Sacramento Shooting6死12伤

开了70多枪，星期天凌晨2点多，三个馒头downtown还有那么多人，唉。 https://www.kcra.com/amp/article/sacramento-mass-shooting/39618652 https://amp.cnn.com/cnn/2022/04/04/us/sacramento-california-shooting-monday/index.html

据说在很热闹的地方。。

这个不是美国最美丽的城市吗

Sacramento police believe multiple shooters were involved in a mass shooting early Sunday in downtown Sacramento that killed six adults and left 12 other people injured.

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Cv23q_jEfQA?showinfo=0 https://youtu.be/Cv23q_jEfQA

开了70多枪，星期天凌晨2点多，三个馒头downtown还有那么多人，唉。 https://www.kcra.com/amp/article/sacramento-mass-shooting/39618652 https://amp.cnn.com/cnn/2022/04/04/us/sacramento-california-shooting-monday/index.html

yanle 发表于 2022-04-04 10:47

妈呀刚从Sacramento回来，小学生班上春游，幸好没周末去。

加州不是禁枪吗？

天啦。。

加州不是禁枪吗？
leilei 发表于 2022-04-04 11:09

禁的了守法良民的枪，能禁非法枪支？ 现场发现一把被偷的枪。

美国这种mass shooting 也是见怪不怪了。没有才奇怪。

加州不是禁枪吗？
leilei 发表于 2022-04-04 11:09

这种州级禁枪效果约等于0，加州进出又没有border control。任何禁枪政策都必须是在国家级别的。
实际上州级禁枪政策可能有反效果，对犯罪分子效果约等于0，却能让愿意守法的人难以自保。

加州不是禁枪吗？
leilei 发表于 2022-04-04 11:09

是啊 邪了门了。据说还是automatic weapon。禁都禁了，哪里来的呢？天上掉下来的？

是啊 邪了门了。据说还是automatic weapon。禁都禁了，哪里来的呢？天上掉下来的？
Erichoffman 发表于 2022-04-04 11:17

你知道进出加州没有边防吧？

一开始的打架跟后面的枪声有关吗 太乱了吧 这里去过好多次

黑帮火拼？

一开始的打架跟后面的枪声有关吗 太乱了吧 这里去过好多次
dngdnhxqs 发表于 2022-04-04 11:19

应该没关系，枪声是人群后面传来的，打架这帮人看着都跑了

美国这种mass shooting 也是见怪不怪了。没有才奇怪。
雁过 发表于 2022-04-04 11:15

嗯 一定是个例，非体制问题 如果发生在中国，一定是体制问题，不是个例
照此办理

bless bless

是啊 邪了门了。据说还是automatic weapon。禁都禁了，哪里来的呢？天上掉下来的？
Erichoffman 发表于 2022-04-04 11:17

这话问的？不能从外地带来吗

回复 15楼yanle的帖子
也就是拍摄的人一开始拿手机拍别人打架 谁曾想后面还有这么惨烈的 直接又拍到了 够乱的 打架斗殴 枪战 又死了这么多无辜的人

回复 10楼小气蔻蔻的帖子
我觉得加州设立自己的边防哨所也挺好，支持加独！

回复 10楼小气蔻蔻的帖子
我觉得加州设立自己的边防哨所也挺好，支持加独！
tntcn 发表于 2022-04-04 11:28

这也太难了吧。美国那么广阔的地方，各州设边防，怎么可能？

回复 10楼小气蔻蔻的帖子
我觉得加州设立自己的边防哨所也挺好，支持加独！
tntcn 发表于 2022-04-04 11:28

本来就应该有，美国50个州，法律各有不同，没有边防很容易就犯法。比如新泽西经常就有别的州人携枪路过，本来在人家自己州是合法的行为，但因为不符合新泽西枪支规定被抓。
https://www.newjerseygunlawyers.com/blog/floridian-woman-arrested-new-jersey-carrying-loaded-handgun/

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我觉得加州设立自己的边防哨所也挺好，支持加独！
tntcn 发表于 2022-04-04 11:28

有啥用？穿越国境线都那么容易，州线边防哨所？多个纳税钱支出而已。

禁的了守法良民的枪，能禁非法枪支？ 现场发现一把被偷的枪。
yanle 发表于 2022-04-04 11:15

看图说话

我也以为打架跟枪声有关呢，原来还离打架的人那么远就跟战场一样响了。

本来就应该有，美国50个州，法律各有不同，没有边防很容易就犯法。比如新泽西经常就有别的州人携枪路过，本来在人家自己州是合法的行为，但因为不符合新泽西枪支规定被抓。
https://www.newjerseygunlawyers.com/blog/floridian-woman-arrested-new-jersey-carrying-loaded-handgun/
小气蔻蔻 发表于 2022-04-04 11:36

应该的事多了。大家还应该做好人，不做坏事呢。都能做到的话，世界就大同了。
各州“边防”如果就从天上掉下来，上帝派神使来执行，估计反对的人会少点儿（反对也没用）。但如果要自个儿出钱执行，嘿嘿，想的美啊。。。
归根到底就是钱而已。

