Висловлюю сердечні співчуття родині Брента Рено, який загинув, документуючи безжальність і зло, заподіяне Росією людям в 🇺🇦. Нехай життя і жертва Брента надихнуть світ на боротьбу за сили світла проти сил темряви. pic.twitter.com/b1kM8vDf75 — Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa) March 14, 2022
急啥呢？不是还有个受伤的同行吗？真相会出来的。在Irpin 出事的，Irpin最近被俄军猛攻 Kyiv, Ukraine (CNN)Award-winning American journalist Brent Renaud was killed by Russian forces in the Ukrainian city of Irpin, police in Kyivsaid in social media posts on Sunday. Another American journalist was reported wounded The northern Ukrainian city of Irpin, just outside Kyiv, has been the site of substantial Russian shelling in recent days and has seen extensive destruction, according to the Kyiv regional government on Friday.
急啥呢？不是还有个受伤的同行吗？真相会出来的。在Irpin 出事的，Irpin最近被俄军猛攻 Kyiv, Ukraine (CNN)Award-winning American journalist Brent Renaud was killed by Russian forces in the Ukrainian city of Irpin, police in Kyivsaid in social media posts on Sunday. Another American journalist was reported wounded The northern Ukrainian city of Irpin, just outside Kyiv, has been the site of substantial Russian shelling in recent days and has seen extensive destruction, according to the Kyiv regional government on Friday.
急啥呢？不是还有个受伤的同行吗？真相会出来的。在Irpin 出事的，Irpin最近被俄军猛攻 Kyiv, Ukraine (CNN)Award-winning American journalist Brent Renaud was killed by Russian forces in the Ukrainian city of Irpin, police in Kyivsaid in social media posts on Sunday. Another American journalist was reported wounded The northern Ukrainian city of Irpin, just outside Kyiv, has been the site of substantial Russian shelling in recent days and has seen extensive destruction, according to the Kyiv regional government on Friday.
ahqi 发表于 2022-03-13 12:55
我刚刚找到英文的报道，https://fortune.com/2022/03/13/american-journalist-brent-renaud-killed-ukraine/ Renaud在被枪击后，他受伤的同行立即被送进了医院，毫无疑问是乌克兰的医院。所以，这个检查站是谁设的，答案应该很明显了。再加上"shot in Irpin", 发生在Irpin里面，这个城市目前乌军全面控制，我觉得很大可能性就是乌军误杀的。除非说是俄军潜入乌军检查站，但如果这样，开枪的俄军应该当场就会被抓到，新闻应该会报道。 Renaud, in his early 50s, was shot in Irpin, near Kyiv, near a checkpoint, another journalist with Renaud at the time, Juan Arredondo, told the Associated Press. Arredondo said he and Renaud were filming refugees fleeing when they were shot. "The driver turned around but the firing at them continued," the AP reported. Arredondo said he was transported by ambulance to a hospital, where he gave an interview to Italian journalist Annalisa Camilli before being taken away for surgery. Renaud was "left behind," Arredondo said, the AP reported.
我刚刚找到英文的报道，https://fortune.com/2022/03/13/american-journalist-brent-renaud-killed-ukraine/ Renaud在被枪击后，他受伤的同行立即被送进了医院，毫无疑问是乌克兰的医院。所以，这个检查站是谁设的，答案应该很明显了。再加上"shot in Irpin", 发生在Irpin里面，这个城市目前乌军全面控制，我觉得很大可能性就是乌军误杀的。除非说是俄军潜入乌军检查站，但如果这样，开枪的俄军应该当场就会被抓到，新闻应该会报道。 Renaud, in his early 50s, was shot in Irpin, near Kyiv, near a checkpoint, another journalist with Renaud at the time, Juan Arredondo, told the Associated Press. Arredondo said he and Renaud were filming refugees fleeing when they were shot. "The driver turned around but the firing at them continued," the AP reported. Arredondo said he was transported by ambulance to a hospital, where he gave an interview to Italian journalist Annalisa Camilli before being taken away for surgery. Renaud was "left behind," Arredondo said, the AP reported. 头文字D 发表于 2022-03-13 13:06
