支持Putin的Russian音乐家被Carnegie Hall拿下了

楼上除了五毛以外，需要认真学习一下美国的言论自由是怎么回事。当然，五毛在一边煽风点火说美国的言论自由不如国内，或者接近国内，那就是另外一回事了。
美国的言论自由尺度其实已经很开了，放在世界上任何一个国家，都不可能有这么开放。你们感觉到的限制，那是因为对这个国家的立法，精神，还不熟悉。
很多方面的自由，是美国的立国基础。言论自由也是一种。但如果各种自由在冲突呢？例如言论自由侵犯到了生活方式的自由，或者言论自由侵犯到了安全。那就需要各种自由互相找平衡互相让步。
所以才会有各种对第一修正案的继续修正，例如虽然你有在办公室说话的自由，但是如果涉及到宗教，性，政治，那么这个自由只能屈居于办公室规定之下。
另外还有一个很著名的例子，美国反恐怖法规定在飞机上不能说 炸弹 这个字。如果说了你会被当成嫌疑恐怖分子处理。这就侵犯到了你的言论自由，但是这却是大家经过讨论之后，确保很多人的安全自由的情况下，牺牲的一点言论自由。在911之前，你尽可以说这个字，但是911之后，你不能说。这就是随着社会的变化，言论自由的尺度也在不断变化。
但就算如此，我前面提到了，你在美国的言论自由，仍然是世界最多的。中国没法比。比如美国的民兵组织，许多民兵组织其实是和中国理解的不一样。中国的民兵组织是对政府正式军队的一种补充，属于政府军。而美国的民兵组织很多是反政府组织。他们经常在口头上，或者书面上宣传，政府是不可靠的，然后印刷了很多教授你如何实施大规模爆炸，绑架政治名人艺术家，如何袭击兵工厂，如何与警察对抗的训练手册。这些都可以公开查找，获取，而且不限制资格。而且你可以自由地参加这些组织。这些言论自由按道理来说已经形成了非常强大的潜在威胁，但美国仍然保证他们的存在。不犯法。这是针对政府的言论自由。
还有你生活中的言论自由种种，最普通的例子，你网上打字不需要用同音字来代替，也不需要用近似字。前面有人说回国算了，那你回国立马就会感觉到这样的不自由。
但你的自由如果给他人带来生活上的不自由，那么这个言论自由就属于值得探讨和妥协的范畴。比如涉及种族歧视的言论，尤其是最近黑人权利运动的大背景下，这就更加触碰了社会的敏感神经，但反过来想，如果很多人都发表歧视性言论，那这个社会的公平，每个人追求生活自由的权利又在哪里呢？我只能说最近的运动有矫枉过正的问题，但社会的平等需要这样的推动，因为说不定哪一天就到你自己头上。



huashan2018 发表于 2022-02-27 00:30

这楼里很多人就是不明白或者假装不明白，觉得言论自由就是想说什么就说什么的没人干涉的自由，你不让我骂你就是你侵犯了我的言论自由，犹太商家不肯跟纳粹做生意就是侵犯了纳粹的言论自由，非要追着人家private party去要公民权，人人都欠他似的

我在中国的时候，并没有感觉到政治的存在，说话都不用多考虑，因为中国基本没有人和我谈论政治，也没有人问我对新疆的观点啊。而到了美国，政治无处不在。当美国白人秘书要和我讨论新疆的时候，我心里真要骂娘。我不想发表观点，只好听她说了一通。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 00:24

是的。我在国内的时候没有感觉到这么多政治红线。从中学到大学，我一直是老将，能坚持不入团，学校也没有给我啥压力。跟朋友同学一起整天骂政府，骂了并传到党支部书记那里也没有任何后果。我家长在工作单位骂政府独裁也从来没有受到解雇的威胁。（他们文革时候被打成右派，那是另外的事情。文革一结束就恢复工作、补偿工资和待遇。）
我年轻时候来美国，还真的想体验言论自由。没想到只体验到某种程度的骂大统领的自由。至于日常生活里各种政治红线，哎，算了吧。恐怕我家长在文革期间都没有受过这么多言论制约。

这就跟Twitter可以关闭川普账户一样。公司有不给你提供服务的权利。

这就跟Twitter可以关闭川普账户一样。公司有不给你提供服务的权利。
happy3001 发表于 2022-02-27 00:44

嗯，美国言论非常自由，只是我们很容易因为言论被社死、被解雇、被解约。

是的。我在国内的时候没有感觉到这么多政治红线。从中学到大学，我一直是老将，能坚持不入团，学校也没有给我啥压力。跟朋友同学一起整天骂政府，骂了并传到党支部书记那里也没有任何后果。我家长在工作单位骂政府独裁也从来没有受到解雇的威胁。（他们文革时候被打成右派，那是另外的事情。文革一结束就恢复工作、补偿工资和待遇。）
我年轻时候来美国，还真的想体验言论自由。没想到只体验到某种程度的骂大统领的自由。至于日常生活里各种政治红线，哎，算了吧。恐怕我家长在文革期间都没有受过这么多言论制约。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 00:42

我在公开场合连大统领也不敢骂。有一次我在教室里上完课，还没离开的时候，坐在一个坐在一个桌子上的两个学生，因为一个支持民主党，一个支持共和党，吵起来了。我赶快离开，就怕人家问我的观点。同事里支持民主党的居多，可是也有支持共和党的。所以我不敢表态，不发表观点。如果有人问我，我就说我没有关注，对这些人都不了解，所以没有倾向（当然我实际上特别有倾向）。

我在中国的时候，并没有感觉到政治的存在，说话都不用多考虑，因为中国基本没有人和我谈论政治，也没有人问我对新疆的观点啊。而到了美国，政治无处不在。当美国白人秘书要和我讨论新疆的时候，我心里真要骂娘。我不想发表观点，只好听她说了一通。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 00:24

同感，国内平时生活根本不关心政治，左右完全搞不懂，来了美国左派右派门清

我在公开场合连大统领也不敢骂。有一次我在教室里上完课，还没离开的时候，坐在一个坐在一个桌子上的两个学生，因为一个支持民主党，一个支持共和党，吵起来了。我赶快离开，就怕人家问我的观点。同事里支持民主党的居多，可是也有支持共和党的。所以我不敢表态，不发表观点。如果有人问我，我就说我没有关注，对这些人都不了解，所以没有倾向（当然我实际上特别有倾向）。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 00:58

其实我在现实生活中也不敢骂大统领。以前能跟着同事去反川游行，现在已经不敢在工作场合讨论前任和现任大统领。

其实我在现实生活中也不敢骂大统领。以前能跟着同事去反川游行，现在已经不敢在工作场合讨论前任和现任大统领。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 01:15