美国枪械利益集团的势力太大了，普通人不光傻啦吧唧地费钱费时去搞一堆一辈子也难得用一次的枪械，还被洗脑说这是为了你好，“好人的枪能禁，坏人的禁得了吗？”“如果政府压迫人民怎么办？”云云。这种狗屁逻辑在其他发达国家如欧洲没有一点市场。认真思考一下： 1，试问，多一个人（不管好坏）拥有枪支，你被shoot的可能性是增加了还是降低了？欧洲大部分国家，要么完全禁止个人持枪，要么要经历极其复杂严苛的审查才能持枪，后续还有极为详尽的管控。极低的持枪率客观上降低了枪暴的可能性。 2，坏人的枪禁得了吗？全部禁止不太可能，但鉴于全社会对枪支极为敏感，始终处于高压态势，一般人，哪怕是坏人，对用枪也是极为谨慎，这可以在很大程度上限制枪支泛滥，欧洲大城市如伦敦，巴黎等，枪击案都是即为罕见的。不要忘了，伦敦的人口要超过纽约很多。 3，另一个argument是需要枪支保护自己免于被坏人攻击。这个更是扯淡，除了极少数特例，大部分时候，遇到这种事情，还是好人倒霉。因为害怕这些坏人突然拔枪或者已经被枪顶着脑袋，好人们多半只能忍气吞声，挨揍掏钱了事。记得去年在伦敦一位本地天使攻击亚裔，结果被亚裔一脚踢断肋骨，法庭宣判正当防卫，over。在欧洲，面对威胁，你只需要判断肉搏吃不吃亏。换在美国，你确定你敢这么干？如果对方是个冲动型天使呢？你就不怕被一枪毙了？ 4，需要枪支反抗强权政府。拜托，美国民主制度有这么不堪吗？几年一次大选，不喜欢就换掉罢了。
拒绝洗脑，全面禁枪，美国的治安会上一个大大的台阶。天使们也会乖巧很多。

搞笑吗？就天使那动辄比大腿还粗的隔壁，还判断肉搏不吃亏呢。。。

对美国司法一点奢求，对证据确凿的杀人犯严惩，杀无赦，一年内执行。

搞笑吗？就天使那动辄比大腿还粗的隔壁，还判断肉搏不吃亏呢。。。
布瓴布丁 发表于 2022-04-04 11:47

打不过就跑，打得过就上。而且多半是皮肉伤，严重程度远低于枪击。在美国，就算你占优势，你敢动吗？This is the point.

凌晨两点，这是黑帮交火啊？

美国枪械利益集团的势力太大了，普通人不光傻啦吧唧地费钱费时去搞一堆一辈子也难得用一次的枪械，还被洗脑说这是为了你好，“好人的枪能禁，坏人的禁得了吗？”“如果政府压迫人民怎么办？”云云。这种狗屁逻辑在其他发达国家如欧洲没有一点市场。认真思考一下： 1，试问，多一个人（不管好坏）拥有枪支，你被shoot的可能性是增加了还是降低了？欧洲大部分国家，要么完全禁止个人持枪，要么要经历极其复杂严苛的审查才能持枪，后续还有极为详尽的管控。极低的持枪率客观上降低了枪暴的可能性。 2，坏人的枪禁得了吗？全部禁止不太可能，但鉴于全社会对枪支极为敏感，始终处于高压态势，一般人，哪怕是坏人，对用枪也是极为谨慎，这可以在很大程度上限制枪支泛滥，欧洲大城市如伦敦，巴黎等，枪击案都是即为罕见的。不要忘了，伦敦的人口要超过纽约很多。 3，另一个argument是需要枪支保护自己免于被坏人攻击。这个更是扯淡，除了极少数特例，大部分时候，遇到这种事情，还是好人倒霉。因为害怕这些坏人突然拔枪或者已经被枪顶着脑袋，好人们多半只能忍气吞声，挨揍掏钱了事。记得去年在伦敦一位本地天使攻击亚裔，结果被亚裔一脚踢断肋骨，法庭宣判正当防卫，over。在欧洲，面对威胁，你只需要判断肉搏吃不吃亏。换在美国，你确定你敢这么干？如果对方是个冲动型天使呢？你就不怕被一枪毙了？ 4，需要枪支反抗强权政府。拜托，美国民主制度有这么不堪吗？几年一次大选，不喜欢就换掉罢了。
拒绝洗脑，全面禁枪，美国的治安会上一个大大的台阶。天使们也会乖巧很多。

wukanglu 发表于 2022-04-04 11:45

首先美国没有什么枪械利益集团，整个civilian firearm industry年销售额一百多亿美元，约等于谷歌公司两个礼拜的销售额。也就是说美国civilian枪械行业公司势力非常弱小，盈利也很少，很多公司还亏损，2015年著名的雷明顿Remington公司刚破产清算。
美国支持拥枪的，主要是靠NRA，NRA活动经费几乎全部都是平民捐款或者购买会员。也就是说美国拥枪，是有民意基础的。这也可以被大量的survey所证明，超过50%的美国人，是支持拥枪的。这也是为什么美国国家级禁枪难以实现的原因，因为得不到多数民众支持。

