支持Putin的Russian音乐家被Carnegie Hall拿下了

https://www.npr.org/2022/02/24/1082816024/supporters-ukraine-protest-valery-gergiev-new-york-concert Gergiev和Matsuev都是prominent Putin supporters，Carnegie Hall临时换人了。

回复 1楼hermione918的帖子
应该让他们回俄国去赚钱

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～

美国的言论自由我也是看不懂了。

https://www.npr.org/2022/02/24/1082816024/supporters-ukraine-protest-valery-gergiev-new-york-concert Gergiev和Matsuev都是prominent Putin supporters，Carnegie Hall临时换人了。
hermione918 发表于 2022-02-26 19:23

这。。。美国也搞这套？跟当初苏联搞那套有什么差别。

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

文革还是中国厉害，同样的话在中国说得进监狱了。

美国的言论自由我也是看不懂了。
applesauce 发表于 2022-02-26 19:27

因为你们墙内从来没有言论自由，所以你们永远不懂什么是言论自由～～
真有兴趣自己去读读bill of rights就明白了。

delta航空和俄国最大航空aeroflot脱钩了。

美国的言论自由我也是看不懂了。
applesauce 发表于 2022-02-26 19:27

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。

https://www.npr.org/2022/02/24/1082816024/supporters-ukraine-protest-valery-gergiev-new-york-concert Gergiev和Matsuev都是prominent Putin supporters，Carnegie Hall临时换人了。
hermione918 发表于 2022-02-26 19:23

非常好！
赞一个！
切尔西足球俱乐部的那位俄国人老板，
也撤出了，比较自觉

回复 1楼hermione918的帖子
搞一言堂

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。中共拥蹩脑容量不够，不懂的。
CC2020CC 发表于 2022-02-26 19:33

说不过你。。。我把杨主任叫来

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。中共拥蹩脑容量不够，不懂的。
CC2020CC 发表于 2022-02-26 19:33

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

最厉害？ 了解一下真正的文革再出来胡说八道也来得及吧？真的是现在连脸都不要了，疯了感觉

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

别说卡耐基音乐厅取消支持普京的音乐家的演出，就是他们请普京本人来演出这也是他们的选择，私人艺术组织为什么不能有倾向性？你看不惯卡耐基音乐厅也可以拒绝买票去看他们的节目啊

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

这一年都拘留多少所谓攻击军人警察….的人了，被开罚单朋友圈发个牢骚都被抓

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

李文亮咋回事呢？

因为你们墙内从来没有言论自由，所以你们永远不懂什么是言论自由～～
真有兴趣自己去读读bill of rights就明白了。
ChristinaW 发表于 2022-02-26 19:32

我来美国就是因为有言论自由呀！不用人云亦云，你反俄罗斯大家都得反？我就喜欢独立思考。如果因为个人言论被business discriminate，告他！

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

你监规背熟了吗

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

你把这话再说一次试试？我呸！

这。。。美国也搞这套？跟当初苏联搞那套有什么差别。
Dupre 发表于 2022-02-26 19:30

观众抵制挣不着钱，为毛要人家剧场赔钱啊。
这不明摆着的吗？

回复 1楼hermione918的帖子
支持普京掠杀无辜的邪恶战争，不撤他撤谁。

我来美国就是因为有言论自由呀！不用人云亦云，你反俄罗斯大家都得反？我就喜欢独立思考。如果因为个人言论被business discriminate，告他！
applesauce 发表于 2022-02-26 19:39

隔壁帖子里还说了swift也切了俄罗斯，intel也不卖给俄罗斯芯片了，你觉得去告这两家告赢的胜算有多大？

人艺分离，看来即使是美国也做不到啊。艺术家确实就是一整个package，哪里都一样

不只是Carnegie hall， 其他欧洲的演奏厅也不让他们去了。

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

中共国把刘晓波整死是微博干的？

我来美国就是因为有言论自由呀！不用人云亦云，你反俄罗斯大家都得反？我就喜欢独立思考。如果因为个人言论被business discriminate，告他！
applesauce 发表于 2022-02-26 19:39

