当年很左的年轻人，是什么时候开始右倾了呢？

全世界都晃一晃，观察一下上中下层的生活，你会有立场的。

回复 91楼春风过驴耳的帖子
国内做金融投资的不少人欣赏哈耶克，挺有趣的。

说得太对了。美国没有什么真正的左派。sanders这样被标榜极左的，其实早期不过是搞劳工权益保护，这十几年不过是重点推全民医保。这些观点放到其他发达国家都是基本常识，连中间派都不算，连有争议的政治话题都不算。 在美国就成了极左。美国的右太根深蒂固了。当年希特勒甚至派律师到美国学习Jim Crow法律， 想搞明白美国怎么能把种族隔离搞得那么成功。后来照搬回去很多，给纳粹法规提供了很多借鉴，但是其中美国把种族里有一点点混血的都要剔除到另类这种奇葩做法，连纳粹德国都觉得夸张，没有照搬。你能想象也就是五十多年前，异族通婚在某些州还是犯罪，是要坐牢的。所以美国一直以来都是在右边晃荡。到这Trump Era 也算不得社会倒退，只不过以前不发声的种族主义分子，这次声音特别大而已。归根到底，前一个黑人总统刺激到他们骨子里了。
teabucket 发表于 2022-02-23 11:47

搞种族隔离的当年主要是民主党，特别是二战以前，南方各州是民主党的基本盘。民主党是在二战以后，具体说是1948年以后才去搞civil rights的，最后发展成现在的liberal。共和党其实变化比较小。解放黑奴的时候说all lives matter，那算是progressive，现在说al lives matter就是保守派了。民主党从共和党的右面跑到了左面。

我是年纪大变得越来越左，很多问题的想法越来越向Sanders靠近
Cath226 发表于 2022-02-23 11:12

我也是从“右派”逐渐变“左”

有地有产变右派。没地没产当左派。人都是自私的。
chillywind 发表于 2022-02-23 11:04

一针见血

搞种族隔离的当年主要是民主党，特别是二战以前，南方各州是民主党的基本盘。民主党是在二战以后，具体说是1948年以后才去搞civil rights的，最后发展成现在的liberal。共和党其实变化比较小。解放黑奴的时候说all lives matter，那算是progressive，现在说al lives matter就是保守派了。民主党从共和党的右面跑到了左面。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 14:25

所以你也说了，南方当年是民主党的基本盘。但是在呢？南方不都是共和党的基本盘了吗。这就是大家说的 party switch. 其实说穿了就是parties change, people don’t. 当年是种族主义分子的，现在还是种族主义分子居多。民主党有一次很大 spin-off. 南方基本盘先脱离民主党成了自己的 Dixiecrat. 后来这些基本盘又加入了共和党。 所以南方从民主党的基本盘变成了共和党的基本盘。 看看现在挥舞着confederate flags现在投票给谁不就清楚了。这个旗帜的设计者 William Tappan Thomas 说的很清楚。他设计confederate flag 的表达的意思就是要搞种族主义。现在搂着这个旗帜不放手的都是谁不是很明显吗。说民主党当年搞种族歧视，没错。但是不说party switch这段历史 就是混淆概念

被左派攻击是正常的，因为你这里面所有的信条都是保守派支持的。
女权LGBT除了极右和极左就没什么人反对，或者说就没什么人在乎。 个体自由和个体的尊重，以及equity是保守派坚守的底线。 指望左派的大政府下面有自由，还是指望完全的equality下有对个性的尊重？
左派除了天天把全球变暖挂在嘴上推行自己的政治主张征税搞大政府打压异己，做过什么真正环保的事情吗？
还是那句话，肯坐下来谈的，会用自己脑子思考不是一味从众的，其实都是保守派。



kakeru 发表于 2022-02-23 13:33

完全同意你。能够独立思考而不是一味从众真的很重要。 我应该算是中左转成了中右。身边很多朋友也都转向保守
现在美国的左派实在太虚伪和双标： 整天鼓吹环保，连牛放屁都拿来说事，自己住着大豪宅, 出门就是私人飞机 从上到下跪一个劣迹斑斑的罪犯，对那么多无辜的受害者，包括殉职的警察毫无反应 对零元购放任不管，反而要控告一个为自卫而开枪的孩子 嘴上说着大爱，一旦要在自己的住宅区设shelter，马上跳起来 被民主党把持的大城市基本治安一塌糊涂，还要defund the police，对law and order嗤之以鼻 .......

