西方文明和东方文明的差异究竟是什么

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bud
可得了吧,1000年前北宋和辽签订了澶渊之盟, 这些贵族不互砍,北宋的科技就此发展了好多年。要不是西边野蛮人打破这个平衡,窜入游戏平台,估计北宋也发展成资本主义了。当然,也是北宋,辽互相耗尽了能量,需要寻找新的能源,这才有大金等的加持。 要我说,别谁看不起谁,这世界是相通的,西方的繁荣离不开东方。老祖宗设计荣这个字,繁体字是榮,火的得以熊熊燃燒,離不開底部木的加持。一旦少了木这个资源(能源,消耗体, whatever),繁荣也会嘎然而止。身为韭菜,对着天下品点是当木民主,还是当火更文明,未免太可笑。
雁过 发表于 2022-03-31 10:50

英国在《自由大宪章》基础上不断演变, 皇权起初被限制, 后来逐渐被消减, 最后成就了君主立宪制议会民主制度。 北宋澶渊之盟是宋辽两国之间条约, 英国在《自由大宪章》是对内的, 两者根本不是一码事。
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superanna
旧约、新约,读完会有些感想的,宗教是根源
扶苏
首先,我个人不喜欢所谓批判性的去看待文化。因为批判性是一种先入为主的态度。拿阶级斗争作为大纲,去看文化和文明,去给不同角色下定义,挖掘谁压迫着谁,我认为是很浅的理解。
说不好西方和东方文明的区别,话题太大了。但是谈到西方的文明离不开宗教。基督教,天主教,伊斯兰教,以及犹太教,虽然各自看不顺眼,其实都源于旧约。所以研究西方文明无论如何绕不过圣经。
那么东方呢,东方文明出自阴阳,所以研究东方文明无论如何绕不过易经,河图,洛书中的阴阳八卦。
西方哲学的最核心,精神的根本,都书写于圣经之中。除了信仰者的学习之外,学者对圣经内容的解释,在各大著作中,如繁星璀璨,我就不班门弄斧了。
同样,东方的哲学离不开阴阳,而阴阳对于东方文明来说,包含了万事万物。诸子百家的各种学说,应该是没有超出阴阳这个范围的。阴阳好比计算机的0和1。
在核心的基础上,东西方的人类想要认识和解释世界,以及宇宙包含的万事万物。
从阴阳,东方人看到了平衡,圆融,大道至简。看到了世界万变不离其中。看到了此消彼长。
西方我说不好,但是听过一些有学问人的分析。从埃及,波西米亚,希腊,罗马的神话中,总结出西方思想的根源。对这个根源所作出的不同的解释,构成了西方不同的理论体系。学者分析,西方古代各地区,通讯极度闭塞的情况下,他们的神话有着惊人的相似性。包括圣经中的故事,和神话也有着不和言语的类似。我很喜欢Jordan Peterson对于旧约的分析。他说,旧约看似残酷,其实它诉说了一个主题,那就是,what not to do。尤其是10 commandments,就是在告诫人们什么不要做。为什么不是告诫人们应该做什么,而是绝对不要做什么?旧约的故事都是残酷的,血腥的。这难道只是巧合?很多人不喜欢旧约,但是尼采认为,旧约才是圣经的精华,而新约简直是狗尾续貂。
不论是东方还是西方,其文明多是博大精深的。讨论起来应该也是没完没了,以及不同人可以看到不同角度和深度。
B
Biden
东西方差别古代希腊人就意识到了。在他们看来东方制度就是集权,这在希腊自由民看来是很可怕的。所以还是要感谢东方,让西方找到自我,希腊的政治思想能够流传下来
strawberrykiwi 发表于 2022-03-31 11:02

希腊 虽然 在欧盟很穷很穷
但是景色真美啊

B
Biden
东西方差别古代希腊人就意识到了。在他们看来东方制度就是集权,这在希腊自由民看来是很可怕的。所以还是要感谢东方,让西方找到自我,希腊的政治思想能够流传下来
strawberrykiwi 发表于 2022-03-31 11:02


我宁愿在 欧洲最穷的国家希腊生活
也不想生活在俄罗斯这种专制下
B
Biden
首先,我个人不喜欢所谓批判性的去看待文化。因为批判性是一种先入为主的态度。拿阶级斗争作为大纲,去看文化和文明,去给不同角色下定义,挖掘谁压迫着谁,我认为是很浅的理解。
说不好西方和东方文明的区别,话题太大了。但是谈到西方的文明离不开宗教。基督教,天主教,伊斯兰教,以及犹太教,虽然各自看不顺眼,其实都源于旧约。所以研究西方文明无论如何绕不过圣经。
那么东方呢,东方文明出自阴阳,所以研究东方文明无论如何绕不过易经,河图,洛书中的阴阳八卦。
西方哲学的最核心,精神的根本,都书写于圣经之中。除了信仰者的学习之外,学者对圣经内容的解释,在各大著作中,如繁星璀璨,我就不班门弄斧了。
同样,东方的哲学离不开阴阳,而阴阳对于东方文明来说,包含了万事万物。诸子百家的各种学说,应该是没有超出阴阳这个范围的。阴阳好比计算机的0和1。
在核心的基础上,东西方的人类想要认识和解释世界,以及宇宙包含的万事万物。
从阴阳,东方人看到了平衡,圆融,大道至简。看到了世界万变不离其中。看到了此消彼长。
西方我说不好,但是听过一些有学问人的分析。从埃及,波西米亚,希腊,罗马的神话中,总结出西方思想的根源。对这个根源所作出的不同的解释,构成了西方不同的理论体系。学者分析,西方古代各地区,通讯极度闭塞的情况下,他们的神话有着惊人的相似性。包括圣经中的故事,和神话也有着不和言语的类似。我很喜欢Jordan Peterson对于旧约的分析。他说,旧约看似残酷,其实它诉说了一个主题,那就是,what not to do。尤其是10 commandments,就是在告诫人们什么不要做。为什么不是告诫人们应该做什么,而是绝对不要做什么?旧约的故事都是残酷的,血腥的。这难道只是巧合?很多人不喜欢旧约,但是尼采认为,旧约才是圣经的精华,而新约简直是狗尾续貂。
不论是东方还是西方,其文明多是博大精深的。讨论起来应该也是没完没了,以及不同人可以看到不同角度和深度。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:10


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我喜欢去希腊旅游
印度,中国, 我不想去。
首先气候 就很可怕

M
Michelle_Fit
其实,我们现在说的西方更注重个体,东方更注重集体,都应该是在现代思想的语境下。早在中古世纪,东西方都是迫不得己更注重集体,因为个体脱离了集体难以存活,再加上蒙昧未开,东西方都是信仰神秘力量的,东方信仰儒释道,信仰君权神授;西方信仰上帝耶稣,信仰教皇。但是正因为西方更具开拓冒险的精神,有了文艺复兴的火种,乃至后来第一次工业革命,第二次工业革命,西方人看到了人的力量,慢慢去掉了对神秘力量的迷信,把信仰和希望更多寄托人身上,因此整个西方在意识形态上越来越崇尚个体的重要性和个体自由。东方现代化的过程是缓慢且被动的,但是也不可避免的越来越崇尚个体的重要和自由,因为全球的生活方式基本上越来越趋同,这是谁都阻挡不了的大势。
你信吗
本质区别是集体和个人哪个更重要。西方认为一般情况下个人比集体重要,东方认为任何情况下集体都更重要
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Biden
本质区别是集体和个人哪个更重要。西方认为一般情况下个人比集体重要,东方认为任何情况下集体都更重要
你信吗 发表于 2022-03-31 11:15