我给你补充一次吧这里有个卫报的video。 https://youtu.be/r5VDAGaKL10 记者过了一个桥准备film refugee，然后有人offer开车带他们去另一个bridge，他们过了checkpoint （we crossed the checkpoint), 之后有人shoot at them. 他用的词是 ”they”. They 是个泛指。如果已经开车过了 checkpoint, 说明checkpoint已经看了记者证通过了， 为什么checkpoint的人还要shot at他们？？有当地居民refugee的话就还会有witness。这个桥估计是上次Irpin 那个一家三口和一个志愿者被俄军炮弹打死的地方。纽约时报记者在现场拍下照片。这个地方是under heavy Russian shelling的。经过了几天俄军应该更加推进了。当然如果真相出来是乌克兰方面杀的那他们也要负责任。
报道的原文是near a checkpoint 就是在checkpoint 附近，在checkpoint附近是谁的军队？你没开过枪吧？这种单兵武器都是近战武器。远一点的距离都得上狙击步枪。100米外的一部车，就和个核桃差不多大。500米外你都看不到车，就算看到也就和个芝麻差不多大。俄军在Iprin有和乌军接近到100米那么近吗？
A U.S. journalist explains the events that lead to him being shot and his colleague killed while reporting in Irpin, Ukraine: pic.twitter.com/0iFgyfum72 — Alex Salvi (@alexsalvinews) March 13, 2022
报道的原文是near a checkpoint 就是在checkpoint 附近，在checkpoint附近是谁的军队？你没开过枪吧？这种单兵武器都是近战武器。远一点的距离都得上狙击步枪。100米外的一部车，就和个核桃差不多大。500米外你都看不到车，就算看到也就和个芝麻差不多大。俄军在Iprin有和乌军接近到100米那么近吗？ 头文字D 发表于 2022-03-13 13:41
俄军非常close to Irpin了。而且上面说的他们已经过了checkpoint, checkpoint人检查证件让他们一车过了再对着车打？那为什么在checkpoint不直接拦下来？我觉得合理性是前面楼主说的过了checkpoint，前方heavy fighting或是听到gunshots 掉头回来checkpoint, 然后被后面的人shot at. 但是具体发生了什么还要等后续报道，现在美国主要媒体的报道都是引用乌克兰警方，比较严谨，没有人暗示，没有人下结论。 Fierce Fighting Between Russia and Ukraine Forces Near Irpin https://www.voanews.com/amp/fierce-fighting-between-russia-and-ukraine-forces-near-irpin-/6482425.html
俄军非常close to Irpin了。而且上面说的他们已经过了checkpoint, checkpoint人检查证件让他们一车过了再对着车打？那为什么在checkpoint不直接拦下来？我觉得合理性是前面楼主说的过了checkpoint，前方heavy fighting或是听到gunshots 掉头回来checkpoint, 然后被后面的人shot at. 但是具体发生了什么还要等后续报道，现在美国媒体的报道都是引用乌克兰警方，比较严谨，没有人暗示，没有人下结论。 Fierce Fighting Between Russia and Ukraine Forces Near Irpin https://www.voanews.com/amp/fierce-fighting-between-russia-and-ukraine-forces-near-irpin-/6482425.html
ahqi 发表于 2022-03-13 13:47
当时肯定不是在交战，他们正在拍难民撤离，near a checkpoint。这是报道的原文。你如果没经验，你问问开过枪的，没有瞄准镜，打100米以外的目标是什么难度。只有在现场的军人才有这种能力。谁在现场，谁就是肇事者。
https://www.bbc.com/news/world-europe-60729276 "Somebody offered to take us to the other bridge and we crossed a checkpoint, and they start shooting at us. So the driver turned around, and they kept shooting; there's two of us. My friend is Brent Renaud, and he's been shot and left behind... I saw him being shot in the neck." 另外一个细节， 当地人带他们去另外一座桥，刚经过checkpoint, 你觉得这是在谁的控制范围之下？当地人会offer带他们去俄军的控制范围之下吗？刚经过checkpoint就是俄军的控制范围了吗？ 当然，我不排除俄军的可能性，但目前看来，乌军的可能性大不少。
https://www.bbc.com/news/world-europe-60729276 "Somebody offered to take us to the other bridge and we crossed a checkpoint, and they start shooting at us. So the driver turned around, and they kept shooting; there''''s two of us. My friend is Brent Renaud, and he''''s been shot and left behind... I saw him being shot in the neck." 另外一个细节， 当地人带他们去另外一座桥，刚经过checkpoint, 你觉得这是在谁的控制范围之下？当地人会offer带他们去俄军的控制范围之下吗？刚经过checkpoint就是俄军的控制范围了吗？ 当然，我不排除俄军的可能性，但目前看来，乌军的可能性大不少。 头文字D 发表于 2022-03-13 14:00
🔥 最新回帖
所以那是世界纪录，一般情况不会那么打，要打也要打高价值目标，起码要确信是敌人。
你这个是一般原则，如果俄罗斯失败，将要付战争赔偿。但是就这个不幸丧生的美国人而言，他不是记者，而是志愿观察人士，他的直接死因，当然要搞清，不能编造事实。哪怕以后俄方赔偿（如果有的话），也会分俄军故意枪杀，还是乌军误杀。
🛋️ 沙发板凳
唉
这是整部片的结尾，也是我认为的很精华的一段
这个人被Times说不是给Times报道啊……这下子这家伙跑那里是干么去了，给谁工作都将变得有趣
被“枪杀”？是被人故意枪杀的吗？前几天有个报道，说有个加拿大的志愿人员差点被乌军认为是间谍给枪杀了，然后屁滚尿流地奔回加拿大，说以后再也不去了
所以真的是被乌克兰人干掉的？
急啥呢？不是还有个受伤的同行吗？真相会出来的。在Irpin 出事的，Irpin最近被俄军猛攻
Kyiv, Ukraine (CNN)Award-winning American journalist Brent Renaud was killed by Russian forces in the Ukrainian city of Irpin, police in Kyivsaid in social media posts on Sunday. Another American journalist was reported wounded
The northern Ukrainian city of Irpin, just outside Kyiv, has been the site of substantial Russian shelling in recent days and has seen extensive destruction, according to the Kyiv regional government on Friday.