美国枪械利益集团的势力太大了，普通人不光傻啦吧唧地费钱费时去搞一堆一辈子也难得用一次的枪械，还被洗脑说这是为了你好，“好人的枪能禁，坏人的禁得了吗？”“如果政府压迫人民怎么办？”云云。这种狗屁逻辑在其他发达国家如欧洲没有一点市场。认真思考一下： 1，试问，多一个人（不管好坏）拥有枪支，你被shoot的可能性是增加了还是降低了？欧洲大部分国家，要么完全禁止个人持枪，要么要经历极其复杂严苛的审查才能持枪，后续还有极为详尽的管控。极低的持枪率客观上降低了枪暴的可能性。 2，坏人的枪禁得了吗？全部禁止不太可能，但鉴于全社会对枪支极为敏感，始终处于高压态势，一般人，哪怕是坏人，对用枪也是极为谨慎，这可以在很大程度上限制枪支泛滥，欧洲大城市如伦敦，巴黎等，枪击案都是即为罕见的。不要忘了，伦敦的人口要超过纽约很多。 3，另一个argument是需要枪支保护自己免于被坏人攻击。这个更是扯淡，除了极少数特例，大部分时候，遇到这种事情，还是好人倒霉。因为害怕这些坏人突然拔枪或者已经被枪顶着脑袋，好人们多半只能忍气吞声，挨揍掏钱了事。记得去年在伦敦一位本地天使攻击亚裔，结果被亚裔一脚踢断肋骨，法庭宣判正当防卫，over。在欧洲，面对威胁，你只需要判断肉搏吃不吃亏。换在美国，你确定你敢这么干？如果对方是个冲动型天使呢？你就不怕被一枪毙了？ 4，需要枪支反抗强权政府。拜托，美国民主制度有这么不堪吗？几年一次大选，不喜欢就换掉罢了。
拒绝洗脑，全面禁枪，美国的治安会上一个大大的台阶。天使们也会乖巧很多。

wukanglu 发表于 2022-04-04 11:45

国情不同 越是独裁的国家越需要管制武器，连菜刀都想实名制 越是民主的国家越不怕公民拥有权力和武器

打不过就跑，打得过就上。而且多半是皮肉伤，严重程度远低于枪击。在美国，就算你占优势，你敢动吗？This is the point.
wukanglu 发表于 2022-04-04 11:50

你是打的过，娇小的女性呢？70岁的老人呢？枪是最容易抹平 两者之间武力差距的方式

首先美国没有什么枪械利益集团，整个civilian firearm industry年销售额一百多亿美元，约等于谷歌公司两个礼拜的销售额。也就是说美国civilian枪械行业公司势力非常弱小，盈利也很少，很多公司还亏损，2015年著名的雷明顿Remington公司刚破产清算。
美国支持拥枪的，主要是靠NRA，NRA活动经费几乎全部都是平民捐款或者购买会员。也就是说美国拥枪，是有民意基础的。这也可以被大量的survey所证明，超过50%的美国人，是支持拥枪的。这也是为什么美国国家级禁枪难以实现的原因，因为得不到多数民众支持。
小气蔻蔻 发表于 2022-04-04 11:56

还枪械集团的利益哈哈哈真以为卖枪赚钱比iPhone快嘛

半夜两点，multiple shooters... 这是嗑药还是喝多了，就开火了？

这种州级禁枪效果约等于0，加州进出又没有border control。任何禁枪政策都必须是在国家级别的。
实际上州级禁枪政策可能有反效果，对犯罪分子效果约等于0，却能让愿意守法的人难以自保。
小气蔻蔻 发表于 2022-04-04 11:16

所以，治安的关键不在禁枪和不禁枪。
监狱里也禁枪，监狱安全吗？

凌晨2点酒吧前，看视频枪声响起前再打群架了，看种族好想是黑的和amigo（有几个白墨）打起来了。。再看新闻片段，死的是黑哥哥，三男三女成年人。大概率是酒吧内发生纠纷干起来了，黑的离开东湾大本营干不过莫莫的

看图说话
Unicue 发表于 2022-04-04 11:41

所以芝加哥那么高的枪击率都是合法拥有的？

打不过就跑，打得过就上。而且多半是皮肉伤，严重程度远低于枪击。在美国，就算你占优势，你敢动吗？This is the point.
wukanglu 发表于 2022-04-04 11:50

如果知道别人家里有枪，有几个人有胆子随便进屋？
有枪的用意不是真把人击中，而是deterrent。知道大家都没抢，某些人的底气不就足了？

所以，治安的关键不在禁枪和不禁枪。
监狱里也禁枪，监狱安全吗？
扶苏 发表于 2022-04-04 12:07

我同意，治安的关键肯定不在枪，实际上跟枪没有任何关系。
但是美国国家级别的禁枪还是有好处，就是在你无法改变治安的情况下，改变犯罪工具可以减少治安差带来的伤害。这个道理就像你带一个现代军队的师回到秦朝，可以轻易灭秦国百万大军，现代武器伤害力太强，不应该让普通人随意使用，美国建国时所允许的“fire arm”，跟今天的fire arm，有本质区别，我认为就算不禁枪，也必须恢复美国建国时对"fire arm"的原始定义，就是前装，单发，打一发子弹需要两三分钟间隔。
我反对美国州级禁枪，因为确实一无可取之处。

首先美国没有什么枪械利益集团，整个civilian firearm industry年销售额一百多亿美元，约等于谷歌公司两个礼拜的销售额。也就是说美国civilian枪械行业公司势力非常弱小，盈利也很少，很多公司还亏损，2015年著名的雷明顿Remington公司刚破产清算。
美国支持拥枪的，主要是靠NRA，NRA活动经费几乎全部都是平民捐款或者购买会员。也就是说美国拥枪，是有民意基础的。这也可以被大量的survey所证明，超过50%的美国人，是支持拥枪的。这也是为什么美国国家级禁枪难以实现的原因，因为得不到多数民众支持。
小气蔻蔻 发表于 2022-04-04 11:56