支持去告，这也是自由。文革你去告一告试试？

美国现在越来越中国化了

China initiative 刚结束，现在轮到俄国 initiative? 这十年估计各国轮一遍。

这。。。美国也搞这套？跟当初苏联搞那套有什么差别。
Dupre 发表于 2022-02-26 19:30

冷战的时候美国的麦卡锡主义其实也蛮恐怖的。真的两边要是形成两个意识形态的联盟干起来，在美的大陆华人确实得小心了。

观众抵制挣不着钱，为毛要人家剧场赔钱啊。
这不明摆着的吗？
moonandsixpence 发表于 2022-02-26 19:44

唉。这倒是有道理。观众肯定不干。捷杰耶夫事我挺喜欢的指挥。
想起来瓦格纳也是当时支持希特勒，所以作品很长时间其他国家不演

冷战的时候美国的麦卡锡主义其实也蛮恐怖的。真的两边要是形成两个意识形态的联盟干起来，在美的大陆华人确实得小心了。
王菲菲 发表于 2022-02-26 20:05

大陆华人已经被缕一遍了。估计没完。轮子们这几年政府手上哗哗的来钱。。

美国大学里会不会开除一批支持普金的教授？

https://www.npr.org/2022/02/24/1082816024/supporters-ukraine-protest-valery-gergiev-new-york-concert Gergiev和Matsuev都是prominent Putin supporters，Carnegie Hall临时换人了。
hermione918 发表于 2022-02-26 19:23

这些音乐家都有tenure的吧？Tenured的音乐家也会因为自己的政治立场被炒鱿鱼？混学术界指望tenure保保饭碗的人需要开始担心了。

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

这话你自己都不信吧

李文亮咋回事呢？
lastunas 发表于 2022-02-26 19:39

李文亮被直接剥夺饭碗了？我记得他当初是被警告，得到一个warning。

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。中共拥蹩脑容量不够，不懂的。
CC2020CC 发表于 2022-02-26 19:33

"言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压。。。"，这个道理是对的。
但这是不是“正常人谈论的”，就不好说了。换句话说，很多自由世界的人自己，也都习惯了混淆言论自由的界线。比如，某人发表了啥言论被抗议时，他/她的上司/公司用：“我们尊重他的言论自由”来作为自己不采取任何行动的理由，这种事发生的可不是一次两次。
从道理上说，尊重别人的言论自由，与解雇/开除/中止合同。。。类似的商业行为，是不矛盾可以共存的。那些拿这个当借口的人，要么就是虚伪（就是说，心里明白，有别的理由，但不明说），要么就是蠢（这是那些真相信自己这种说法的人）。

美国大学里会不会开除一批支持普金的教授？
huaren_ID 发表于 2022-02-26 20:11

大学老师没剩下几个有脑子和胆子的了，没几个敢公开支持普京的。爱乐乐团还逼着俄罗斯艺术家表态，这不是神经么，还不许人家沉默。

这种因言获罪的事件越少越好。今天你叫好因为获罪者和你意见相左，以后说不准就轮到自己。

Carnegie Hall作为一个私人企业，可以自由选择音乐家，恰恰是美国言论自由的表现。政府不能来干预个人或企业的这个自由，你可以抵制Carnegie Hall 或者支持Carnegie Hall，政府都不会来干预你，这才是言论自由。不是某个国家，会用国家机器命令私人企业或个人抵制或支持，这是state power and private rights的区别。

李文亮被直接剥夺饭碗了？我记得他当初是被警告，得到一个warning。
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 20:15