可能在现实中都憋坏了，到网上吐槽一个比一个狠。
但我感觉是这样的，在现实中遇到和自己观点不同的人，或许是亲朋或许是同事，言语不会太激烈，总是更能听进去一点。在网上就只有互相斗嘴然后拉黑了。
我civilized argument大多都是和现实中的异见朋友。

是的。我在国内的时候没有感觉到这么多政治红线。从中学到大学，我一直是老将，能坚持不入团，学校也没有给我啥压力。跟朋友同学一起整天骂政府，骂了并传到党支部书记那里也没有任何后果。我家长在工作单位骂政府独裁也从来没有受到解雇的威胁。（他们文革时候被打成右派，那是另外的事情。文革一结束就恢复工作、补偿工资和待遇。）
我年轻时候来美国，还真的想体验言论自由。没想到只体验到某种程度的骂大统领的自由。至于日常生活里各种政治红线，哎，算了吧。恐怕我家长在文革期间都没有受过这么多言论制约。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 00:42

活得那么不自在，赶紧回去吧～～ 许多人是因为在中国活得不自在，所以移民来了美国。 用脚投票很方便的。

活得那么不自在，赶紧回去吧～～ 许多人是因为在中国活得不自在，所以移民来了美国。 用脚投票很方便的。

ChristinaW 发表于 2022-02-27 01:18

当年的中国和现在的中国不是一回事了。 当年的中国确实可能很自在，但人不能穿越啊。
我感觉很陌生，我那些中国朋友还是一样的通情达理，但是很多话他们不敢说也说不出来了，就算说出来了直接用技术手段给你filter掉，发图都会给你检测出来。
连前台的小哥都知道微信只敢发语音，还不敢说敏感词。普通人都噤声了，剩下能发声的都是什么人呢。

当年的中国和现在的中国不是一回事了。 当年的中国确实可能很自在，但人不能穿越啊。
我感觉很陌生，我那些中国朋友还是一样的通情达理，但是很多话他们不敢说也说不出来了，就算说出来了直接用技术手段给你filter掉，发图都会给你检测出来。
连前台的小哥都知道微信只敢发语音，还不敢说敏感词。普通人都噤声了，剩下能发声的都是什么人呢。
badgerbadger 发表于 2022-02-27 01:28

想多了，人家都说了，文革都能过得很自在呢，现在怎么可能会不自在？ 对现在的中国社会最严重的指控，也不过是文革第二嘛， 更何况物质生活上面要好上无数倍～～

想多了，人家都说了，文革都能过得很自在呢，现在怎么可能会不自在？ 对现在的中国社会最严重的指控，也不过是文革第二嘛， 更何况物质生活上面要好上无数倍～～
ChristinaW 发表于 2022-02-27 01:34

国内是反过来，在网上不敢说话，到了现实中吐槽一个比一个狠。线下的家庭聚会，可精彩了😂
嗨。

真不明白，说中国赚钱多，中国说话自由，美国真憋屈，然后又说自己待美国回不去，几个意思？

国内是反过来，在网上不敢说话，到了现实中吐槽一个比一个狠。线下的家庭聚会，可精彩了😂
嗨。
badgerbadger 发表于 2022-02-27 01:40

我好像木有这么与现实脱离 但我不对未来那么看好
吐槽大统领 曾经是公共场合bonding最佳手段
lockdown了我还难过 不能去办公室和同事一起骂统领了
现在那么久过去了 好多事似是而非了 一起骂统领的友谊 仅存于记忆里了

我好像木有这么与现实脱离 但我不对未来那么看好
吐槽大统领 曾经是公共场合bonding最佳手段
lockdown了我还难过 不能去办公室和同事一起骂统领了
现在那么久过去了 好多事似是而非了 一起骂统领的友谊 仅存于记忆里了
CleverBeaver 发表于 2022-02-27 01:49

我在现实里是只会跟知道政治倾向的人聊，或者关系很好修养不错的人聊，再或者就是陌生人，反正你嗯啊哦拜拜之后就再也不见了。

强国准备干啥

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

他说的没错啊 私人行为和政府给敏感字，政府要求要真实姓名上网，政府要给人品信用分不一样啊….如果政府要求不让他演，那你就对了…就美国的了解，这应该不是政府强制吧…你找到来源贴一下

我来美国就是因为有言论自由呀！不用人云亦云，你反俄罗斯大家都得反？我就喜欢独立思考。如果因为个人言论被business discriminate，告他！
applesauce 发表于 2022-02-26 19:39

可以的呢…

人艺分离，看来即使是美国也做不到啊。艺术家确实就是一整个package，哪里都一样
Felixa 发表于 2022-02-26 19:56

人是一整个package

大学老师没剩下几个有脑子和胆子的了，没几个敢公开支持普京的。爱乐乐团还逼着俄罗斯艺术家表态，这不是神经么，还不许人家沉默。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-26 20:17

😓

我的一个朋友，白人，他没说没喊，但穿了个all lives matter的t恤，在人群里被两个黑人和一个白人女孩强制要求把t恤脱下来。他跟我说最令他惊讶的是，那两个黑人把他赶走之后就不了了之了，结果反而是那个白人女孩穷追猛打不依不饶，纠缠了好一段距离才放弃
我举的是个例，你举的也是个例。现在的美国这个究竟能不能喊，大家自有判断
鸢 发表于 2022-02-26 21:15

大家都知道没有绝对的自由。也都知道近年来美国的变化，不是好的变化。只是说还是比国内好多了吧

嗯，美国言论非常自由，只是我们很容易因为言论被社死、被解雇、被解约。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 00:46

社死解雇解约通常是你说了什么非常racist的话，offensive很多人都可以容忍。而且这些总比被警察请去喝茶拘留失踪强吧？

我觉得这个有点儿过了。如果这个音乐家没有公开支持战争的话，只因为和普京有私人友谊就被炒了的话。有中国株连九族，划走资派的意思。不希望美国这样政治正确下去。

不只是Carnegie hall， 其他欧洲的演奏厅也不让他们去了。
sweetwater 发表于 2022-02-26 19:56

这个打击太大了，难觅知音，只能内卷

你该不会知道这类机构都是非营利的吧。免税的，运作逻辑也跟赚钱不同。真的，你这个说法不像在美国生活过的
jiangyoudang17 发表于 2022-02-26 20:32

要解释一下这里我说的“STATE POWER” 不是“州”的意思，不是FEDERALISM 里面STATE V。FEDERAL GOVERNMENT的意思。这里的STATE 是指一个institutions of government，。US Department of State 和 the State of California 的分别.
另外我哪里说过first amendment rights和盈利有关系了？non-profit organization 美国遍地都是, 很多宗教组织都是，他们要雇人裁人只要遵守employment law就可以。

按你的观点，疫情开始之初，美国不少医护人员因为吹哨而被开除或直接吊销执照，这恰恰是你说的“美国言论自由的表现”，对吗？毕竟他们不是被政府开除的，吊销他们执照的组织也不是政府部门。
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 20:28

as long the employer operates within the confines of employment law, indeed the employer may terminate employment unilaterally. did the terminated employees get their jobs back (or at least attempt so) by asserting their first amendment rights?

