最近跟着关注俄罗斯乌克兰战争，国际关系小白也学到了不少基本常识理论。感觉多数的普通民众还是非常容易被媒体刷脑的，虽然其实各种立场的信息到处都有，但是人类就是有这种倾向，当感情和EGO占据上风，就只会去找对自己相信的观点有利的论据来支持自己的想法。所以信息越充沛，但选择反而越狭隘，倒是观点反而越发容易极端。 我自己也不是特别懂得很多事情的来龙去脉，但是看到了几个学者讨论的视频，感觉还是挺开眼界的。分享一下，也提出我的一些问题。华人网看到很多强烈的观点，有的非常感情化立场化，也都可以理解，但我自己还是希望能看明白更多深层的东西，而不是只有媒体那些比较浅表的。 希望有对这方面比较多见解的，愿意分享的朋友一起讨论，可以让我学习下。希望大家可以尽量用理性和逻辑说话，而不是意识形态至上，或者觉得和我想法不一的不是蠢就是坏（虽然包括我自己也时不时会在争论中陷入这样的陷阱）。 开始让我思考的是这个视频，一开始是知乎上面看到说有极少数的几个人准确的预测了俄乌战争的爆发，米尔斯海默就是其中一个。我就去查了一下此人是WHO。一看原来是芝大政治系的一个教授，貌似在学界还挺有名的？他在7年多以前就有下面这个视频，可能也是说他神预测的注脚吧. 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/JrMiSQAGOS4?showinfo=0 So far 他的几个视频都给我一种感觉，就是冷静睿智，谢绝意识形态挂帅，brutal honesty。 我理解他也不是给普京帮腔，而是学者的良知，让他不能违背他的理性说话。这让我有点get到为啥Political Science是叫做Science。 因为他的观点，战争爆发以后，他现在怎么看也是很多人想知道的。他和Ray McGovern（前CIA员工，反伊拉克战争）等人一起录制的一个视频，前几天发布的。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/ppD_bhWODDc?showinfo=0 第二个视频昨天终于看完了。这个帖子也没有发出去，把感受一并写在这里吧。这个视频的频道叫做Committee for the Republic，Archive of Salons hosted by the nonprofit Committee for the Republic。我的理解就是在野党的立场，他们和执政党立场不一致也很容易理解。不过这些人甚至也不代表共和党的声音。感觉是更加中性，超然的。有一说一的。里面有反伊拉克战争的CIA老员工。有冷战时期参与过莫斯科外交工作的。有艾森豪威尔总统的女儿。我看到的时候是30多万的View，现在快HALF M了。 除了米尔斯海默的观点基本和他多年前的一致，里面有几个观点我觉得也挺有意思： 认为现在美国政府的leader和以前冷战时期的leader一个区别就是那会儿美国领导者更加务实，对对手还是抱有尊重，努力去理解对方的立场，争取以最小的cost达成目标。这个不知道是不是也是因为现在家大业大，老子就是厉害，所以更加的proud，傲慢。里面甚至提到对普京demontize 这样和媒体论调非常不同的词。 有一位提到了军事布局上，美国队自身安全从战略和技术上都远为感到secure，体会不到俄罗斯的那种不安全感，和为了这种不安全感而肯付出的代价。我估计那是指的遍地军事基地和先进的探测技术？而俄罗斯没有这个安全感。这会让俄罗斯更加容易被激怒，感觉自己被逼入了死角。 其中有一个对米尔斯海默的提问，说，为啥认为只有西方需要对俄乌冲突负责，难道就不应该是一半一半么。嗯，似乎有道理。米尔斯海默的回答我可能刚好错过了。 我整体的感觉是，这些人的想法都比较偏现实主义。而美国现在政治的风向就是现实主义已经式微，并不受到当权者的青睐吧。 几个问题，希望和感兴趣的大家探讨： 米尔斯海默一直称美国过去几十年的自由主义霸权政策是一个巨大的失败。你觉得呢？WHY？难道就没有成功的地方吗？ 有没有其他比较有说服力的学者的观点，和米尔斯海默相反或者很大程度上不同（譬如支持自由主义政策），但是一样是靠讲道理讲逻辑来说事儿的那种。请推荐。也想看看不同观点和说法。 米尔斯海默这么反政府的主张，应该也是认为美国这种的政策无益于美国的长远利益？或者说全人类的长远的和平？大家咋看，美国的利益到底怎么样才是最大的得到保障？我觉得他说的美国应该战略上拉拢俄国，及早正视中国的崛起，其实还挺符合美国长远利益的啊。现在挤成中俄背靠背，对美国难道不是更加被动？长远来说。虽然短期看美国可以消弱俄罗斯，并拖垮欧洲，似乎也是一石二鸟的好事。 他还有一些关于中美争端的看法。基本上他认为未来就是中美争端站主导地位，而且他认为是零和。他有本书叫大国政治的悲剧，意思是道路是曲折的而前途是暗淡的，中美冲突必将加剧到不可调和的地步。我还没时间去读这本书。但是听起来非常可怕。作为在美华人，我们怎么样自处？我看到对俄罗斯的多方制裁在很多方面意见涉及到私人财产，文化，艺术，体育，宠物等等各个通常不会涉及的领域。这固然反映了媒体宣传力量强大，以及现代社会伦理对于战争发起者的厌恶，同时也让我感觉不寒而栗。真的冲突到某个程度，黄皮肤的在欧美生活的，咋整啊。 世界的极化体现在不光国内政治上，恐怕也在国际政治上面。作为韭菜，真有剧烈冲突的时候，都是我们普通平民在受罪。乌克兰战火中的图片真的是不敢多看。可是你说国家的决策不代表韭菜们的利益么？其实也是代表了的。虽然利益的大大头最后都是什么权贵啊寡头拿去了。美国发展的时候一样造就了很多hillbilly在苦苦挣扎，内部利益的分摊是很难公平的。但是我等韭菜，反正也没有啥话事权。尤其绝大多数的大众可能连利害关系也未必搞得清楚，基本还是国家宣传机器说啥是啥。民族主义啊， fear mongering , spin， partial truth啊等等。米尔斯海默有一个视频就是专门讲国家领导如何撒谎的。所以，说到底，-看清事情本质可能对我们普通人也没啥用？ 该发生的会发生。该崛起的会崛起，该冲突的就会冲突？
