢不到这个王位。
大明王朝1566
虽然辫子戏很多 可是还是很恨清朝
啥基因问题？
按电工的说法，就是被暗算了。仁宗后上朝的皇帝平均10年，不上朝的嘉靖，万历都是在位40多年。
李世民自己吹的。事实是他论功劳论能力都不如其他人，所以肯定当不上皇帝，所以才动了杀机。
你这就是一家之言了，他做过什么，历史都是有记载的，千古一帝不是靠他自己能吹出来的，打天下的军功他第一，他不杀他兄弟，他兄弟也会杀他，只是看谁先下手的问题了 他算是皇帝里面文韬武略第一名 中国历史对于篡位而没有取得好成绩的皇帝，从来都不会嘴下留情，为啥对他能留情，那是因为他皇帝做得好
他作为皇帝的功绩都是来自于后面的治国，而不是杀光父兄弟及所有他们所有的男丁之前的战功 。 因为得国不正，所以格外注意修名声。这点跟朱棣是一样的。
能打下天下，他的军功是第一，看看多少皇帝篡位，光注意修名声，有啥用，中国历史看重能力能力还是能力 他家是贵族，三个儿子都是贵族教育，都很牛逼，他最牛逼而已，他老子也很牛逼，一句话就是一家人都是牛逼的人 他没杀自己父亲，只是逼父亲退位了，兄弟家所有人都杀完了
朱棣太残暴变态。他所谓的成就都是好大喜功的面子工程。特别特别讨厌朱棣。当然明朝就没几个像样的皇帝。朱重八的基因实在不行。
其实当时就是猪当了皇帝，唐朝任何人也一样能做出唐朝盛世。隋朝已定天下大局，后面是谁当皇帝，是哪朝对于中国强盛都基本不重要了
我说你就是你一家之言，大家都不是瞎子，大部分人公认的千古一帝，不是靠吹能吹出来的，和隋朝有啥关系，隋朝能做得好，还轮的到大家造反？李家本来就是隋朝的贵族，是天下反了，李渊才跟着反的，李家是最后的赢家而已 作为臣子，篡夺天下是会被历史鄙视的，为啥李家没有？那是因为不是他李家开始反的，是大家都开始造反，李渊才加入的
朱棣还注意名声？在中国历史上，有点作为的君王，又像他这么残暴嗜杀的，还能找出多少个？我看朱温都不及他变态。 他当时发起靖难之役，也是好不容易取胜的，所以对忠于建文帝的臣子有刻骨仇恨。
看跟谁比吧。。。跟开国皇帝一比呢？历史人物要放在历史里讨论才有意义。
说得太对了。李世民不平主要还是他爹有处理不妥的地方。建成身边能人也多。最主要还是李世民自己当皇帝的愿望特别强烈。
明朝是内部比较猥琐，好处是对外还比较强硬，而且能打。这一点比宋朝强。所以满清就算入关，也比较尊重汉人，投降过去的明朝将领，很多人都封了王或者其他高级爵位，而且还能掌握实权和兵权。
这个太胡扯了。
有说朱棣的妈是朝鲜人哈哈因为他要吃朝鲜菜，而且后面所有的明朝皇帝都有朝鲜妃。朝鲜人好像比较狠毒的。不要骂我哈我最了解他们了。
有，李世民打仗厉害，他爹爱用他，应该有暗示。
这个属实。李世民得国不正，手段残忍，不忠不孝，但是脑子清醒。人太优秀了也不行，李渊就是太优秀了，几个儿子都太能干，其实只需要一个能干的就行了，他的备份太多。李渊属于世代精英，好几个皇族混血，基因太牛逆天了。
朱元璋就是人渣，后代能好哪儿去。
我党的打土豪分田地也是这个路数
是的， 和甘为慰安妇的渣渣当然不能比
滿清入關給漢人封官是因為滿清吸取蒙元的教訓，漢化治國。這和明朝是否能打沒多大關係。所謂的掌握兵權實權，也就是清朝初年和末年，剩餘的200年都是滿蒙貴族掌權。
《大明王朝1566》《贞观之治》
只知道他娘不是马皇后，但生母有争议。原来朱棣喜欢吃辣白菜？第一次听说
关于他妈这只是一个说法，没有定论。但是世代有朝鲜妃是事实，这个也诡异吧？朝鲜妃有啥好？小眼睛，哪有中国女人好看。我忘了从哪里看的关于他对朝鲜菜的爱好了。总之明宗室很变态很渣。渣子领导的国家各种蠢各种禽兽。汉族人的比较好一点的朝代也就是汉和宋了。唐又不能算纯汉。皇帝里我比较欣赏刘邦，武则天，外加一个不是皇帝的统治者曹操。
中国历史就是武力定天下，国家发展完全由战争胜利者的统治决定。
李渊没有因为战功许诺李二，但也给了他开了天策府，相当于可以建立自己的一套班子。 杨文干事件的时候倒是曾经许诺李二平叛就立其为太子，不过事后觉得事件蹊跷，反悔了
一派胡言，集权制度下，帝王的能力至关重要，否则分分钟就崩盘，前朝杨广就是例子。更何况唐朝立国之初强敌环伺，百废待兴 李建成即位估计不会太差，但李元吉就算了吧
