前面白科普了一大堆。。。 爱与自由 发表于 2022-02-24 08:36
国家管生老病死？管你死活？厉害国还左？谣不是这么造的 destiny2008 发表于 2022-02-24 09:24
所以玩政治还得我党，打左灯往右转，搞得韭菜们稀里糊涂的，党妈说啥就是啥！ 像这次铁链女事件，人民群众觉得被愚弄，主要就是怪受教育程度提高了，误以为自己生活在现代文明社会了，甚至开始有了critical thinking，这就搞得党妈连改五稿很辛苦 爱与自由 发表于 2022-02-23 19:58
不尊重私权，一切公有，这一点很左 号称国家管一切生老病死，这一点很左 strawberrykiwi 发表于 2022-02-24 09:20
当然有一辈子左的，比如George Soros。。。 huaren_ID 发表于 2022-02-23 11:05
标准一直向左倾斜，站在原点的人都随着时间变成右派了 maomao 发表于 2022-02-23 11:09
没有，左的基本一直左，右的基本一直右，现在右的中年人就是八九十年代经济上新自由主义盛行文化上还是白人绝对优势时的年轻人，他们从来没有左过 Fhu 发表于 2022-02-23 11:06
现在大学里面的年轻人五个有四个都是左派，这么说以后美国80%的有大学学历的人都是左派了吗? miuku 发表于 2022-02-23 11:10
有地有产变右派。没地没产当左派。人都是自私的。 chillywind 发表于 2022-02-23 11:04
现在的学贷制度让年轻人一直不能有地有产，那不就是持续制造左派么？ Fhu 发表于 2022-02-23 11:16
回lz的问题。这个问题问得好。就一个自身比较而言。这种趋势是有的，但不是人人都这样。年轻人的时候对看世界，愿意理想化，愿意体谅他人，愿意解决社会问题。自然就走到了左边。年老以后，经过社会磨难，初心不多了，更多的是围绕自身的各种利益。大部分人的确是越老越自私，越老越保守的。缺乏安全感。喜欢怀旧。不再喜欢变化了。不论变好变坏都不喜欢。到了80岁以上更严重。scarcity mindset 会时不时主导自身行为。我照顾老人，体会很深。所以 lz 观察到的人越老越保守，越靠右，是个自然规律 teabucket 发表于 2022-02-23 11:25
社会在发展，不与时俱进就是右派了。 现在右派的观点搁五十年前都是很左的。 a_dog 发表于 2022-02-23 11:30
我是年纪大变得越来越左，很多问题的想法越来越向Sanders靠近 Cath226 发表于 2022-02-23 11:12
本人，左 右 左 还会不会再变，不知道。 另外，在美国其实没有真正意义上的左，这里所谓的左只是右里的偏中间。中国也不是真正意义上的左，改革开放以来偏右甚至很右，现在往中间拉。 极左在全世界范围内越来越弱，极右二战时被打败，现在有复燃迹象，但同时也在被修正。 feifeiduan 发表于 2022-02-23 11:37
我以前年轻穷的时候不觉得自己是左派，我支持妇女权利。 sandy hook后支持gun control。 现在这就是安安的左派了。 落地无声 发表于 2022-02-23 11:34
中国那种原始积累资本主义都不带修正的，加民族主义，男权沙文主义，文化保守主义，都接近纳粹法西斯了还能怎么再右？ 不是名字叫社会主义就是左的，当初纳粹也是叫国家社会主义 Fhu 发表于 2022-02-23 11:40
一直是偏右，trump横空出世以后，被逼朝左走了几步。。。 Rinoa_Squall 发表于 2022-02-23 11:45
本人，左 右 左 还会不会再变，不知道。 另外，在美国其实没有真正意义上的左，这里所谓的左只是右里的偏中间。中国也不是真正意义上的左，改革开放以来偏右甚至很右，现在往中间拉。 极左在全世界范围内越来越弱，极右二战时被打败，现在有复燃迹象，但同时也在被修正。 总之大家都不喜欢极端，不管是极左还是极右，但是政客们喜欢语不惊人死不休。 feifeiduan 发表于 2022-02-23 11:37
你去看看纳粹分子是极左还是极右再讨论好吗…… feifeiduan 发表于 2022-02-23 11:44