反正我宁愿生活在 意大利和希腊
也不想 去印度 中国。。。。

扶苏

我宁愿在 欧洲最穷的国家希腊生活
也不想生活在俄罗斯这种专制下

Biden 发表于 2022-03-31 11:12

我认为每个地区的统治都跟这个地区的气候有关。不同地区的人,性格,习惯,思维方式都不同。
世界上专制的国家太多了,包括这里人人都喜欢的新加坡。我不认为专制一定是问题。民主一定没有问题。
以人为本来说,我认为,如果社会里所有人的素质够高,任何社会形势都可以管理的非常好。
问题就在于,当人的素质低,鱼龙混杂的情况下,究竟哪种体制更适合呢?这真的要看地区。
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Mintcafe
是,有很大的偶然性
当然和地理也又很大的关系
中国还是地处大陆岛的边缘,和其他主要文明相对隔绝,被青藏高原,大漠,和太平洋阻隔, 大陆岛,尤其是地中海周边,是早期文明交流发展,和突破的最好的地域。 俗话说,陆路千里不运粮,地中海周边短距离水运(相比浩瀚的太平洋),提供了低风险, 低成本的交流方式,有利于文明的发展,和航运经验的积累
郑和下西洋为什么中止,归根到底还是没有足够的经济利益,周边可及的地方,没有够分量的文明,足够的吸引力去开展这种交流和贸易, 比较地中海周边各种文明,带来的对航运的早期需求,不可同日而语。
xpinger2017 发表于 2022-03-31 09:12

郑和下西洋不是为了经济利益,也无需开拓市场,海上丝路唐宋就非常成熟了,元明反而开始海禁,是为了宣扬国威,中国古代思维里义要远远大于利,这就是为神马商人地位会那么低。其实商人一直都是伟大的开拓者,为了开发新市场得取利益敢于铤而走险,西方没有对商人的这种打压,哥伦布当年可是被女王投资的才捞到第一桶金的,利益才是王道。中西的文化体系价值观截然不同。
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xpinger2017
郑和下西洋不是为了经济利益,也无需开拓市场,海上丝路唐宋就非常成熟了,元明反而开始海禁,是为了宣扬国威,中国古代思维里义要远远大于利,这就是为神马商人地位会那么低。其实商人一直都是伟大的开拓者,为了开发新市场得取利益敢于铤而走险,西方没有对商人的这种打压,哥伦布当年可是被女王投资的才捞到第一桶金的,利益才是王道。中西的文化体系价值观截然不同。
Mintcafe 发表于 2022-03-31 11:17

之所以宣扬义大于利,还是因为这个‘利’不够大 正因为没有足够大的经济利益,也‘无需’开拓市场, 才没有动力 为什么'无需',因为 “可及" 的范围,没有足够的繁荣的文明, 丝绸之路还是太远,能交流的有限,说过了,海运的便利不是千里迢迢的陆运可以比拟的
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Biden
之所以宣扬义大于利,还是因为这个‘利’不够大 正因为没有足够大的经济利益,也‘无需’开拓市场, 才没有动力 为什么'无需',因为 “可及" 的范围,没有足够的繁荣的文明, 丝绸之路还是太远,能交流的有限,说过了,海运的便利不是千里迢迢的陆运可以比拟的

xpinger2017 发表于 2022-03-31 11:23


葡萄牙人,西班牙人发现了美洲
意义巨大啊

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VMC
我认为每个地区的统治都跟这个地区的气候有关。不同地区的人,性格,习惯,思维方式都不同。
世界上专制的国家太多了,包括这里人人都喜欢的新加坡。我不认为专制一定是问题。民主一定没有问题。
以人为本来说,我认为,如果社会里所有人的素质够高,任何社会形势都可以管理的非常好。
问题就在于,当人的素质低,鱼龙混杂的情况下,究竟哪种体制更适合呢?这真的要看地区。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:16

还有一个重要的问题:我们谈“适合”的时候,常常只去考虑某种制度在某个国家/文化实行后会有什么效果,而不去考虑这种制度如何才能在这个国家/文化建立起来。
但现实是,这个“如何建立”其实是很重要的问题。比如,民主制度特好特好,但您就是建立不起来这制度,那有啥用?
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Biden
之所以宣扬义大于利,还是因为这个‘利’不够大 正因为没有足够大的经济利益,也‘无需’开拓市场, 才没有动力 为什么'无需',因为 “可及" 的范围,没有足够的繁荣的文明, 丝绸之路还是太远,能交流的有限,说过了,海运的便利不是千里迢迢的陆运可以比拟的

xpinger2017 发表于 2022-03-31 11:23

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xpinger2017
还有一个重要的问题:我们谈“适合”的时候,常常只去考虑某种制度在某个国家/文化实行后会有什么效果,而不去考虑这种制度如何才能在这个国家/文化建立起来。
但现实是,这个“如何建立”其实是很重要的问题。比如,民主制度特好特好,但您就是建立不起来这制度,那有啥用?
VMC 发表于 2022-03-31 11:27

确实是这个问题,其实49年前,中国把所有的制度都试过遍了 君主立宪,多党共和制,国民党的一党训政-宪政,etc
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Biden
之所以宣扬义大于利,还是因为这个‘利’不够大 正因为没有足够大的经济利益,也‘无需’开拓市场, 才没有动力 为什么'无需',因为 “可及" 的范围,没有足够的繁荣的文明, 丝绸之路还是太远,能交流的有限,说过了,海运的便利不是千里迢迢的陆运可以比拟的

xpinger2017 发表于 2022-03-31 11:23

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xpinger2017

葡萄牙人,西班牙人发现了美洲
意义巨大啊


Biden 发表于 2022-03-31 11:26

谁也不可能从一开始就知道有美洲 能,而且有足够的需求,在地中海周边航运,积累经验,然后才能远航 一开始就面对太平洋,也没有强大的需求,自然不可能一步登天,
扶苏
郑和下西洋不是为了经济利益,也无需开拓市场,海上丝路唐宋就非常成熟了,元明反而开始海禁,是为了宣扬国威,中国古代思维里义要远远大于利,这就是为神马商人地位会那么低。其实商人一直都是伟大的开拓者,为了开发新市场得取利益敢于铤而走险,西方没有对商人的这种打压,哥伦布当年可是被女王投资的才捞到第一桶金的,利益才是王道。中西的文化体系价值观截然不同。
Mintcafe 发表于 2022-03-31 11:17

东方,尤其是儒家为什么忽略商人的地位?是因为它的基础不在物质而在精神。尤其道家,儒家。认为精神大于物质。人类社会的进步的关键在于精神的进步,有了精神的进步才会有物质的进步,才会有和平的社会。所以,孔子的核心在于修心,仁德。
如果社会里每个人都很有道德,都想着为别人付出,为别人着想,那么这些人在一起,又如何不能繁荣呢?这就是先精神,后物质的思想。
西方其实也非常重视精神,要不然他们的宗教不会那么发达。美国的宪法就能看出宗教对西方文明的影响有多深。民主来自哪里?来自individual sovereignty。而individual sovereignty来自哪里,来自圣经的“天父”按照自己的形象创造了人,所以人带有神性,所以人有天赋人权。所谓rights,就是出自这个理论。
现在好多无神论者谈人权。可是根本不知道人权出自哪里?为什么从古代西方就在讨论人权。现代谈论的人权,已经变成一种entitlement。就是世界欠我的,我天生应该享有的福利。而宪法里面所谓的人权,我认为不是这个概念。(当然我的概念也是从不同学者的思想里得来的,不是我自己原创的哈)。
西方文明和东方文明,都有神造人的故事。所以,两个文明都相信人有神性。而他们只是从不同角度想要让人能发扬光大这个神性,而压抑七情六欲的人性。因为人性是贪婪,杀戮。神性是光明,和平。
区别在于,西方认为人要leave alone,靠自我趋向神性。所以,西方文明里有许多反政府的信息,游行,罢工并非现代的产物,古代就有了。
东方讲究的是克己复礼。天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,困乏起身。通过磨难,人与人的矛盾,修身养性,去发扬神性。
我认为这个区别导致了我们看到的东西方文化表现形式的差异。
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Mintcafe
旧约、新约,读完会有些感想的,宗教是根源
superanna 发表于 2022-03-31 11:10