回复 91楼春风过驴耳的帖子
国内做金融投资的不少人欣赏哈耶克，挺有趣的。
kikidelivery 发表于 2022-02-23 14:23

不奇怪。金融资本显然不喜欢被制约，全世界都一样，不管是在中国还是在美国。

有地有产变右派。没地没产当左派。人都是自私的。
chillywind 发表于 2022-02-23 11:04

请提供证据，不要张口就来，受教育程度高，收入高的普遍偏“左”
even tho在美国只是相信科学都能归入左的光谱

不用纠结左右，做对得起自己良心的事。

完全同意你。能够独立思考而不是一味从众真的很重要。 我应该算是中左转成了中右。身边很多朋友也都转向保守
现在美国的左派实在太虚伪和双标： 整天鼓吹环保，连牛放屁都拿来说事，自己住着大豪宅, 出门就是私人飞机 从上到下跪一个劣迹斑斑的罪犯，对那么多无辜的受害者，包括殉职的警察毫无反应 对零元购放任不管，反而要控告一个为自卫而开枪的孩子 嘴上说着大爱，一旦要在自己的住宅区设shelter，马上跳起来 被民主党把持的大城市基本治安一塌糊涂，还要defund the police，对law and order嗤之以鼻 .......

gourdcn 发表于 2022-02-23 14:40

其实你本来也不是真的中左。如果因为别人喊什么你就改变立场，说明你本来也没什么原则和立场

不奇怪。金融资本显然不喜欢被制约。
春风过驴耳 发表于 2022-02-23 14:40

天朝特色的权贵资本主义～～

被左派攻击是正常的，因为你这里面所有的信条都是保守派支持的。
女权LGBT除了极右和极左就没什么人反对，或者说就没什么人在乎。 个体自由和个体的尊重，以及equity是保守派坚守的底线。 指望左派的大政府下面有自由，还是指望完全的equality下有对个性的尊重？
左派除了天天把全球变暖挂在嘴上推行自己的政治主张征税搞大政府打压异己，做过什么真正环保的事情吗？
还是那句话，肯坐下来谈的，会用自己脑子思考不是一味从众的，其实都是保守派。



kakeru 发表于 2022-02-23 13:33

个体自由和个体的尊重，以及equity是保守派坚守的底线。 ———这个equity是指个人财产吗？我不懂经济术语。

收入多了，要交很多税的时候……

If You Are Not a Liberal When You Are Young, You Have No Heart, and If You Are Not a Conservative When Old, You Have No Brain
年轻人关注student loan，老年人更关心艾森海姆的研究。
ted.hanks 发表于 2022-02-23 11:27

Conservatives fall hard for election campaign slogan...

所以你也说了，南方当年是民主党的基本盘。但是在呢？南方不都是共和党的基本盘了吗。这就是大家说的 party switch. 其实说穿了就是parties change, people don’t. 当年是种族主义分子的，现在还是种族主义分子居多。民主党有一次很大 spin-off. 南方基本盘先脱离民主党成了自己的 Dixiecrat. 后来这些基本盘又加入了共和党。 所以南方从民主党的基本盘变成了共和党的基本盘。 看看现在挥舞着confederate flags现在投票给谁不就清楚了。这个旗帜的设计者 William Tappan Thomas 说的很清楚。他设计confederate flag 的表达的意思就是要搞种族主义。现在搂着这个旗帜不放手的都是谁不是很明显吗。说民主党当年搞种族歧视，没错。但是不说party switch这段历史 就是混淆概念
teabucket 发表于 2022-02-23 14:38

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/WQxM_EK5aiM?showinfo=0

我30+还是很左

除非你弄个新定义，否则纳粹从来都是公认的极右
极左是推翻各种现存经济种族性别hierarchy，人性大解放，不要婚姻制度（所以有共产共妻说法），纳粹把同性恋放毒气室的还能是左？
Fhu 发表于 2022-02-23 11:50

所以很多受教育程度低的第一代移民挺川，比如中国，越南，古巴
因为他们只看标题，不知道还可以挂羊头卖狗肉，打左灯往右转

我感觉版上大多数人都是这样，或者至少偏差不大。social偏左，econ偏右。 但是极端的人叫得最欢。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 11:52

大选前我推荐大家都去做一下政治测试
因为很多人以为自己是保守派，测试完了才发现自己的政治观点属于民主党，比如曾经的我
这种网站很多的，狗一下political quiz随便选几个做做
然后我被川粉围殴说试题网站都是被民主党控制的😂😂😂

完全同意你。能够独立思考而不是一味从众真的很重要。 我应该算是中左转成了中右。身边很多朋友也都转向保守
现在美国的左派实在太虚伪和双标： 整天鼓吹环保，连牛放屁都拿来说事，自己住着大豪宅, 出门就是私人飞机 从上到下跪一个劣迹斑斑的罪犯，对那么多无辜的受害者，包括殉职的警察毫无反应 对零元购放任不管，反而要控告一个为自卫而开枪的孩子 嘴上说着大爱，一旦要在自己的住宅区设shelter，马上跳起来 被民主党把持的大城市基本治安一塌糊涂，还要defund the police，对law and order嗤之以鼻 .......

gourdcn 发表于 2022-02-23 14:40

这些去国会的游客们

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/DXnHIJkZZAs?showinfo=0

喜欢小政府，言论自由，反对加税，不管政客怎么漂亮的忽悠说是给富人加税，最后全加在中产头上，反对非法移民，反对搞福利社会，不管怎么画大饼，但是钱从哪里来？还不是割中产韭菜。反对大学免学费，按投资理论，钱都是纳税人掏的，纳税人有投资了，那这些人毕业后工资是不是也要分些给纳税人，特别是那些law school的医学院之类的，以后高薪自己享受，学费让大家买单，说不过去吧~ 其他的随意~
cdc95117 发表于 2022-02-23 12:03