除非你弄个新定义，否则纳粹从来都是公认的极右 极左是推翻各种现存经济种族性别hierarchy，人性大解放，不要婚姻制度（所以有共产共妻说法），纳粹把同性恋放毒气室的还能是左？ Fhu 发表于 2022-02-23 11:50
我应该很难判别左右 我支持女权，LGBT，追求完全的个人自由和个体尊重，支持环保优于经济发展 但是经济政治方面，我支持自由竞争+政府适当引导，反对中央集权的大政府，厌恶一言堂和洗脑媒体，反对重税中产，支持适当增加底层福利，但不能过度 fitfitfit 发表于 2022-02-23 11:50
支持妇女权利为什么是右派呢？有点好奇。 春风过驴耳 发表于 2022-02-23 11:41
说得太对了。美国没有什么真正的左派。sanders这样被标榜极左的，其实早期不过是搞劳工权益保护，这十几年不过是重点推全民医保。这些观点放到其他发达国家都是基本常识，连中间派都不算，连有争议的政治话题都不算。 在美国就成了极左。美国的右太根深蒂固了。当年希特勒甚至派律师到美国学习Jim Crow法律， 想搞明白美国怎么能把种族隔离搞得那么成功。后来照搬回去很多，给纳粹法规提供了很多借鉴，但是其中美国把种族里有一点点混血的都要剔除到另类这种奇葩做法，连纳粹德国都觉得夸张，没有照搬。你能想象也就是五十多年前，异族通婚在某些州还是犯罪，是要坐牢的。所以美国一直以来都是在右边晃荡。到这Trump Era 也算不得社会倒退，只不过以前不发声的种族主义分子，这次声音特别大而已。归根到底，前一个黑人总统刺激到他们骨子里了。 teabucket 发表于 2022-02-23 11:47
因为我很多理念是更靠近右派，比如自由贸易， fiscal conservatism，这些没有变。 落地无声 发表于 2022-02-23 11:53
但是你在自由贸易和预算上的主张跟支持女性权利有什么具体联系？市场在很大程度上是有性别歧视的。所以你的支持女性权利跟支持自由市场在一定程度上互相冲突。 春风过驴耳 发表于 2022-02-23 12:02
纳粹当然是极右，所以中国怎样也和纳粹搭不上边儿。 你是想说中国极左，但你不能说中国纳粹化，因为纳粹众所周知是极右。 feifeiduan 发表于 2022-02-23 12:02
美国右派自从跟川总捆绑到一起，我就对他们无法直视了。 一面捧着个流氓，一面举着圣经标榜自己道德高尚。 其实就是一帮白人至上男权至上的混蛋。 兔子过敏 发表于 2022-02-23 12:03
没有冲突啊，只是从来没有认为自己是左派啊，但是按现在的标准，我的2个选票决定因素1）妇女权益2）gun control把我以前自认为是中间派的踹到左派阵营啊。 落地无声 发表于 2022-02-23 12:07
市场经济或是资本主义经济制度不是西方社会区分左右的标准。因为左右两边都支持资本主义经济制度。哪怕是右派也没有说谁会支持unregulated capitalism. 左派和右派重点交火的地方是分配方案不是产出。生产力供给还是靠市场经济。 当然极少数极端左派认为资本主义是无法从根本改善，是一切罪恶的源头，主张彻底消灭资本主义，那这才是真正的极左。 teabucket 发表于 2022-02-23 12:00
中国的左右，和西方社会的左右是相反的。 “左”才代表保守，专制。 右派才追求平等自由。 实际上世界上存在的所有“共产主义”政权， 苏联，中国，朝鲜，古巴，红色高棉。。。 有一个算一个，都是极右的独裁政府。 源于列宁改变了马克思主义教义， 发明了“民主集中制”，实际上就是把民主偷换概念成了独裁（集中）。 ChristinaW 发表于 2022-02-23 12:08
喜欢小政府，言论自由，反对加税，不管政客怎么漂亮的忽悠说是给富人加税，最后全加在中产头上，反对非法移民，反对搞福利社会，不管怎么画大饼，但是钱从哪里来？还不是割中产韭菜。反对大学免学费，按投资理论，钱都是纳税人掏的，纳税人有投资了，那这些人毕业后工资是不是也要分些给纳税人，特别是那些law school的医学院之类的，以后高薪自己享受，学费让大家买单，说不过去吧~ 其他的随意~ cdc95117 发表于 2022-02-23 12:03
+1 落地无声 发表于 2022-02-23 12:08
