这么多年真觉得大学学的那么多数学用到的连10%都没有啊。用这个来评定大学教育真是很片面了 skewers 发表于 2022-03-19 23:12
美国高中累 jennifer111ar 发表于 2022-03-20 23:57
回复 125楼nobully的帖子 呵呵，就是10年级高二的，原题比这个多了个括号。。。 maifangzi2017 发表于 2022-03-20 22:19
换一种想法，这种制度就是要杜绝底层跨越阶层啊。 能跨越上来给统治阶级服务的，都是选拔出来相当勤奋自强的中产孩子。下层的孩子连“自己趟”的门都找不到的。 kakeru 发表于 2022-03-21 00:03
回复 1楼kaiselin的帖子 数理基础很差吧。。就算berkeley的本科生的平均数学水平也就国内二本水平。 maifangzi2017 发表于 2022-03-19 22:48
社交圈，眼界 ，见识，价值观，哪哪都不一样。光比较个理科成绩有意思吗？ vvvchen 发表于 2022-03-19 23:02
回复 6楼skewers的帖子 如果干剪草坪翻burger的工作的话，1%也用不到，都不用大学学位。现在大火的data science，ML这些哪个不是建立在数学基础上的？看看这里干这些工作的都是哪里人就知道了。美国本土的人绝大多数根本干不了，只能依靠外国人；中国国内做这些工作的国内大学培养的，高下立现。别扯那些眼界社交之类的虚头巴脑的。 maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:23
回复 14楼cannie的帖子 berkeley最牛的学生当然很牛，国内二本学生最牛的也很牛。 我说的是平均水平。。 按纸面上的排名来说，美国名校数量只比中国多而不少，名校毕业生数量也比中国多。那为什么他么这里stem高薪工作没法让自己的“名校”毕业生来做，而非要依赖中国的（以及其他国家的）？相反，中国国内的stem的高薪工作几乎都是本土培养的。。。 maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:31
说美国孩子理科不行的是认真的吗？ 还UCB数学不如二本？ 你要是把非理工科的算上那确实不行，但人家学个莎士比亚需要用线性代数吗？ badgerbadger 发表于 2022-03-19 23:29
但比起国内，美国本科学业确实很重，作业量很大，这个对社交眼界价值观也没啥帮助。 chikorita 发表于 2022-03-19 23:17
回复 22楼destiny2008的帖子 我当年高中一个数学经常不及格的人，家里有钱花大价钱包装了一下，来美国上了比berkeley排名还高的一个学校，结果数学相关课程门门A。。。那人在国内顶多也就一本末流的水平。 maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:48
很累吗？我觉得他们选课不多呀 每门课的工作量可能比国内大一点。 SheldonCooper 发表于 2022-03-19 23:48
回复 30楼huaren_2018的帖子 这些活动就是瞎耽误工夫，对家里有矿不愁吃喝的人无所谓，对于想学stem想以此为生的人就是瞎耽误工夫。我看我亲戚家的高中孩子，那数学水平，说不好听的，顶多国内初二水平。高中了还在那搞什么 3x+4+2x --> 5x +4这种小儿科的题目呢。不知道的，还以为孩子是特殊教育班级的，其实就是正常的班级。。。 maifangzi2017 发表于 2022-03-20 00:01
本科生一般每学期五门课，每门课每次上课都有作业，大小作业and/or group project，每一两周有一个quizz，一两个月就有一个midterm，所有成绩都跟最后的分数挂钩，一次也不能松懈。大学图书馆开到凌晨，经常都是学生满满的。 本科是职业生涯开始前的最重要的阶段，辛苦点是应该的。经过本科四年的磨练，不论是学业上还是团队合作上，可以有更多更好的实习机会，有助于找到起点比较高的第一份工作吧。 Neverlate 发表于 2022-03-19 23:29
美国这边PhD的qualification exam大概就是国内本科大四的水平 lonesun 发表于 2022-03-20 00:29