请你举一下当代共和党“小政府”的例子，谢谢

非常赞同。中国统治下的中国，是一个极右政权，只是打着左的榥而已。话说回来，中国这样的国家土壤，也很难有左派生长的环境
littleceleb 发表于 2022-02-23 12:31

其实极左和极右殊途同归。极左的目标是共产主义，就是结果平等，这个必然要大政府才能实现，大政府就是政府管一切，这样自由就被剥夺了，很容易就变成了独裁，然后就是你说的极右了。

也不是非左即右
我一直就是libertarian 来美国不就是为了自由
大政府大环境人的确是可以很“舒服" 但一旦你的诉求和政府不一样了，甚至你身边的人，人口结构一变化…… 你的舒适圈就没了
还是自立根生自强不息比较好 我一向是崇尚自由，个人自由，思想自由
政府真的不能过大

其实极左和极右殊途同归。极左的目标是共产主义，就是结果平等，这个必然要大政府才能实现，大政府就是政府管一切，这样自由就被剥夺了，很容易就变成了独裁，然后就是你说的极右了。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:09

晕～～共产主义就是世界大同，没有国家没有政府了～～

如果lz讨论的是婴儿潮那帮人为啥现在多数是右派，我只能说他们从来不是真正的左派。
当年他们反战，是因为自己不想上战场而已。他们当年吸毒胡闹，只是激素作用。如今老了，激素不足，自己不想胡闹了，就看不惯年轻人折腾。
这帮老头子老太太反对环保，因为他们反正活不了几年了。反对堕胎，因为反正他们自己怀不上了。
兔子过敏 发表于 2022-02-23 12:09

还有就是一般人成年以后就不会改变自己的政治观点了，婴儿潮那代以为现在的gop还是里根时代的gop呢
比如我公婆，虽然住纽约，看纽约时报，但还觉得自己是proud Regan Republican😂

有地有产变右派。没地没产当左派。人都是自私的。
chillywind 发表于 2022-02-23 11:04

不是都说么，年轻人不左，就是no heart，年纪大了不右，就是no brain
palapara 发表于 2022-02-23 12:24

丘吉尔被黑的最惨的一次，第一他没说过这话，第二他15岁是右，35岁成了左😂

我是从左变右，亲眼看见左派如何搅浑水制造社会动乱，表面为底层人民的利益，实际剥夺底层+中产人民的工作机会。

请提供证据，不要张口就来，受教育程度高，收入高的普遍偏“左”
even tho在美国只是相信科学都能归入左的光谱
爱与自由 发表于 2022-02-23 14:41

呵呵，又开始吹牛了 主党粉绝大部分本科以上学历，是吧？ 不知道有没有算零元购的朋友们？
CDC, Fauci之流在疫情问题上反复打脸，算不算相信科学？

还有就是一般人成年以后就不会改变自己的政治观点了，婴儿潮那代以为现在的gop还是里根时代的gop呢
比如我公婆，虽然住纽约，看纽约时报，但还觉得自己是proud Regan Republican😂
爱与自由 发表于 2022-02-23 15:13

捏着鼻子选川普？

你这个政治站位属于至少是中右。但是在两极化或者大量宣传攻势下，也可能站位到极右。其实很多大多数社会问题都是越积累越严重。对于大多数社会问题，左派在试图解决不过很多时候可能会做的很烂，片面追逐结果忽略持续有效性。右派的做法是对问题视而不见，让问题自己烂掉作为解决办法。但是到了问题越来越多的时候，如果不走运，出来个搞民粹主义的，会把一切社会问题归咎于”外来者”。这个很有煽动力。
teabucket 发表于 2022-02-23 12:12

我讨厌极左，但啥都不干，只会拿祖宗旧制唬人的，真的没有资格bb尝试解决问题的人😂

我其实以前生活方式比这个地方华人liberal的多，朋友也是文青艺术家巨多。但是经济政治上我是很早很早就转右了， 哪怕我那时候没有房子也没有绿卡。因为我想留在美国，不希望美国变成共产专制国家也不想美国变shi坑，而且我是拥护美国基督教传统的

晕～～共产主义就是世界大同，没有国家没有政府了～～
ChristinaW 发表于 2022-02-23 15:13

Nazi就是National Socialist German Workers。这个一看名字就知道是极左的政党，事实上政策也是极左。大政府掌管一切，当然有人要说希特勒是个民族主义分子，是个右派。但是其实民族主义不是用来区分左右的，左右的区分是看政策，大政府小政府，结果平等还是起点平等。只是人们习惯把公认的坏人归于自己不喜欢的群体。从这个角度来说，中国一直都是极左，和他宣称的完全不矛盾。邓小平是其中偏右的，主张政府还人民一定的自由。左派和自由是反的。有人以为liberal是自由，其实libertarianism才是过去认为的自由。libertarianism现在被很多人认为是conservative。其实很搞，但是libertarianism现在确实更符合GOP的理念。