我觉得这个有点儿过了。如果这个音乐家没有公开支持战争的话，只因为和普京有私人友谊就被炒了的话。有中国株连九族，划走资派的意思。不希望美国这样政治正确下去。
AmazingGrace 发表于 2022-02-27 08:17

有私交也有公交，指挥家多次公开为普京站台。事实上这两人很早就认识，所谓交于微时。后来普京发达了，指挥家就发达了。里面缠绕的东西太多，这公私关系已经分不开了。现在普金遭诘，他也只能跟着承受。亦所谓成也萧何败也萧何。

社死解雇解约通常是你说了什么非常racist的话，offensive很多人都可以容忍。而且这些总比被警察请去喝茶拘留失踪强吧？
ahqi 发表于 2022-02-27 02:37

美国疫情初期被解雇被吊销资格的医护人员说过什么racist的话？这两位音乐家说过什么racist话？另外，他们如果在国内会直接被请去喝茶，被拘留，被失踪？我知道的只有李文亮这一例。他是被喝茶，给了一个warning, 没有失业，也没有其他实际影响，当然，他是吓破胆了。

美国疫情初期被解雇被吊销资格的医护人员说过什么racist的话？这两位音乐家说过什么racist话？另外，他们如果在国内会直接被请去喝茶，被拘留，被失踪？我知道的只有李文亮这一例。他是被喝茶，给了一个warning, 没有失业，也没有其他实际影响，当然，他是被吓破胆了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 08:57

我知道的只有李文亮这一例。

其实我在现实生活中也不敢骂大统领。以前能跟着同事去反川游行，现在已经不敢在工作场合讨论前任和现任大统领。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 01:15

是啊，我听到学生在教室里吵架的时候，就觉得他们比我更有言论自由。我后来在想，我这么收敛，胆小，是因为我有工作呢？还是因为我是移民呢？不过我没有得出结论。也许是因为我天生谨慎吧！

我后来想出来一个方法。如果学生要和我谈论政治，我就说，我不能和学生谈论政治。

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

文革比起来还是国内牛 光天化日批斗杀人 然后家人互相举报 直接磨灭了一代人的人性 小红卫兵们

是啊，我听到学生在教室里吵架的时候，就觉得他们比我更有言论自由。我后来在想，我这么收敛，胆小，是因为我有工作呢？还是因为我是移民呢？不过我没有得出结论。也许是因为我天生谨慎吧！
wind4txxm 发表于 2022-02-27 09:20

我也想过这个问题。我觉得移民及有色人种这个身份占更大原因。我的一个白人保守派朋友当初拒绝参加学校的diversity and inclusion的活动，他的解释是那个活动的方式让他想起中国的文革。他的tenure评审因此没有通过。但他有底气跟学校顶，宁可损失tenure，这是我这样一个华一代移民无法做到的。

我后来想出来一个方法。如果学生要和我谈论政治，我就说，我不能和学生谈论政治。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 09:24

这个办法好。我也要找类似借口。

我觉得这个有点儿过了。如果这个音乐家没有公开支持战争的话，只因为和普京有私人友谊就被炒了的话。有中国株连九族，划走资派的意思。不希望美国这样政治正确下去。
AmazingGrace 发表于 2022-02-27 08:17

媒体报道这起音乐家被解约的事件好像都不提人权。难道human rights跟genocide一样，都已经成了中国话题的专用名词？

该，为战争狂人叫好的下场

该，为战争狂人叫好的下场
cauchy 发表于 2022-02-27 09:52

听说乌克兰的纳粹准军事组织亚速营基地被俄军攻克了。是吗？
加一点维基内容。我很纳闷为什么有些犹太人在和平时期也会加入纳粹组织。另外，没有想到这个乌克兰纳粹准军事组织的人员曾参与香港反修例运动。
成立以来，该团在顿巴斯战争损失43名士兵[9]。2014年，该团以烏克蘭愛國主義聞名，同时该团赞同新纳粹主义，该团标识“狼之钩”被认为与曾被親衛隊第2師使用的纳粹标志相关，不过亚速营自称该标志是“Ідея Нації”（国家意识）口号的缩写，与纳粹无关[10]。2014年，亚速营一名发言人称该团有10-20%的人是新纳粹主义者[11]。2018年，美国国会通过一项拨款法案，其中规定因亚速营的白人至上主义意识形态，禁止向其提供军事援助[12]。该团的成员来自22个国家，背景各异，甚至包括犹太人[13][14]，半数以上操俄语，来自東烏克蘭的顿涅茨克和卢甘斯克等地[15][16]。亚速营的创始人及首位指挥官是极右翼民族主义者安德里·比列茨基，他曾领导了新纳粹主义组织国家社会联盟和乌克兰爱国者[17][18]。最初，亚速营曾是内务部特警连，由乌克兰爱国者和“右区”基辅州瓦西里基夫分支的指挥官弗拉基米尔·什帕拉（Volodymyr Shpara）领导[19][20][21]。在“亚速”旗下还成立有非政府组织“亚速民团”和政党“国民军”[22]。
2019年，曾有亚速营成员现身香港反修例運動。[45][46][47]

我也想过这个问题。我觉得移民及有色人种这个身份占更大原因。我的一个白人保守派朋友当初拒绝参加学校的diversity and inclusion的活动，他的解释是那个活动的方式让他想起中国的文革。他的tenure评审因此没有通过。但他有底气跟学校顶，宁可损失tenure，这是我这样一个华一代移民无法做到的。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 09:39

是啊，白人有很多特权。我的工作单位，高层领导，中层领导，基本上全是白人。难道他们真的能力更强？当然不是，而是他们机会更多。有些白人女性，数学差，在工科院校应该是短板吧？可是不耽误人家评优啊！
有些白人女生，真是没有基本的逻辑能力，能犯最基本的错误，1/2= 0.2, 1/4 = 0.4（犯这个错误的绝对不是一个人），可是不耽误她们自我感觉良好啊！做为老师，指出她们错误的时候，还需要顾及她们的自尊心，要说得特别委婉。我会说现代人都太忙了，很久以前学过的东西，忘记了，也是可以理解的。复习一下就可以了。还得加一句，如果需要帮忙，I am here to help.