宁要民主滋油的屠杀，不要共产党的warning

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

哈哈哈，楼下几个一点sense of humor都没有

大学老师没剩下几个有脑子和胆子的了，没几个敢公开支持普京的。爱乐乐团还逼着俄罗斯艺术家表态，这不是神经么，还不许人家沉默。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-26 20:17

肯定比上次冷战要少，但是还是会有零星几个的。。

大学老师没剩下几个有脑子和胆子的了，没几个敢公开支持普京的。爱乐乐团还逼着俄罗斯艺术家表态，这不是神经么，还不许人家沉默。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-26 20:17

美国也真是的！一方面政治娱乐化，政客们各种出镜博眼球；另一方面日常生活政治化，逼着人们在工作场合政治表态，强迫人们把自己的私人观点和立场公开到公共领域。

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。中共拥蹩脑容量不够，不懂的。
CC2020CC 发表于 2022-02-26 19:33

费劲教五毛这些干什么 这群货色一直把推特Facebook的禁言封号等同于限制言论自由上扯，以此来试图对应墙内知乎微博豆瓣的禁言封号 却一直装傻不知道这边的禁言是企业行为，美国政府可没让你闭嘴也不会跨省，你不爽就换app；而墙内所有网络app的背后都站着傻逼中宣部网信办。除了少数明显违规的攻击性言论是由企业删帖以外，其他哪个tmd不是你家大傻在背后操控，搞得所有app风声鹤唳不得不雇佣大量审查员拼命过劳死，敏感词天天更新，玻璃心日日碎裂 别的洗洗地也就算了，言论自由能洗真的是活该永世不得轮回

大学老师没剩下几个有脑子和胆子的了，没几个敢公开支持普京的。爱乐乐团还逼着俄罗斯艺术家表态，这不是神经么，还不许人家沉默。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-26 20:17

看来人性都差不多，对不同政见的群起而攻之，恨不得都一个声音。

人艺分离，看来即使是美国也做不到啊。艺术家确实就是一整个package，哪里都一样
Felixa 发表于 2022-02-26 19:56

是观众做不到

https://www.npr.org/2022/02/24/1082816024/supporters-ukraine-protest-valery-gergiev-new-york-concert Gergiev和Matsuev都是prominent Putin supporters，Carnegie Hall临时换人了。
hermione918 发表于 2022-02-26 19:23

天下乌鸦一般黑，真是至理名言

美国真是～ 美国的地盘美国说了算，文革美国最厉害～
tuer 发表于 2022-02-26 19:27

罗昌平一句“沙雕连”，就判了刑拘押了。
你这几天洗地毫无下限啊……呵呵😄

美国的言论自由我也是看不懂了。
applesauce 发表于 2022-02-26 19:27

就跟你看得懂中国宪法似的。

费劲教五毛这些干什么 这群货色一直把推特Facebook的禁言封号等同于限制言论自由上扯，以此来试图对应墙内知乎微博豆瓣的禁言封号 却一直装傻不知道这边的禁言是企业行为，美国政府可没让你闭嘴也不会跨省，你不爽就换app；而墙内所有网络app的背后都站着傻逼中宣部网信办。除了少数明显违规的攻击性言论是由企业删帖以外，其他哪个tmd不是你家大傻在背后操控，搞得所有app风声鹤唳不得不雇佣大量审查员拼命过劳死，敏感词天天更新，玻璃心日日碎裂 别的洗洗地也就算了，言论自由能洗真的是活该永世不得轮回
梦境行者 发表于 2022-02-26 20:22

👍👍👍

Carnegie Hall作为一个私人企业，可以自由选择音乐家，恰恰是美国言论自由的表现。政府不能来干预个人或企业的这个自由，你可以抵制Carnegie Hall 或者支持Carnegie Hall，政府都不会来干预你，这才是言论自由。不是某个国家，会用国家机器命令私人企业或个人抵制或支持，这是state power and private rights的区别。
txchick 发表于 2022-02-26 20:18