我其实以前生活方式比这个地方华人liberal的多，朋友也是文青艺术家巨多。但是经济政治上我是很早很早就转右了， 哪怕我那时候没有房子也没有绿卡。因为我想留在美国，不希望美国变成共产专制国家也不想美国变shi坑，而且我是拥护美国基督教传统的
lilimarah 发表于 2022-02-23 15:18

文革是极右，打倒右派的“右派”在美国政治光谱里是追求民主的左派。

也不是这么说～～ 里根布什的右， 和深南的右， 不是一回事。 深南才是美国的毒瘤， 可惜林肯死得早， 没能把癌细胞切干净～～
ChristinaW 发表于 2022-02-23 12:20

所以川普gop输在double down基本盘，不能争取中间派
但这个没办法，从民权运动时期，gop快要玩完不得已吸纳极右evangelical的时候就注定了，难以回头

其实你本来也不是真的中左。如果因为别人喊什么你就改变立场，说明你本来也没什么原则和立场
teabucket 发表于 2022-02-23 14:43

照你这么说，应该死守已有观念，坚定不移才算有原则和立场，是吗？
引用高赞评论：“标准一直向左倾斜，站在原点的人都随着时间变成右派了”。 放在今天，Bill Clinton也算右派吧。也许我就是这么变成右派的

Nazi就是National Socialist German Workers。这个一看名字就知道是极左的政党，事实上政策也是极左。大政府掌管一切，当然有人要说希特勒是个民族主义分子，是个右派。但是其实民族主义不是用来区分左右的，左右的区分是看政策，大政府小政府，结果平等还是起点平等。只是人们习惯把公认的坏人归于自己不喜欢的群体。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:20

华人扯了十几年政治，都不知道中国的左右和欧美是对掉的。
这样吧，极左是反政府，极右是独裁，你自己看看文革更像哪个？左右都分不清，这根本就没法聊啊。
我懂了，lz难道说之前在国内搞文革的左派，到了美国变成右派吗？那是必然的呀，这俩方向相反。

Nazi就是National Socialist German Workers。这个一看名字就知道是极左的政党，事实上政策也是极左。大政府掌管一切，当然有人要说希特勒是个民族主义分子，是个右派。但是其实民族主义不是用来区分左右的，左右的区分是看政策，大政府小政府，结果平等还是起点平等。只是人们习惯把公认的坏人归于自己不喜欢的群体。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:20

没错，国家社会主义党，非要说是右派政党也真的让人无语。
不过说到底世界上的价值观不是非黑即白或者非左既右的。 个人主义和集体主义，小政府和大政府，民主和独裁，都有各自的局限性，走到极致都有可怕的一面。 这些主义都被左或者有右选择性的来宣传自己的主张，其实政策本身并没有左右的定义。

文革是极右，打倒右派的“右派”在美国政治光谱里是追求民主的左派。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:20

你去研究一下十月革命是咋回事儿吧

没错，国家社会主义党，非要说是右派政党也真的让人无语。
不过说到底世界上的价值观不是非黑即白或者非左既右的。 个人主义和集体主义，小政府和大政府，民主和独裁，都有各自的局限性，走到极致都有可怕的一面。 这些主义都被左或者有右选择性的来宣传自己的主张，其实政策本身并没有左右的定义。





kakeru 发表于 2022-02-23 15:27

Nazi就是极右的定义，好不好… 我不多费口舌了，你们自己补一补课，别被中文语境颠三倒四的名词洗脑了还不知道。

Nazi就是极右的定义，好不好… 我不多费口舌了，你们自己补一补课，别被国内颠三倒四的名词洗脑了还不知道。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:29

说个笑话，朝鲜民主主义人民共和国～～

华人扯了十几年政治，都不知道中国的左右和欧美是对掉的。
这样吧，极左是反政府，极右是独裁，你自己看看文革更像哪个？左右都分不清，这根本就没法聊啊。
我懂了，lz难道说之前在国内搞文革的左派，到了美国变成右派吗？那是必然的呀，这俩方向相反。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:22

是你自己搞不清楚。你先查查什么是左，什么是右。 https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics 马克思主义当然一直都是左派，以前是，现在也是。

欧洲人看美国会觉得美国全员右派吧？

华人扯了十几年政治，都不知道中国的左右和欧美是对掉的。
这样吧，极左是反政府，极右是独裁，你自己看看文革更像哪个？左右都分不清，这根本就没法聊啊。
我懂了，lz难道说之前在国内搞文革的左派，到了美国变成右派吗？那是必然的呀，这俩方向相反。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:22

