西方文明和东方文明的差异究竟是什么

V
VMC
不要高估科举制度的地位。我看对中国产生的负面影响更多。科举制度你要是理科考试还合理,但是科举制度是个文科考试,选的是忠诚度和思想上和朝廷政策对齐的人。按照这个目的并不见得比门阀时代的举荐制度更强。隋唐时期科举有出现但是没普及。大多数官员也不是科举出身,也没见隋唐的有多差。更早的几个朝代也一样。到现代社会,直接全民选举,也没完蛋。一样玩得转。
teabucket 发表于 2022-04-01 13:24

科举制度的根本目的,一是能打破门阀的垄断,让寒门士子有晋身之路,这样门阀对朝廷的掌控就削弱了。二是多掌握人才,也就是能团结天下更多的人为朝廷所用(免得他们花心思干别的)。
这个制度从根本上,本来都不是为了选出更“强”的人。所以,从官员的能力来讲,科举制度未必会有实质的提高。但对皇权的稳固来说,这个制度意义重大。
扶苏
那庄子和孔子的因是什么?道可道之类的,原因和结果是什么?不能说,原因就是道,结果也是道吧
你信吗 发表于 2022-04-01 14:04

自然规律是什么?物理里有,生物里有,化学里有。一本物理书,我可以说它讲了自然规律。但是它不是全部的自然规律。
我的理解是这样。总结自然规律就跟总结“道”一样。这是抽象概念。但是抽象概念不等于没概念。
扶苏
就算有用,冥想也就是一个工具,你也不能说,光靠冥想就能自己造房子,解决基因问题吧。这明显就是个没有逻辑的说法啊
你信吗 发表于 2022-04-01 14:08

如何运用理论,具体到现实,得靠人自己的本事。我没这个本事。只是知道历史上有人做到。所以提出来讨论一下哈。
你信吗
自然规律是什么?物理里有,生物里有,化学里有。一本物理书,我可以说它讲了自然规律。但是它不是全部的自然规律。
我的理解是这样。总结自然规律就跟总结“道”一样。这是抽象概念。但是抽象概念不等于没概念。
扶苏 发表于 2022-04-01 14:12

只有抽象没有具体,就没啥用啊。要是它因此让很多中国人开始研究自然,那还有用。不知道道可道的西方物理解决了多少人间的不明白,道可道除了让人放心去冥想以外,解决啥问题了?
茶花果酱
只有抽象没有具体,就没啥用啊。要是它因此让很多中国人开始研究自然,那还有用。不知道道可道的西方物理解决了多少人间的不明白,道可道除了让人放心去冥想以外,解决啥问题了?
你信吗 发表于 2022-04-01 14:19

物理学家们应该还是懂一些的,万变不离其宗?牛顿不就是整天胡思乱想苹果的事才出来三大定律的吗?简言之就是为什么。
M
Mintcafe
西方的king不是天选,只有上帝是天选。king就是一群人里最厉害的那一个,但上帝面前人人平等。
中国的皇帝是天选之子,所以他有生杀大权,皇帝至高无上。
中国的天上都是有阶层的,玉皇大帝一样有一堆官兵,修行就是修到天上继续给玉皇大帝做虾兵蟹将
你信吗 发表于 2022-04-01 13:04

君权神授divine right of the king,这点自古哪个国家都没逃开,统御愚民的最简单手段。上帝前人人平等更不对了, 专给选民的旧约就不用提了,新约里耶稣也明确说了,孩子的食物不是给狗吃的,狗就是非犹太人,而骂人是狗在古代以色列是个侮辱性非常强的词,更别说信了和不信的了,能平等嘛。
你信吗
君权神授divine right of the king,这点自古哪个国家都没逃开,统御愚民的最简单手段。上帝前人人平等更不对了, 专给选民的旧约就不用提了,新约里耶稣也明确说了,孩子的食物不是给狗吃的,狗就是非犹太人,而骂人是狗在古代以色列是个侮辱性非常强的词,更别说信了和不信的了,能平等嘛。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 15:26

我对圣经的具体故事没兴趣,也知道你这个解释多半是会被大部分教徒反对。
起码西方的king,也会被上帝有敬畏吧。也要祷告,还有梵蒂冈,这些都不是犹太人。中国的皇帝真的是没人管的,哈哈
M
Mintcafe
中国的科举和教育都是独尊儒学,为了巩固皇权。其他的学问都是歪门邪道
你信吗 发表于 2022-04-01 12:32