I think US expect China become democratic and Chinese believe Jesus. No matter what, these two changes are good for Chinese people. Japan used to be 2nd economic country for past 40 yrs. Austria and Canada are also as big as China. I think as long as Chinese gov. accepts western-US system and willing to be Number 2 and follow US, U.S is okay.
I think US expect China become democratic and Chinese believe Jesus. No matter what, these two changes are good for Chinese people. lishifu 发表于 2022-03-08 14:50
I think US expect China become democratic and Chinese believe Jesus. No matter what, these two changes are good for Chinese people. Japan used to be 2nd economic country for past 40 yrs. Austria and Canada are also as big as China. I think as long as Chinese gov. accepts western-US system and willing to be Number 2 and follow US, U.S is okay. lishifu 发表于 2022-03-08 14:50
回复 49楼Mintcafe的帖子 太絕對了，耶穌在佛教中是淨土的阿彌陀佛。現在佛教徒很多都是修淨土宗，求往上淨土，就是上天堂。 中國的精神脊柱是儒釋道，可惜文革把傳承毀了，現在恢復也是有形無神。 Never say never.中國在土共管理下是極端官僚封建主義，這麼大的國家沒有民主政治總會走偏。三民主義的火種生生不息，這也是大陸為何對台灣不能放手，民主政治的火種在那裡。
I think US expect China become democratic and Chinese believe Jesus. No matter what, these two changes are good for Chinese people. Japan used to be 2nd economic country for past 40 yrs. Austria and Canada are also as big as China. I think as long as Chinese gov. accepts western-US system and willing to be Number 2 and follow US, U.S is okay. lishifu 发表于 2022-03-08 14:50
回复 49楼Mintcafe的帖子 太絕對了，耶穌在佛教中是淨土的阿彌陀佛。現在佛教徒很多都是修淨土宗，求往上淨土，就是上天堂。 中國的精神脊柱是儒釋道，可惜文革把傳承毀了，現在恢復也是有形無神。 Never say never.中國在土共管理下是極端官僚封建主義，這麼大的國家沒有民主政治總會走偏。三民主義的火種生生不息，這也是大陸為何對台灣不能放手，民主政治的火種在那裡。
回复 49楼Mintcafe的帖子 太絕對了，耶穌在佛教中是淨土的阿彌陀佛。現在佛教徒很多都是修淨土宗，求往上淨土，就是上天堂。 中國的精神脊柱是儒釋道，可惜文革把傳承毀了，現在恢復也是有形無神。 Never say never.中國在土共管理下是極端官僚封建主義，這麼大的國家沒有民主政治總會走偏。三民主義的火種生生不息，這也是大陸為何對台灣不能放手，民主政治的火種在那裡。
我自己也不是特别懂得很多事情的来龙去脉，但是看到了几个学者讨论的视频，感觉还是挺开眼界的。分享一下，也提出我的一些问题。华人网看到很多强烈的观点，有的非常感情化立场化，也都可以理解，但我自己还是希望能看明白更多深层的东西，而不是只有媒体那些比较浅表的。
希望有对这方面比较多见解的，愿意分享的朋友一起讨论，可以让我学习下。希望大家可以尽量用理性和逻辑说话，而不是意识形态至上，或者觉得和我想法不一的不是蠢就是坏（虽然包括我自己也时不时会在争论中陷入这样的陷阱）。
开始让我思考的是这个视频，一开始是知乎上面看到说有极少数的几个人准确的预测了俄乌战争的爆发，米尔斯海默就是其中一个。我就去查了一下此人是WHO。一看原来是芝大政治系的一个教授，貌似在学界还挺有名的？他在7年多以前就有下面这个视频，可能也是说他神预测的注脚吧.