也对也不对,古希腊文明跟耶教文明截然不同,文艺复兴复兴的是古希腊文明,慢慢开始脱离耶教价值观,才能出现现代文明,就算是现在这个宗教还在扯现代文明后腿啊。另外这个宗教对西方整体的烙印太重,那两本书的主旨就是顺我者昌逆我者亡,唯我才是真理,不认同我这真理就xxxx, 美国二战后外交政策,就是福音派传教那个调调,全球推销美式价值观和民主,不和我一样就是邪恶的(除非这邪恶的政权对我有利益)🤷‍♀️
B
Biden
之所以宣扬义大于利,还是因为这个‘利’不够大 正因为没有足够大的经济利益,也‘无需’开拓市场, 才没有动力 为什么'无需',因为 “可及" 的范围,没有足够的繁荣的文明, 丝绸之路还是太远,能交流的有限,说过了,海运的便利不是千里迢迢的陆运可以比拟的

xpinger2017 发表于 2022-03-31 11:23

扶苏
也对也不对,古希腊文明跟耶教文明截然不同,文艺复兴复兴的是古希腊文明,慢慢开始脱离耶教价值观,才能出现现代文明,就算是现在这个宗教还在扯现代文明后腿啊。另外这个宗教对西方整体的烙印太重,那两本书的主旨就是顺我者昌逆我者亡,唯我才是真理,不认同我这真理就xxxx, 美国二战后外交政策,就是福音派传教那个调调,全球推销美式价值观和民主,不和我一样就是邪恶的(除非这邪恶的政权对我有利益)🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2022-03-31 11:31

我认为恰恰相反。脱离宗教,西方文明开始陷入危机。远离根本,自然无法立足。
比如我提到的天赋人权,本就源自于宗教的人类带有神性的基础。脱离了这个观念,人权变成一盘散沙,根本无从讨论。不过是把人分成不同阵营,抢权力罢了。
如何说服别人,某些人就是应该被尊重?尊重的根源是什么?脱离宗教,圣经,现在的人解释尊重,人权,基本就是entitlement。各种卖惨,而无法说服人。
人之所以有人权是因为人带有神性。因为这种神性所以需要被尊重。但是一个人自己都不尊重自己的神性,那么如何得到别人的尊重?所以罪犯要被惩罚。惩罚的基础是因为这个人远离了自己的神性,做了肮脏的事情,而这个部分是有资格被惩罚的。
所以司法改革怎么改?脱离了罪与罚的本质,才会出现现在这种乱象。
雁过
东方,尤其是儒家为什么忽略商人的地位?是因为它的基础不在物质而在精神。尤其道家,儒家。认为精神大于物质。人类社会的进步的关键在于精神的进步,有了精神的进步才会有物质的进步,才会有和平的社会。所以,孔子的核心在于修心,仁德。
如果社会里每个人都很有道德,都想着为别人付出,为别人着想,那么这些人在一起,又如何不能繁荣呢?这就是先精神,后物质的思想。
西方其实也非常重视精神,要不然他们的宗教不会那么发达。美国的宪法就能看出宗教对西方文明的影响有多深。民主来自哪里?来自individual sovereignty。而individual sovereignty来自哪里,来自圣经的“天父”按照自己的形象创造了人,所以人带有神性,所以人有天赋人权。所谓rights,就是出自这个理论。
现在好多无神论者谈人权。可是根本不知道人权出自哪里?为什么从古代西方就在讨论人权。现代谈论的人权,已经变成一种entitlement。就是世界欠我的,我天生应该享有的福利。而宪法里面所谓的人权,我认为不是这个概念。(当然我的概念也是从不同学者的思想里得来的,不是我自己原创的哈)。
西方文明和东方文明,都有神造人的故事。所以,两个文明都相信人有神性。而他们只是从不同角度想要让人能发扬光大这个神性,而压抑七情六欲的人性。因为人性是贪婪,杀戮。神性是光明,和平。
区别在于,西方认为人要leave alone,靠自我趋向神性。所以,西方文明里有许多反政府的信息,游行,罢工并非现代的产物,古代就有了。
东方讲究的是克己复礼。天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,困乏起身。通过磨难,人与人的矛盾,修身养性,去发扬神性。
我认为这个区别导致了我们看到的东西方文化表现形式的差异。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:30

东方忽略商人的地位,多半是政府权贵的大商家用政府工具来排除竞争对手。一个国家本身就是无数大商人利益构成的,别忘了这点。一方商人利益倒下,必然有其他更大的商人利益得到了稳固。历史上走来一直是多方利益在竞争。
奥拉夫
在欧洲走了一圈,感受最大的就是基督教,可以说基督教之前中西方文明基本上没有太大区别。当基督教传遍了西方,西方文明彻底改变了,我称之为基督教文明。而东方的信仰不是神,是祖先。所以我说中西方文明最根本区别就是,有信仰文明和无信仰文明的区别。
M
Mintcafe
之所以宣扬义大于利,还是因为这个‘利’不够大 正因为没有足够大的经济利益,也‘无需’开拓市场, 才没有动力 为什么'无需',因为 “可及" 的范围,没有足够的繁荣的文明, 丝绸之路还是太远,能交流的有限,说过了,海运的便利不是千里迢迢的陆运可以比拟的

xpinger2017 发表于 2022-03-31 11:23

不是丝路,是海上丝路,你去查查看,唐宋元时代广州或泉州的港口可以说是世界最大港口之一。至于利益,君主和海盗分赃,派海盗去劫持他国货物,这在中国古代都是不可想象的。明代到了中国的葡萄牙水手写了些中国的记录,有些是切身体验,有些是胡编乱造,譬如皇帝的宫殿旁边围着一圈鱼池,皇帝用这个鱼卖钱维持开销,这在西方可能,在普天之下莫非王土的中国是笑话一样的。
M
Mintcafe
东方,尤其是儒家为什么忽略商人的地位?是因为它的基础不在物质而在精神。尤其道家,儒家。认为精神大于物质。人类社会的进步的关键在于精神的进步,有了精神的进步才会有物质的进步,才会有和平的社会。所以,孔子的核心在于修心,仁德。
如果社会里每个人都很有道德,都想着为别人付出,为别人着想,那么这些人在一起,又如何不能繁荣呢?这就是先精神,后物质的思想。
西方其实也非常重视精神,要不然他们的宗教不会那么发达。美国的宪法就能看出宗教对西方文明的影响有多深。民主来自哪里?来自individual sovereignty。而individual sovereignty来自哪里,来自圣经的“天父”按照自己的形象创造了人,所以人带有神性,所以人有天赋人权。所谓rights,就是出自这个理论。
现在好多无神论者谈人权。可是根本不知道人权出自哪里?为什么从古代西方就在讨论人权。现代谈论的人权,已经变成一种entitlement。就是世界欠我的,我天生应该享有的福利。而宪法里面所谓的人权,我认为不是这个概念。(当然我的概念也是从不同学者的思想里得来的,不是我自己原创的哈)。
西方文明和东方文明,都有神造人的故事。所以,两个文明都相信人有神性。而他们只是从不同角度想要让人能发扬光大这个神性,而压抑七情六欲的人性。因为人性是贪婪,杀戮。神性是光明,和平。
区别在于,西方认为人要leave alone,靠自我趋向神性。所以,西方文明里有许多反政府的信息,游行,罢工并非现代的产物,古代就有了。
东方讲究的是克己复礼。天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,困乏起身。通过磨难,人与人的矛盾,修身养性,去发扬神性。
我认为这个区别导致了我们看到的东西方文化表现形式的差异。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:30