回复 53楼cdc95117的帖子 言论自由没人不赞同吧？但是言论自由的边界在哪里？右派针对种族，赞同种族隔离，非白人应该离开美国这种言论可以自由发表吗？ dahai008 发表于 2022-02-23 12:13
如果lz讨论的是婴儿潮那帮人为啥现在多数是右派，我只能说他们从来不是真正的左派。 当年他们反战，是因为自己不想上战场而已。他们当年吸毒胡闹，只是激素作用。如今老了，激素不足，自己不想胡闹了，就看不惯年轻人折腾。 这帮老头子老太太反对环保，因为他们反正活不了几年了。反对堕胎，因为反正他们自己怀不上了。 兔子过敏 发表于 2022-02-23 12:09
右派底色一直都是这样啊，川普只是把遮羞布掀翻了而已。 dahai008 发表于 2022-02-23 12:14
独裁政府可以是极左的独裁或者极右的独裁，不是说一独裁就是极右，完全可以是极左。 极右和极左表象很相同，但完全不是一回事儿。 黑和白完全两个极端，纯黑里看不到别的灰色，纯白里也看不到别的灰色，都是看不到中间，但黑不等于白。 feifeiduan 发表于 2022-02-23 12:12
不是都说么，年轻人不左，就是no heart，年纪大了不右，就是no brain palapara 发表于 2022-02-23 12:24
也不是这么说～～ 里根布什的右， 和深南的右， 不是一回事。 深南才是美国的毒瘤， 可惜林肯死得早， 没能把癌细胞切干净～～ ChristinaW 发表于 2022-02-23 12:20
左的定义，就是进步，平等， 你都独裁，就不可能左了，只能右了， 只不过是打着左的旗号，形左实右而已， 就好比中共，４９年前喊民主自由骂党国独裁骂得比谁都凶～～ ChristinaW 发表于 2022-02-23 12:25
不知道trump奉行的 law and order 怎么就吓到很多人了 不娶何撩 发表于 2022-02-23 12:27
哈耶克算是右派吗？ kikidelivery 发表于 2022-02-23 12:33
我和你基本上一样一样的，但是在华人被很多左派攻击，被认为太保守。 elee555 发表于 2022-02-23 12:53
我算是曾经左的吧，14岁生日一过就入团上党课读共产党宣言。后来，就右了，历史看多了吧，从延安整风到文革反思。来美国以后也左过一会会，后来发现民主党走到极端就是gcd, 我就改成右了，虽然自己还是劳苦大众，但还是觉得代表资本家的右派思想更好一些。 morningcoffee 发表于 2022-02-23 13:32
不，你从小就是右的，接受马列主义极权思想洗脑。 长大以后，接触了社会，意识到了独裁政府不是站你这边的， 所以开始反思，追求进步，追求平等自由，这是往左了。 到了美国，少数民族和象牙塔里的学生学者都是天生的左派，所以只能当左派。 然后在美国站稳脚跟，走上社会，接触到三教九流各色人等，有了“右”这一选择， 但是中国的左右其实是相反的， 有良知的人都知道右是好的，左是坏的， 你把这种思维代入美国政治光谱，所以有了错误的认知。 ChristinaW 发表于 2022-02-23 13:45
🔥 最新回帖
迄今2020年大选投票作弊被抓的都是投trump的（宾州2个fl3个还是4个）。 前面说作弊的拿着证据问tx副州长领奖去。
号称没看见吗？ 你都忘了TG当年怎么上位，怎么搞公有制把全国的土地和生产资料全部纳入自己腰包，过程中搞死了多少人吗？
好多年轻要身份。。
好多虽然有工作有房子但没有全民医保，万一身体不好。。 万一不工作了。。。孩子还小。。但以后大学学费。。看看欧洲。。然后就左倾了
有些年纪大的，希望租房发财，当房东。。。就右倾了。
最伟大的就是爷爷一辈的老人，真的是资本家的儿子， 为了理想去了苏区，为了理想留在红色的祖国，最后饱受苦难折磨。。
版上黄右都是连厉害国是左右都分不清就急着战队的主蠢且坏
国家管生老病死？管你死活？厉害国还左？谣不是这么造的
🛋️ 沙发板凳
bernie sanders也是一辈子左派
倒是elizabeth warren这个前共和党看到共和党太倒行逆施了才变左
true。。。
现在大学里面的年轻人五个有四个都是左派，这么说以后美国80%的有大学学历的人都是左派了吗?