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https://www.youtube.com/embed/JrMiSQAGOS4?showinfo=0
So far 他的几个视频都给我一种感觉，就是冷静睿智，谢绝意识形态挂帅，brutal honesty。 我理解他也不是给普京帮腔，而是学者的良知，让他不能违背他的理性说话。这让我有点get到为啥Political Science是叫做Science。
因为他的观点，战争爆发以后，他现在怎么看也是很多人想知道的。他和Ray McGovern（前CIA员工，反伊拉克战争）等人一起录制的一个视频，前几天发布的。
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第二个视频昨天终于看完了。这个帖子也没有发出去，把感受一并写在这里吧。这个视频的频道叫做Committee for the Republic，Archive of Salons hosted by the nonprofit Committee for the Republic。我的理解就是在野党的立场，他们和执政党立场不一致也很容易理解。不过这些人甚至也不代表共和党的声音。感觉是更加中性，超然的。有一说一的。里面有反伊拉克战争的CIA老员工。有冷战时期参与过莫斯科外交工作的。有艾森豪威尔总统的女儿。我看到的时候是30多万的View，现在快HALF M了。
除了米尔斯海默的观点基本和他多年前的一致，里面有几个观点我觉得也挺有意思： 认为现在美国政府的leader和以前冷战时期的leader一个区别就是那会儿美国领导者更加务实，对对手还是抱有尊重，努力去理解对方的立场，争取以最小的cost达成目标。这个不知道是不是也是因为现在家大业大，老子就是厉害，所以更加的proud，傲慢。里面甚至提到对普京demontize 这样和媒体论调非常不同的词。 有一位提到了军事布局上，美国队自身安全从战略和技术上都远为感到secure，体会不到俄罗斯的那种不安全感，和为了这种不安全感而肯付出的代价。我估计那是指的遍地军事基地和先进的探测技术？而俄罗斯没有这个安全感。这会让俄罗斯更加容易被激怒，感觉自己被逼入了死角。 其中有一个对米尔斯海默的提问，说，为啥认为只有西方需要对俄乌冲突负责，难道就不应该是一半一半么。嗯，似乎有道理。米尔斯海默的回答我可能刚好错过了。 我整体的感觉是，这些人的想法都比较偏现实主义。而美国现在政治的风向就是现实主义已经式微，并不受到当权者的青睐吧。
几个问题，希望和感兴趣的大家探讨： 米尔斯海默一直称美国过去几十年的自由主义霸权政策是一个巨大的失败。你觉得呢？WHY？难道就没有成功的地方吗？ 有没有其他比较有说服力的学者的观点，和米尔斯海默相反或者很大程度上不同（譬如支持自由主义政策），但是一样是靠讲道理讲逻辑来说事儿的那种。请推荐。也想看看不同观点和说法。 米尔斯海默这么反政府的主张，应该也是认为美国这种的政策无益于美国的长远利益？或者说全人类的长远的和平？大家咋看，美国的利益到底怎么样才是最大的得到保障？我觉得他说的美国应该战略上拉拢俄国，及早正视中国的崛起，其实还挺符合美国长远利益的啊。现在挤成中俄背靠背，对美国难道不是更加被动？长远来说。虽然短期看美国可以消弱俄罗斯，并拖垮欧洲，似乎也是一石二鸟的好事。 他还有一些关于中美争端的看法。基本上他认为未来就是中美争端站主导地位，而且他认为是零和。他有本书叫大国政治的悲剧，意思是道路是曲折的而前途是暗淡的，中美冲突必将加剧到不可调和的地步。我还没时间去读这本书。但是听起来非常可怕。作为在美华人，我们怎么样自处？我看到对俄罗斯的多方制裁在很多方面意见涉及到私人财产，文化，艺术，体育，宠物等等各个通常不会涉及的领域。这固然反映了媒体宣传力量强大，以及现代社会伦理对于战争发起者的厌恶，同时也让我感觉不寒而栗。真的冲突到某个程度，黄皮肤的在欧美生活的，咋整啊。 世界的极化体现在不光国内政治上，恐怕也在国际政治上面。作为韭菜，真有剧烈冲突的时候，都是我们普通平民在受罪。