自然权利和法定权利不是一回事,在启蒙时代就被一再研究。认为人人带有神性还哪来的选民,哪来的吃渣子的狗,犹太教的神就是古代野蛮部落的大家长形象,没有比耶和华更残忍贪婪的了🤷‍♀️
M
Mintcafe
我认为恰恰相反。脱离宗教,西方文明开始陷入危机。远离根本,自然无法立足。
比如我提到的天赋人权,本就源自于宗教的人类带有神性的基础。脱离了这个观念,人权变成一盘散沙,根本无从讨论。不过是把人分成不同阵营,抢权力罢了。
如何说服别人,某些人就是应该被尊重?尊重的根源是什么?脱离宗教,圣经,现在的人解释尊重,人权,基本就是entitlement。各种卖惨,而无法说服人。
人之所以有人权是因为人带有神性。因为这种神性所以需要被尊重。但是一个人自己都不尊重自己的神性,那么如何得到别人的尊重?所以罪犯要被惩罚。惩罚的基础是因为这个人远离了自己的神性,做了肮脏的事情,而这个部分是有资格被惩罚的。
所以司法改革怎么改?脱离了罪与罚的本质,才会出现现在这种乱象。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:37

没脱离宗教你活在现在的西方大概不会觉得是件很快乐的事,尊重人其实就是己所不欲勿施于人,你不信教连尊重的人类都找不出来?你不信教是不是没有道德?也无法分清善恶是非?是的话你确实需要宗教。
M
Mintcafe
在欧洲走了一圈,感受最大的就是基督教,可以说基督教之前中西方文明基本上没有太大区别。当基督教传遍了西方,西方文明彻底改变了,我称之为基督教文明。而东方的信仰不是神,是祖先。所以我说中西方文明最根本区别就是,有信仰文明和无信仰文明的区别。
奥拉夫 发表于 2022-03-31 11:39

改变的是啥。黑暗时代?
还是太胖胖
回复 12楼crazymutt的帖子
同时,会发现一个有趣的事情,东方文化里家族里母亲的地位又至高无上。
sorasky 发表于 2022-03-31 07:43

宅斗大女主剧看多了产生的错觉
n
nycsunshine
回复 55楼雁过的帖子
哈哈哈,题目本身很大,讨论不可能太深的。很快就水了,没办法了,随她去吧
sorasky 发表于 2022-03-31 09:05

其实我是很好奇,是什么思路可以让他永远离题万里?这真的很让我百思不得其解。
扶苏
东方忽略商人的地位,多半是政府权贵的大商家用政府工具来排除竞争对手。一个国家本身就是无数大商人利益构成的,别忘了这点。一方商人利益倒下,必然有其他更大的商人利益得到了稳固。历史上走来一直是多方利益在竞争。
雁过 发表于 2022-03-31 11:39

东西方都受近代法国开始的所谓批判主义角度去看待历史和文明。我个人并不同意这个角度。
东方文明的根源就是阴阳。阴阳本身并不代表good and evil,它是超越人的认知的东西。诸子百家的先贤,立意都很高,很多都是从人心入手。
扶苏
在欧洲走了一圈,感受最大的就是基督教,可以说基督教之前中西方文明基本上没有太大区别。当基督教传遍了西方,西方文明彻底改变了,我称之为基督教文明。而东方的信仰不是神,是祖先。所以我说中西方文明最根本区别就是,有信仰文明和无信仰文明的区别。
奥拉夫 发表于 2022-03-31 11:39

你去看希腊神话,埃及神话,以及更早的神话故事,基督教的许多故事都有重合性。所以,不是基督教改变了西方。而是基督教代表了西方,这些思想早在基督教之前就存在了。
扶苏
没脱离宗教你活在现在的西方大概不会觉得是件很快乐的事,尊重人其实就是己所不欲勿施于人,你不信教连尊重的人类都找不出来?你不信教是不是没有道德?也无法分清善恶是非?是的话你确实需要宗教。
Mintcafe 发表于 2022-03-31 11:54

你把宗教中的人类行为等同于宗教的深层思想了。就好比看到一个中国做饭师傅,厨艺不好,你说中国厨艺不是好东西,这么难吃。
不信教的概念到底是什么?我同意Jordan Peterson的观点。许多口口声声说不信教的人,其实行动上是信教的。他们只是内化了宗教的价值观,而不自知罢了。
比如己所不欲,勿施于人。这个概念怎么来的?慈悲,这个概念又是怎么来的?宗教其实已经有点狭隘了。宇宙真理,我们说的道,存在于各个方面。宗教只是体现了道,通过语言解释道,让人可以有更具体的理解。
人类有什么价值体系是脱离“道”的?没有道,怎么定义正义,邪恶,高尚,卑鄙?自称无神论者的人其实还是在用宗教所描述的道在做判断。道德也是道的一部分。所谓道,本身就包含人世间的万事万物。人类根本没有另外一个系统存在。什么是好,什么是坏,东西方都有框架,宗教并不定义这个框架。宗教只是在解释它,能实际帮助人理解和实践。
宗教好比教科书,它不定义自然规律,而是解释自然规律。学的好不好,在于个人,同样的教科书,有人学的好,有人学的不好。不能因为有人学的不好就说教科书一无用处,自然规律根本不存在吧。
海阔
我有个想法也许会被很多人喷,我觉得人种差别也许比我们想象的大很多,看看英国人,或者说欧洲人,近代文明基本全是他们创造的,中华号称五千年历史,但是影响了多少人呢?五千年也没个人出去航海探险,没有创造出特别的推动历史进步的东西,到现在最拿手的也就是抄作业。
看lord of the ring,每个种族特点鲜明,有擅长的有不擅长的,其实不同的人种也一样吧,也许华人就真的是蚂蚁里的工蚂那种,特长就是稳定勤劳,而欧美人就是不怕死的开拓者。这种区别究竟就地理环境造成的还是基因自带的不同,谁知道呢?
我要搞事情 发表于 2022-03-31 07:15

地理环境有很大影响。参见这本得过普列策奖的书 Guns, Germs, and Steel
C
CleverBeaver
你口中的恶之花的西方,几千年前就开始了对民主,自然科学,艺术和医学各个领域的探索,然后让我们现在有了电,和各种家用电器,有了发动机,让你开车火车飞机可以去全球,生了病只要不是绝症吃个药动个手术就好,有了互联网手机电子设备让你闲的在网上说人家是恶之花。 没有西方世界,你还在中国住土房子手洗衣服手洗碗交通靠腿或者马,种地靠牛,一辈子守在自己出生地方圆10里以内,还有如果你是女性,你父母收了彩礼把你嫁给你从来没见过的男人。。。。 还有其它太多懒得说了
bluemimosa 发表于 2022-03-31 08:05

其实西方在炒冷饭
而且看这个班就知道了 多少人还剩科学思维 都是屁股决定一切
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2021majia
对王权的限制和对私有财产的尊重。1215年就有大宪章了。
SAT 发表于 2022-03-31 07:56