按你的观点，疫情开始之初，美国不少医护人员因为吹哨而被开除或直接吊销执照，这恰恰是你说的“美国言论自由的表现”，对吗？毕竟他们不是被政府开除的，吊销他们执照的组织也不是政府部门。

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。中共拥蹩脑容量不够，不懂的。
CC2020CC 发表于 2022-02-26 19:33

+1 影响雇主赚钱了，当然会被开掉。无非是利益罢了，有消费者买单，就有品牌站队。
这和文革这种政府发动的活动，有什么可比性？？？某些洗地的嘴脸真难看的。

费劲教五毛这些干什么 这群货色一直把推特Facebook的禁言封号等同于限制言论自由上扯，以此来试图对应墙内知乎微博豆瓣的禁言封号 却一直装傻不知道这边的禁言是企业行为，美国政府可没让你闭嘴也不会跨省，你不爽就换app；而墙内所有网络app的背后都站着傻逼中宣部网信办。除了少数明显违规的攻击性言论是由企业删帖以外，其他哪个tmd不是你家大傻在背后操控，搞得所有app风声鹤唳不得不雇佣大量审查员拼命过劳死，敏感词天天更新，玻璃心日日碎裂 别的洗洗地也就算了，言论自由能洗真的是活该永世不得轮回
梦境行者 发表于 2022-02-26 20:22

我看你的腔调跟红卫兵也差不多了，不由自主的把文革的风气带出来了吧。这么大的仇恨不知道从哪里生出来的，跟你意见不一样，就永世不得轮回，你是神经病吧。这就是俗称的网络喷子吧。

这些音乐家都有tenure的吧？Tenured的音乐家也会因为自己的政治立场被炒鱿鱼？混学术界指望tenure保保饭碗的人需要开始担心了。
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 20:13

他们俩这种不是。是按合同。

Carnegie Hall作为一个私人企业，可以自由选择音乐家，恰恰是美国言论自由的表现。政府不能来干预个人或企业的这个自由，你可以抵制Carnegie Hall 或者支持Carnegie Hall，政府都不会来干预你，这才是言论自由。不是某个国家，会用国家机器命令私人企业或个人抵制或支持，这是state power and private rights的区别。
txchick 发表于 2022-02-26 20:18

你该不会知道这类机构都是非营利的吧。免税的，运作逻辑也跟赚钱不同。真的，你这个说法不像在美国生活过的

+1 影响雇主赚钱了，当然会被开掉。无非是利益罢了，有消费者买单，就有品牌站队。
这和文革这种政府发动的活动，有什么可比性？？？某些洗地的嘴脸真难看的。
小白兔兽性大发 发表于 2022-02-26 20:28

文革很大意义上是反政府反建制的民众运动。不要忘了文革里批斗各级政府官员的红卫兵和造反派。

文革很大意义上是反政府反建制的民众运动。不要忘了文革里批斗各级政府官员的各个红卫兵造反派。
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 20:34

有啥可说的，从敏感词满天飞的墙国翻过来嘲笑美国没有言论自由，多大脸。

所以大段言论的ID是什么逻辑？
你不是在美国生活工作的么？这个事情难道不是应该学习经验教训，帮助自己在美国更好的生活发展么？扯中国的意义在哪里？能帮助你怎么样么？真的得了中国来源的PTSD了？

美国的言论自由我也是看不懂了。
applesauce 发表于 2022-02-26 19:27

你去人多的地方就喊个all lives matter试试。。言论自由，呵呵

美国的言论自由我也是看不懂了。
applesauce 发表于 2022-02-26 19:27

给你科普，言论自由是防止公权力对人民的戕害，私人机构可以以合同方式决定自己选择的价值观，违反合同的解约即可

给你科普，言论自由是防止公权力对人民的戕害，私人机构可以以合同方式决定自己选择的价值观，违反合同的解约即可
hippogirl 发表于 2022-02-26 20:46