美国不光本科累，高中也是累死。本科成年了，高中生刚好长身体的时候，课外活动逼的半夜作业一二点，周围十一年级和十二年级的学生没有不累的。 yanle 发表于 2022-03-19 23:13
只能说你读的ph.d.太水 cannie 发表于 2022-03-20 02:47
同意这个。工科本科尤其累，除了上面提到的，每次作业考试都有排名，清清楚楚知道自己是哪个成绩段的。孩子自己还要自学做personal project，参加社团，参加竞赛，修改简历面试找coop工作，几乎没有一天是轻松的。 樱花土豆 发表于 2022-03-20 01:57
解决问题的能力和心态不同。 Ann2021 发表于 2022-03-19 22:45
累的原因就是以前欠下的太多 累半天也照样补不上 hemonc 发表于 2022-03-19 23:14
回复 10楼songxm99的帖子 净扯些没用的，看看美国国内这些大厂码工都是哪里的人，就知道哪里本科教育厉害了。 maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:23
在美国，学生在小学，初中是玩儿，在高中有一点儿作业，在大学就要补高中的课了。 new_bie 发表于 2022-03-20 09:49
对比国内刚毕业的大学生，他们在能力、心智上有什么不同呀，大家说说？ kaiselin 发表于 2022-03-19 22:44
回复 45楼lazycat12345的帖子 美国高中所有的大小作业，测验和考试都要算进最后的GPA，对自己要求高的孩子自然是四年都不能松懈。不像国内，前一两年可以稍微轻松下，最后一年强化冲刺。 其实在美国初中有些课程就已经开始算进高中GPA了，例如外语课以及一些GT level的课程，我知道不少初中孩子七八年级也是做完作业都半夜了。 Neverlate 发表于 2022-03-20 09:03
不知道为什么说本科教育却要比数学，也不知道哪来的数据支持敢这么说。美国本科教育本身就是全面培养能力的地方，不是单单学习成绩。不要说伯克利了，就是uc davis的学生都有19岁就创业，23岁已经财务自由，可以开限量版法拉利的。伯克利的创业的更是多，19岁能拉几百万美金投资，可不是单单数学好能做到的。说伯克利不如国内二本数学来否定美国本科教育，真是完全不了解美国的教育是怎么回事Ninjadog 发表于 2022-03-20 04:38
真给我逗笑了，你眼里除了马公还有什么？这世界大着呢。 xindereila 发表于 2022-03-20 09:49
中国好的大学里也不轻松的，也很累。 这边大学里每学期4门课就够了，不要5门，忙不过来的。而且，美国这边学期太短，不好。同样这些内容，每学期 少了一个月， 浓缩在这么短的时间里，就比较累了。 jack54321 发表于 2022-03-20 03:13
这种人就是井底之蛙。美国的优秀人才出路很多，律师医生，从政，创业等等都可以，中印来的只有那么几条路可以走。 Wpzzz 发表于 2022-03-20 12:25
说美国高中比国内高中累是真心的吗？如果觉得美国高中累，那本科真心读不了什么好大学 NJ橘猫 发表于 2022-03-20 10:59
高中生本科生那么累，毕业出来还是被一代移民吊打，不仅理工科，文科的也一样，好多本科毕业了写个文章错字连篇狗屁不通，搞的那些课外活动你以为不是用来“区分人”的？还真以为那些课外活动对人的发展有个鬼用处也是太天真了，还扯什么眼界价值观更是没谁了，美国人的眼界要是宽点也不至于连朝鲜在哪儿都指不出来了magnoliaceae 发表于 2022-03-20 04:55
回复 21楼maifangzi2017的帖子 有些工作要求，像是刷题这种，所谓的美国精英的确不擅长，中国人印度人东欧人很擅长这种。 有些美国人，工作只是为了生活，如果做的不开心，也就走了，90/00后小年轻特别明显。 我第一份工作很不喜欢，自己就是个机器人，但是需要100%正确，责任又大，工作时间也长。但是当时真的是pay的不错的，所以只能一直忍着。和我同时入职的本科生们，不到3年基本上都走了，觉得工作很没有意思。转行做啥的都有，还有一个去当了旅游博主 luluzlemonadez 发表于 2022-03-20 13:08