国内搞文革的是极左，以美国的定义也是极左。

Nazi就是National Socialist German Workers。这个一看名字就知道是极左的政党，事实上政策也是极左。大政府掌管一切，当然有人要说希特勒是个民族主义分子，是个右派。但是其实民族主义不是用来区分左右的，左右的区分是看政策，大政府小政府，结果平等还是起点平等。只是人们习惯把公认的坏人归于自己不喜欢的群体。从这个角度来说，中国一直都是极左，和他宣称的完全不矛盾。邓小平是其中偏右的，主张政府还人民一定的自由。左派和自由是反的。有人以为liberal是自由，其实libertarianism才是过去认为的自由。libertarianism现在被很多人认为是conservative。其实很搞，但是libertarianism现在确实更符合GOP的理念。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:20

结果平等和起点平等来划分左右？你这个偏差得太离谱了。希特勒是搞结果平等的？为啥你吧他当成了左？
左右划分不是一个纬度的两个点互相对立的。各自关注点都不同。如果非要追到根源上分析的话，是mindset和思维方式。右派是scarcity mindset, 一切出发点是自我安全感。左派是追求social justice.

是你自己搞不清楚。你先查查什么是左，什么是右。 https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics 马克思主义当然一直都是左派，以前是，现在也是。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:33

现在的欧洲，那叫共产主义，搞民主议会，是版上的极左。 苏联中共，是沙文主义，搞文革独裁，是极右。
不能说名字里有个Communism就真的信它共产了，中国共产党共产了吗？赵家人参与生产了吗？做到人人按需供给了吗？八娃妈有衣服穿了吗？

是你自己搞不清楚。你先查查什么是左，什么是右。 https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics 马克思主义当然一直都是左派，以前是，现在也是。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:33

晕，没人说马克思主义不是左派～～ 居然认为中共政府是马克思主义，这也是糊涂得可以了～～

捏着鼻子选川普？
ChristinaW 发表于 2022-02-23 15:17

想起当年我年幼的弟弟，学着alex Keaton崇拜里根，现在，呵呵，他说里根才是为今天美国乱局埋下导火索的那位。

想起当年我年幼的弟弟，学着alex Keaton崇拜里根，现在，呵呵，他说里根才是为今天美国乱局埋下导火索的那位。
落地无声 发表于 2022-02-23 15:37

今天的社会问题赖四十年前的古人，没意思啊～～

今天的社会问题赖四十年前的古人，没意思啊～～

ChristinaW 发表于 2022-02-23 15:39

其实有一部分是他奠定的方向。Trump的很多口号也是从老一代共和党的狗哨学来的，比如law and order。
不过别担心，美国历史有一个60年的cycle，一辈子总能遇到一两次这种闹剧，再过一阵又归于平静。

照你这么说，应该死守已有观念，坚定不移才算有原则和立场，是吗？
引用高赞评论：“标准一直向左倾斜，站在原点的人都随着时间变成右派了”。 放在今天，Bill Clinton也算右派吧。也许我就是这么变成右派的
gourdcn 发表于 2022-02-23 15:21

打击犯罪严守边境，比尔这样的在今天要被AOC拥护者口水淹死。
更不要说克林顿执政和川巨巨是非常类似的，只是媒体带的风向很不一样罢了。稍微对比一下就会发现外交和经济政策很相似，经济增长和失业率下降也呈现同样的趋势。 两个人还都被弹过。

今天的社会问题赖四十年前的古人，没意思啊～～

ChristinaW 发表于 2022-02-23 15:39

当年的政策影响至今啊

没错，国家社会主义党，非要说是右派政党也真的让人无语。
不过说到底世界上的价值观不是非黑即白或者非左既右的。 个人主义和集体主义，小政府和大政府，民主和独裁，都有各自的局限性，走到极致都有可怕的一面。 这些主义都被左或者有右选择性的来宣传自己的主张，其实政策本身并没有左右的定义。





kakeru 发表于 2022-02-23 15:27

同意你的观点，左右并没有好坏之分。二者都有各自的有点和各自的问题。极左和极右才是真正的问题。

Nazi就是极右的定义，好不好… 我不多费口舌了，你们自己补一补课，别被中文语境颠三倒四的名词洗脑了还不知道。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:29

你去查查Left-wing politics，自己wiki一下，左右不是用是不是独裁来界定的。 https://en.wikipedia.org/wiki/Left-Left-wing%20politics

同意你的观点，左右并没有好坏之分。二者都有各自的有点和各自的问题。极左和极右才是真正的问题。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:41

对，极左极右是大问题。我觉得华人网上大多数人就是在中间地带徘徊。 但是对极左极右的解释又不同。

当年的政策影响至今啊
落地无声 发表于 2022-02-23 15:41

政策连法律都不是，是时代的需要， 半个世纪过去了，时代早就变了， 就算当时埋了个雷，但那么多时间还没解决， 挨炸了也赖不到人家。

现在的欧洲，那叫共产主义，搞民主议会，是版上的极左。 苏联中共，是沙文主义，搞文革独裁，是极右。
不能说名字里有个Communism就真的信它共产了，中国共产党共产了吗？赵家人参与生产了吗？做到人人按需供给了吗？八娃妈有衣服穿了吗？
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:34