美国民间持枪393 Million，近4亿。卖枪的当然属于利益集团，但后续的各种club，维护，升级等等service加在一起就是个庞大的产业。
这么大范围的支持拥护持枪，肯定是有民意基础的，but，民意是可以被twist的。
美国民众支持拥枪，最初的情感来自于当年为了反抗英帝国的统治，最最普通的民兵开响了来克星顿的枪声，揭开了美国独立战争的序幕。后续若干年，个人持枪成了独立，自由，自我防卫，反抗暴力等等的象征，几如民族图腾一样。
时过境迁，当初legitimate的理由或许已不复存在。现在要下论断的是，普通民众持枪的“害”是不是已经远远大于它的“利”？我个人觉得Very Likely，对在美华人来说更是如此，93年，洛杉矶天使危机，韩国人可以跑到屋顶上射击敢来侵犯的天使，华人们呢？影子都没了，没事的时候，他们枪晒得也很勤啊，谈起来也是唾沫横飞，牛逼得不行

你知道进出加州没有边防吧？
小气蔻蔻 发表于 2022-04-04 11:18

那美国禁了枪 枪还可以从墨西哥来吧 南边也没边防啊。

你是打的过，娇小的女性呢？70岁的老人呢？枪是最容易抹平 两者之间武力差距的方式
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:02

抹平差距？？？你是认真的吗？你有考虑过天使们的作案心理吗？天使们作案的时候，更多的只会觉得他的枪支才叫枪支，他的胳膊才是胳膊，而且他们掌握先机，绝大部分时候，你只有掏钱、挨揍的机会

如果知道别人家里有枪，有几个人有胆子随便进屋？
有枪的用意不是真把人击中，而是deterrent。知道大家都没抢，某些人的底气不就足了？
扶苏 发表于 2022-04-04 12:11

看来欧洲的天使们，甚至非洲的天使们还是太蠢，有钱人家连枪都没有，怕个p，去抢不就得了。。。

回复 42楼wukanglu的帖子
Freedom is not free。 这些大规模的枪击事件也许就是cost吧。 如果没有枪，也许美国政府也可以上门焊铁条了。 我支持提高用枪成本和加大背景审核。 禁枪不太现实，也没有民意。

那美国禁了枪 枪还可以从墨西哥来吧 南边也没边防啊。
Erichoffman 发表于 2022-04-04 12:15

墨西哥禁止携枪，全墨西哥只有一个枪店，开在军事基地里面，只有通过严格审核才卖，平均一天卖几十把。主要卖给经过认证的射击和打猎俱乐部成员。
墨西哥的黑枪都是从美国偷运过去的，如果美国国家级禁枪了，那还算帮了墨西哥了。

抹平差距？？？你是认真的吗？你有考虑过天使们的作案心理吗？天使们作案的时候，更多的只会觉得他的枪支才叫枪支，他的胳膊才是胳膊，而且他们掌握先机，绝大部分时候，你只有用钱挨揍来抹平的机会
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:19

我不考虑天使作案的心里，同样我也不考虑精神病女性拿刀刺我的时候有什么心理活动，谁搞我，我搞谁，别的没有9mm管够，就这么简单

回复 1楼yanle的帖子
说明美国疫情过去了， 一切又恢复“正常”了

美国民间持枪393 Million，近4亿。卖枪的当然属于利益集团，但后续的各种club，维护，升级等等service加在一起就是个庞大的产业。
这么大范围的支持拥护持枪，肯定是有民意基础的，but，民意是可以被twist的。
美国民众支持拥枪，最初的情感来自于当年为了反抗英帝国的统治，最最普通的民兵开响了来克星顿的枪声，揭开了美国独立战争的序幕。后续若干年，个人持枪成了独立，自由，自我防卫，反抗暴力等等的象征，几如民族图腾一样。
时过境迁，当初legitimate的理由或许已不复存在。现在要下论断的是，普通民众持枪的“害”是不是已经远远大于它的“利”？我个人觉得Very Likely，对在美华人来说更是如此，93年，洛杉矶天使危机，韩国人可以跑到屋顶上射击敢来侵犯的天使，华人们呢？影子都没了，没事的时候，他们枪晒得也很勤啊，谈起来也是唾沫横飞，牛逼得不行
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:15

你要是能想出一个方法，能一夜之间搞定美国所有合法不合法枪支，我绝对同意 目前的枪支法律就是管好人不管坏人

回复 1楼yanle的帖子
禁枪看来行不通了。禁子弹吧。或者子弹提价，弹壳上加上购买人唯一的标志。你不是说拥枪合法吗，可以啊，但是你得保证子弹被用到合理的地方

你要是能想出一个方法，能一夜之间搞定美国所有合法不合法枪支，我绝对同意 目前的枪支法律就是管好人不管坏人
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:26

首先要改变民意，大家要有共识，之前的很多持枪的理由（如反抗暴政）已经没有现实的意义，个人持枪“害”大于”利“。It may take a few years.
一旦有这个共识，就可以逐步升级拥枪的难度，直至不再允许个人持枪。中间会不会出现一个阶段，坏人有枪但好人没有，可能会有，但可以通过加强警力严惩枪支犯罪来缓和这个问题。
In the long term，所有人就再也不用像现在这样担心枪支的问题了。