肯定有一部分会变右，我年轻时就是左派，现在是右派。
现在的学贷制度让年轻人一直不能有地有产，那不就是持续制造左派么？
有地以后为什么会变成左派？
年轻人关注student loan，老年人更关心艾森海姆的研究。
现在右派的观点搁五十年前都是很左的。
我倒是觉得年轻人有未来，有梦想，输了可以从头再来。 老年人年轻过，发现年轻时候的热情只能解决一些问题，很多时候都被人当枪使了。被现实毒打了一遍遍， 对世界失望了，更加cynical了。
赞这个，不仅是时间上， 空间上也是这样， 欧洲和美国对左右的定义是很不同的。
我以前年轻穷的时候不觉得自己是左派，我支持妇女权利。 sandy hook后支持gun control。 现在这就是安安的左派了。
另外，在美国其实没有真正意义上的左，这里所谓的左只是右里的偏中间。中国也不是真正意义上的左，改革开放以来偏右甚至很右，现在往中间拉。
极左在全世界范围内越来越弱，极右二战时被打败，现在有复燃迹象，但同时也在被修正。
总之大家都不喜欢极端，不管是极左还是极右，但是政客们喜欢语不惊人死不休。
中国那种原始积累资本主义都不带修正的，加民族主义，男权沙文主义，文化保守主义，都接近纳粹法西斯了还能怎么再右？
不是名字叫社会主义就是左的，当初纳粹也是叫国家社会主义
支持妇女权利为什么是右派呢？有点好奇。
呵呵. 明白人. 经济基础决定上层建筑. 一直很左的人估计很少很少.
资金原始积累就那么一条路，通商，因为资本主义几百年前用所以就叫资本（特指资本主义的，用了就立刻被定义为资本主义）原始积累？中国用了富了一样可以叫原始积累，资本本意指的只是资金。
民族主义指什么？说民族自觉就是民族主义？还是像川普表面上不承认，背地里暗搓搓使坏的更应该被称为民粹主义（都不是民族了）？已经变了味儿的人种地域划分？
说沙文主义，是中国的妇女地位1949年以后提高的多还是美国妇女1949年以后地位提高的多？
如果不能无偏颇的比较，比较就无任何意义。
哈哈哈😂
说得太对了。美国没有什么真正的左派。sanders这样被标榜极左的，其实早期不过是搞劳工权益保护，这十几年不过是重点推全民医保。这些观点放到其他发达国家都是基本常识，连中间派都不算，连有争议的政治话题都不算。 在美国就成了极左。美国的右太根深蒂固了。当年希特勒甚至派律师到美国学习Jim Crow法律， 想搞明白美国怎么能把种族隔离搞得那么成功。后来照搬回去很多，给纳粹法规提供了很多借鉴，但是其中美国把种族里有一点点混血的都要剔除到另类这种奇葩做法，连纳粹德国都觉得夸张，没有照搬。你能想象也就是五十多年前，异族通婚在某些州还是犯罪，是要坐牢的。所以美国一直以来都是在右边晃荡。到这Trump Era 也算不得社会倒退，只不过以前不发声的种族主义分子，这次声音特别大而已。归根到底，前一个黑人总统刺激到他们骨子里了。
re…左右都不那么有所谓，至少正常一点。 希望下次竞选Biden和Trump都别再出现。
除非你弄个新定义，否则纳粹从来都是公认的极右
极左是推翻各种现存经济种族性别hierarchy，人性大解放，不要婚姻制度（所以有共产共妻说法），纳粹把同性恋放毒气室的还能是左？
我支持女权，LGBT，追求完全的个人自由和个体尊重，支持环保优于经济发展
但是经济政治方面，我支持自由竞争+政府适当引导，反对中央集权的大政府，厌恶一言堂和洗脑媒体，反对重税中产，支持适当增加底层福利，但不能过度
人性大解放和不要婚姻制度，是我支持的，原来是极左倾向
这位同学你在华人上别人看你妥妥极左没跑了，现在的福利制度不砸烂还想适当增加？
我感觉版上大多数人都是这样，或者至少偏差不大。social偏左，econ偏右。 但是极端的人叫得最欢。