乌克兰战火中的图片真的是不敢多看。可是你说国家的决策不代表韭菜们的利益么？其实也是代表了的。虽然利益的大大头最后都是什么权贵啊寡头拿去了。美国发展的时候一样造就了很多hillbilly在苦苦挣扎，内部利益的分摊是很难公平的。但是我等韭菜，反正也没有啥话事权。尤其绝大多数的大众可能连利害关系也未必搞得清楚，基本还是国家宣传机器说啥是啥。民族主义啊， fear mongering , spin， partial truth啊等等。米尔斯海默有一个视频就是专门讲国家领导如何撒谎的。所以，说到底，-看清事情本质可能对我们普通人也没啥用？ 该发生的会发生。该崛起的会崛起，该冲突的就会冲突？
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谢谢层主回答。你觉得例子的确说明了两者某种程度是可以分割的，但其实不绝对。 比如韩国的例子，是财阀绑架了民主， 通过控制选举保证财阀的利益， 长期看对市场的创造性以及阶级的流动性显然也是有害的 。 我想民主政治和自由经济多大程度可以兼容，值得深思和探讨
他作为一个爱国的美国人，却对俄罗斯充满诚挚的感情。虽然他是美国冷战思想的奠基者，作为外交官却几个月后被苏联驱逐。后来淡出政界外交圈（其实那时候他的那种温和的外交理念以及跟不上美国的自由主义霸权的潮流了），也没放弃尽可能的对政界和外交政策施加一定的影响。他的远见，到今天看到了应验的结果。
是的，秦以前也是各国有各国的语言和国格。
没有秦统一就是和欧洲那样了。
如果没有秦统一，中国可能也跟欧洲一样，一堆大大小小的国家，打来打去，折腾到现在。
🛋️ 沙发板凳
美国附近确实没有任何地缘政治的危机，这是真的。
你这么说也合理。虽然中俄被挤一起了背靠背，但是欧洲今次以后基本也被拖住了。和俄罗斯的和解无望。俄罗斯打的比大家以为的都差不少，搞不好基本上就告别世界强国的行列了。但是他们毕竟还是核大国，还是个被逼急了的核大国，这估计会让欧洲继续颤抖。
美国估计也不会让俄罗斯完全趴下。真的威胁太小了，反而就没有拖住欧洲的战略效果了吧。
你如果有脑子，自己去看看听听，就不存在被洗脑。
如果说看到不同观点，连去了解都不屑，又或者是不敢，那请自便吧。
随着中国国力增长，现在这不是又开始回到现实主义的路子了吗？
2）美国根本的利益并不是制霸全球，而是为美国民众带来更高的生活水平。。
从长远来看，美国不可能在东亚长期压制中国，任何投入都是纯粹的损耗，对美国国家利益没啥帮助，越早认清这点越好。
类似例子就是当初在美国崛起过程中，不管原本的欧洲列强投入多少资源精力，都不可能长期维持他们在中美洲，在加勒比海等地的霸权。 哪怕双方国力类似，隔了半个地球投射力量的一方不可能竞争的过家门口的一方。。更别说不管是现在的中国，还是当初的美国，国力迟早都会超过半个地球以外的老列强。。
既然这样，美国现在在瞎折腾什么呢。。 无非就是百来年积攒下的，老子全球第一的所谓pride/面子放不下罢了。。。
想好自己到底是哪国人，只要你不是在中国是中国人、在美国是美国人，问题就简单了
第一点挺有道理。冷战时期，美苏相比之下，美国还略微弱势，所以需要励精图治。
我也觉得东亚大国崛起势不可挡。很多有远虑的政治家也应该很早都看到这一点了。我读到某篇文章，说美国从２０１１就已经转变了对华策略，大力遏制。所以现在把俄国推向中国怀抱我还是有点不理解。短期也许俄罗斯和欧洲烂摊子对美国挺好。长期，这不是又给中国提供了机会？
也可能就是美苏长期的对抗后，美国政体怎么都极难和俄罗斯成为盟友，对抗中国？
目前美国实力肯定还是远超中国的，还谈不上面子的问题把。但是这种傲慢的态度，真的比不上之前的美国领导人那种务实的态度。
在美国的美国人，都不是俄罗斯籍的，或者俄族裔的，普通人都有受到牵连的。中美如果严重对立，白人反华起来肯定比这个厉害的多。
这个也是逃不过的
台海危机 迟早会来
是的，而且我觉得都不一定是中国主动挑起，美国只要鼓动台湾宣布独立，中国就不得不打了
嗯，这个教授是比较去意识形态论的。他是国际政治专家，认为是根本国家利益而不是个人来决定大势走向