俄罗斯人吐了🤮
海阔
回复 12楼crazymutt的帖子
同时,会发现一个有趣的事情,东方文化里家族里母亲的地位又至高无上。
sorasky 发表于 2022-03-31 07:43

恰恰相反,中国古代妇女是没有任何地位的,未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子
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CleverBeaver
恰恰相反,中国古代妇女是没有任何地位的,未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子
海阔 发表于 2022-03-31 13:23

妇女在哪里都没啥地位 古今中外
R
Rigel
东西方文明之分是五十步和一百步,没有最好,只有最不坏。
t
teabucket
前面还有给宗教脸上贴金的。西方文明和宗教有点关系但是关系不大。宗教为了传教最多在扫盲上有点贡献。西方文明不是从宗教中孕育出来的。宗教势力最大的时候恰恰是欧洲最黑暗的中世纪。
t
teabucket
之前有共和党议员在推特上说中国的五千年历史就是偷的历史。其实事实正好相反。中国最不愿意借鉴和学习别人的东西。西方的文明和历史才是一路偷来越投偷越大,越偷越富。文明的起源在希腊和罗马,阿拉伯人偷师搞了大翻译,欧洲自己玩废掉以后,从阿拉伯人那里再偷回来,所以文明的火种没有断过。再后来欧洲和美国又来了一次接力棒传递。所以西方文明是多次不同文化背景不同种族不同地域的接力传承。而不是一个局部地区长期自我发展。
v
vitafusion
马列主义可是西方文明哦
bud 发表于 2022-03-31 07:14

但是马列主义在真正的强势文明的竞争下,根本没有survive下来。再说你看现在哪个国家真正认同马列主义,只是用马列主义攻击西方,以显示自己制度优越性的不算。
c
coalpilerd
过去这几个星期我在跟我的兵击教练学剑道,感觉从冷兵器的使用中也能看出一点点东西方的差别。武士刀外形虽然有点手半剑的感觉,但是用起来完全不同,和各类兵击武器感觉都不是一个世界的文化(嗯,本来也不是)。
撇开那些繁文缛节不论,真正实战起来的剑道有一种西方兵击不具备的东西,那就是对武器的极度的控制。这个从招数上略能窥探一二,我学过的长剑和剑盾的变招是从原招数顺势变过来,最经常看到的场面是身体先移位,剑尖自自然然划个弧线变成了下一招,教练说,你的身体走位正确,带动手臂,剑就会do its job,肩膀和手臂是放松的;剑道里很多变招是急刹车+换档的感觉,但是教练偏偏又拼命强调这个过程还得做得有流畅感,说流畅的慢好过不流畅的快,这个过程需要对剑有如臂使指的控制,感觉全身一直都很紧张,哪怕走位都是全身紧绷。
感觉就是,东方的文明和内敛,是需要强大的控制为后盾的。
驫龘麤靐
妇女在哪里都没啥地位 古今中外
CleverBeaver 发表于 2022-03-31 13:23

西方稍好,主要是一夫一妻制造成后代比较少,很可能没有男性继承人,所以女性继承权在历史上比中国大。
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vitafusion
妇女在哪里都没啥地位 古今中外
CleverBeaver 发表于 2022-03-31 13:23

你读过书嘛?西方在宗教影响下,一直都是一夫一妻制度,而且没有小妾这种的合法地位。西方历史上女王统治的国家层出不穷。中国几千年真正女性统治者屈指可数。 女性地位平均上比男性要差些,但是到中国这种未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子,西方文明真是差几个级别。
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bw376
恰恰相反,中国古代妇女是没有任何地位的,未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子
海阔 发表于 2022-03-31 13:23

也不完全是这样,古代中国妇女基本上要熬成婆就有一定地位了。可悲的是到了做婆婆的时候往往也就忘了年轻时的苦日子,成了欺压迫害下一代女性的帮凶。
C
CleverBeaver
你读过书嘛?西方在宗教影响下,一直都是一夫一妻制度,而且没有小妾这种的合法地位。西方历史上女王统治的国家层出不穷。中国几千年真正女性统治者屈指可数。 女性地位平均上比男性要差些,但是到中国这种未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子,西方文明真是差几个级别。
vitafusion 发表于 2022-03-31 13:42

可能在你可以分到1个男人还是1/n个方面稍稍有区别
这个我同意 但这个主要是出于培养下一代男丁考量的
在继承权和投票权上妇女基本上一直是落后的
C
CleverBeaver
东西方文明之分是五十步和一百步,没有最好,只有最不坏。
Rigel 发表于 2022-03-31 13:24

yeah
s
[email protected]
西方:人与世界的关系 东方:和人与人的关系
t
teabucket
你读过书嘛?西方在宗教影响下,一直都是一夫一妻制度,而且没有小妾这种的合法地位。西方历史上女王统治的国家层出不穷。中国几千年真正女性统治者屈指可数。 女性地位平均上比男性要差些,但是到中国这种未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子,西方文明真是差几个级别。
vitafusion 发表于 2022-03-31 13:42

这是美国真实的历史。 In the 1960s women gained the right to open a bank account. Shortly after, in 1974, the Equal Credit Opportunity Act passed which was supposed to prohibit credit discrimination on the basis of gender.
z
zoelee
马列主义可是西方文明哦
bud 发表于 2022-03-31 07:14

更正:是西方扫进垃圾堆的哲学思想。被苏俄东西朝鲜扯虎皮拉大旗了
z
zoelee
宗教不同。基督教是个入世加外扩型,儒教教人敬老守成。政治制度不同。西方教会和王权互相制衡,最后学会妥协。中国皇权独大,字典里没有双赢,只有零和,非此即彼,你死我活
C
CleverBeaver
这是美国真实的历史。 In the 1960s women gained the right to open a bank account. Shortly after, in 1974, the Equal Credit Opportunity Act passed which was supposed to prohibit credit discrimination on the basis of gender.
teabucket 发表于 2022-03-31 13:49

yeah
其实欧美的妇女解放是很晚的
t
tiaxia
回复 131楼扶苏的帖子
什么是道?
w
wonaiwangerxiao
东方缺乏 辩论(允许他人和自己观点不同)和逻辑。
东方的理论,不以科学探讨为目标,而是为了玩弄人心,所以毫无逻辑。
o
ocmom
马列主义可是西方文明哦
bud 发表于 2022-03-31 07:14

S
Sherlock2020

ocmom 发表于 2022-03-31 14:29

😂😂😂
A
ArizonaGreenTea
东方文明,西方文明这个提法本身就太笼统 举个例子,中东介于东西方之间,文明最悠久
就是西方文明,大多数也都是有各种问题的 比如同样是基督教文明,天主教国家明显在现代化上要拉胯很多 无论是殖民地还是宗主国,天主教国家都比新教国家差
我觉得西方文明的崛起,其实是很特别的一种路径,人类的其它路径都失败了。
霍伯森的选择
西方稍好,主要是一夫一妻制造成后代比较少,很可能没有男性继承人,所以女性继承权在历史上比中国大。
驫龘麤靐 发表于 2022-03-31 13:40

跟长子继承制也有关吧,别的孩子得不到财产,只能出去打拼,很多没有后代
J
J.L.Chamberlain
回复 131楼扶苏的帖子
什么是道?
tiaxia 发表于 2022-03-31 14:17