文革很大意义上是反政府反建制的民众运动。不要忘了文革里批斗各级政府官员的红卫兵和造反派。
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 20:34

你是认真的吗？文革难道是群众自发发起的？
你是不是习近平思想读太多读傻了？

你去人多的地方就喊个all lives matter试试。。言论自由，呵呵
鸢 发表于 2022-02-26 20:42

喊alm的人多了去了，他们进监狱了吗？
有种东西叫普世价值，你也可以去人多的地方喊希特勒万岁试试

你是认真的吗？文革难道是群众自发发起的？
你是不是习近平思想读太多读傻了？
爱与自由 发表于 2022-02-27 10:41

请解释文革特有的“造反派”这一名词，及红卫兵造反派冲击各级政府机构、批斗政府官员和党干部这一文革现象。
你们对文革的理解是不是跟《1984》串起来了？像1984那样运行严密的政府在文革之前就不存在，文革开始后，政府基本功能很快被群众运动破坏和瓦解，整个政府和社会机构(包括学校医院等)近乎瘫痪。文革群众运动起来以后，毛只是起一个象征作用，对群众运动没有任何行政力量实施控制。所以我说文革是现代社会反建制反权威之“自由民主”精神最彻底也是最极端的表达。川卫兵冲击国会山跟文革异曲同工，但规模和程度及影响都不及文革。

喊alm的人多了去了，他们进监狱了吗？
有种东西叫普世价值，你也可以去人多的地方喊希特勒万岁试试
爱与自由 发表于 2022-02-27 10:42

要是我喊alm，不至于进监狱，但要是让我雇主知道，分分钟钟丢工作那是一定的。(声明一下，我自己是blm的立场，真心认为blm和女权主义以及其他运动都是平权运动的一部分。我也知道60年代美国甚至整个西方的平权运动都受到中国文革和毛主义的激励和影响。）
另外，你说的普世价值应该没那么普世。既然纳粹和白人至上组织在乌克兰合法，能公开打出纳粹军队旗帜，那么在乌克兰喊喊希特勒万岁也应该没啥后果。

麦卡锡主义也要引以为鉴

请解释文革特有的“造反派”这一名词，及红卫兵造反派冲击各级政府机构、批斗政府官员和党干部这一文革现象。
你们对文革的理解是不是跟《1984》串起来了？像1984那样运行严密的政府在文革之前就不存在，文革开始后，政府基本功能很快被群众运动破坏和瓦解，整个政府和社会机构(包括学校医院等)近乎瘫痪。文革群众运动起来以后，毛只是起一个象征作用，对群众运动没有任何行政力量实施控制。所以我说文革是现代社会反建制反权威之“自由民主”精神最彻底也是最极端的表达。川卫兵冲击国会山跟文革异曲同工，但规模和程度及影响都不及文革。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 10:51

就问你军队掌握在谁的手里？红卫兵是政治派系的打手，不是真的人民群众好不好？
算了你开心就好

要是我喊alm，不至于进监狱，但要是让我雇主知道，分分钟钟丢工作那是一定的。(声明一下，我自己是blm的立场，真心认为blm和女权主义以及其他运动都是平权运动的一部分。我也知道60年代美国甚至整个西方的平权运动都受到中国文革和毛主义的激励和影响。）
另外，你说的普世价值应该没那么普世。既然纳粹和白人至上组织在乌克兰合法，能公开打出纳粹军队旗帜，那么在乌克兰喊喊希特勒万岁也应该没啥后果。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 10:57

你的雇主是政府吗？你的雇主难道不是像卡内基，推特一样的私人公司吗？
真的读一下宪法修正案对言论自由的定义吧求求了
我举例的普世价值是指美国。你非要说全世界，那再去中国和俄罗斯高喊打倒独裁，自由民主平等试试？

就问你军队掌握在谁的手里？红卫兵是政治派系的打手，不是真的人民群众好不好？
算了你开心就好
爱与自由 发表于 2022-02-27 11:31

毛文革初期的“炮打司令部”大字报就是反建制的。他在文革期间在体制里非常孤立，所以他需要时常跟全国的红卫兵喊话，鼓励红卫兵继续批斗官员和干部。 不了解文革期间军队派系的斗争。可能那时候军队是唯一继续维持基本结构的组织。 你的看法是文革是政府自上而下对民众的严密监控和斗争，你的看法缺乏历史依据。我认为你像其他美国人那样，把文革跟1984串起来了, 完全忽视一个重要常识：群众运动必然呈现无序性、随机性、偶然性，也因此必然区别于机构严密、运行精确的政府组织(1984里的政府或其他结构精密的现代政府）。

你的雇主是政府吗？你的雇主难道不是像卡内基，推特一样的私人公司吗？
真的读一下宪法修正案对言论自由的定义吧求求了
我举例的普世价值是指美国。你非要说全世界，那再去中国和俄罗斯高喊打倒独裁，自由民主平等试试？
爱与自由 发表于 2022-02-27 11:36

明白了。原来你说的普世价值就是美国的普世价值。

我知道毛在文革期间在体制里非常孤立，所以他需要时常跟全国的红卫兵喊话。 不了解文革期间军队派系的斗争。可能那时候军队是唯一继续维持基本结构的组织。 你的看法是文革是政府自上而下对民众的严密监控和斗争，你的看法缺乏历史依据。我认为你像其他美国人那样，把文革跟1984串起来了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 11:39

所以你觉得毛政府是弱小可怜无助的
人民群众自下而上发起了文革，并且掌握着武装力量
我都说了，你开心就好，别回我了

我觉得美国的政治对立情况肯定是在变坏。2008年，北京奥运会前，我的秘书同事和我谈西藏的情况，我还敢和她说中国政府消除了西藏的农奴制，对西藏人民是有贡献的。但是，这两年，政治对立越来越严重。当秘书和我说新疆的时候，我已经什么观点都不敢说了。当然，也有可能，是因为随着年龄变大，我变得更谨慎了！但是，另一个可能的原因，是因为我对美国的言论自由，和美国的情况理解更深刻了。

所以你觉得毛政府是弱小可怜无助的
人民群众自下而上发起了文革，并且掌握着武装力量
我都说了，你开心就好，别回我了
爱与自由 发表于 2022-02-27 11:43