乌克兰警方的话，暂时先采取不可信。你没贴那个受伤的同行的采访，他说他们经过检查站的时候，有人开枪，谁设的检查站，谁就要对此事负责。不大可能俄军跑去乌克兰的检查站开枪，也不大可能乌军跑去俄罗斯的检查站开枪。Irpin现在还是在乌克兰军的全面控制之下，到底是攻方更有可能设检查站还是守方更有可能设检查站呢？按常理推断，在城市里设检查站的一般都是守方，不过等真相吧。
我看的报道没有提到受伤同行的采访，你有靠谱的媒体的采访请贴出来。
我刚刚找到英文的报道，https://fortune.com/2022/03/13/american-journalist-brent-renaud-killed-ukraine/
Renaud在被枪击后，他受伤的同行立即被送进了医院，毫无疑问是乌克兰的医院。所以，这个检查站是谁设的，答案应该很明显了。再加上"shot in Irpin", 发生在Irpin里面，这个城市目前乌军全面控制，我觉得很大可能性就是乌军误杀的。除非说是俄军潜入乌军检查站，但如果这样，开枪的俄军应该当场就会被抓到，新闻应该会报道。
Renaud, in his early 50s, was shot in Irpin, near Kyiv, near a checkpoint, another journalist with Renaud at the time, Juan Arredondo, told the Associated Press.
Arredondo said he and Renaud were filming refugees fleeing when they were shot. "The driver turned around but the firing at them continued," the AP reported.
Arredondo said he was transported by ambulance to a hospital, where he gave an interview to Italian journalist Annalisa Camilli before being taken away for surgery. Renaud was "left behind," Arredondo said, the AP reported.
周围都是乌克兰方面的人员啊，没看到一个俄军，应该就是被乌克兰方面误杀了。RIP.........
你这话倾向性太明显了。你还不如干脆说他是在乌克兰的土地上被杀的所以就是乌克兰干的
你才是倾向性太明显，有点常识，好不好？这是人来人往的检查站，当时两个记者在拍影片，受伤的记者说，fire continues, 说明是现场开的枪，不是远程狙击手开的。那现场是谁的军队，谁就是开枪的那方，除非有对方的军人潜入了检查站。但如果有对方军人在检查站现场开枪，早就被当场击毙和有照片发出来了，没有这些报道，就证明没有发现对方的军人在现场的证据。然后，急救的又是乌克兰人员，你看到影片里的也是乌克兰的军人，就事论事，OK?