Freedom of speech includes the right:
1. Not to speak (specifically, the right not to salute the flag). West Virginia Board of Education v. Barnette, 319 U.S. 624 (1943). 2. Of students to wear black armbands to school to protest a war (“Students do not shed their constitutional rights at the schoolhouse gate.”). Tinker v. Des Moines, 393 U.S. 503 (1969). 3. To use certain offensive words and phrases to convey political messages. Cohen v. California, 403 U.S. 15 (1971). 4. To contribute money (under certain circumstances) to political campaigns. Buckley v. Valeo, 424 U.S. 1 (1976). 5. To advertise commercial products and professional services (with some restrictions). Virginia Board of Pharmacy v. Virginia Consumer Council, 425 U.S. 748 (1976); Bates v. State Bar of Arizona, 433 U.S. 350 (1977). 6. To engage in symbolic speech, (e.g., burning the flag in protest). Texas v. Johnson, 491 U.S. 397 (1989); United States v. Eichman, 496 U.S. 310 (1990).
不知道你的判断来自哪里，但这是gov网站po出来的基本权利
https://www.uscourts.gov/about-federal-courts/educational-resources/about-educational-outreach/activity-resources/what-does

你去人多的地方就喊个all lives matter试试。。言论自由，呵呵
鸢 发表于 2022-02-26 20:42

我在一个支持闯王的皮卡车队说了，没问题啊，还有几个红脖来跟我high five。

多数人的暴政，民主致命点，大多数可以打压少数，当初排华法案也是这么产生，由民间打压成为政府政策。

中国政府也从来没有删除过或者禁止任何言论，都是资本主义微博知乎平台自己干的
columbia88 发表于 2022-02-26 19:35

呵呵高级黑啊

我在一个支持闯王的皮卡车队说了，没问题啊，还有几个红脖来跟我high five。
小气蔻蔻 发表于 2022-02-26 21:07

我的一个朋友，白人，他没说没喊，但穿了个all lives matter的t恤，在人群里被两个黑人和一个白人女孩强制要求把t恤脱下来。他跟我说最令他惊讶的是，那两个黑人把他赶走之后就不了了之了，结果反而是那个白人女孩穷追猛打不依不饶，纠缠了好一段距离才放弃
我举的是个例，你举的也是个例。现在的美国这个究竟能不能喊，大家自有判断

多数人的暴政，民主致命点，大多数可以打压少数，当初排华法案也是这么产生，由民间打压成为政府政策。

jeso1 发表于 2022-02-26 21:11

其实文革也是如此，是多数人的暴政，是民主/暴民政治的极端体现。只是文革的“彻底民主/彻底造反”精神没有形诸于法律意志，历史影响没有“排华法案”那么深远。

言论自由和黑白不分还是不一样的。

正常人谈论的言论自由是约束政府的。也就是说美国政府不能下令、甚至不应该施压取消这场演出。
Carnegie Hall自己选择取消演出，是商业行为。跟言论自由有鸟关系。这是Carnegie Hall的自由。
至于推特、FB这种，虽然不是政府，但是特别大，算是最近10年出现的新事物，目前没有统一说法。不过这是另一个层面的问题了。中共拥蹩脑容量不够，不懂的。
CC2020CC 发表于 2022-02-26 19:33

笑死了。。。 那你以后， 百度， 微博什么撤出， deplatform， 也不要来说什么中国不自由！

言论自由和黑白不分还是不一样的。
披马甲奔真人 发表于 2022-02-26 21:23

黑白不是你一个人说了算的

俄国移民进集中营不是梦。

艺人也得讲良知的好吧！纳粹艺人去死吧

黑白不是你一个人说了算的
iuedkjd 发表于 2022-02-26 21:33

没错，任何一个社会，包括中国，包括美国，都不应该只有一种声音
可以理解大多数人支持乌克兰，可是要允许少数人在支持俄罗斯，每个人的政见和观点可以不被认同，但需要被尊重