看图说话
Unicue 发表于 2022-04-04 11:41

为啥只看 mass shooting的 number of incidents的统计？这期间被枪杀的人数，包括mass shooting和非mass shooting比如抢劫的，是死于 legally obtained guns多，还是 illegally obtained guns多？

回复 1楼yanle的帖子
禁枪看来行不通了。禁子弹吧。或者子弹提价，弹壳上加上购买人唯一的标志。你不是说拥枪合法吗，可以啊，但是你得保证子弹被用到合理的地方
chixal 发表于 2022-04-04 12:31

加州可以禁所有想禁的，只要leave other state alone就好。加州的政客先把自己州的治安管理好。

回复 1楼yanle的帖子
禁枪看来行不通了。禁子弹吧。或者子弹提价，弹壳上加上购买人唯一的标志。你不是说拥枪合法吗，可以啊，但是你得保证子弹被用到合理的地方
chixal 发表于 2022-04-04 12:31

又来了，和脑残的加州枪法如出一辙 想法永远是不可实践然后让守法公民成本更高

首先要改变民意，大家要有共识，之前的很多持枪的理由（如反抗暴政）已经没有现实的意义，个人持枪“害”大于”利“。It may take a few years.
一旦有这个共识，就可以逐步升级拥枪的难度，直至不再允许个人持枪。中间会不会出现一个阶段，坏人有枪但好人没有，可能会有，但可以通过加强警力严惩枪支犯罪来缓和这个问题。
In the long term，所有人就再也不用像现在这样担心枪支的问题了。
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:34

covid以后，美国人是更加觉得不能没有枪。看看加拿大，政府想冻结谁的资金就冻结谁。还有澳大利亚。美国老百姓可不愿意自己手无寸铁。禁枪基本就是要官逼民反。

你是打的过，娇小的女性呢？70岁的老人呢？枪是最容易抹平 两者之间武力差距的方式
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:02

娇小女性、70岁老人能有西部牛仔的拔枪速度吗？坏人冲着你来的，手里有枪已经占了先机，都不会给你磨平武力差距的机会。

首先要改变民意，大家要有共识，之前的很多持枪的理由（如反抗暴政）已经没有现实的意义，个人持枪“害”大于”利“。It may take a few years.
一旦有这个共识，就可以逐步升级拥枪的难度，直至不再允许个人持枪。中间会不会出现一个阶段，坏人有枪但好人没有，可能会有，但可以通过加强警力严惩枪支犯罪来缓和这个问题。
In the long term，所有人就再也不用像现在这样担心枪支的问题了。
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:34

你有没有想过其实你自己才是小众，这个地方并不是为你的喜好设计的？ 美国最广泛的名义基础就是拥枪，Don’t mess with me

一部分人永远不相信科学，难听一些就是反智。统计数据是个人用枪带来灾难和帮助的比例十几比一，总有人认为自己就是人尖，那幸运的百分之几，这在黄右身上尤为突出。

你有没有想过其实你自己才是小众，这个地方并不是为你的喜好设计的？ 美国最广泛的名义基础就是拥枪，Don’t mess with me
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:40

你拥枪的目的是什么？

又来了，和脑残的加州枪法如出一辙 想法永远是不可实践然后让守法公民成本更高
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:37

买个手机还要ssn信用卡验证，手机还要sim卡imsi号，到了子弹这就是脑残

加州可以禁所有想禁的，只要leave other state alone就好。加州的政客先把自己州的治安管理好。
扶苏 发表于 2022-04-04 12:36

谁告诉你我在加州？

娇小女性、70岁老人能有西部牛仔的拔枪速度吗？坏人冲着你来的，手里有枪已经占了先机，都不会给你磨平武力差距的机会。
chikorita 发表于 2022-04-04 12:39

至少在同样口径的情况下，弱势群体打出来的9mm和强势打出来的9mm是一个威力
不管谁占先机，肌肉大汉vs70岁大娘，你想出一个更平衡的武器？
之前那个团伙入室盗窃，大妈一把手枪赶走全部还杀了一个的视频你看了吗？除了枪当时她还有什么方式能反抗？报警吗？

covid以后，美国人是更加觉得不能没有枪。看看加拿大，政府想冻结谁的资金就冻结谁。还有澳大利亚。美国老百姓可不愿意自己手无寸铁。禁枪基本就是要官逼民反。
扶苏 发表于 2022-04-04 12:37

但是没钱也买不了子弹啊

covid以后，美国人是更加觉得不能没有枪。看看加拿大，政府想冻结谁的资金就冻结谁。还有澳大利亚。美国老百姓可不愿意自己手无寸铁。禁枪基本就是要官逼民反。
扶苏 发表于 2022-04-04 12:37

这逻辑让人叹为观止 政府要冻结你资产，即使你有把冲锋枪能能拿着干啥

你拥枪的目的是什么？
chixal 发表于 2022-04-04 12:44

首先是兴趣爱好，其次是自卫家防
兴趣爱好大家五花八门，就不解释了
美国警察并没有义务保护民众，也没有能力保护所有民众，关键时候自己才可以信赖

至少在同样口径的情况下，弱势群体打出来的9mm和强势打出来的9mm是一个威力
不管谁占先机，肌肉大汉vs70岁大娘，你想出一个更平衡的武器？
之前那个团伙入室盗窃，大妈一把手枪赶走全部还杀了一个的视频你看了吗？除了枪当时她还有什么方式能反抗？报警吗？
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:46