本科学习本来就应该是很累的。我不相信中等智商的人可以轻松地学完本科。光是高等数学，就融会了人类最近400年的智慧结晶。 国内的本科教育也不轻松，但是要求比较低，考试比较水。举个简单例子，国内除了清北上交复旦浙大等名牌大学，你去问问本科毕业生，十个学生里面有几个可以解释清楚什么是“特征向量”的？大多沿袭高中的学习方法，只要会做题就行了。 其实中美学生的数学差距从高中就开始了。中国高中数学教育最大的问题，就是学习的知识太少了。高中数学教材就是在初中数学上，增加了点初等函数分析和立体几何。高中生通常花另外一半时间去反复做题准备高考，根本机会没接触到近代数学知识和新思想，于是到了大学一下子接触高等数学，自然更加吃力了。 wfys 发表于 2022-03-20 13:36
这个论坛上不是老说为了不卷娃而不回中国吗 和这些不是一类人？ tf2003 发表于 2022-03-20 15:02
🔥 最新回帖
我觉得她的意思是前面没学够，所以大学花大力气补呀。所以不应该默认大学花那么大力气，产出一定好。我觉得三楼不过是一个分析方向而已。
普通高中生才不累 目标是名校的会累一些
既然你言之凿凿 你说的题目出自十年级的哪门课啊？
同意。精英教育和大众教育一个天上一个地下，真是很难相信不是by deisgned
🛋️ 沙发板凳
数理基础很差吧。。就算berkeley的本科生的平均数学水平也就国内二本水平。
周围朋友也这么说
这么多年真觉得大学学的那么多数学用到的连10%都没有啊。用这个来评定大学教育真是很片面了
累半天也照样补不上
但比起国内，美国本科学业确实很重，作业量很大，这个对社交眼界价值观也没啥帮助。
这就需要做取舍了。人一辈子很长，还是健康最重要。
如果干剪草坪翻burger的工作的话，1%也用不到，都不用大学学位。现在大火的data science，ML这些哪个不是建立在数学基础上的？看看这里干这些工作的都是哪里人就知道了。美国本土的人绝大多数根本干不了，只能依靠外国人；中国国内做这些工作的国内大学培养的，高下立现。别扯那些眼界社交之类的虚头巴脑的。
净扯些没用的，看看美国国内这些大厂码工都是哪里的人，就知道哪里本科教育厉害了。
不是这样的， 可以以二本数学水平毕业， 牛逼的学生可以直接读研究生的课
你对伯克利和二本都没什么认识
也不用这么上刚上线的，哪个行业的顶级这些会差。说的是占绝大多数的普通学科和孩子们，即使data science 用到的那些数学还真的也就10%罢了。有些不是做不了，而是不愿意，这个也是教育的不同之处吧。我不否认数学的重要性，我说的是用这个来评判整体的大学教育是片面了。
你要是把非理工科的算上那确实不行，但人家学个莎士比亚需要用线性代数吗？
berkeley最牛的学生当然很牛，国内二本学生最牛的也很牛。 我说的是平均水平。。
按纸面上的排名来说，美国名校数量只比中国多而不少，名校毕业生数量也比中国多。那为什么他么这里stem高薪工作没法让自己的“名校”毕业生来做，而非要依赖中国的（以及其他国家的）？相反，中国国内的stem的高薪工作几乎都是本土培养的。。。
你是不是sb啊，你自己去数数马工高端职位哪里的人多
别扯那些没用的。你就解释解释这个：
按纸面上的排名来说，美国名校数量只比中国多而不少，名校毕业生数量也比中国多。那为什么他么这里stem高薪工作没法让自己的“名校”毕业生来做，而非要依赖中国的（以及其他国家的）？相反，中国国内的stem的高薪工作几乎都是本土培养的。。。
没人跟钱过不去吧。。。没听说过谁因为喜欢翻burger而放弃几十万大包裹去做热爱的翻burger工作的。
估计你没有伯克利的同事和朋友 那些说美国人数学差的还是反思下自己的圈子的好
因为UCB毕业生一年才多少，二本毕业生一年又有多少。UCB学生有那么容易拿捏吗？当然是没身份语言又不通的公司才好让他们996啊。
国内是以量取胜，tech高层骨干都是UCB的这种大佬。
你要挑起人身攻击？
我当年高中一个数学经常不及格的人，家里有钱花大价钱包装了一下，来美国上了比berkeley排名还高的一个学校，结果数学相关课程门门A。。。那人在国内顶多也就一本末流的水平。
美国孩子理科强就没有绿卡什么事儿了吧
是啊。。。那人搞不清因果关系。正因为这里的绝大多数学生根本学不了码农所需要的数学基础，没法去做，才不得不让外国人来做。