文革期间政府机构大规模瘫痪。另外，我为啥不能继续回复你？我以自由民主的精神反问你：你有啥资格和权威让我听你的？

我觉得美国的政治对立情况肯定是在变坏。2008年，北京奥运会前，我的秘书同事和我谈西藏的情况，我还敢和她说中国政府消除了西藏的农奴制，对西藏人民是有贡献的。但是，这两年，政治对立越来越严重。当秘书和我说新疆的时候，我已经什么观点都不敢说了。当然，也有可能，是因为随着年龄变大，我变得更谨慎了！但是，另一个可能的原因，是因为我对美国的言论自由，和美国的情况理解更深刻了。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 11:44

我也在不断适应调整，但总感觉有心无力，怎么也赶不上日益紧缩的形势。

麦卡锡主义也要引以为鉴
王菲菲 发表于 2022-02-27 11:01

早就开始了啊，比以前形式更隐秘而已。

我觉得美国的政治对立情况肯定是在变坏。2008年，北京奥运会前，我的秘书同事和我谈西藏的情况，我还敢和她说中国政府消除了西藏的农奴制，对西藏人民是有贡献的。但是，这两年，政治对立越来越严重。当秘书和我说新疆的时候，我已经什么观点都不敢说了。当然，也有可能，是因为随着年龄变大，我变得更谨慎了！但是，另一个可能的原因，是因为我对美国的言论自由，和美国的情况理解更深刻了。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 11:44

实在要说，总结一下大陆网民的想法和来源，别用自己的视角去讲。
就说25-40这个年龄段的受过教育的看英文报道很熟练，他们从对美国的美好投射到发现问题，问题就是报道很偏颇，然后他们对自己的认知体系进行调整。他们代表了网络民意。所以美国的媒体影响里只能进一步强化美国人的想法，对中国网友只能起到负面作用。
当然，这是不得不说时候的一个选择，最好别说。

要是我喊alm，不至于进监狱，但要是让我雇主知道，分分钟钟丢工作那是一定的。(声明一下，我自己是blm的立场，真心认为blm和女权主义以及其他运动都是平权运动的一部分。我也知道60年代美国甚至整个西方的平权运动都受到中国文革和毛主义的激励和影响。）
另外，你说的普世价值应该没那么普世。既然纳粹和白人至上组织在乌克兰合法，能公开打出纳粹军队旗帜，那么在乌克兰喊喊希特勒万岁也应该没啥后果。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 10:57

其实你的言论自由无处不在。你在这里还能发帖就是你的自由的体现。你在国内论坛上发这个帖试试。别说你发的贴是反主流思想，就算你发个贴顺应主流思想，中间稍带手为反主流思想说点好话都不行。轻则删帖重则训诫坐监。不信可以回国试试。

我还是不说吧，怕惹麻烦！如果实在要说，我肯定也不会顺着他们说。就说其实我们都没有去过新疆，都不知道真实情况。

其实你的言论自由无处不在。你在这里还能发帖就是你的自由的体现。你在国内论坛上发这个帖试试。别说你发的贴是反主流思想，就算你发个贴顺应主流思想，中间稍带手为反主流思想说点好话都不行。轻则删帖重则训诫坐监。不信可以回国试试。
huashan2018 发表于 2022-02-27 12:02

我离开中国太久。我年轻在国内时候在BBS灌水被删过贴，但我本人和身边的同学没有被训诫，更不用说坐监。我受过最严重的体制惩罚恐怕就是因为拒绝入团三天两头被学校的党/团支部书记找去苦口婆心谈话（他们有时候提供茶水，有时候不提供）。 我不上国内的网站。但我看微信群里好多国内的人发表各种言论，或者转发微博上的帖子（向往美式自由民主似乎是这些微信群和微博忒子的主流意见。我不知道国内现在什么言论才是反主流的。可能现在反防疫隔离才是反主流？）。曾经某个微信群被炸，需要重新建群。但没有听说他们被训诫坐监。你国内的亲友有被训诫坐监的吗？ 按你的看法，如果没有美国特有的言论自由，我就没有资格在这个群里灌水表达反华人上的主流意见，会时时刻刻被警察敲门收监？这楼里不是说美国的言论自由只保证个体不会因为批评政府言论被政府惩罚的吗？我糊涂了。

我也在不断适应调整，但总感觉有心无力，怎么也赶不上日益紧缩的形势。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 11:49

我已经在考虑提前退休离开美国了。这样，我可以回中国工作几年，解决在中国的医疗保险问题。只不过现在回中国找工作，其实也不容易。还是太平凡，不够牛啊！
因为新冠病毒爆发以后，美国养老院发生的事情，让我决定坚决不去美国的养老院。曾经考虑过去东南亚养老。比较了一下，既然回亚洲，那我还是回中国养老吧！

我离开中国太久。我年轻在国内时候在BBS灌水被删过贴，但我本人和身边的同学没有被训诫，更不用说坐监。我受过最严重的体制惩罚恐怕就是因为拒绝入团三天两头被学校的党/团支部书记找去苦口婆心谈话（他们有时候提供茶水，有时候不提供）。 我不上国内的网站。但我看微信群里好多国内的人发表各种言论，或者转发微博上的帖子（向往美式自由民主似乎是这些微信群和微博忒子的主流意见。我不知道国内现在什么言论才是反主流的。可能现在反防疫隔离才是反主流？）。曾经某个微信群被炸，需要重新建群。但没有听说他们被训诫坐监。你国内的亲友有被训诫坐监的吗？ 按你的看法，如果没有美国特有的言论自由，我就没有资格在这个群里灌水，会时时刻刻被警察敲门收监？这楼里不是说美国的言论自由只保证个体不会因为批评政府言论被政府惩罚的吗？我糊涂了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:14

我朋友圈，国内的一个师母，整天转发的其实都是一些反对中国政府的帖子，我看她每天都发得不亦乐乎，没有一点后果啊！

我已经在考虑提前退休离开美国了。这样，我可以回中国工作几年，解决在中国的医疗保险问题。只不过现在回中国找工作，其实也不容易。还是太平凡，不够牛啊！
因为新冠病毒爆发以后，美国养老院发生的事情，让我决定坚决不去美国的养老院。曾经考虑过去东南亚养老。比较了一下，既然回亚洲，那我还是回中国养老吧！
wind4txxm 发表于 2022-02-27 12:18

我现在资历不够，没法考虑提前退休回国。刚毕业时候据了一个国内非常好的offer，几年前又放弃了一个国内工作机会。我非常非常后悔。现在这样子，也只能继续在美国慢慢熬资历等以后的回国机会。

我朋友圈，国内的一个师母，整天转发的其实都是一些反对中国政府的帖子，我看她每天都发得不亦乐乎，没有一点后果啊！
wind4txxm 发表于 2022-02-27 12:22