明朝严格说只有一个好皇帝，就是明孝宗，在位十八年励精图治，宽厚仁慈，还是历史上唯一的一夫一妻皇帝
孝宗是好人，唯一遗憾是一夫一妻只生了两儿子，还夭折一个。武宗无德又短命，江山就倒霉悲催落到了嘉靖手上。朱瞻基同学也不错，治国有方还多才多艺，可惜也死得特别早。
属实，李渊基因牛逼，三个儿子里面，李世民能力最强，其次李建成，最差是李元吉，我觉得玄武门之变没啥，因为李世民不干掉哥哥和弟弟，这两个人也会干掉他，那个时候李世民的手下也在劝他赶紧行动，李世民战功显著加上和哥哥弟弟关系不好，哥哥是太子，手下能人居多，弟弟也站太子，自己的脑袋能保住多久？哪个有能力的人，发现打天下自己战功最多，能不想当皇帝？ 李世民不被历史诟病的原因有：第一打天下，他战功最多，第二能力太强，太子也不会容他，他只是先下手为强，第三，当上皇帝后，国家建设的非常好，能力在中国皇帝历史排行榜上面基本是属于第一名，贵族教育，文武双全，全才，中国历史上全才的皇帝不多，李世民牛逼的地方就是文和武都达到了极致水平，第四，虽然玄武门之变杀了哥哥弟弟家所有的男性，但他不是个暴君，相反是个很开明的皇帝，任用人才，从谏如流
朱棣及其继任们有朝鲜来的贡女和妃子，这个诡异啥啊？为了边疆稳定啊！朝鲜之前是投靠大元的，明初期好不容易笼络过来，北边依赖打仗来获得武力屈服，朝鲜那边通过姻亲来安抚贵族。如果朱棣真那么爱好朝鲜姑娘，怎么又会在鱼吕之乱时下手那么狠？
朝鲜被朱元璋列入永不征之地，列为祖训。但是朝鲜起初仍和北元勾勾搭搭，不太信任明朝。直到朱元璋写了一信，表明立场。
朱元璋给高丽的信： 高丽隔大海，限鸭绿，始古自为声教。然数被中国累朝征伐者，盖为所生鸒端。朕观累朝征伐高丽者：汉伐四次，为其数寇边境，故减之。魏伐二次，为其阴怀二心，与吴通好，故屠其所都。隋伐二次，为其寇辽西，阙蕃礼，故讨降之。唐伐四次，为其弑君并兄弟争立，故平其它，置为九都督府。辽伐四次，为其弑君并反复寇乱，故焚其宫室，斩乱臣康兆等数万人。元伐五次，为其纳逋逃，杀使者及朝廷所置官，故兴师往讨，其王窜耽罗，捕杀之。原其衅端，皆高丽自取之也，非中国帝王好吞并而欲土地者也。”
记得有很多儿子是在当太上皇的时候生下来的
两个儿子是当太上皇生的，其他20个都是之前生的
谢谢！大家都推荐大明王朝1566，下一部就开始看。
成王败寇而已。论战功，远不及他哥哥运策帷幄。论管理组织能力，更是不及他哥哥，论人品，所有人都站太子一边就说明了一切。只有一点你说对了，他先下手为强，而且成功杀了所有人而已。剩下的，只有听他一个人说了
至于你说的国家建设，在他们造反之前，国家就很好。隋朝国家粮仓，可供全国20年吃不完，考古发现的粮仓证实这一点。
其实是朝鲜当了明朝属国。
别的不说，李世民在虎牢洛阳两地分兵打仗，“一战擒双王”，在兵法是大忌，一般人早就亡了，但他和他的团队实在是太逆天了，居然一次把王世充和窦建德都灭了。从此之后，他当皇帝是迟早的事。因为就是他不想当，他手下的那些猛人们也不赞同啊
读历史，你会发现李世民绝对是开挂了：绝顶的聪明，而且是那种有智慧的聪明，带团队也是带得最棒的。贞观之治被后世推崇，绝对是有原因的。
都是吹的，王世充就剩了一座洛阳城，还被唐军主力围着，冢中枯骨而已。窦建德号称10万部队，在自家营寨里，被李世民3000骑兵一冲即溃，如入无人之境，直接把窦建德活捉了，这都什么素质的兵啊，基本就是明末农民军水平，明军正规军初期也随便可以几千打10万农民军，都不用什么名将指挥。
哦还有浅水原之战，李世民被一个薛举打的屁滚尿流逃回长安。后来薛举病死了，李世民才敢回去平定薛家势力。
李世民军事真牛逼，怎么不敢直接跟突厥军正面冲突？还搞了个丢人的渭水之盟，把国库都搬空了送给突厥，突厥才撤军。
后来唐灭突厥，是靠阴谋手段，把突厥搞分裂了，才敢派兵打已经虚弱了的突厥。而且也不是李世民指挥的。
记得里面有个首府辅，很老，睡一张很大的床，两个少女和他睡，方向相反，把老头的脚暖在胸口。太呕了，不知道为什么拍这个细节，还原历史?还是忆苦思甜?