这些活动就是瞎耽误工夫，对家里有矿不愁吃喝的人无所谓，对于想学stem想以此为生的人就是瞎耽误工夫。我看我亲戚家的高中孩子，那数学水平，说不好听的，顶多国内初二水平。高中了还在那搞什么 3x+4+2x --> 5x +4这种小儿科的题目呢。不知道的，还以为孩子是特殊教育班级的，其实就是正常的班级。。。
之所以能这么印钱，也是几代人努力的结果；这么败下去，迟早被努力的国家超过。。
美国这边PhD的qualification exam大概就是国内本科大四的水平
国内的要看学校吧。。。
入学的整体平均水平确实和二本差不多，毕竟人种和专业摆在那里。。但是这边教学还不错，稳扎稳打，quiz和几个期中期末保证不太吊车尾。国内二本就不一定了。
没有在美国读过本科的，轻描淡写说不累很有意思吗？
井底之蛙的眼界
同意这个。工科本科尤其累，除了上面提到的，每次作业考试都有排名，清清楚楚知道自己是哪个成绩段的。孩子自己还要自学做personal project，参加社团，参加竞赛，修改简历面试找coop工作，几乎没有一天是轻松的。
我在新西兰正在读一个工程本科。我以前也是理科的，没有觉得他们读得很差。目前是一年级读二年级的数学，后面三年级还有，我有过去的基础没有什么吃力但是确实现在就有我之前没有学过的内容。我这个学校离伯克利的距离比不上地球到月球吧，起码也是越南跟法国的差距。还伯克利不如国内的二本。真是张嘴就胡来。我国内的老牌一本都差很远的。中国出来的比较能读理工科，主要是因为人多，淘汰了智力差的，另外我们高中的基础确实比西方国家的小孩扎实，所以学起来快。但是说人家数学差真是太没见识了。人越是自己差，越是不知道别人强。夜郎自大就说的这种。
哈哈是作业量大，感觉他们把中国中学的题海战术用到大学了，我一门课有二十多个assessments, 也挺刺激的。抓得这个紧啊！中国的大学生一比就太舒服了，可以天天出去玩。
中国的文科是语文，动不动问作者想表达啥上纲上线的思想，美国的文科是国内的英语阅读理解，是讲究逻辑的。美本文科比国内累是很正常的，学的好的办事还是很有章法的。 science方面，如果美本比国内累，要么是美本基础不好学不来，要么是国内烂校太水。 engineer方向美国这边能做的project比国内多，对于有志向的学生，可以挑战自己的方面更多。 美本不管是教学质量还是教学大纲跟国内同一水平的学校相比都强了不少，学生入门质量不一定
只能说你读的ph.d.太水
我一直没搞明白为什么美国高中生这么累。。 想我高三的时候每天路上commute一个半小时，回家还得看半个小时的体育新闻再来集动画片，十一点也差不多洗洗睡了。 当年认识个美高，她得上ap politics，还有乐团，对于ap politics恨之入骨，因为大早上七点的课，乐队一个下午都占了六七点才结束。我觉得好没意思，既不是喜欢上的课，也不是以后从事的行业，何必呢。。我高中历史政治全被我拿去要么写其他作业要么睡觉了
qual可能有好几部分，要考试的，要literature review，要present研究方向，对于要考试那部分，确实国内好学校大四水平。。你啥时候听说过国内本科生过来本专业考试qual过不了的，老美倒是经常有。。
中国好的大学里也不轻松的，也很累。 这边大学里每学期4门课就够了，不要5门，忙不过来的。而且，美国这边学期太短，不好。同样这些内容，每学期 少了一个月， 浓缩在这么短的时间里，就比较累了。
+1
对呀！为啥学业繁重不能梯度上升，非要90度急变，搞得娃高中最后两年很痛苦😖
是啊。 楼里那些说名校不如国内二本的，你接触的都是些什么人啊。还有说亲戚家小孩自己学得烂，还能推而广之到整体数学差？ 喷子们大概没听过正态分布，总喜欢拿几个西格玛之外的例子当代表？
中肯，实在，特别最后一句
美国高中所有的大小作业，测验和考试都要算进最后的GPA，对自己要求高的孩子自然是四年都不能松懈。不像国内，前一两年可以稍微轻松下，最后一年强化冲刺。 其实在美国初中有些课程就已经开始算进高中GPA了，例如外语课以及一些GT level的课程，我知道不少初中孩子七八年级也是做完作业都半夜了。
真给我逗笑了，你眼里除了马公还有什么？这世界大着呢。
你在美国上过学吗？
这个如果你是国内读的本科，你拿自己跟身边的工作单位的美国人比不就行了。看看自己跟人家差在哪儿