道可道,非常道,玄之又玄,众妙之门~~
J
J.L.Chamberlain

ocmom 发表于 2022-03-31 14:29

其实,俄国也算是东方文化,专制集权的特征。
扶苏
回复 131楼扶苏的帖子
什么是道?
tiaxia 发表于 2022-03-31 14:17

我的理解,比如自然规律。什么是自然规律说不清楚,因为它包含物理,化学,生物等等,但是这个词大多数人知道大概是一个什么概念。”道“的范围就更广,广大到超出人的想象。我的解释只能到这了,再多就超出我能力范围了。
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ivoryzz
回复 141楼coalpilerd的帖子
我有信仰缺失,不喜欢中华文明,所以现在找了鹅爹。因为对西方文明极端抵触
s
subzero
旧约、新约,读完会有些感想的,宗教是根源
superanna 发表于 2022-03-31 11:10

我同意你
H
Heiniu
我认为恰恰相反。脱离宗教,西方文明开始陷入危机。远离根本,自然无法立足。
比如我提到的天赋人权,本就源自于宗教的人类带有神性的基础。脱离了这个观念,人权变成一盘散沙,根本无从讨论。不过是把人分成不同阵营,抢权力罢了。
如何说服别人,某些人就是应该被尊重?尊重的根源是什么?脱离宗教,圣经,现在的人解释尊重,人权,基本就是entitlement。各种卖惨,而无法说服人。
人之所以有人权是因为人带有神性。因为这种神性所以需要被尊重。但是一个人自己都不尊重自己的神性,那么如何得到别人的尊重?所以罪犯要被惩罚。惩罚的基础是因为这个人远离了自己的神性,做了肮脏的事情,而这个部分是有资格被惩罚的。
所以司法改革怎么改?脱离了罪与罚的本质,才会出现现在这种乱象。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:37

完全同意, 每个字
j
jiajia2018
海盗文明和农耕文明的差异,其他如宗教之类都是附着的皮毛,用来做工具。
浮云散 发表于 2022-03-31 07:10

赞同。这个决定了进攻性和防守性。
j
jiajia2018
地理环境有很大影响。参见这本得过普列策奖的书 Guns, Germs, and Steel
海阔 发表于 2022-03-31 13:16

这本书听有些道理
j
jiajia2018
之前有共和党议员在推特上说中国的五千年历史就是偷的历史。其实事实正好相反。中国最不愿意借鉴和学习别人的东西。西方的文明和历史才是一路偷来越投偷越大,越偷越富。文明的起源在希腊和罗马,阿拉伯人偷师搞了大翻译,欧洲自己玩废掉以后,从阿拉伯人那里再偷回来,所以文明的火种没有断过。再后来欧洲和美国又来了一次接力棒传递。所以西方文明是多次不同文化背景不同种族不同地域的接力传承。而不是一个局部地区长期自我发展。
teabucket 发表于 2022-03-31 13:34

嗯,中国历史上就是觉得天朝自己最好,哪里肯低头好好学习别家。但是日本人又不同了,谁强就拜谁学谁。
可能和中国体量大面积大,而日本面积小资源乏更多不安全感有关。
H
Heiniu
你把宗教中的人类行为等同于宗教的深层思想了。就好比看到一个中国做饭师傅,厨艺不好,你说中国厨艺不是好东西,这么难吃。
不信教的概念到底是什么?我同意Jordan Peterson的观点。许多口口声声说不信教的人,其实行动上是信教的。他们只是内化了宗教的价值观,而不自知罢了。
比如己所不欲,勿施于人。这个概念怎么来的?慈悲,这个概念又是怎么来的?宗教其实已经有点狭隘了。宇宙真理,我们说的道,存在于各个方面。宗教只是体现了道,通过语言解释道,让人可以有更具体的理解。
人类有什么价值体系是脱离“道”的?没有道,怎么定义正义,邪恶,高尚,卑鄙?自称无神论者的人其实还是在用宗教所描述的道在做判断。道德也是道的一部分。所谓道,本身就包含人世间的万事万物。人类根本没有另外一个系统存在。什么是好,什么是坏,东西方都有框架,宗教并不定义这个框架。宗教只是在解释它,能实际帮助人理解和实践。
宗教好比教科书,它不定义自然规律,而是解释自然规律。学的好不好,在于个人,同样的教科书,有人学的好,有人学的不好。不能因为有人学的不好就说教科书一无用处,自然规律根本不存在吧。
扶苏 发表于 2022-03-31 12:29

写得真好
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yanle
东方文明重在自给自足的农耕文化,西方文明更重丛林法则弱肉强食的强盗行径。
t
teabucket
商业和贸易不是重点。商业本身不能促进文明发展。最多算一个因素。野蛮的扩张性可能更重要,会造成很多不可能的变数。各个不同文化、民族互相交流碰撞是变化是发展的前提条件。闭关自守的会形成一潭死水。互相碰撞就像化学反应,不见得每次都能产生巨变。但是只要有一次重大的成功,并被保留下来就可能突破式发展
j
jiajia2018
我认为每个地区的统治都跟这个地区的气候有关。不同地区的人,性格,习惯,思维方式都不同。
世界上专制的国家太多了,包括这里人人都喜欢的新加坡。我不认为专制一定是问题。民主一定没有问题。
以人为本来说,我认为,如果社会里所有人的素质够高,任何社会形势都可以管理的非常好。
问题就在于,当人的素质低,鱼龙混杂的情况下,究竟哪种体制更适合呢?这真的要看地区。
扶苏 发表于 2022-03-31 11:16

我以前也认为民主一定是比专制好得多大制度。现在了解的更多,觉得确实还真不一定是那么回事了。
具体得结合好多实际情况来看。文化,历史,地缘政治,政府执行能力,公民素质,民族性,等等等等吧。
我也很欣赏李光耀和邓小平。国内政治制度以及国际政治,都是非常复杂的科学。确实只能用实事求是的态度去摸索,去走适合自己国家的路。邓小平的黑猫白猫轮,或者李光耀的Find out what works and do it, 思想上其实是同一回事,就是,实事求是,而不是削足适履。
C
CleverBeaver
这本书听有些道理
jiajia2018 发表于 2022-03-31 15:06

嗯 以前有过一个一样的纪录片的
C
CleverBeaver
我以前也认为民主一定是比专制好得多大制度。现在了解的更多,觉得确实还真不一定是那么回事了。
具体得结合好多实际情况来看。文化,历史,地缘政治,政府执行能力,公民素质,民族性,等等等等吧。
我也很欣赏李光耀和邓小平。国内政治制度以及国际政治,都是非常复杂的科学。确实只能用实事求是的态度去摸索,去走适合自己国家的路。邓小平的黑猫白猫轮,或者李光耀的Find out what works and do it, 思想上其实是同一回事,就是,实事求是,而不是削足适履。
jiajia2018 发表于 2022-03-31 15:15

因地制宜好
j
jiajia2018
还有一个重要的问题:我们谈“适合”的时候,常常只去考虑某种制度在某个国家/文化实行后会有什么效果,而不去考虑这种制度如何才能在这个国家/文化建立起来。
但现实是,这个“如何建立”其实是很重要的问题。比如,民主制度特好特好,但您就是建立不起来这制度,那有啥用?
VMC 发表于 2022-03-31 11:27

如果建立都建立不起来,那至少是目前阶段还不适合呀
t
teabucket
我以前也认为民主一定是比专制好得多大制度。现在了解的更多,觉得确实还真不一定是那么回事了。
具体得结合好多实际情况来看。文化,历史,地缘政治,政府执行能力,公民素质,民族性,等等等等吧。
我也很欣赏李光耀和邓小平。国内政治制度以及国际政治,都是非常复杂的科学。确实只能用实事求是的态度去摸索,去走适合自己国家的路。邓小平的黑猫白猫轮,或者李光耀的Find out what works and do it, 思想上其实是同一回事,就是,实事求是,而不是削足适履。
jiajia2018 发表于 2022-03-31 15:15