因为我很多理念是更靠近右派，比如自由贸易， fiscal conservatism，这些没有变。
我和你差不多，在这个版上绝对是左派。
那些对联邦救济每次都投反对票的议员，一到自己管辖地出灾祸就摊手问联邦要钱，这左右转化的快过川剧变脸。
对。左右之争主要基于平等和自由两大追求之间的取舍。极左是通过外力强力干涉私人空间以破除等级来达到平等目的。极右是强化既有的等级制度，比如强调德意志民族跟犹太人之间的种族等级以及前者对后者的生命和财产的处置权力。
我在美国朋友圈里看到的极左极右，不管多么轻信谣言多么naive，也没有互相诅咒的。
²赞同右派那一段
市场经济或是资本主义经济制度不是西方社会区分左右的标准。因为左右两边都支持资本主义经济制度。哪怕是右派也没有说谁会支持unregulated capitalism. 左派和右派重点交火的地方是分配方案不是产出。生产力供给还是靠市场经济。 当然极少数极端左派认为资本主义是无法从根本改善，是一切罪恶的源头，主张彻底消灭资本主义，那这才是真正的极左。
但是你在自由贸易和预算上的主张跟支持女性权利有什么具体联系？市场在很大程度上是有性别歧视的。所以你的支持女性权利跟支持自由市场在一定程度上互相冲突。
纳粹当然是极右，所以中国怎样也和纳粹搭不上边儿。
你是想说中国极左，但你不能说中国纳粹化，因为纳粹众所周知是极右。
美国有地有产的年轻人不少吧
一面捧着个流氓，一面举着圣经标榜自己道德高尚。
其实就是一帮白人至上男权至上的混蛋。
没有冲突啊，只是从来没有认为自己是左派啊，但是按现在的标准，我的2个选票决定因素1）妇女权益2）gun control把我以前自认为是中间派的踹到左派阵营啊。
中国的左右，和西方社会的左右是相反的。
“左”才代表保守，专制。 右派才追求平等自由。
实际上世界上存在的所有“共产主义”政权， 苏联，中国，朝鲜，古巴，红色高棉。。。 有一个算一个，都是极右的独裁政府。 源于列宁改变了马克思主义教义， 发明了“民主集中制”，实际上就是把民主偷换概念成了独裁（集中）。
放在美国当下，你这个就是左派
+1
当年他们反战，是因为自己不想上战场而已。他们当年吸毒胡闹，只是激素作用。如今老了，激素不足，自己不想胡闹了，就看不惯年轻人折腾。
这帮老头子老太太反对环保，因为他们反正活不了几年了。反对堕胎，因为反正他们自己怀不上了。
的确。按你现在选票的决定因素，你目前是个左派。:)
确实，美国的制度下，经济怎么会算左呢？美国政府每次增加监管都是在出事之后迫不得已的行为。
而且美国因为其他国家竞争力的增长，不得不增加国家对经济/贸易的干预，其实就是向右嘛，但是这个时候右派又赞同了，哈哈。
独裁政府可以是极左的独裁或者极右的独裁，不是说一独裁就是极右，完全可以是极左。
极右和极左表象很相同，但完全不是一回事儿。
黑和白完全两个极端，纯黑里看不到别的灰色，纯白里也看不到别的灰色，都是看不到中间，但黑不等于白。
你这个政治站位属于至少是中右。但是在两极化或者大量宣传攻势下，也可能站位到极右。其实很多大多数社会问题都是越积累越严重。对于大多数社会问题，左派在试图解决不过很多时候可能会做的很烂，片面追逐结果忽略持续有效性。右派的做法是对问题视而不见，让问题自己烂掉作为解决办法。但是到了问题越来越多的时候，如果不走运，出来个搞民粹主义的，会把一切社会问题归咎于”外来者”。这个很有煽动力。
言论自由没人不赞同吧？但是言论自由的边界在哪里？右派针对种族，赞同种族隔离，非白人应该离开美国这种言论可以自由发表吗？
右派底色一直都是这样啊，川普只是把遮羞布掀翻了而已。
确实，其实这几年我左了不少。
被右派恶心到了。
以前被“飘”之类的作品迷惑了～～
请自行阅读bill of rights.