不过这个，我不是完全认同。如果是人不重要，h制度才重要，TRUMP当选以后多少知识分子联名反对啊。那就说明，什么人在位，还是很重要的。至少很多知识分子是觉得很重要的。
认同你说的中国现在确实是历史车轮推到这一步。包括邓小平的出现，重回巅峰掌权，改变中国命运，包括美国９１１以后忙于中东１０几年顾不上遏制中国，这些可能也都是历史车轮的一部分。
只有提供全球最高的生活水平，才能不断吸引全球化精英来美国移民，成为美国人，带领美国经济的持续发展。。
而在其它方向大规模浪费资金，和提高生活水平的根本目标有矛盾 光阿富汗战场上就烧掉2-3万亿，美国准备在抑制中国上面烧多少钱？20-30万亿？200-300万亿？把自己搞破产？真到了那一步，全球精英还来美国吗？
我看到的一些讨论是认为会因为台海危机产生局部冲突。美国会占据优势以后尽快结束战斗。认为爆发更大面的冲突的可能还是比较低的。
米尔斯海默认为时间会有利于后来居上的一方。现在肯定是摆明了美国实力强大的多。但是他认为这个窗口随着时间过去在变小。
当然，还有一些理论认为，冲突会有，但是也有可能以后出现多级平衡譬如，美，中，欧，可能吗（目前看欧洲真的是不太行，有点令不清的感觉）？。同时，极度毁灭性的武器的持有，反而成为和平的保障。我ｗｉｓｈｆｕｌｌｙ的期待会是这个结果。
那肯定的。中方的态度一直还是比较现实主义的。本来也是，实力不行，不现实主义也不可能生存。
我也认为如果台湾真的闹到独立那一步，中国肯定会动手。但是中国不到最后一步，肯定也是死忍。台湾问题，可能就属于教授说的existential ｉｓｓｕｅ。
所谓面子问题，就是接受不了有另一个国家能在整体实力上接近自己，特别还是一个非昂撒甚至非白人为主的国家。。
因为单纯从国家利益上说， 即使在耗费几十万亿美元后，成功遏制了中国20年，把中国崛起延后了20年，这又如何呢？ 这对大历史，对大的国际趋势，对美国的根本利益，能有啥本质影响？ 当初美国是1870年国力超过英国，还是在英国拼命阻挠下1890年才超过，有区别吗？除了给英国增加一个死敌
知道的多，就多说点，用不着贬低。一副高高在上你什么都不知道，别人没有我对，这是典型的美国心态。我也建议你，不用多读书，多吃点好的，补补脑子和神经。
现实主义理论就认为大国之间不存在放心的出现。
就好比三体里的黑暗森林。与其后出手，不如先下狠手。
其实911以后 莫谈精英了
美国对印度就很放心，看来穷也有好处
看把你给刺激的 马甲都换上了 吃点核桃吧
英美的权利交接还算是比较不那么血淋淋的。虽然打也打了，放手的也不情愿，但是不算特别激烈冲突。而且那时候还没有热核武。
你是否觉得遏制论基本都不太可能成功？
嗯，实际一点。
最近看说李嘉诚卖掉英国１５０亿的电力公司。不知道他想跑去哪儿啊。
你估计不在美国。美国自己为啥要鼓励台湾独立？台湾人跟本不想打仗，为啥要求独立？
我一点不受刺激，你这种人受刺激。 如果你认真分享，我尊重并会认真看。 就会来这种，自己玩吧。 不是谁的马甲，呵呵。
话说印度也确实是个很神奇的国际存在。他在美俄之间游走的不亦乐乎。他到底怎么做到的啊？就是因为还是狗穷，缺乏威胁双方的可能？
不用吵。看不顺眼的不看就好了。谁还能把自己眼珠子抓过来看他门不成。
遏制一定会遏制的，而且不一定花费美国自己的钱，因为不一定通过战争去遏制，可以通过舆论经济等别的手段 不过最终国家的命运还是看自身的发展，中美目前都问题多多。
就是因为不构成威胁，当年日本被美国搞废，还是自己小弟呢。
我觉得台海问题，台湾想要怎么样，其实不是决定问题的关键。关键是中美双方想要怎么样吧。
看上去很desperate，但是无奈，大国政治，确实没有太多公义可言。
我看到２０１７年联合国１００多国家投票，只有一票弃权，一票反对，要求５常废核。然而５常连一个出席的都没有。就是赤裸裸的忽略之。
I think US expect China become democratic and Chinese believe Jesus. No matter what, these two changes are good for Chinese people.