专制catch up 也就是从落后追赶先进的时候很有效。前面有现成的东西在那里,只要集中精力集中资源把做事效率搞上去,就可以发展。 但是你追上了以后,专制的问题就来了。他不能lead. 一旦前面没目标了,它不知道抓那么多权力还能干什么
J
J.L.Chamberlain
完全同意, 每个字
Heiniu 发表于 2022-03-31 14:54

这段文字的每一个字上,都带着血淋淋的异教徒的鲜血。。。 我和你相反,一个字都不能同意~~
别忘了,承载着民主自由众生平等思想起源的五月花号, 虽然表面上也相信上帝,但实际上是一群不容于欧洲宗教的叛逆者~~
j
jiajia2018
中国在大一统的框架下, 新的思想方法都没有生存之地. 疫情下全面封城直接证明, 守旧思想系统的僵硬无能 西方的世界是一直分裂. 不同的宗教, 不同的地域, 不同的文化, 不断的碰撞产生新的思想和方法 中国历史上 思想最自由的时候是三国/战国时代, 但也可以说那个时候生存条件极其差. 其实邓小平已经找出解决方法, 设立特区, 去试验, 再推广, 允许不同声音, 拥抱改革
DrHouseFan 发表于 2022-03-31 09:14

这个大一统很强势导致创新 变更很容易被扼杀在摇篮里,最近从一本书里读到。觉得颇有道理。
J
J.L.Chamberlain
这个大一统很强势导致创新 变更很容易被扼杀在摇篮里,最近从一本书里读到。觉得颇有道理。
jiajia2018 发表于 2022-03-31 15:27

孔子老子墨子孙子~~无数各种子,都生活在春秋战国百家争鸣时代。 大一统之后,中华文明就只有糟粕没有精粹了~~
C
CleverBeaver
孔子老子墨子孙子~~无数各种子,都生活在春秋战国百家争鸣时代。 大一统之后,中华文明就只有糟粕没有精粹了~~
J.L.Chamberlain 发表于 2022-03-31 15:31

true

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WebConsole
西方文化更能容忍差异, 想想欧洲那么点地方,保持了多种语言文化,经济还都发展得不错。
C
CleverBeaver
西方文化更能容忍差异, 想想欧洲那么点地方,保持了多种语言文化,经济还都发展得不错。
WebConsole 发表于 2022-03-31 15:35

也仅仅是北欧与西欧吧
西欧也是多年征战觉得伤亡太惨烈了 所以吸取了教训
j
jiajia2018
专制catch up 也就是从落后追赶先进的时候很有效。前面有现成的东西在那里,只要集中精力集中资源把做事效率搞上去,就可以发展。 但是你追上了以后,专制的问题就来了。他不能lead. 一旦前面没目标了,它不知道抓那么多权力还能干什么
teabucket 发表于 2022-03-31 15:21

也有可能如此。新加坡和韩国飞速发展的时期都是比较高度专制的制度。
专制等于全力集中,肯定高效率。但是跑得快不等于跑的方向对。如果是方向也对,又速度快,那国家人民之福。如果速度快,方向是跳崖,那确实对国家对普通人民,悲剧了。
不过专制等于不能Lead,这个我觉得未必吧。主要还是看谁在lead,lead的精英层有没有vision。
我看比较大可能的是,足够发达以后,专制体制会内部分化,逐步产生一定量的民主化。可以看看新加坡以后会如何发展。人民行动党也未必可以持续领先下去吧。毕竟,李光耀就那么一位。
M
Mintcafe
你读过书嘛?西方在宗教影响下,一直都是一夫一妻制度,而且没有小妾这种的合法地位。西方历史上女王统治的国家层出不穷。中国几千年真正女性统治者屈指可数。 女性地位平均上比男性要差些,但是到中国这种未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子,西方文明真是差几个级别。
vitafusion 发表于 2022-03-31 13:42

。。。你看过两本经书嘛,上面多妻的比比皆是,西方的一夫一妻制度来源于希腊罗马,特别是罗马,是严格的monogamy, 曾经针对犹太人的多妻习俗制定过法律禁止。西欧国家多半是使用Salic law, 女性没有权利继承土地和王位,因为这个法律导致的继承权问题在欧洲发展出无数的战争,后来折衷出来的semi Salic是在没有任何男性后代的情况下,血统最近的女性可以以男性身份继承。女性真正有权利的文明是古埃及,女性有离婚权,也有继承权,这就是为啥法老的女儿从来不外嫁😆
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jiajia2018
这段文字的每一个字上,都带着血淋淋的异教徒的鲜血。。。 我和你相反,一个字都不能同意~~
别忘了,承载着民主自由众生平等思想起源的五月花号, 虽然表面上也相信上帝,但实际上是一群不容于欧洲宗教的叛逆者~~
J.L.Chamberlain 发表于 2022-03-31 15:22

我也觉得宗教历史上是民主自由的反面。哲学史来看,也是逻辑思维的反面啊。
不过现代社会的宗教有改良,更适应于现代社会,有帮助解决一些现代社会新的挑战吧。
j
jiajia2018
孔子老子墨子孙子~~无数各种子,都生活在春秋战国百家争鸣时代。 大一统之后,中华文明就只有糟粕没有精粹了~~
J.L.Chamberlain 发表于 2022-03-31 15:31

也不能这么极端。文化文明有很多的方方面面。
C
CleverBeaver
。。。你看过两本经书嘛,上面多妻的比比皆是,西方的一夫一妻制度来源于希腊罗马,特别是罗马,是严格的monogamy, 曾经针对犹太人的多妻习俗制定过法律禁止。西欧国家多半是使用Salic law, 女性没有权利继承土地和王位,因为这个法律导致的继承权问题在欧洲发展出无数的战争,后来折衷出来的semi Salic是在没有任何男性后代的情况下,血统最近的女性可以以男性身份继承。女性真正有权利的文明是古埃及,女性有离婚权,也有继承权,这就是为啥法老的女儿从来不外嫁😆
Mintcafe 发表于 2022-03-31 15:40

哈哈
被最后一句惊到了

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WebConsole
也仅仅是北欧与西欧吧
西欧也是多年征战觉得伤亡太惨烈了 所以吸取了教训
CleverBeaver 发表于 2022-03-31 15:36

 东欧的历史文化也很不错,近代经济文化问题是苏联后遗症。当然跟穆斯林国家相近的欧洲国家,文化也受他们影响
w
whatever.
我的个人观察
西方文明更加倾向于人性本恶,管理的时候觉得惩罚才能约束恶,喜欢先假设对方会各种违法违约,宗教也偏向于“你犯了错不要紧,让主来宽恕你”
东方文明表面上倾向于人性本善,不喜欢惩罚,喜欢教化,宗教更加偏向“你之所以不幸福,是你现在吃的苦还不够” 但实际上,统治阶级也知道这样的表面功夫是达不到目的的,在法家短暂的辉煌之后,儒家占据了上风,君臣父子,从思想上就要让人服从,犯了错受了罚还不够,还得在伦理道德上接受批判。 然而以前宗族的确是股强大的力量,为了这个力量,接受管理,也是合理的。到了现代社会,很多人已经脱离了宗族生活,这个时候还要搞以前的伦理管理,就会产生矛盾。
H
Havealook
你这都说的太高大上了,没有西方,女人现在还在用月经带,里面垫马粪纸,上着屎堆屎尿堆尿的厕所
PositivelyNaked 发表于 2022-03-31 10:19