欧洲冷战时候同情苏共的人，你查查是左派还是右派，都是socialist好不好。

Nazi就是极右的定义，好不好… 我不多费口舌了，你们自己补一补课，别被中文语境颠三倒四的名词洗脑了还不知道。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:29

一口浓浓的机油味，和左派一贯的思维方式--- 我不听我不听我不听。。。反正你是错的。
好了，您说的一点儿都对。

你去查查Left-wing politics，自己wiki一下，左右什么时候是用是不是独裁来界定的。 https://en.wikipedia.org/wiki/Left-Left-wing%20politics
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:43

Left-wing：favoring political and social equality.
你难不成是觉得纳粹想让人人平等吗？那还保留什么日耳曼民族的优秀血统

Left-wing：favoring political and social equality.
你难不成是觉得纳粹想让人人平等吗？那还保留什么日耳曼民族的优秀血统
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:48

一句话终结这个话题了～～

我以前年轻穷的时候不觉得自己是左派，我支持妇女权利。 sandy hook后支持gun control。 现在这就是安安的左派了。
落地无声 发表于 2022-02-23 11:34

我就问一下你们所谓左派的支持妇女权利的，为啥Lia Thomps 一个大男人可以参加女子游泳。当然it 说自己是女的。

Left-wing：favoring political and social equality.
你难不成是觉得纳粹想让人人平等吗？那还保留什么日耳曼民族的优秀血统
badgerbadger 发表于 2022-02-23 15:48

Nazi上台的时候是要消灭犹太资本家，你再想想是左是右。

我就问一下你们所谓左派的支持妇女权利的，为啥Lia Thomps 一个大男人可以参加女子游泳。当然it 说自己是女的。
boocheese 发表于 2022-02-23 15:50

这是第三轮女权革命正在剧烈撕裂的内容。我个人认为体育分男女本来就不太对，像之前天生睾酮比普通女性高而被剥夺了奥运资格的女性，她怎么办。
以后就应该按像举重重量级一样按身高体重激素水平划分，嗑药的和嗑药的一组，不嗑药的单独一组，谁管你是男是女。

认识到虚伪的理想和口号的害处后，就会变右或正常一些！

Nazi上台的时候是要消灭犹太资本家，你再想想是左是右。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:55

Nazi消灭犹太资本家是为了equality吗？是为了复兴自己日耳曼民族。 你这话说得就像中共打土豪分田地是为了equality一样，是吗？

政策连法律都不是，是时代的需要， 半个世纪过去了，时代早就变了， 就算当时埋了个雷，但那么多时间还没解决， 挨炸了也赖不到人家。
ChristinaW 发表于 2022-02-23 15:47

trickle down economics还一直被提 寅吃卯粮从政府到民间

trickle down economics还一直被提 寅吃卯粮从政府到民间
落地无声 发表于 2022-02-23 16:01

就好比你贷款买房， 到了最后一年还不起了， 总不能赖当初不该买房吧？

Nazi消灭犹太资本家是为了equality吗？是为了复兴自己日耳曼民族。 你这话说得就像中共打土豪分田地是为了equality一样，是吗？
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:00

难道不是吗？现在美国的极左不也是同样的要求吗？这些是好是坏不谈，从理由上看，都是号称平等。其实都是干着自私自利的买卖。都是以平等的口号损人利己。我不认为左派有啥不好，我认为极左不好，发展到头就是共产主义。

就好比你贷款买房， 到了最后一年还不起了， 总不能赖当初不该买房吧？
ChristinaW 发表于 2022-02-23 16:01

这和我说的里根里根经济对美国现在的fiscal政策关联么？ 最后一年你付不出贷款银行会来收楼拍卖的，美国政府现在的代价呢？

打击犯罪严守边境，比尔这样的在今天要被AOC拥护者口水淹死。
更不要说克林顿执政和川巨巨是非常类似的，只是媒体带的风向很不一样罢了。稍微对比一下就会发现外交和经济政策很相似，经济增长和失业率下降也呈现同样的趋势。 两个人还都被弹过。

kakeru 发表于 2022-02-23 15:41

大赦非法移民，里根要被今天的川粉口水淹死

难道不是吗？现在美国的极左不也是同样的要求吗？这些是好是坏不谈，从理由上看，都是号称平等。其实都是干着自私自利的买卖。都是以平等的口号损人利己。我不认为左派有啥不好，我认为极左不好，发展到头就是共产主义。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 16:03

作为少数族裔的中产，一个要钱一个要命，你自己算算吧。
不管什么方向做到极端都不好，但美国民主党在经济上还算不上极左，而是在各种社会问题上恶心你。版上华人对于真正极左的欧洲模式反而接受度高很多。
我认为美国要变成欧洲那样全民医保的“共产主义”，也挺好。