即使是乌克兰方面的责任，也是误杀，战争里面这种事情很难完全避免。那个记者RIP。
你真邪恶呀！这种话也说得出口。
我给你补充一次吧这里有个卫报的video。 https://youtu.be/r5VDAGaKL10 记者过了一个桥准备film refugee，然后有人offer开车带他们去另一个bridge，他们过了checkpoint （we crossed the checkpoint), 之后有人shoot at them. 他用的词是 ”they”. They 是个泛指。如果已经开车过了 checkpoint, 说明checkpoint已经看了记者证通过了， 为什么checkpoint的人还要shot at他们？？有当地居民refugee的话就还会有witness。这个桥估计是上次Irpin 那个一家三口和一个志愿者被俄军炮弹打死的地方。纽约时报记者在现场拍下照片。这个地方是under heavy Russian shelling的。经过了几天俄军应该更加推进了。当然如果真相出来是乌克兰方面杀的那他们也要负责任。
你莫名其妙，我哪点邪恶了？
炮弹和开枪是两码事，炮弹是远程的，俄军和乌克兰军都可以发炮弹。开枪是现场的，谁的军队在现场，谁就是开枪的那一方。
Well no one asked him to be there in the first place
报道说了他们通过一个桥梁检查点继续前进要去拍难民，但是前面遇到枪击，所以他们调转车头要回检查站，但是前面仍然在射他们的车屁股，然后就死了一个。
已经过了检查点了。不在乌军范围内
你怎么知道不在乌军范围？这种现场开枪的，哪个军队在现场，就哪个军队更大嫌疑，这有什么好说的。他们要是靠近乌军检查站，就乌军更大嫌疑。他们要是靠近俄军检查站，就俄军更大嫌疑。
checkpoint都通过了，checkpoint的人还开枪打他们？？？这点解释不通
报道已经说了不是checkpoint打的。
谁知道当时发生什么事，但有个常理，俄军不可能跑到乌军检查站来打死人。这种个人单兵武器的有效距离，也就最多几十米。过了100米，根本没办法瞄准了。我不相信俄军和乌军的距离接近到只有一两百米。
这个是解释的通的scenario。但是最好等受伤记者再解释和更多witness report。
报道的原文是near a checkpoint 就是在checkpoint 附近，在checkpoint附近是谁的军队？你没开过枪吧？这种单兵武器都是近战武器。远一点的距离都得上狙击步枪。100米外的一部车，就和个核桃差不多大。500米外你都看不到车，就算看到也就和个芝麻差不多大。俄军在Iprin有和乌军接近到100米那么近吗？
看了一圈，这个楼里到现在为止，这个回复最没有人性。
俄军非常close to Irpin了。而且上面说的他们已经过了checkpoint, checkpoint人检查证件让他们一车过了再对着车打？那为什么在checkpoint不直接拦下来？我觉得合理性是前面楼主说的过了checkpoint，前方heavy fighting或是听到gunshots 掉头回来checkpoint, 然后被后面的人shot at. 但是具体发生了什么还要等后续报道，现在美国主要媒体的报道都是引用乌克兰警方，比较严谨，没有人暗示，没有人下结论。 Fierce Fighting Between Russia and Ukraine Forces Near Irpin
https://www.voanews.com/amp/fierce-fighting-between-russia-and-ukraine-forces-near-irpin-/6482425.html
当时肯定不是在交战，他们正在拍难民撤离，near a checkpoint。这是报道的原文。你如果没经验，你问问开过枪的，没有瞄准镜，打100米以外的目标是什么难度。只有在现场的军人才有这种能力。谁在现场，谁就是肇事者。
我的理解是他们是要到另一座桥去拍难民，在去的路上被袭击，不是正在拍难民的时候被袭击。
难怪只是说枪杀，闭口不提被谁枪杀
https://www.bbc.com/news/world-europe-60729276
"Somebody offered to take us to the other bridge and we crossed a checkpoint, and they start shooting at us. So the driver turned around, and they kept shooting; there's two of us. My friend is Brent Renaud, and he's been shot and left behind... I saw him being shot in the neck."
另外一个细节，
当地人带他们去另外一座桥，刚经过checkpoint, 你觉得这是在谁的控制范围之下？当地人会offer带他们去俄军的控制范围之下吗？刚经过checkpoint就是俄军的控制范围了吗？
当然，我不排除俄军的可能性，但目前看来，乌军的可能性大不少。