说美国高中比国内高中累是真心的吗？如果觉得美国高中累，那本科真心读不了什么好大学
伯克利数学不如国内二本只是某些人意淫而已。我们这里家长基本都是国内清北上交出身，能上伯克利的子女数学水平怎么样，还会不知道吗？不用和国内比，你和自己当年比总是可以的。话说国内父母有几个能像这里的父母一样辅导小孩数学ap的。至于国内二本水平，老实说，美国这样的不多见，只知道同学里去二本的当年数学大致什么样
高中如果是在好点的学校读AP，IB high level的话程度绝对比国内高，大学的课程更是不容易，怎么可能是补高中的的课？
这种人就是井底之蛙。美国的优秀人才出路很多，律师医生，从政，创业等等都可以，中印来的只有那么几条路可以走。
你只能看到自己圈子里那几个人才会得出这样的结论。 还有国内二本的牛学生和Berkeley的牛学生放一起比，你认真的吗？
然后就是28岁开始癌症和心梗脑梗
真是的，其实美国的学生好累的。高中不比国内轻松，大学比国内更累。。。。就是小学初中在瞎玩。
都没有马工赚的多
是什么让你这么自信总结出这个结论？ 你读过Berkeley 的本科数学吗？
你不可能在在美国上过高中。
有些工作要求，像是刷题这种，所谓的美国精英的确不擅长，中国人印度人东欧人很擅长这种。 有些美国人，工作只是为了生活，如果做的不开心，也就走了，90/00后小年轻特别明显。 我第一份工作很不喜欢，自己就是个机器人，但是需要100%正确，责任又大，工作时间也长。但是当时真的是pay的不错的，所以只能一直忍着。和我同时入职的本科生们，不到3年基本上都走了，觉得工作很没有意思。转行做啥的都有，还有一个去当了旅游博主
我们在很白的学校，高中回家，作业基本都搞定了，天天打几个小时游戏，还是爬进了藤，没进大藤，被waiting
iyf.tv的广告了解下。枪手不要太多
的确，伯克利cs的学生都有数学不是太厉害的，那又怎么样？人可以不去干建模的工作，大多数写程序的工作不需要数学太厉害。热门的startup里还是美国名校的，外国人很少呢 伯克利理工科，数学厉害的，就非常厉害，而且做项目的本事也非常大。大公校学生的水平参差不齐
只能说你圈子不行，名校里，最优秀的一批还是美国本土的。我家孩子在大学里还是算在牛人堆里吧，最牛的一个同学是最卷的湾区私立高中毕业的，那孩子学术太牛了，现在在No.1的学校读CS博士。就是人家全A生干了几个月都干不出的项目，他一下子就解决的这种，数学非常非常厉害。
确实。因为其它的不是靠光做题就可以得到的，所以有些人也只好比数理成绩了。因为其它的比不上。
本科学习本来就应该是很累的。我不相信中等智商的人可以轻松地学完本科。光是高等数学，就融会了人类最近400年的智慧结晶。
国内的本科教育也不轻松，但是要求比较低，考试比较水。举个简单例子，国内除了清北上交复旦浙大等名牌大学，你去问问本科毕业生，十个学生里面有几个可以解释清楚什么是“特征向量”的？大多沿袭高中的学习方法，只要会做题就行了。
其实中美学生的数学差距从高中就开始了。中国高中数学教育最大的问题，就是学习的知识太少了。高中数学教材就是在初中数学上，增加了点初等函数分析和立体几何。高中生通常花另外一半时间去反复做题准备高考，根本机会没接触到近代数学知识和新思想，于是到了大学一下子接触高等数学，自然更加吃力了。
要说到做题能力。其实中国学生也就可以和印度学生拼一下，在东欧学生面前，是根本抬不起头来了的。
是这样的，我的专业还是要用些数学的，美国本科名校出来的这些学生和中国名校出来的还是没法比
这才是真正懂的。我自己也是你说的国内名牌大学之一理工科毕业的，我可以作证我本科时候绝大多数同学（包括我自己）线性代数都是混过来的。我自己也是来这边读PhD以后上英文课程才对线性代数开始开窍。国内教材和教授水平实在太低，哪怕所谓名牌大学也一样
这些东西很多感觉受家长和社会的影响可能比学校的影响更大。 中国的高校里苦孩子不少，所以考试成绩好被那些孩子错误的认为是可以出人头地的方法。就说中国或者美国同一所高校里的孩子，富人家的孩子跟穷人家的关注和努力的点会很不一样，国际化大城市和小地方长大的也挺不一样，现在国内大城市富人的孩子，有想法的也蛮多的。父母出身的影响还是蛮大的。
这个论坛上不是老说为了不卷娃而不回中国吗 和这些不是一类人？
国内卷是从幼儿园就开始卷，更惨。