我是越老越左。。。越来越觉得自己多挣三瓜俩枣和一个公平稳定的社会比起来真不算啥。

作为少数族裔的中产，一个要钱一个要命，你自己算算吧。
不管什么方向做到极端都不好，但美国民主党在经济上还算不上极左，而是在各种社会问题上恶心你。版上华人对于真正极左的欧洲模式反而接受度高很多。
我认为美国要变成欧洲那样全民医保的“共产主义”，也挺好。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:07

极左极右我都不支持，这里就是说什么是左，什么是右。民主党和共和党我认为缺一不可，本来就是一体两面，互相制约，互相依存。没有什么好坏的问题。

极左极右我都不支持，这里就是说什么是左，什么是右。民主党和共和党我认为缺一不可，本来就是一体两面，互相制约，互相依存。没有什么好坏的问题。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 16:15

就是说，真正的共产主义，在现在的欧洲反而是有雏形了。 之前苏联那些所谓共产主义，就是个挂羊头卖狗肉的幌子，根本就没有“物质极大丰富”的经济基础。
穷山恶水出刁民，仓廪实而知礼节，很多理念是只有富裕之后才可能实现的。比如你跟八娃妈的村庄说“生男生女都一样”，有人会听吗？

Nazi上台的时候是要消灭犹太资本家，你再想想是左是右。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 15:55

纳粹在消灭犹太资本家的同时也要消灭雅利安资本家吗？如果不是，那么他们的政策是要强化既有的种族等级，而并非像中国现代史上的土改那样致于改造原有的社会经济等级。

Nazi消灭犹太资本家是为了equality吗？是为了复兴自己日耳曼民族。 你这话说得就像中共打土豪分田地是为了equality一样，是吗？
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:00

打土豪的确是要求财产平等。这一点没啥疑问。

川普自己一辈子偷税漏税，大选输了满地打滚，煽动国会山大暴乱，临走了还从白宫偷秘密文件，他的law and order在哪里？
Moscow79 发表于 2022-02-23 12:32

川普吹law and order的狗哨，一代移民根本听不懂。这个词从1964年成为金水的竞选口号，就是“Southern white people, I’ll keep black people in line (jail)".
川普就是law and order的对象，第一个滥用总统特赦权，不经过审核直接大肆特赦亲友的人；号召极右囤积弹药，如果落选就武装起义的人；各种骚扰各州政府要求不计选票的人

川普吹law and order的狗哨，一代移民根本听不懂。这个词从1964年成为金水的竞选口号，就是“Southern white people, I’ll keep black people in line (jail)".
川普就是law and order的对象，第一个滥用总统特赦权，不经过审核直接大肆特赦亲友的人；号召极右囤积弹药，如果落选就武装起义的人；各种骚扰各州政府要求不计选票的人
爱与自由 发表于 2022-02-23 16:22

川普投机取巧的手段也有点。做犯法的事情时候，都是找代理。不留纸面证据。 最后出事了，一般都是他的律师进监狱，他的会计师进监狱。Michael Cohen 出狱以后把川普恨的牙痒痒，直接在社交媒体上骂起来要多狠有多狠。

他们开始挣很多钱交好多税就开始考虑右了
provencebebe 发表于 2022-02-23 13:15

红脖一定是最有钱的人嗯

难道不是吗？现在美国的极左不也是同样的要求吗？这些是好是坏不谈，从理由上看，都是号称平等。其实都是干着自私自利的买卖。都是以平等的口号损人利己。我不认为左派有啥不好，我认为极左不好，发展到头就是共产主义。
Wpzzz 发表于 2022-02-23 16:03

Nazi 明明是搞得race war 硬要被你拐带成class war。累不累

川普投机取巧的手段也有点。做犯法的事情时候，都是找代理。不留纸面证据。 最后出事了，一般都是他的律师进监狱，他的会计师进监狱。Michael Cohen 出狱以后把川普恨的牙痒痒，直接在社交媒体上骂起来要多狠有多狠。
teabucket 发表于 2022-02-23 16:28

洛克菲勒共和党还是有很多体面人的，现在变成了这样。 我就是觉得，要是那些洛克菲勒老人出来竞选，肯定比台上这些跳梁小丑好多了。可惜现在极左极右把正常人的空间都挤没了，要拿选票就得做出格的事吸引眼球。总统竞选简直变成了网红选丑。
真的，现在政客就是网红。

洛克菲勒共和党还是有很多体面人的，现在变成了这样。 我就是觉得，要是那些洛克菲勒老人出来竞选，肯定比台上这些跳梁小丑好多了。可惜现在极左极右把正常人的空间都挤没了，要拿选票就得做出格的事吸引眼球。总统竞选简直变成了网红选丑。
真的，现在政客就是网红。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:33

可惜现在极左极右把正常人的空间都挤没了，要拿选票就得做出格的事吸引眼球。总统竞选简直变成了网红选丑。 —————> 这是民主选举制度决定的。有这样的政治制度，政客才需要出格吸引眼球。

如果说年轻人左一点，年纪大会变右一点的话。20年前我那些college students，各个都告诉我他们是conservative，现在这些美国中坚是要右成啥样。