为啥要平衡肌肉大汉vs70岁大娘，而不是去平衡射击技术高超的和射击技术很烂的人？

一部分人永远不相信科学，难听一些就是反智。统计数据是个人用枪带来灾难和帮助的比例十几比一，总有人认为自己就是人尖，那幸运的百分之几，这在黄右身上尤为突出。
destiny2008 发表于 2022-04-04 12:42

这种统计数据没有意义。枪存在的意义，必须和枪不存在的比较。也就是没有枪的治安环境和有枪的治安环境比较，才能说枪的意义。
很多统计枪击受害者，是把自杀人数算进去的。而且这个比例很高。可是哪里有证据证明，没有枪，这些人就不自杀了？韩国的自杀率很高，韩国禁枪啊。

买个手机还要ssn信用卡验证，手机还要sim卡imsi号，到了子弹这就是脑残
chixal 发表于 2022-04-04 12:45

你买电池需要ssn吗？

为啥要平衡肌肉大汉vs70岁大娘，而不是去平衡射击技术高超的和射击技术很烂的人？

VMC 发表于 2022-04-04 12:50

因为有可能射击技术高超的是大娘而技术很烂的是大汉

谁告诉你我在加州？
chixal 发表于 2022-04-04 12:45

我就说加州啊。加州认为禁枪有用就自己禁。认为禁子弹有用就自己禁。有没有用，反正加州的治安越来越差。那些认为有用的政策，在加州实行起来，真的有用再来讨论。

这种统计数据没有意义。枪存在的意义，必须和枪不存在的比较。也就是没有枪的治安环境和有枪的治安环境比较，才能说枪的意义。
很多统计枪击受害者，是把自杀人数算进去的。而且这个比例很高。可是哪里有证据证明，没有枪，这些人就不自杀了？韩国的自杀率很高，韩国禁枪啊。
扶苏 发表于 2022-04-04 12:51

大家都是讲中文的，统计数据这种东西懂的都懂，参考一下就行了谁认真看啊

因为有可能射击技术高超的是大娘而技术很烂的是大汉
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:52

减少枪支减少犯罪率 减少贫困减少犯罪率 这是根本 没有这个共识没法谈。天天咒骂穷人吃福利希望他们自身自灭的只会导致贫富加剧社会动荡，谁都有老的一天，当你成为70老太后遇到劫匪即使有枪能做到也很少

但是没钱也买不了子弹啊
kengdie 发表于 2022-04-04 12:47

美国不是所有人都有枪的。不知道谁有，谁没有，犯罪分子也不敢随便试不是？
而且子弹也没tesla贵。普通人怎么就买不起呢？

买个手机还要ssn信用卡验证，手机还要sim卡imsi号，到了子弹这就是脑残
chixal 发表于 2022-04-04 12:45

每次打电话都要验证一下身份才能拨打和接收，听起来是不是更安全更能防诈骗？

美国枪械利益集团的势力太大了，普通人不光傻啦吧唧地费钱费时去搞一堆一辈子也难得用一次的枪械，还被洗脑说这是为了你好，“好人的枪能禁，坏人的禁得了吗？”“如果政府压迫人民怎么办？”云云。这种狗屁逻辑在其他发达国家如欧洲没有一点市场。认真思考一下： 1，试问，多一个人（不管好坏）拥有枪支，你被shoot的可能性是增加了还是降低了？欧洲大部分国家，要么完全禁止个人持枪，要么要经历极其复杂严苛的审查才能持枪，后续还有极为详尽的管控。极低的持枪率客观上降低了枪暴的可能性。 2，坏人的枪禁得了吗？全部禁止不太可能，但鉴于全社会对枪支极为敏感，始终处于高压态势，一般人，哪怕是坏人，对用枪也是极为谨慎，这可以在很大程度上限制枪支泛滥，欧洲大城市如伦敦，巴黎等，枪击案都是即为罕见的。不要忘了，伦敦的人口要超过纽约很多。 3，另一个argument是需要枪支保护自己免于被坏人攻击。这个更是扯淡，除了极少数特例，大部分时候，遇到这种事情，还是好人倒霉。因为害怕这些坏人突然拔枪或者已经被枪顶着脑袋，好人们多半只能忍气吞声，挨揍掏钱了事。记得去年在伦敦一位本地天使攻击亚裔，结果被亚裔一脚踢断肋骨，法庭宣判正当防卫，over。在欧洲，面对威胁，你只需要判断肉搏吃不吃亏。换在美国，你确定你敢这么干？如果对方是个冲动型天使呢？你就不怕被一枪毙了？ 4，需要枪支反抗强权政府。拜托，美国民主制度有这么不堪吗？几年一次大选，不喜欢就换掉罢了。
拒绝洗脑，全面禁枪，美国的治安会上一个大大的台阶。天使们也会乖巧很多。

wukanglu 发表于 2022-04-04 11:45

洋洋洒洒 一大堆，一看就是 五毛 翻墙过来的。 美国的枪支 主要是 抵抗 政府暴政的，防止 犯罪 只是个 小的 顺带作用而已。你要看不惯美国的 民风，可以离开。在美国，拥枪 才是 主流民意。瑞士也人人有枪，没什么事吧。加拿大也平均三个人一把枪，没什么事吧。
我还希望 中国 家家一把枪呢，先从手枪开始。如果中国家家一把手枪，惨无人道的独生子女政策就不会实行，强拆就不会执行。这次疫情的惨无人道的封门 就不会执行，二岁的小孩也不会从你手里夺走。