我有枪啊。100米开外你拿ar15打不中汽车？你确定不是来搞笑的吗？
车是开的，不是静止的，小姐，你能打中，你牛逼
居然还有人搅浑水，英文新闻都是说被俄军打死的，national security advisor都已经谴责了，还spin说是乌克兰干的？
比较合理的猜测是她们拍到什么不方便的东西 呵呵
仔细检查下他正在拍什么
我觉得你肯定没摸过枪。要不我们同时贴一张照片秀一下自己的枪？
karma is a bitch 这个人战地采访了伊拉克战争，阿富汗战争，利比亚，埃及 却没有什么反战贡献，在乌克兰被乌军误伤，也算死得其所
我两把手枪，一把散弹枪，在版上早就说过了，你信就信，不信就算了。如果你真的很想看我枪的照片，你就叫声D哥，我拍给你看，你的枪我就不看了，你说有就有。
我没有步枪，只在靶场打过。看网上的资料，100米，静止，练习，5发子弹45环是优秀。但是，实战情况下没机会让你就好姿势瞄准，车也是运动的，这大大增加了射击的难度。超过500米更是不可能命中，AR15的有效射程才600米。你是说俄军和检查站只有100-200米距离吗？
还是那句，从常理上来说，谁的军队在现场，谁就是肇事者，除非是对面飞来的流弹，但就算流弹，也得在有效射程之内。
看着好象真相是，这两NY TIMES记者，没有报社委派下私人行动（私下接活，或者自己义务去拍摄素材），当地人有车（他们没有车，为啥？），拉他们去另一座桥（不象是俄罗斯控制，他们理论上不应当去那里）， 经过乌克兰军人的checkpoint后被射击，他们向后跑（应当是扔下车跑，不然无法解释 ），但即使回来（回到checkpoint这边？？）了，他们仍然继续射击，他受伤上了救护车，同伴被打中后被扔那里了。
那么，第一种是俄罗斯人跑到乌克兰地盘，搞暗杀伏击。这个可能性很低，感觉俄罗斯现在没有这种需要。 第二种可能是俄罗斯大军队来了，双方交火，然后对射，他们被误打？ 第三种可能是哨卡的乌克兰人开枪，某种原因认为他们是间谍，比如没有给认真检测，或者没给证明文件，或者他们的文件在开过去后发现有问题，或者。。。
我个人先不站队，因为活下来那个说“they", 没有说RUSSIAN. ，但也没说ukrainian.不过这种表述本身很奇怪。一般人会直接说是谁，或者本身他也不知道是谁开枪？
步枪上100yard标靶是很容易的事情。打中红心不容易。手枪打50yard红心(10环)运气好能打中一两个。上靶随便上。
100yard上大概 (5个标靶 = 一个汽车)。你说打不准汽车这是不对的。移动标都随便上。
你说很容易就很容易吧，反正我也没看过你开枪，100米很容易，200米容易不容易？500米容易不容易？你说俄军到底离检查站有多远？
你不能否认一个常识，哪个军队在现场，哪个军队就是肇事者。
纯猜测一种可能性：这个记者拿的证件被发现是假的（NYTIMES,说不是公司派他们去的）这两个记者有公司记者证，但并没有采访任务上报。他们谎称公司派出来采访的，但被乌克兰CHECKPOINT放行后，士兵联网后， 发现他们并没有相关记录，怀疑他们是间谍，开枪
死者RIP, 希望早日有真相，无论真相是什么。
问题是你一个没有步枪的家伙，翻上来就直接给我扣帽子说我没开过枪，然后还说一些错误的理论来证明你的观点，这不好笑么？
最后反转是我有步枪，你却没有，然后你说我没开过枪。现在你又说你没看到我开过枪。
我能不能要求对方辩友提高一点基本素质？
嗯美国国家安全顾问从来不撒谎。
我是疑问，你开过枪，我也开过枪啊，你说你很准，反正我没见过，我不反驳，你说是就是。你要是觉得不舒服，那我给你道个歉吧。
这个和素质有关吗？我也没扣你帽子啊，问你开过枪没，叫扣帽子啊？我觉得你说不在乌军范围，才是要提高一下最基本的分析能力素质。
我笑了。继续你无力的诡辩。。。
你说我从来没摸过枪，我还哭咧，所以，你接下来说，笑比哭好？LOL
DailyMail是英国右翼小报，以撒谎造谣和色情见长 如果引用西方一面之词，也要用路透社BBC
这种乱哄哄的场面，发生意外不是什么不可能的事，每年都有战地记者牺牲，希望双方早点达成协议，早点停止战事
这是CBC的news，也是说Russian，你倒是列列那个大媒体说了是乌克兰？
美国national security advisor也说是Russian，他的官方情报来源至少比一般媒体准确吧？除非你非要说他是故意颠倒黑白
所有的来源都是乌克兰警察，你的所有大媒体都是西方媒体
那你的来源呢？俄国军方？
这次正好屏蔽一堆五毛
俄罗斯媒体当然说了这是乌克兰的责任，我是综合各方消息，自己分析，得出判断。我的结论很简单，事发地在谁的控制之下，就是谁的责任。这很难理解吗？
理论上是意外弄错了。NYTIME在第一时间跳出来说，他们不是公司记者，你不感觉是很奇怪的一件事情？？他们明明有公司的记者证
這曾是我嚮往的工作之一
美国记者雷诺同事的说，当美国记者通过检查站时遭到射击，他们掉头离开检查站，但射击依然没有停止。目前还无法确定是谁开的枪，什么原因。同行记者视频中说They，他不知道是谁开的枪。
伊尔平现在完全被乌方武装控制并且构筑了工事。
未知事实是 --谁开的枪 --为什么
这是大家可以看到的消息
但是美国national security advisor得到的消息和分析大概率比你看到的这些精确得多