独尊某某就开始有点宗教化了,最少是钳制思想,不过儒家思想还是相当现实入世,也相当仁厚,所以我们三武灭佛也就是勒令僧人还俗,没收财产,不会搞出宗教法庭猎杀巫女,这个也是中西文化的不同点。
你信吗
独尊某某就开始有点宗教化了,最少是钳制思想,不过儒家思想还是相当现实入世,也相当仁厚,所以我们三武灭佛也就是勒令僧人还俗,没收财产,不会搞出宗教法庭猎杀巫女,这个也是中西文化的不同点。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 15:32

中国村子里不合风俗的女人都是被沉塘淹死的,连审判都不用
C
CleverBeaver
独尊某某就开始有点宗教化了,最少是钳制思想,不过儒家思想还是相当现实入世,也相当仁厚,所以我们三武灭佛也就是勒令僧人还俗,没收财产,不会搞出宗教法庭猎杀巫女,这个也是中西文化的不同点。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 15:32

这个仁厚点的很好

C
CleverBeaver
这个我不太同意。all men are equal,我记得不是美国的founding fathers首创的。圣经里有吗?我大学上过西方文明史,记得古早某个文献里就写了all men are equal。还有但丁的那个讲地狱的,是不是描写的某个门上面就有什么什么equal。埃及那个用羽毛称人心的涵义,也是all men are equal,就是最终审判。
所以,我很反对CRT那种动不动拿种族说事。因为founding father有slave,所以all men are equal就不是all men了。其实all men are equal这个概念我相信是非常非常久远,甚至都不知道是什么时候就有的。如果考虑史前文明存在的话,很可能人类一直就有all men are equal的概念。
我们都知道,概念和具体行为是两码事。就好比懂物理不代表能造房子,能造好房子。毕竟理论学的好不好,是否能运用到实际,都不是简单一句话能评价的。
扶苏 发表于 2022-04-01 13:43

不是同意不同意
我的主要意思是 很多人其实是在叶公好龙的推崇一些东西 根本上还在似懂非懂阶段
当然我也不懂 但起码不盲信

茶花果酱
中国村子里不合风俗的女人都是被沉塘淹死的,连审判都不用
你信吗 发表于 2022-04-01 15:34

中国妇女地位低是不是和武则天有关系?男权见识到了女人的厉害和威胁后就全面防范。如果武则天真的把位传给太平公主会怎么样呢?武则天的治国能力绝对排得到前五强
茶花果酱
独尊某某就开始有点宗教化了,最少是钳制思想,不过儒家思想还是相当现实入世,也相当仁厚,所以我们三武灭佛也就是勒令僧人还俗,没收财产,不会搞出宗教法庭猎杀巫女,这个也是中西文化的不同点。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 15:32

我觉得根子还是皇权集中,西方君主也想集中但没那个能力,最多搞个迷信的蓝血结果把自己给灭了。
B
Biden
我觉得根子还是皇权集中,西方君主也想集中但没那个能力,最多搞个迷信的蓝血结果把自己给灭了。
茶花果酱 发表于 2022-04-01 15:47


我宁愿生活在 中世纪的 意大利
也不想生活在 中国 一天!!
太恐怖了
南极科考队

我宁愿生活在 中世纪的 意大利
也不想生活在 中国 一天!!
太恐怖了

Biden 发表于 2022-04-01 15:48

中世纪的意大利看你这个异教徒和个牲口差不多,还生活呢,估计活不过三天。
M
Mintcafe
我对圣经的具体故事没兴趣,也知道你这个解释多半是会被大部分教徒反对。
起码西方的king,也会被上帝有敬畏吧。也要祷告,还有梵蒂冈,这些都不是犹太人。中国的皇帝真的是没人管的,哈哈
你信吗 发表于 2022-04-01 15:31

一般中国的皇帝要对自己在历史上的名字负责。。他们一言一行一举一动都被记录在案的,除非破罐子破摔了,不然敢当昏君的真的不多,敢不起来早朝的都没几个,另外中国皇帝的职责之一就是祭天地,收成不好的时候还要下个罪己诏,哈哈哈。
你信吗
一般中国的皇帝要对自己在历史上的名字负责。。他们一言一行一举一动都被记录在案的,除非破罐子破摔了,不然敢当昏君的真的不多,敢不起来早朝的都没几个,另外中国皇帝的职责之一就是祭天地,收成不好的时候还要下个罪己诏,哈哈哈。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 16:06