为啥要平衡肌肉大汉vs70岁大娘，而不是去平衡射击技术高超的和射击技术很烂的人？

VMC 发表于 2022-04-04 12:50

关键不在技术。而是想到对方可能有枪，或者周围的人可能有枪，绝大多数人干坏事的时候都没那么有底气了。如果知道一个地区肯定试没抢的，坏人不就更猖狂了？

至少在同样口径的情况下，弱势群体打出来的9mm和强势打出来的9mm是一个威力
不管谁占先机，肌肉大汉vs70岁大娘，你想出一个更平衡的武器？
之前那个团伙入室盗窃，大妈一把手枪赶走全部还杀了一个的视频你看了吗？除了枪当时她还有什么方式能反抗？报警吗？
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:46

你这个例子只能说明犯罪团伙过于愚蠢。绝大部分入室盗窃，犯罪分子要做的第一件事情就是保证家里没人，或者趁主人不备，迅速将其制服，有了枪更是如虎添翼。想不出还有什么比用枪顶着脑袋更容易让人驯服的方法。有人说，自家也有枪，算了吧，你会24小时带把枪在身上随时准备使用吗？

减少枪支减少犯罪率 减少贫困减少犯罪率 这是根本 没有这个共识没法谈。天天咒骂穷人吃福利希望他们自身自灭的只会导致贫富加剧社会动荡，谁都有老的一天，当你成为70老太后遇到劫匪即使有枪能做到也很少
destiny2008 发表于 2022-04-04 12:53

犯罪率跟枪支多少有什么关系？加州抢劫案节节上升，跟枪支有关系吗？
纽约枪支管理很严，怎么亚裔被打发生好几起了。民主党管理的地方，说着大爱，实行对亚裔最不友好的政策，所以才会不断有暴力事件发生。

首先是兴趣爱好，其次是自卫家防
兴趣爱好大家五花八门，就不解释了
美国警察并没有义务保护民众，也没有能力保护所有民众，关键时候自己才可以信赖
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:49

这是正当的目的啊，我就假想一下如果子弹可以被追踪，提高成本让不是什么阿猫阿狗都买得起，触动了你哪条小神经

减少枪支减少犯罪率 减少贫困减少犯罪率 这是根本 没有这个共识没法谈。天天咒骂穷人吃福利希望他们自身自灭的只会导致贫富加剧社会动荡，谁都有老的一天，当你成为70老太后遇到劫匪即使有枪能做到也很少
destiny2008 发表于 2022-04-04 12:53

那就是另一个话题了，真有钱富足了谁又会天天想去犯罪搞钱呢？ 我同意给穷人提供社会福利 谁也不想70岁的时候遇到劫匪，谁也不能保证在美国70岁就不遇到劫匪。在出现更好的手段之前，枪支是必要的

你买电池需要ssn吗？
扶苏 发表于 2022-04-04 12:51

你这是什么天外飞仙一样的反问我跟不上你的节奏

首先要改变民意，大家要有共识，之前的很多持枪的理由（如反抗暴政）已经没有现实的意义，个人持枪“害”大于”利“。It may take a few years.
一旦有这个共识，就可以逐步升级拥枪的难度，直至不再允许个人持枪。中间会不会出现一个阶段，坏人有枪但好人没有，可能会有，但可以通过加强警力严惩枪支犯罪来缓和这个问题。
In the long term，所有人就再也不用像现在这样担心枪支的问题了。
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:34

反抗暴政 怎么没有现实意义？非常有现实意义。再过一万年都有现实意义。 普丁 也是选举上来的，他要不想 下台，谁拿他怎么办？上次 川普 已经有这个苗头了，选输了 还要发动支持者 冲击国会。 德国原来也是可以合法拥枪的。后来 希特勒 选上台后，也借口 枪支不安全，把枪给禁了。然后发生了什么，不用我说了。
我还是那句话，拥枪 是美国的主流民意。如果独裁者和五毛看不惯，请离开美国 不要看到 高速路上 全部是 逆行的车，那是因为你在 逆行。你的禁枪的观点 在美国是 绝对少数。

你这个例子只能说明犯罪团伙过于愚蠢。绝大部分入室盗窃，犯罪分子要做的第一件事情就是保证家里没人，或者趁主人不备，迅速将其制服，有了枪更是如虎添翼。想不出还有什么比用枪顶着脑袋更容易让人驯服的方法。有人说，自家也有枪，算了吧，你会24小时带把枪在身上随时准备使用吗？
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:57

额，会啊，我床头有枪

你这个例子只能说明犯罪团伙过于愚蠢。绝大部分入室盗窃，犯罪分子要做的第一件事情就是保证家里没人，或者趁主人不备，迅速将其制服，有了枪更是如虎添翼。想不出还有什么比用枪顶着脑袋更容易让人驯服的方法。有人说，自家也有枪，算了吧，你会24小时带把枪在身上随时准备使用吗？
wukanglu 发表于 2022-04-04 12:57