呵呵，这和文革有什么区别。

言论自由和黑白不分还是不一样的。
披马甲奔真人 发表于 2022-02-26 21:23

行。你是真理部的，由你决定黑白。

Freedom of speech includes the right:
1. Not to speak (specifically, the right not to salute the flag). West Virginia Board of Education v. Barnette, 319 U.S. 624 (1943). 2. Of students to wear black armbands to school to protest a war (“Students do not shed their constitutional rights at the schoolhouse gate.”). Tinker v. Des Moines, 393 U.S. 503 (1969). 3. To use certain offensive words and phrases to convey political messages. Cohen v. California, 403 U.S. 15 (1971). 4. To contribute money (under certain circumstances) to political campaigns. Buckley v. Valeo, 424 U.S. 1 (1976). 5. To advertise commercial products and professional services (with some restrictions). Virginia Board of Pharmacy v. Virginia Consumer Council, 425 U.S. 748 (1976); Bates v. State Bar of Arizona, 433 U.S. 350 (1977). 6. To engage in symbolic speech, (e.g., burning the flag in protest). Texas v. Johnson, 491 U.S. 397 (1989); United States v. Eichman, 496 U.S. 310 (1990).
不知道你的判断来自哪里，但这是gov网站po出来的基本权利
https://www.uscourts.gov/about-federal-courts/educational-resources/about-educational-outreach/activity-resources/what-does
鸢 发表于 2022-02-26 20:51

这些是你的权力没错，但这是公权力，也就是政府让渡给你的，换句话说，你给政府交税，政府保障你的权力。你给艺术机构社交平台交税吗？不交税的话人家凭什么给权力给你？

这些是你的权力没错，但这是公权力，也就是政府让渡给你的，换句话说，你给政府交税，政府保障你的权力。你给艺术机构社交平台交税吗？不交税的话人家凭什么给权力给你？
apple2april 发表于 2022-02-26 21:47

看不懂。你是说，我给政府交税才换取批评政府的资格？但我的雇主有权力因我的政治言论随意开除我，是因为我只给雇主提供劳务，但没有给它“交税/缴纳保护费”？

回复 80楼春风过驴耳的帖子
很显然你赞美纳粹和法西斯不在言论自由里，有问题吗？

回复 80楼春风过驴耳的帖子
很显然你赞美纳粹和法西斯不在言论自由里，有问题吗？
itspid 发表于 2022-02-26 21:58

我还真的不知道现在哪一方政治力量正在屠犹，不知道哪里涉及到了纳粹和法西斯，但我知道这个楼在讨论美国的言论自由。我是不是正在赞美纳粹和法西斯，这要由你来判断、定夺吗？我给你纳点税、交点保护费，这样可以换取我的言论自由，可以吗？

看不懂。你是说，我给政府交税才换取批评政府的资格？但我的雇主有权力因我的政治言论随意开除我，是因为我只给雇主提供劳务，但没有给它“交税/缴纳保护费”？
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 21:55

雇主我不太了解，但音乐厅和音乐家不是雇主和雇员的关系吧，更像是，比如一部歌剧想要在一个剧院上演，但因为政治观念不同，剧院可以拒绝这个歌剧上映，或者一个电影院有权利决定自己放映什么电影

雇主我不太了解，但音乐厅和音乐家不是雇主和雇员的关系吧，更像是，比如一部歌剧想要在一个剧院上演，但因为政治观念不同，剧院可以拒绝这个歌剧上映，或者一个电影院有权利决定自己放映什么电影
apple2april 发表于 2022-02-26 22:01

是雇佣关系。不过你依旧没有回答我的问题。我可以再进一步整理：言论自由作为权利的享受范畴是什么？是不是以纳税为前提？如果我是吃福利的，是不是就没有了这个权利，政府可以因为我的政治言论随便逮捕我？言论自由是否约束政府之外的私人雇主或组织对个体的惩罚举措？