Japan used to be 2nd economic country for past 40 yrs. Austria and Canada are also as big as China. I think as long as Chinese gov. accepts western-US system and willing to be Number 2 and follow US, U.S is okay.
1）美国当初是彻底肢解大英帝国，所有殖民地独立，所有殖民地向美国开放市场。。 哪怕是二战以后，那么弱的英国， 都搞出苏伊士运河危机，驱除英国势力。。 都让Newfoundland从英国独立，合并入加拿大，彻底清除英国在北美大陆上的最后一个据点。。
中国没美国这种制霸全球的目标，也不可能做得那么绝
2）我觉得抑制论能否成功，看各方实力对比，看具体抑制的地点在哪。。 在美国崛起过程中，想强行维持自己在中美洲在加勒比海势力范围的，肯定没戏。。。 在中国崛起过程中，想强行维持自己在东亚势力范围的，也肯定没戏。。
但要说啥继续制霸西半球，继续压制中东，这没啥做不到的。。
最初接触中国的时候有这个期望。
但是现在应该已经完全放弃了。中国的统治在内来说还是比较牢固的。
虽然民主目前来说还算是适合美国，适合不适合中国，很值得商榷。而宗教那就更没有ground了。中国亿文明古国，本身的文化精神还是很强大的。加上科技发展，人类生活现代化，信上帝这个事儿，在美国都人越来越少了。中国，希望不大吧。
那又哪里可以有安居之地啊。目前至少美国比全世界哪里都相对安全点。等中国真崛起甚至超过美国了，咱们有生之年都未必看得到。至于后代，这里就已经是他们的国家。中美以外，更不好说了吧。
随机应变吧。美国不适合华裔生存的时候, 中国，日本，韩国，泰国，新加坡都可以考虑。我感觉融入到自己种族里最安全。
所以其中有人对教授提问，俄罗斯难道就没有责任么？我觉得问的也有道理。
俄罗斯如果摆出不太一样的姿态，别动不动揍这个，揍那个的，可能会不一样。
但是现实一点说，那种委曲求全的姿态，不符合俄罗斯的民族特性。
蛮搞笑的，信耶稣有神马好处？学习不附和我的就是敌我的就推到我眼前绞死吧？中国因为自己的文明和历史是不可能主体信耶稣的，就算是最穷困普遍民智未开的百年前都不可能，这年头西方人都不怎么信了。如果你要抨击说中国道德沦丧，信仰宗教提升道德值，那塔利班Isis肯定是群极有道德的人🤣
主要还是孩子在哪，工作/朋友圈在哪的问题。。
但纯粹所谓安居之地的话。。。 北上广深现在人均GDP2万多美元，10-15年内，中国一线城市那1-2亿人的生活水平就能达到现在日本德国英国的水平（4万美元）。。依然比不上现在的美国瑞士，但过个普通日子是够了。。。
但从更现实的角度来看，北约敢这么持续东扩，其实不还是俄罗斯的武力威慑不够强大么。。 如果真的人人害怕毛子暴起揍人，反而倒不敢东扩了。。
为美国民众带来更高的生活水平
可把我笑岔气了
聊骚始乱终弃欧美有一套
怕什麼，當初911，穆斯林不是一樣活得好好，而且還有一位和穆斯林有關的黑人總統。 擔憂沒有用，華人要積極參政華人才有話語權！
你啥有用的也没说，单纯的就是歧视一下楼主不太好吧
不用长期吧，现在中国不就已经赢了。战争之前欧洲还能和美国一起遏制中国，现在能源被卡了脖子，更没有资本摆脱中国市场和中国制造了。
讲真我觉得咱们也就这样了 孩子还是鼓励混混吧 至少不要往也找个中国人家那个方向拧
抑制中国哪里需要烧多少钱 ？ 不卖给他们作物种子，他们自己就饿个半死了。
其实都不需要芯片禁运。
中国超过美国… 没看到有什么希望，不忘共产主义初心和发展经济逻辑上对立，不具备可操作性。如果继续强调发展经济，是可以快速增长，但意识形态势必扭转，到那时美国可能乐得多一个盟友
不是窮的問題，印度被英國殖民多年，意識形態是英語系的。
意識形態在決定國家政治上影響很大。
中央农办主任、农业农村部部长唐仁健最近接受新华社记者采访时有个定调： “总体上看，外资企业占我国种子市场3%左右的份额，进口种子占全国用种量的0.1%，我国种子供应有保障、风险可控“