确实，美国哪有什么真正的右派，涉及自己利益时就要出政策补贴自己（农民）,给其他人福利就反对。 自己产业没落了就让美国政府出政策打击竞争对手。
也不是这么说～～ 里根布什的右， 和深南的右， 不是一回事。 深南才是美国的毒瘤， 可惜林肯死得早， 没能把癌细胞切干净～～
左的定义，就是进步，平等， 你都独裁，就不可能左了，只能右了， 只不过是打着左的旗号，形左实右而已， 就好比中共，４９年前喊民主自由骂党国独裁骂得比谁都凶～～
lol，真会自欺欺人
里根和布什的右是responsible，像现在麻州州长那样的蓝州共和党，现在所谓的右派是一帮子被神棍和Q给绑架了的基督教版塔利班，能是一回事吗。
非常赞同。中国统治下的中国，是一个极右政权，只是打着左的榥而已。话说回来，中国这样的国家土壤，也很难有左派生长的环境
川普自己一辈子偷税漏税，大选输了满地打滚，煽动国会山大暴乱，临走了还从白宫偷秘密文件，他的law and order在哪里？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ZnDD6IzCejc?showinfo=0
因为国家机器是掌握在政府手中， 政府本身就是law and order的执行者， 而政府对普通人民的威胁，在于滥用手中的权力。
所以每当执政者祭起”law and order“的口号， 就是想无限制扩张手中的权力 aka 要利用职权搞独裁了， 从纳粹到共党，无一例外。 大到国家，小到论坛，都是如此。
我和你基本上一样一样的，但是在华人被很多左派攻击，被认为太保守。
哈耶克反对福利制度，反对国家对市场和资本的任何干涉和制约，这是国内的自由主义和美国的保守主义的主张，是妥妥的右派。
哈耶克的主张在资本原始积累阶段还有可鉴之处，但在目前贫富差距悬殊的今天，他的立场很过时落伍。
被左派攻击是正常的，因为你这里面所有的信条都是保守派支持的。
女权LGBT除了极右和极左就没什么人反对，或者说就没什么人在乎。 个体自由和个体的尊重，以及equity是保守派坚守的底线。 指望左派的大政府下面有自由，还是指望完全的equality下有对个性的尊重？
左派除了天天把全球变暖挂在嘴上推行自己的政治主张征税搞大政府打压异己，做过什么真正环保的事情吗？
还是那句话，肯坐下来谈的，会用自己脑子思考不是一味从众的，其实都是保守派。
不，你从小就是右的，接受马列主义极权思想洗脑。 长大以后，接触了社会，意识到了独裁政府不是站你这边的， 所以开始反思，追求进步，追求平等自由，这是往左了。 到了美国，少数民族和象牙塔里的学生学者都是天生的左派，所以只能当左派。 然后在美国站稳脚跟，走上社会，接触到三教九流各色人等，有了“右”这一选择， 但是中国的左右其实是相反的， 有良知的人都知道右是好的，左是坏的， 你把这种思维代入美国政治光谱，所以有了错误的认知。
想起一句话：形左实右。
我不觉得你明白 左 和 右 到底是什么。
中国和美国的左右是一样的，只不过在中国左是好的。