如果邻居有枪呢？一个犯罪分子，知道一个地区有枪，他都不敢随便进。万一被人发现了呢？万一被人打了呢？犯罪分子也是正常人，也知道趋吉避凶。

这是正当的目的啊，我就假想一下如果子弹可以被追踪，提高成本让不是什么阿猫阿狗都买得起，触动了你哪条小神经
chixal 发表于 2022-04-04 13:01

子弹被追踪，第一成本谁来付？第二有什么意义？连毒品都追踪不了，追踪子弹，不实际吧。

子弹被追踪，第一成本谁来付？第二有什么意义？连毒品都追踪不了，追踪子弹，不实际吧。
扶苏 发表于 2022-04-04 13:04

手枪是耐用品，已经造出来了，而子弹是消耗品，还在源源不断的生产 手枪在使用过之后，绝大情况下是会被枪手带走，而弹壳等都会留在原地，而且通过弹道痕迹验证，非常麻烦 这就是我为啥说追踪子弹比禁枪更重要，虽然那现在没这手段（可能有技术了） 至于成本，家里哪样不要付钱的，ADT每个月月费还那么多呢不照样有人要

洋洋洒洒 一大堆，一看就是 五毛 翻墙过来的。 美国的枪支 主要是 抵抗 政府暴政的，防止 犯罪 只是个 小的 顺带作用而已。你要看不惯美国的 民风，可以离开。在美国，拥枪 才是 主流民意。瑞士也人人有枪，没什么事吧。加拿大也平均三个人一把枪，没什么事吧。
我还希望 中国 家家一把枪呢，先从手枪开始。如果中国家家一把手枪，惨无人道的独生子女政策就不会实行，强拆就不会执行。这次疫情的惨无人道的封门 就不会执行，二岁的小孩也不会从你手里夺走。
jack54321 发表于 2022-04-04 12:56

希望你去掉随意给人戴帽子的毛病，就事论事。可笑，第一次被看作翻墙的五毛
还抵抗暴政？你确定你除了被灌了些拥枪派的言论，真的认真思考过这个问题？你明白暴政的基础是什么？你又知道为什么欧美发达国家已经从制度层面避免了大规模暴政的可能？
倒不如你希望全世界每人一把枪，天下大同多好？

这是正当的目的啊，我就假想一下如果子弹可以被追踪，提高成本让不是什么阿猫阿狗都买得起，触动了你哪条小神经
chixal 发表于 2022-04-04 13:01

不是什么东西都是能靠提高价格个提高准入门槛解决的 人生安全每个人基本需要 如果政府无法，也不能提供足够的支持，就应该允许民间用自己的力量

而且美国有美国的国情，美国独立一个契机就是英国人想收当地人的枪，民众对于政府是骨子里的不信任，默认政府就是邪恶的

不是什么东西都是能靠提高价格个提高准入门槛解决的 人生安全每个人基本需要 如果政府无法，也不能提供足够的支持，就应该允许民间用自己的力量

而且美国有美国的国情，美国独立一个契机就是英国人想收当地人的枪，民众对于政府是骨子里的不信任，默认政府就是邪恶的
silenceyh 发表于 2022-04-04 13:10

正当正直的事物大家都支持。 我都不觉得我在否定你，但是你一直在否定我。 我们再讨论下去会变成肥皂剧的

至少在同样口径的情况下，弱势群体打出来的9mm和强势打出来的9mm是一个威力
不管谁占先机，肌肉大汉vs70岁大娘，你想出一个更平衡的武器？
之前那个团伙入室盗窃，大妈一把手枪赶走全部还杀了一个的视频你看了吗？除了枪当时她还有什么方式能反抗？报警吗？
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:46

确实没有考虑到这个问题，可能我对入室抢劫没啥代入感，但走在大街上怕被遇到坏人，取决于个人生活环境吧。

covid以后，美国人是更加觉得不能没有枪。看看加拿大，政府想冻结谁的资金就冻结谁。还有澳大利亚。美国老百姓可不愿意自己手无寸铁。禁枪基本就是要官逼民反。
扶苏 发表于 2022-04-04 12:37

哈哈哈，政府要冻结你的资产，就算你拿着ak47，打算扫谁？

靠手中几把枪反对政府，基本是妄想了。 美国枪支历史问题，拥枪和禁枪双方都说的有几分道理。然鹅现实很残酷，经济不好，宽宏罪犯，defund警察，警察暴力执法…恶性循环，在现实面前，我支持合法拥枪

covid以后，美国人是更加觉得不能没有枪。看看加拿大，政府想冻结谁的资金就冻结谁。还有澳大利亚。美国老百姓可不愿意自己手无寸铁。禁枪基本就是要官逼民反。
扶苏 发表于 2022-04-04 12:37

美国川普总统的选票都给偷了 持枪反抗暴政者的同事去了国会都下大狱了 也没见持枪者起来推翻暴政。

为什么这个贴夹缝里出现神韵广告 难道某个handle，或者某个专用句式，比如持枪反抗暴政，触发了google法轮功联想？

美国川普总统的选票都给偷了 持枪反抗暴政者的同事去了国会都下大狱了 也没见持枪者起来推翻暴政。
jeso1 发表于 2022-04-04 14:26

国会事件正说明了什么持枪推翻暴政都是妄想和扯淡

你是打的过，娇小的女性呢？70岁的老人呢？枪是最容易抹平 两者之间武力差距的方式
silenceyh 发表于 2022-04-04 12:02

的确是firearm面前真正人人平等，至少在武力防御能力上。 说实话很不明白亚裔支持禁枪的。

国会事件正说明了什么持枪推翻暴政都是妄想和扯淡
Unicue 发表于 2022-04-04 14:34

投票结果不满意，由现任总统明示暗示，冲击破坏国会
这种行为你们是怎么和推翻暴政联系在一起的？ 这也叫Law and Order?