亂世到處跑也避禍不了，人有命運，該你死的逃哪裡都逃不掉。不該死的，總能險象環生。 要有個宗教信仰，冥冥中才有神助。
我觉得我字字箴言啊 她去搜一下intellectual dark web不就都知道这些人是怎么回事儿了么
强国官员的话，不可全信 就像统计局的数字一样
太絕對了，耶穌在佛教中是淨土的阿彌陀佛。現在佛教徒很多都是修淨土宗，求往上淨土，就是上天堂。 中國的精神脊柱是儒釋道，可惜文革把傳承毀了，現在恢復也是有形無神。 Never say never.中國在土共管理下是極端官僚封建主義，這麼大的國家沒有民主政治總會走偏。三民主義的火種生生不息，這也是大陸為何對台灣不能放手，民主政治的火種在那裡。
笑的太早了。 覺得中國贏了的和美國自大的沒啥區別，中國在5-10年有大變化，以後再笑不遲。
除了扣帽子，能不能有点有价值的话？
另一方面，希腊开始的民主制度也百病缠身了。城邦男性自由平民，权利与义务对等。美国建国时，国父被质疑，给公民这么多自由，美国能否承受，国父回答，我们主体是昂格鲁萨克森白人，自由农民的清教徒，注重私有权利，努力、勤俭，我们可以。200年后，这个人口结构已经发生巨大变化，民主制度却依然是建国之时奠定的。权利与义务不对等时，Zelensky 就是一个例子。选一张人民喜闻乐见的脸就够了，他有没有能力坐在一个极端敏感的位置上，与我无关。于是火药桶点燃了，还会一再被点燃。
你看当日本当老二，接近美国GDP的时候，美国是怎么出手打日本的？ 奥地利和加拿大当过世界老二，这是哪个世纪的事啊？
我认为就算今天中国是一个美国标准下的民主国家，只要当GDP达到美国的77%，军力和科技全面追赶，美国照样出手打压你
我的感觉是或者都是自己族裔，或者有足够多的少数族裔，大家都是少数族裔，比较比较open minded，没有太强烈的民族情节的，就都感觉还可以。
要说特别担心也不至于就是。有很多事我们普通人也管不到那么多。凡事不走极端，温和对待，广交朋友，与人为善，其他的，太多不可控了。也操不了那么多的心了。
分析得好。但是我觉得现在政治正确大旗高举，任何质疑选举民主体制的讨论都会被打压得体无完肤。
毛子经济实力确实不行啊，看了这些年国际局势的变化，感觉，一个就是得有钱。然后就是得有枪炮。缺一不可啊。
也可以换个地方生活，慢慢走着看吧，手里有钱选择就多。现阶段好好赚钱。
话虽这样说，我对华人这个群体的分裂程度不是很乐观。根本都谈不上神马团结。当然这也是不同的利益和价值取向造成的，不是说一句团结，就能团结起来的。
最近还时不时看到因为这个那个就要割席的。有的可能是说和国内的朋友。我心里就觉得，至于嘛？观点不同，这个人就是彻底evil了吗？主要还是得看这个人做什么吧。
像这个教授还口口声声美国需要对乌克兰战乱负责呢。也没看美国政府把他当美奸抓起来。和他持类似得观点的虽然是少数派，也都还是有平台让他们表达自己的见解。我觉得这才是一个良性的社会该有的形态。
我不觉得GCD现在还真拿共产主义当信仰了。只是不好明面上说而已。真的拿来给广大民众提神醒脑的恐怕就是民主主义这条旗而已。
我赞同。
虽然米尔斯海默不认为意识形态在大国政治上有关键性的影响，我觉得其实是不能忽略的。可能他本人是比较超然的立场，不太以意识形态做敌我论（要说我还是挺欣赏这一点的，虽然我觉得多数人并不能摆脱意识形态决定敌我的态度）。
我也想信啊。。。。有个啥事儿的，心理上能够轻松好些。
但是我就是信不来。只好认命了。
你要说得出啥有道理的话，欢迎参与讨论。
我不觉得自己有啥好强输出的。信息都在网上，大家自由获取。不愿意看的也都自由自愿。
中国要台湾是因为台湾有民主政治的火种？嗯，这是个很有趣新奇的说法。
我以为只是需要那一片地方。战略意义的地形和位置而已。不是有比较强势的一个说法，叫留岛不留人。愿意走的，自愿，去哪儿都可以。但是这个地方大陆肯定不会让。
台湾方面的听了估计只会觉得霸道。还是那句，国际政治，因为没有更高权力机关的管理控制，确实就是强权政治。五常个个都实力演绎过。
５－１０年？会有这么快么。