回复 80楼春风过驴耳的帖子
很显然你赞美纳粹和法西斯不在言论自由里，有问题吗？
itspid 发表于 2022-02-26 21:58

纳粹和法西斯是你定的吗？就算真正的纳粹和法西斯也是由历史做出的判断。你这一个礼拜就拍板算数啦

看不懂。你是说，我给政府交税才换取批评政府的资格？但我的雇主有权力因我的政治言论随意开除我，是因为我只给雇主提供劳务，但没有给它“交税/缴纳保护费”？
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 21:55

是的，雇主不能因为歧视开除你，可以因为政治观点开除你～～ 但是政府不能因为你的政治观点伤害你，这才是什么叫言论自由。

是雇佣关系。
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 22:02

你确定吗？那在维也纳金色大厅演出过的演员都是金色大厅的雇员吗？我记得宋祖英也在那里开过演唱会，所以宋祖英是维也纳金色大厅的雇员？哦还有那些开巡演演唱会的歌手音乐家们，他们每演出一个场地，都是那里的雇员了？

雇主我不太了解，但音乐厅和音乐家不是雇主和雇员的关系吧，更像是，比如一部歌剧想要在一个剧院上演，但因为政治观念不同，剧院可以拒绝这个歌剧上映，或者一个电影院有权利决定自己放映什么电影
apple2april 发表于 2022-02-26 22:01

涉及到维也纳爱乐团。我刚才看了一下，这两位音乐家目前还没有被乐团解雇/终止合约，只是被取消出席。希望他们的报酬不会因此受到损失。 (New York, NY, February 24, 2022)—Carnegie Hall and the Vienna Philharmonic Orchestra today jointly announced that Yannick Nézet-Séguin will step in for Valery Gergiev leading the Vienna Philharmonic Orchestra in three concerts at Carnegie Hall from Friday, February 25 through Sunday, February 27. In addition, pianist Denis Matsuev will not perform with the orchestra on Friday, February 25.

涉及到维也纳爱乐团。我刚才看了一下，这两位音乐家目前还没有被乐团解雇/终止合约，只是被取消出席。希望他们的报酬不会因此受到损失。 (New York, NY, February 24, 2022)—Carnegie Hall and the Vienna Philharmonic Orchestra today jointly announced that Yannick Nézet-Séguin will step in for Valery Gergiev leading the Vienna Philharmonic Orchestra in three concerts at Carnegie Hall from Friday, February 25 through Sunday, February 27. In addition, pianist Denis Matsuev will not perform with the orchestra on Friday, February 25.
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 22:13

我倒是希望他们的报酬和合约受到终止。这明摆着反人类嘛。。

回复 85楼鸢的帖子
末必须要我定义，大家公认的。很显然赞美共产党也属于此，如果你在美国的活，因为进入美国怎么选你应该知道，狡辩没有什么用。

涉及到维也纳爱乐团。我刚才看了一下，这两位音乐家目前还没有被乐团解雇/终止合约，只是被取消出席。希望他们的报酬不会因此受到损失。 (New York, NY, February 24, 2022)—Carnegie Hall and the Vienna Philharmonic Orchestra today jointly announced that Yannick Nézet-Séguin will step in for Valery Gergiev leading the Vienna Philharmonic Orchestra in three concerts at Carnegie Hall from Friday, February 25 through Sunday, February 27. In addition, pianist Denis Matsuev will not perform with the orchestra on Friday, February 25.
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 22:13

wiki来的：这个指挥家 is a Russian conductorand opera company director. He is general director and artistic director of the Mariinsky Theatre, chief conductor of the Munich Philharmonic and artistic director of the White Nights Festival in St. Petersburg. 这里没有提到他跟维也纳爱乐乐团和卡耐基音乐厅的雇佣关系，他目前的职位也跟这两个地方不相关，应该就是借用卡耐基音乐厅的场地指挥几场音乐会，被音乐厅拒绝了，不是什么被雇主解聘