写历史的人是皇帝选的啊,当然没有谁是一开始就决定做个坏皇帝。只不过遇到事的时候,当发现当没有什么人可以阻挡自己的时候,为什么不按对自己最有利的方法来呢,比如杀个忠臣啥的
M
Mintcafe
中国村子里不合风俗的女人都是被沉塘淹死的,连审判都不用
你信吗 发表于 2022-04-01 15:34

那是私刑,不是法律,和美国lynching一个性质。法律上每个朝代惩罚不同,清律是打板子,唐代是双方监禁,宋代是no trial without complaint,没人告不成罪。
你信吗
那是私刑,不是法律,和美国lynching一个性质。法律上每个朝代惩罚不同,清律是打板子,唐代是双方监禁,宋代是no trial without complaint,没人告不成罪。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 16:14

在古代私刑是允许的吧,私刑的人又不算犯罪
M
Mintcafe
写历史的人是皇帝选的啊,当然没有谁是一开始就决定做个坏皇帝。只不过遇到事的时候,当发现当没有什么人可以阻挡自己的时候,为什么不按对自己最有利的方法来呢,比如杀个忠臣啥的
你信吗 发表于 2022-04-01 16:14

起居注史官的记录皇帝无权也不能干涉,就是专业负责记载皇帝的一言一行的,皇帝死后才会被后任史官结合成集,一般编著的史书的记载有可能被皇帝要求美化或删减,但这也无法逃脱后代史官的批注和批判。南史氏的故事没听说过?
你信吗
起居注史官的记录皇帝无权也不能干涉,就是专业负责记载皇帝的一言一行的,皇帝死后才会被后任史官结合成集,一般编著的史书的记载有可能被皇帝要求美化或删减,但这也无法逃脱后代史官的批注和批判。南史氏的故事没听说过?
Mintcafe 发表于 2022-04-01 16:24

所以你的推论是中国的皇帝制度和西方的king/queen的专制程度是一样的,对吧。我不是学历史的,但我感觉这个论断不太可信就是了,哈哈。
比如,中国很少外姓封爵,就是为了皇帝独大,科举也是为了不世袭。。。两者的区别其实有好多论证,我也记不的所有的了。
M
Mintcafe
所以你的推论是中国的皇帝制度和西方的king/queen的专制程度是一样的,对吧。我不是学历史的,但我感觉这个论断不太可信就是了,哈哈。
比如,中国很少外姓封爵,就是为了皇帝独大,科举也是为了不世袭。。。两者的区别其实有好多论证,我也记不的所有的了。
你信吗 发表于 2022-04-01 16:39

外姓封爵?每个朝代不同,但是基本亲王之外,郡王之下大多是外姓吧。
C
CleverBeaver
外姓封爵?每个朝代不同,但是基本亲王之外,郡王之下大多是外姓吧。
Mintcafe 发表于 2022-04-01 18:46

很多东西追溯起来其实两边都有 这也是有趣的地方 可能viable的社会模式大同小异

奇异老鼠
回复 8楼我要搞事情的帖子
嗯我也这么想。我觉得中国人来到白人主导的国家生活就完美了。他们领导进步,我们具体实现。完美互补。各自都舒服。
奇异老鼠
回复 19楼bluemimosa的帖子
我的韩国婆婆在娘家听父亲和弟弟的,嫁人以后听老公的,老公死了,所有大事情都听大儿子的。跟传说中一样,然而这是二十一世纪的真实情况。可能她本人也特别没有个性太老实,但是文化是主要的原因。
M
Mintcafe
在古代私刑是允许的吧,私刑的人又不算犯罪
你信吗 发表于 2022-04-01 16:22

看年代吧,譬如秦代规定了妻子杀了出去逍遥的lg是无罪的,一般不会太鼓励私刑,木有证据就杀是肯定不可以的,就我看的案例,明代当场杀了出轨的配偶和情夫,报官后经过勘查断定后,在被关押棒打后会释放。
M
Mintcafe
回复 8楼我要搞事情的帖子
嗯我也这么想。我觉得中国人来到白人主导的国家生活就完美了。他们领导进步,我们具体实现。完美互补。各自都舒服。
奇异老鼠 发表于 2022-04-01 19:57

🤮
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Mintcafe
很多东西追溯起来其实两边都有 这也是有趣的地方 可能viable的社会模式大同小异


CleverBeaver 发表于 2022-04-01 19:54

大同小异吧,同意楼里某些层主归纳的,主要是地理位置,还有生存环境带来的不同。