跟我的印象一致。也可能是因为中国政府对被训诫收监的例子缺乏宣传，因此对普通网民威慑力不够，导致好多人转发反对政府的帖子发得不亦乐乎。

我离开中国太久。我年轻在国内时候在BBS灌水被删过贴，但我本人和身边的同学没有被训诫，更不用说坐监。我受过最严重的体制惩罚恐怕就是因为拒绝入团三天两头被学校的党/团支部书记找去苦口婆心谈话（他们有时候提供茶水，有时候不提供）。 我不上国内的网站。但我看微信群里好多国内的人发表各种言论，或者转发微博上的帖子（向往美式自由民主似乎是这些微信群和微博忒子的主流意见。我不知道国内现在什么言论才是反主流的。可能现在反防疫隔离才是反主流？）。曾经某个微信群被炸，需要重新建群。但没有听说他们被训诫坐监。你国内的亲友有被训诫坐监的吗？ 按你的看法，如果没有美国特有的言论自由，我就没有资格在这个群里灌水表达反华人上的主流意见，会时时刻刻被警察敲门收监？这楼里不是说美国的言论自由只保证个体不会因为批评政府言论被政府惩罚的吗？我糊涂了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:14

如果没有美国这样的言论自由程度，你发帖就会被删帖或者收监。不难懂吧。有什么糊涂的。 比如中国就没有这个程度的，你去中国发发帖试试。

我还是不说吧，怕惹麻烦！如果实在要说，我肯定也不会顺着他们说。就说其实我们都没有去过新疆，都不知道真实情况。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 12:14

可能我比较直吧，我也会说我没去过新疆，但是我就作为中国人的生活经验，没有对新疆的歧视，各种政策都是照顾他们的。至于是鸡生蛋和蛋生鸡的问题（有人会杠因为有歧视才补偿性照顾），我不是这个方面的专家，不清楚。
我就是觉得这个洗脑压力太大了，弄得我很烦。还有一次有人跟我讨论朝鲜问题，我就赶快推荐了共同警备区的电影，换了话题。

我朋友圈，国内的一个师母，整天转发的其实都是一些反对中国政府的帖子，我看她每天都发得不亦乐乎，没有一点后果啊！
wind4txxm 发表于 2022-02-27 12:22

说这些就搞笑了。不如你自己做个实验。你去政府网站例如人民网强国论坛注册一个id，然后在那上面发10个字，我反对中国站队俄罗斯. 这还没到反政府的程度，只是表达一种个人的立场而已。你试试看，不需要回国。看你几分钟被删。

如果没有美国这样的言论自由程度，你发帖就会被删帖或者收监。不难懂吧。有什么糊涂的。 比如中国就没有这个程度的，你去中国发发帖试试。
huashan2018 发表于 2022-02-27 12:30

我微信群和朋友圈就时常有各种政治帖子呀。我搞不清楚在国内什么才是反主流的，但绝对有反中国政府、批评各种政策措施的帖子。他们目前看上去还是好好的，非常活跃。是不是他们在国内也享受到了美国这样的言论自由，甚至尺度更大？他们看样子不像我这样在美国整天提心吊胆生怕在工作场合被点名表态踩到某根政治红线。

冷战的时候美国的麦卡锡主义其实也蛮恐怖的。真的两边要是形成两个意识形态的联盟干起来，在美的大陆华人确实得小心了。
王菲菲 发表于 2022-02-26 20:05

是啊，这么多人叫好，现在碰巧你的观点和权力的观点一致。如果你不在政治正确的一边呢。确实不是政府行为，但是大选期间FB、Twitter已经给了言论自由与管控极坏的先例。要求名人对突发事件站队、深挖祖宗十八代黑料、然后不容分说地宣判社死，中国人不会陌生。这件事基本可以和蛋糕店拒绝为同性恋婚礼做蛋糕相类比。当时的社会舆论、主流媒体的喧嚣、以及审判结果不会已经被遗忘殆尽了吧。这种土壤一旦发酵起来，以现在的中美关系、特别是美国民间对中国人情感的变化，人人自危一点儿也不遥远。

我离开中国太久。我年轻在国内时候在BBS灌水被删过贴，但我本人和身边的同学没有被训诫，更不用说坐监。我受过最严重的体制惩罚恐怕就是因为拒绝入团三天两头被学校的党/团支部书记找去苦口婆心谈话（他们有时候提供茶水，有时候不提供）。 我不上国内的网站。但我看微信群里好多国内的人发表各种言论，或者转发微博上的帖子（向往美式自由民主似乎是这些微信群和微博忒子的主流意见。我不知道国内现在什么言论才是反主流的。可能现在反防疫隔离才是反主流？）。曾经某个微信群被炸，需要重新建群。但没有听说他们被训诫坐监。你国内的亲友有被训诫坐监的吗？ 按你的看法，如果没有美国特有的言论自由，我就没有资格在这个群里灌水表达反华人上的主流意见，会时时刻刻被警察敲门收监？这楼里不是说美国的言论自由只保证个体不会因为批评政府言论被政府惩罚的吗？我糊涂了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:14

他如果说你没有资格在这里灌水，但他并没有实际上的公权力来限制你，所以恰好印证了和楼里说的保证个体不会因为批判政府言论而被惩罚，你也没有因为他单方面这么说就感觉自己没办法发声了，除非你认为他就是政府执法人员，你不会这么想吧，所以你对美国的言论自由疑惑什么

我离开中国太久。我年轻在国内时候在BBS灌水被删过贴，但我本人和身边的同学没有被训诫，更不用说坐监。我受过最严重的体制惩罚恐怕就是因为拒绝入团三天两头被学校的党/团支部书记找去苦口婆心谈话（他们有时候提供茶水，有时候不提供）。 我不上国内的网站。但我看微信群里好多国内的人发表各种言论，或者转发微博上的帖子（向往美式自由民主似乎是这些微信群和微博忒子的主流意见。我不知道国内现在什么言论才是反主流的。可能现在反防疫隔离才是反主流？）。曾经某个微信群被炸，需要重新建群。但没有听说他们被训诫坐监。你国内的亲友有被训诫坐监的吗？ 按你的看法，如果没有美国特有的言论自由，我就没有资格在这个群里灌水表达反华人上的主流意见，会时时刻刻被警察敲门收监？这楼里不是说美国的言论自由只保证个体不会因为批评政府言论被政府惩罚的吗？我糊涂了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:14