我觉得３０年内恐怕都追不上，只会缩小距离把。观察者网采访过米尔斯海默。老头很客观很礼貌的表示，有这个可能性，但是ｕｎｌｉｋｅｌｙ ．
不过可以预见的是，随着距离接近，世界格局肯定会加速变化。那些抱大腿的，会根据形势随时调整自己的立场。
这厮的话版上讨论过几轮了，还需要再说？自己补课去！
又来啦，黑人总统不是穆斯林，也和穆斯林无关吧
是呀。彼此彼此。包括很多其他手法，都是强大宣传机器的一部分。
所以我也感到庆幸，言论自由的美国，还是可以听到看到这种非主流的声音。你只要愿意去听，还是有的。
这有两个问题，愿意出头的华裔不多，愿意出钱出力出时间支持出头的华裔的华裔也少，感觉华人可能是因为历史太久远，见过太多战乱，有根深蒂固的老实过日子，不愿意出头的习惯，还有个极糟的缺点，就是好打出头鸟，只要这鸟是自己族群滴。团结一切能团结的，抱在一起为了更大的利益一起往前滚是不可能的，在美国印度人绝对会超越我们，对华裔在美国政界出头我不抱任何希望。
哎，是这个道理。国内有个学者，叫阎学通，８，９年前还是啥时候写过书，里面提到的美国民主政治的一些问题，在近些年都在美国有或多或少的应验了。
让我感到惊讶的是，国内有好些学者，其实观念上和米尔斯海默是基本一致的。这让我感觉，其实science本身是中立的。大国在全球会如何动作，是有这个事物运行的必然规律的。米尔斯海默之所以认为个人不会很大程度的改变这个运作的规律，大概也是因为他认为这必然规律强大的远超过个人的影响力吧。
I ２ｎｄ ｔｈｉｓ！
我认为意识形态差异会在大国争端中加重争端的强度。但是同一意识形态不代表就不打你，不遏制你了。
在美国是肯定没有可能的。ｔｈｉｓ ｉｓ ｔｈｅ ａｉｒ ｗｅ ｂｒｅａｔｈｅ．而且，虽然有出现一些问题，目前也没看到特别严重的后果。TRUMP上台也就是四年，虽然很多人及其不喜欢他，最后也没有造成多么巨大的damage。
到现在为止我都还是觉得overall民主是一个更好的制度。但是美国队民主的强势推行，米尔斯海默认为美国过去几十年的政策是非常失败的。这里面可能有很多复杂的原因。每个地区和国家都有个适合不适合的问题。如果不适合，你硬推，最后可能就是成不了。
独裁的危险性确实很大很大。
不过中国如果真的和平演变了，会有现在的发展机会，人民的生活会比现在更好么？
米的观点是美国推行民主自由当然不是为了这些其他国家的人民生活得更好。根本上还是为了建立更PRO－US得政权体系，从而营造队美国更有利得全球环境。
当时这个教授也是说他的看法并不是西方的主流声音，算是一家之言吧。不过这个视频从乌战开火以后就突然火了。
记得一个月前看的时候还没到1米的流量，结果上周一下子15米了，而现状已经超过18米。看来又更多的人开始关注这个观点，不论是对还是错。
另外有个相关的演讲，是两年前在加拿大办的，如果有兴趣也应该看看
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净土宗是只要不停念佛就会上天堂的那派？佛教我不太懂，比亚伯拉罕三教高明些，因为不是盲信而是需要自己思辨，而且基本是无神论，没有偶像，但是世界进步推动的从来不是宗教，有信仰是好事，譬如信仰人文主义，人道精神，这个信仰不需要是宗教信仰。
我一个小白，纯属最近接触了这些东西，发现非常有趣有道理而已。
自己真能把一些不明白的事整明白，自有乐趣在其中。我没有啥面子问题，我无知所以我姿态够低。喷就喷吧，我不怕。
我也是这么看。。。SAD
下一代我门还是可以鼓励多做各方面的参与。不过其实下一代都有他们自己的选择，他们自己的路要去走，并不是我们可以推着就做啥做啥的。
刚刚还看了一个讲这次战争的影响的TED视频。其中提到今后数年很多国家都会开始军备竞赛，以至民生会进一步受到挤压。过去几十年和平的好日子恐怕在未来的岁月里是要开倒车的。大家的切过且珍惜吧
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可能因为他准确的预测，又或者叫不幸而言中。所以不少人开始关注他的这个说法。
话说现在哪些学者算是比较主流的这方面的专家啊？ 有人知道么。想去看看不同的说法和理论，看看是不是也有道理。