我倒是希望他们的报酬和合约受到终止。这明摆着反人类嘛。。
huashan2018 发表于 2022-02-26 22:14

行。你也是真理部的！

美国的言论自由我也是看不懂了。
applesauce 发表于 2022-02-26 19:27

你当然看不懂， 我在你家指责你，你有自由把我轰出来， 我在美国骂美国政府和总统，美国政府不能禁止我骂。只配在养殖场

你当然看不懂， 我在你家指责你，你有自由把我轰出来， 我在美国骂美国政府和总统，美国政府不能禁止我骂。只配在养殖场
Shinlg 发表于 2022-02-26 22:21

所以言论自由只是骂大统领的自由？那么言论自由为啥如此重要？我们每天要靠着骂大统领挣钱吃饭？

这世界哪有真正的自由民主国家呀。传媒都是为国家利益服务的。

是雇佣关系。不过你依旧没有回答我的问题。我可以再进一步整理：言论自由作为权利的享受范畴是什么？是不是以纳税为前提？如果我是吃福利的，是不是就没有了这个权利？言论自由是否约束政府之外的私人雇主或组织对个体的惩罚举措？
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 22:02

我说的交税是个比喻，是说个人和政府之间的关系，当然如果你吃福利不交税或者你是外国人在美国，不给美国交税，美国政府也保证你的言论自由，但是公权力以外的个人和团体没有义务让你针对他们言论自由，比如我朋友来我家做客，因为政治观念不同起摩擦了，这时候她不能在我家客厅要求我给她言论自由，因为我没有这个义务。再比如一个公开支持纳粹的导演拍了部电影，非要拿去以色列上映，人家也能拒绝

这世界哪有真正的自由民主国家呀。传媒都是为国家利益服务的。
swallow2011 发表于 2022-02-26 22:24

传媒。。再去Twitter 上看看，China initiative 才撤下，英文5毛们又开始不三不四的散播武汉海鲜市场病毒了，估计嫌Asian hate力度不够。

这。。。美国也搞这套？跟当初苏联搞那套有什么差别。
Dupre 发表于 2022-02-26 19:30

前阵子美帝上映天朝的战争宣传片长津湖，五毛们怎么不叫美国没有言论自由了？

艺人也得讲良知的好吧！纳粹艺人去死吧
eragshs 发表于 2022-02-26 21:38

纳粹艺人是乌克兰总统啊。他是艺人出身，乌克兰又合法化纳粹。四舍五入他就是纳粹艺人代言人啊，诡异的是他还是犹太人。
不要乱拽词，容易把自己陷进去。先了解基本情况再说

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末必须要我定义，大家公认的。很显然赞美共产党也属于此，如果你在美国的活，因为进入美国怎么选你应该知道，狡辩没有什么用。
itspid 发表于 2022-02-26 22:15

是谁在狡辩，也很明显吧。我没有资格判断俄罗斯是不是法西斯，就像你也根本没有资格现在就给战争定性一样。
在历史未作出结论之前，这个社会都不应该扼杀掉不同的声音。现在的氛围也是一种强制的政治倾斜和舆论强压导向

我还真的不知道现在哪一方政治力量正在屠犹，不知道哪里涉及到了纳粹和法西斯，但我知道这个楼在讨论美国的言论自由。我是不是正在赞美纳粹和法西斯，这要由你来判断、定夺吗？我给你纳点税、交点保护费，这样可以换取我的言论自由，可以吗？
春风过驴耳 发表于 2022-02-26 22:01

不知道大家都是什么意见 没爬楼
但是目前的言论不自由真的很过头
moderna ceo到现在才承认新冠含有moderna专利的序列 可能就是人为过错的缘故 早都不知道干嘛去了 只知道封住人的嘴