你太实在了，这个楼就是交流美国生活体验的，没必要跟凡是都揪着中国的ID辩论，我都屏蔽了好几个了。
国内其实言论挺宽松的，平时骂骂，网上阴阳怪气都没问题。别拿境外的钱，别人神共怒非要侮辱烈士什么的，问题都不大。这个咱们一般人也真的不会去干，想都想不到。国内主要是大家都忙着搞钱搞经济，一般人都不值得暴力机关关注。
美国的话，大家工作的场所都属于高级点的文化点的，天天一堆人闲着跟主流媒体闲聊，防不胜防，特烦人。从另一个角度说，美国宣传部门真的很牛，软实力太强了。

我朋友圈，国内的一个师母，整天转发的其实都是一些反对中国政府的帖子，我看她每天都发得不亦乐乎，没有一点后果啊！
wind4txxm 发表于 2022-02-27 12:22

国内高校跟我们读书时候差不多，尤其是老师们，依然还是很美化美国的。年轻学生里观点到是比较多样化。真的去国内高校工作的，也尽量别讨论时事，同事们里平均还是很崇美的。包括一些领导也是，很多都是党员，官方途径跟着喊口号很厉害，私底下挺那啥的。

我现在资历不够，没法考虑提前退休回国。刚毕业时候据了一个国内非常好的offer，几年前又放弃了一个国内工作机会。我非常非常后悔。现在这样子，也只能继续在美国慢慢熬资历等以后的回国机会。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:24

我想去英国躲着

是啊，这么多人叫好，现在碰巧你的观点和权力的观点一致。如果你不在政治正确的一边呢。确实不是政府行为，但是大选期间FB、Twitter已经给了言论自由与管控极坏的先例。要求名人对突发事件站队、深挖祖宗十八代黑料、然后不容分说地宣判社死，中国人不会陌生。这件事基本可以和蛋糕店拒绝为同性恋婚礼做蛋糕相类比。当时的社会舆论、主流媒体的喧嚣、以及审判结果不会已经被遗忘殆尽了吧。这种土壤一旦发酵起来，以现在的中美关系、特别是美国民间对中国人情感的变化，人人自危一点儿也不遥远。
anning1941 发表于 2022-02-27 12:35

我几年前没有意识到严重性。那时候我非常单纯的是个liberal。身边有保守派朋友暗地里拒绝站队，我还批评他们反省意识不够、试图用“言论自由”为白人至上站台。那时候我是指望“政治正确”的舆论能保护我这样的少数族裔和新移民的。形势急转直下，没想到现在自己也时时刻刻有可能变成“政治正确”的受害者。

你太实在了，这个楼就是交流美国生活体验的，没必要跟凡是都揪着中国的ID辩论，我都屏蔽了好几个了。
国内其实言论挺宽松的，平时骂骂，网上阴阳怪气都没问题。别拿境外的钱，别人神共怒非要侮辱烈士什么的，问题都不大。这个咱们一般人也真的不会去干，想都想不到。国内主要是大家都忙着搞钱搞经济，一般人都不值得暴力机关关注。
美国的话，大家工作的场所都属于高级点的文化点的，天天一堆人闲着跟主流媒体闲聊，防不胜防，特烦人。从另一个角度说，美国宣传部门真的很牛，软实力太强了。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-27 12:37

头一次听说国内言论自由宽松，随便因言获罪无论如何看不出宽松，如果仅仅是因为发些支持徐州铁链女的言论微博账号被封也没话可说，你可以拿推特来比较，但公权力随便因很轻的言论拘留就不算是宽松的了，我也懒得找那些太多远不到侮辱先烈或者和先烈无关的言论就被抓的事件证明了，互联网是有记忆的

我想去英国躲着
jiangyoudang17 发表于 2022-02-27 12:40

我那个保守派白人朋友带着老婆去了中东教书，对自己“远离美国政治正确”的现状非常满意。

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

文革没有任何国家有本事跟你母国比。

我那个保守派白人朋友带着老婆去了中东教书，对自己“远离美国政治正确”的现状非常满意。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:43

这个比较猛，能去中东。

我微信群和朋友圈就时常有各种政治帖子呀。我搞不清楚在国内什么才是反主流的，但绝对有反中国政府、批评各种政策措施的帖子。他们目前看上去还是好好的，非常活跃。是不是他们在国内也享受到了美国这样的言论自由程度，甚至尺度更大？他们看样子不像我这样在美国整天提心吊胆生怕在工作场合被点名表态踩到某根政治红线。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:34

说这么多不如找一个实际例子给你。
前深圳副书记厉有为赋诗一首战徐州。在微博里发了出来。 现在你看还在吗？国内的任何论坛还有吗？
俞敏洪都不敢说反对双减政策，只能默默流泪，你意思他有这个言论自由？
话到这里，事实清楚明白，再往下争论我觉得没有意义了。

国内高校跟我们读书时候差不多，尤其是老师们，依然还是很美化美国的。年轻学生里观点到是比较多样化。真的去国内高校工作的，也尽量别讨论时事，同事们里平均还是很崇美的。包括一些领导也是，很多都是党员，官方途径跟着喊口号很厉害，私底下挺那啥的。

jiangyoudang17 发表于 2022-02-27 12:39

是的。国内学术界的主流和中坚力量实际上都是崇美的。我这样的人要是回国内学术界肯定会被同事、领导各种打击。美国软力量厉害。

实在要说，总结一下大陆网民的想法和来源，别用自己的视角去讲。
就说25-40这个年龄段的受过教育的看英文报道很熟练，他们从对美国的美好投射到发现问题，问题就是报道很偏颇，然后他们对自己的认知体系进行调整。他们代表了网络民意。所以美国的媒体影响里只能进一步强化美国人的想法，对中国网友只能起到负面作用。
当然，这是不得不说时候的一个选择，最好别说。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-27 12:00

大陆网民的想法？你在大陆所有看得见的想法都是官方的想法

说这么多不如找一个实际例子给你。
前深圳副书记厉有为赋诗一首战徐州。在微博里发了出来。 现在你看还在吗？国内的任何论坛还有吗？
俞敏洪都不敢说反对双减政策，只能默默流泪，你意思他有这个言论自由？
话到这里，事实清楚明白，再往下争论我觉得没有意义了。

huashan2018 发表于 2022-02-27 12:47

被删了呗。我以前在国内混BBS也时常被删帖。我和身边的人没有被中国政府训诫收监的经历。 我在youtube和脸书上的留言也被删过。美国脸书等主流社交媒体还直接封了当时sitting president的账号了呢。现在反疫苗反强制针的帖子，你能在美国社交媒体上找到多少？要说到舆论管制，到底哪一边更厉害？