封建时代中央集权都是这套路，用的着的时候，给你封王拜相，等你威胁王权的时候，就把你灭了。要想全身而退，基本不可能。
你这就是不根据历史，自己在这里胡说了，论战功，李建成就没打过多少仗，还论战功？你不是搞笑么，论管理组织能力，李建成干了啥，管理了一个国家？让你这么吹捧，所有人站太子，你不是搞笑吧，也就李元吉站了他这一边，看看李世民手下的人，一十二个都是历史有名人物，除了三国演义这部小说火爆，出历史人物多，有哪个皇上身边的大臣像李世民手下的大臣在历史上出名多？你例举一个听听 再次说你不讲历史，隋朝都乱成什么样子了，有你吹捧的这么好，还天下要反隋朝？多读点历史，不然发言都让人搞笑，还考古粮仓发现这一点，当时的人都没发现，现在的人发现了，你是搞笑么？是放着粮食不给老百姓让你考古发现了？还是唐朝靠着这20年的粮食才发展好，历史都没记载，被一千多年后的人发现了？ 再怎么诋毁，人家李世民也是历史公认的千古一帝，这人如果是你说的，没能力就靠吹就能把自己吹成皇帝榜第一名，你也太小看一千多年来中国人的智商了，中国历史上这么多皇帝不选，就选李世民这个大骗子是千古一帝，最喜欢诋毁李世民的是什么人？大家知道不？某些清朝满族余孽，因为有了李世民，康熙就排不上皇帝榜第一名。还有就是某些非汉族的人喜欢这样，先是拼命想把李世民的汉人血统给抹掉，抹不掉，就拼命抹黑他
厉害，都能自己篡改历史了，继续努力，争取把中国历史书按你说的这些篡改一下，看历史学家承认你说的这些么？ 很长一段时间了，流行篡改历史，现在的人来解读历史，你们去看网上就知道了，一大堆人各种分析历史，违背历史记载，得出和历史不一样的结论，显示自己的牛逼，最喜欢逼逼的就是历史记载都是假的多，他们分析的才是最接近真实的，所以有一段时间流行给某些历史罪人平反，历史上的杰出人物都改头换面，重新定位一下，当然不会是更好的地位，都是定位比历史记录差一截
同意李建成打仗不多这点，李元吉打的仗都比他多些。 战乱时代不是什么长子不打仗在后方守成就能得名望的，打的仗越多势力越大手底下能人越多，最后不是玄武门之变也得是黄袍加身😂
李建成打仗很牛，后来主要是要做整体管理没有冲锋在一线而已。李建成才是最佳治国人选。
李世民做皇帝做的不错，不代表他前面做对的。更不代表他比李建成当皇帝会做的更好。
算了，估计你认为项羽比刘邦牛B一万倍吧。
知乎上有关这段历史的文章，里面还配有地图 https://zhuanlan.zhihu.com/p/140252572
李世民兵法应当远不如其他几个兄弟。只是险中取胜，谋杀了太子上位而已。
后面做皇帝 ，李世民自知这一污点，所以听大臣意见多，后来做皇帝的不错，晚年才露出本相，昏庸无比。
https://www.163.com/dy/article/GJHBCB100543VJTO.html
我从来没绝对项羽比刘邦牛b一万倍。项羽缺乏做帝王的很多特质，看历史明显就能看出来，刘邦无论是能力和性格，都远远比项羽能适合做帝王 我只是觉得我能理解玄武门之变，那个时候双方已经剑拔弩张了，随时都可能被对方干掉，聪明的人当然要先下手为强，要求历史人物道德品格高，很难，历史最完美的人物就是诸葛亮了，我觉得对于历史人物的评价要看他对历史的作用 另外你非要说李建成更牛逼，随便你了，可能李渊儿子就是这么牛逼，活着当皇帝的儿子成了千古一帝，死了那个比千古一帝更牛逼？