西方的确高大上。
中世纪的欧洲街上屎尿遍地、臭气熏天,垃圾和粪便都随便倾倒。1270年,巴黎的一项法令规定从自家窗户往外倾倒粪便将被罚款,但似乎没人愿意遵守。一个世纪后的一项新法令则规定了“文明巴黎市民”的新标准:只要在倾倒粪便前大喊三声确定楼下无人即可。
15世纪欧洲鼠疫流行,之后人们到处找原因,洗澡也不幸名列其中。那时的医生认为:水会削弱器官的功能,洗热水澡时毛孔完全张开,有毒空气就会进入身体。反倒是身上有一层污垢就能抵抗疾病侵袭。于是公共浴室全被关闭,人们不到万不得已绝对不沾水。洗澡反被当作一种医疗手段,医治的对象则是精神病患者。1782年的一本礼仪手册上郑重地定下这么一条规则:为清洁起见,每天早晨用一块白布擦擦脸,但是不要用水洗。路易十四统治时期,最爱干净的贵妇人每年也仅洗两次澡。

所以穿高跟鞋、撑阳伞只是为了抵挡从天而降的屎尿。 喷香水只是为了掩盖不洗澡身上的恶臭。
这传统延续至今,被崇仰西方文化的一直贯彻着,这样才能跟高大上的西方一直挂着钩。
J
J.L.Chamberlain
回复 188楼Havealook的帖子
和方鸿渐那篇天才的梅毒与西方文明的演讲有异曲同工之妙~~
M
Mintcafe
你把宗教中的人类行为等同于宗教的深层思想了。就好比看到一个中国做饭师傅,厨艺不好,你说中国厨艺不是好东西,这么难吃。
不信教的概念到底是什么?我同意Jordan Peterson的观点。许多口口声声说不信教的人,其实行动上是信教的。他们只是内化了宗教的价值观,而不自知罢了。
比如己所不欲,勿施于人。这个概念怎么来的?慈悲,这个概念又是怎么来的?宗教其实已经有点狭隘了。宇宙真理,我们说的道,存在于各个方面。宗教只是体现了道,通过语言解释道,让人可以有更具体的理解。
人类有什么价值体系是脱离“道”的?没有道,怎么定义正义,邪恶,高尚,卑鄙?自称无神论者的人其实还是在用宗教所描述的道在做判断。道德也是道的一部分。所谓道,本身就包含人世间的万事万物。人类根本没有另外一个系统存在。什么是好,什么是坏,东西方都有框架,宗教并不定义这个框架。宗教只是在解释它,能实际帮助人理解和实践。
宗教好比教科书,它不定义自然规律,而是解释自然规律。学的好不好,在于个人,同样的教科书,有人学的好,有人学的不好。不能因为有人学的不好就说教科书一无用处,自然规律根本不存在吧。
扶苏 发表于 2022-03-31 12:29

morality的五个基点,Care,Fairness, Loyalty, Authority,Sanctity,这些基本是与生俱来的,特别是前两者,不但人类有,动物也有,和我们最接近的猿猴类的实验都做过很多了吧,你没有嘛?那也有个学名,psychopath, 我不认为你没有,仔细想想推动你追求善的心态是出自你自己,还是出自附体的人格吧。另外我说的是你的救主在耶经上的所作所为,通篇思想可以归纳为一句,顺我者昌,逆我者亡,而不是道德值高的昌,低的要追求变高,这就是亚伯拉罕三教和其他宗教最不一样的地方。不信教的就是认为这些幻想朋友太幼稚,也不需要一个幻想爸爸来规范自己的行为,也不追求永生不死,这很不好理解嘛。🤷‍♀️
M
Mintcafe
前面还有给宗教脸上贴金的。西方文明和宗教有点关系但是关系不大。宗教为了传教最多在扫盲上有点贡献。西方文明不是从宗教中孕育出来的。宗教势力最大的时候恰恰是欧洲最黑暗的中世纪。
teabucket 发表于 2022-03-31 13:26

扫盲啊,宗教改革前老百姓自己是不读经的,很多小贵族都是大字不认得一担。宗教改革就是要下放神权,但其实改革后的宗教更极端,而且几万倍的分裂。活字印刷对扫盲和宗教改革影响深远,但到底是从中国输入的不是就不清楚了🤔
H
Havealook
西方文明的本质就是海盗文明——只要能抢到的手都是老子的。穿不穿宗教、自由平等、天赋人权之类的外衣看情况,不穿外衣也没有任何障碍,怎么方便怎么来。
M
Mintcafe
西方的确高大上。
中世纪的欧洲街上屎尿遍地、臭气熏天,垃圾和粪便都随便倾倒。1270年,巴黎的一项法令规定从自家窗户往外倾倒粪便将被罚款,但似乎没人愿意遵守。一个世纪后的一项新法令则规定了“文明巴黎市民”的新标准:只要在倾倒粪便前大喊三声确定楼下无人即可。
15世纪欧洲鼠疫流行,之后人们到处找原因,洗澡也不幸名列其中。那时的医生认为:水会削弱器官的功能,洗热水澡时毛孔完全张开,有毒空气就会进入身体。反倒是身上有一层污垢就能抵抗疾病侵袭。于是公共浴室全被关闭,人们不到万不得已绝对不沾水。洗澡反被当作一种医疗手段,医治的对象则是精神病患者。1782年的一本礼仪手册上郑重地定下这么一条规则:为清洁起见,每天早晨用一块白布擦擦脸,但是不要用水洗。路易十四统治时期,最爱干净的贵妇人每年也仅洗两次澡。

所以穿高跟鞋、撑阳伞只是为了抵挡从天而降的屎尿。 喷香水只是为了掩盖不洗澡身上的恶臭。
这传统延续至今,被崇仰西方文化的一直贯彻着,这样才能跟高大上的西方一直挂着钩。
Havealook 发表于 2022-03-31 15:49

哈哈,Marie Antoinette在凡尔赛溜达的时候曾经被倒过一脸这个。
c
coalpilerd
西方的确高大上。
中世纪的欧洲街上屎尿遍地、臭气熏天,垃圾和粪便都随便倾倒。1270年,巴黎的一项法令规定从自家窗户往外倾倒粪便将被罚款,但似乎没人愿意遵守。一个世纪后的一项新法令则规定了“文明巴黎市民”的新标准:只要在倾倒粪便前大喊三声确定楼下无人即可。
15世纪欧洲鼠疫流行,之后人们到处找原因,洗澡也不幸名列其中。那时的医生认为:水会削弱器官的功能,洗热水澡时毛孔完全张开,有毒空气就会进入身体。反倒是身上有一层污垢就能抵抗疾病侵袭。于是公共浴室全被关闭,人们不到万不得已绝对不沾水。洗澡反被当作一种医疗手段,医治的对象则是精神病患者。1782年的一本礼仪手册上郑重地定下这么一条规则:为清洁起见,每天早晨用一块白布擦擦脸,但是不要用水洗。路易十四统治时期,最爱干净的贵妇人每年也仅洗两次澡。

所以穿高跟鞋、撑阳伞只是为了抵挡从天而降的屎尿。 喷香水只是为了掩盖不洗澡身上的恶臭。
这传统延续至今,被崇仰西方文化的一直贯彻着,这样才能跟高大上的西方一直挂着钩。
Havealook 发表于 2022-03-31 15:49

我记得是大喊“愿上帝保佑你”的同时往楼下泼💩哈哈哈哈哈,当时的巴黎整个就是屎堆。
当时的中国正是繁华极致的南宋,可惜没过多久就灭于蒙古这种野蛮部落形成的国家。文明往往就是美丽又脆弱的。
还是太胖胖
东方最致命的就要统一思想和顺从… 其他多数都还挺好的
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lavenderfan
西方文明讲究分析,逻辑,理性。东方文明缺少这些,从楼主帖就能看出来。