是的。国内学术界的主流和中坚力量实际上都是崇美的。我这样的人要是回国内学术界肯定会被同事、领导各种打击。美国软力量厉害。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:53

权力使然。也不知道我们当初是理想主义，现在接触了现实，而现实一直如此。还是说有个时间上的变化，感觉现在全世界的知识分子都挺怂包的。
就好比国内以前主要是考研，保研，现在把很多考研名额拿给了申请审核制。基本上就是给各种子弟的服务；现在普通出身的年轻人真的比我们那时候苦多了。

跟我的印象一致。也可能是因为中国政府对被训诫收监的例子缺乏宣传，因此对普通网民威慑力不够，导致好多人转发反对政府的帖子发得不亦乐乎。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:29

有时候，我的师母发在朋友圈还不够，还要单独打给我，强迫我看，可是我很忙，实在是没有时间看。而且这些垃圾内容，我也不想浪费时间读完啊。我偶尔还劝她，说网上的帖子不能全信。

有时候，我的师母发在朋友圈还不够，还要单独打给我，强迫我看，可是我很忙，实在是没有时间看。而且这些垃圾内容，我也不想浪费时间读完啊。我偶尔还劝她，说网上的帖子不能全信。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 13:04

你好惨啊。师母还“强迫”你看。你就说谢谢转载，您和老师最近身体好么？难道她还逼着你发言啊。

可能我比较直吧，我也会说我没去过新疆，但是我就作为中国人的生活经验，没有对新疆的歧视，各种政策都是照顾他们的。至于是鸡生蛋和蛋生鸡的问题（有人会杠因为有歧视才补偿性照顾），我不是这个方面的专家，不清楚。
我就是觉得这个洗脑压力太大了，弄得我很烦。还有一次有人跟我讨论朝鲜问题，我就赶快推荐了共同警备区的电影，换了话题。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-27 12:33

我是因为意识到我无论说什么，也不可能改变她们的固有印象，说了半天，白白和这些人闹得不愉快，所以我就不说了。我觉得中国人，比这些人open minded多了。我回中国，和朋友说起美国的情况，大家都是很开放的。不会像美国同事那样，无论说什么，都没法改变她们的固有观点。

我是因为意识到我无论说什么，也不可能改变她们的固有印象，说了半天，白白和这些人闹得不愉快，所以我就不说了。我觉得中国人，比这些人open minded多了。我回中国，和朋友说起美国的情况，大家都是很开放的。不会像美国同事那样，无论说什么，都没法改变她们的固有观点。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 13:07

反共的冷战思维在美国社会根深蒂固。我们无法转变他们的看法。希望美国年轻一代会略微好些，但我对此也不抱多少希望。在国内，大家都忙着挣钱，挣钱之余向往向往美式的自由和民主，借此批评批评敲打一下国内政策，有几个会时时刻刻念叨共产主义资本主义两极对立？

我几年前没有意识到严重性。那时候我非常单纯的是个liberal。身边有保守派朋友暗地里拒绝站队，我还批评他们反省意识不够、试图用“言论自由”为白人至上站台。那时候我是指望“政治正确”的舆论能保护我这样的少数族裔和新移民的。形势急转直下，没想到现在自己也时时刻刻有可能变成“政治正确”的受害者。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:41

Same here

我那个保守派白人朋友带着老婆去了中东教书，对自己“远离美国政治正确”的现状非常满意。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 12:43

是啊，中东安全吗？如果中东安全，那我申请一下迪拜的学校吧！

回复 242楼王菲菲的帖子
Nod nod

你好惨啊。师母还“强迫”你看。你就说谢谢转载，您和老师最近身体好么？难道她还逼着你发言啊。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-27 13:06

她基本每天都发，而且不是一个，后来我就不回复了。她问我读过没有的时候，我不想和她谈论的时候，就说我最近太忙了，实在是没有时间看。等我看了，再和她谈论。然后我当然也不会看啊！

现在都讲言论有后果，其实就是言论有限制，自由不绝对的意思。

我也在不断适应调整，但总感觉有心无力，怎么也赶不上日益紧缩的形势。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 11:49

对的 就是年轻时让你感受过自由 现在必须都装笼子里 非但如此 一部分人还对这荒谬感恩戴德 觉得你不感恩有问题

是啊，中东安全吗？如果中东安全，那我申请一下迪拜的学校吧！
wind4txxm 发表于 2022-02-27 13:10

我的朋友在埃及某个大学教书，听上去对现状很满意。原本只跟原学校请假两年（其中一年是sabbatical），现在貌似要在那里实实在在教满5年然后直接退休。另一个我认识的年轻人也在埃及教英文打零工，乐不思蜀。没有听到他们提安全问题。
迪拜听上去是个好地方。

我的朋友在埃及某个大学教书，听上去对现状很满意。原本只跟原学校请假两年（其中一年是sabbatical），现在貌似要在那里实实在在教满5年然后直接退休。另一个我认识的年轻人也在埃及教英文打零工，乐不思蜀。没有听到他们提安全问题。
迪拜听上去是个好地方。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 13:16

因为我认识的一个人，不熟悉，去了迪拜的大学工作。所以我知道迪拜的这个大学。

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

哈哈哈哈哈哈哈。为什么华人网上也能见到你这么可笑的言论

哈哈哈哈哈哈哈。为什么华人网上也能见到你这么可笑的言论
cptbtptp 发表于 2022-02-27 13:24

那是讽刺吧，至少我是这样读的。。。

因为我认识的一个人，不熟悉，去了迪拜的大学工作。所以我知道迪拜的这个大学。
wind4txxm 发表于 2022-02-27 13:23

要是我能在迪拜找到工作，我也愿意去。

要是我能在迪拜找到工作，我也愿意去。
春风过驴耳 发表于 2022-02-27 13:24

我友圈也有一个在中东那块晃悠的妹子

他如果说你没有资格在这里灌水，但他并没有实际上的公权力来限制你，所以恰好印证了和楼里说的保证个体不会因为批判政府言论而被惩罚，你也没有因为他单方面这么说就感觉自己没办法发声了，除非你认为他就是政府执法人员，你不会这么想吧，所以你对美国的言论自由疑惑什么
todd6034 发表于 2022-02-27 12:36

我想建议美国政治社会：请把我在网上吐槽批评大统领的言论自由这一权利收回去吧，我平时用不到；另外，请给我言论自由以外的权利/特权，请保护我不会因为政治言论立场被社死、被解雇、被解约。

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

真好意思说。我朋友发了一句“习xx现在跟封建王朝有什么区别”，直接被请去局子里喝茶写保证书….

有言论自由，别人也有不喜欢不支持你的言论的自由。不是国家行为就支持