可惜现在极左极右把正常人的空间都挤没了，要拿选票就得做出格的事吸引眼球。总统竞选简直变成了网红选丑。 —————> 这是民主选举制度决定的。有这样的政治制度，政客才需要出格吸引眼球。
春风过驴耳 发表于 2022-02-23 16:35

也不只是这样，报纸时代和网络时代的竞选方式也是大不一样的。
社交媒体对两极分化肯定出了不小的力。

我年轻时候左，现在属于偏右的中间派，见过一直左的朋友，也见过比较右的年轻人

可惜现在极左极右把正常人的空间都挤没了，要拿选票就得做出格的事吸引眼球。总统竞选简直变成了网红选丑。 —————> 这是民主选举制度决定的。有这样的政治制度，政客才需要出格吸引眼球。
春风过驴耳 发表于 2022-02-23 16:35

总统竞选在两个代表各自利益集团的候选人里选一个， 这样的民主比一党专政强点， 但也强不到哪里去， 看的越多越灰心。像乌克兰这样选个喜剧演员做总统真的好吗？仗还没打人就想跑了

如果说年轻人左一点，年纪大会变右一点的话。20年前我那些college students，各个都告诉我他们是conservative，现在这些美国中坚是要右成啥样。
掰叨叨 发表于 2022-02-23 16:36

我感觉政治倾向这事很复杂。 有些人认为自己是conservative是因为宗教，有些人是因为经济，有些人是因为枪支，还有很大一部分人是因为自己家是conservative。
有很多人连Republican和Democrat的政治诉求都不知道，因为自己父母投了某个党就继续投某个党，这种人比例还非常不少。
就是说，很多认为自己左的人，本质上不一定左，认为自己右的人，在大多数问题上也不见得有多右。人性太复杂了，一个厌恶黑人的gay，一个喜欢枪的女权斗士，一个怜悯穷人的原教旨，各自需要做出不同的选择。

我感觉政治倾向这事很复杂。 有些人认为自己是conservative是因为宗教，有些人是因为经济，有些人是因为枪支，还有很大一部分人是因为自己家是conservative。
有很多人连Republican和Democrat的政治诉求都不知道，因为自己父母投了某个党就继续投某个党，这种人比例还非常不少。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:40

有可能，当时也没有细分过，但是听到一群十八九的孩子给自己label成conservative还是很惊讶。这还是蓝州大学城。

我感觉政治倾向这事很复杂。 有些人认为自己是conservative是因为宗教，有些人是因为经济，有些人是因为枪支，还有很大一部分人是因为自己家是conservative。
有很多人连Republican和Democrat的政治诉求都不知道，因为自己父母投了某个党就继续投某个党，这种人比例还非常不少。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:40

是的。美国政治中传统的力量非常强大。这里的传统包括强调个人自由的liberal tradition、宗教传统、家庭传统等等，这些传统立场反映到现在的选票上，就是共和党的选票。

总统竞选在两个代表各自利益集团的候选人里选一个， 这样的民主比一党专政强点， 但也强不到哪里去， 看的越多越灰心。像乌克兰这样选个喜剧演员做总统真的好吗？仗还没打人就想跑了
喜羊羊888 发表于 2022-02-23 16:40

我其实是倾向精英统治的。我认为统治或者政府管理需要专业人士也就是文化精英来主事，不是随随便便一个脱口秀演员就能搞定的。然而，民主选举制度跟精英统治是相悖的。所以美国的新保守主义主张在高校培养statesmen，以此让文化精英借着民主选举进入政坛，从而医治一下民主选举制的先天不足。

是的。美国政治中传统的力量非常强大。这里的传统包括强调个人自由的liberal tradition、宗教传统、家庭传统等等，这些传统立场反映到现在的选票上，就是共和党的选票。
春风过驴耳 发表于 2022-02-23 16:46

如果选票很大程度由立场和传统决定，这种到底是自由民主还是部落政治。

如果选票很大程度由立场和传统决定，这种到底是自由民主还是部落政治。
掰叨叨 发表于 2022-02-23 17:00

民主选举制的基石是默认每个公民都是自由、平等的个体，能够不受外界权威的约束作出明智决定，而且每个个体之决定的权重是一样的。这一前提跟强调等级权威的部落政治有很大区别。（btw，我对部落政治不够了解，也许有些部落也强调个体平等，这些我不了解也不懂.）

也不只是这样，报纸时代和网络时代的竞选方式也是大不一样的。
社交媒体对两极分化肯定出了不小的力。
badgerbadger 发表于 2022-02-23 16:36

网络时代让政治进一步娱乐化。我个人觉得de-politicalization这个趋势不好。

被左派攻击是正常的，因为你这里面所有的信条都是保守派支持的。
女权LGBT除了极右和极左就没什么人反对，或者说就没什么人在乎。 个体自由和个体的尊重，以及equity是保守派坚守的底线。 指望左派的大政府下面有自由，还是指望完全的equality下有对个性的尊重？
左派除了天天把全球变暖挂在嘴上推行自己的政治主张征税搞大政府打压异己，做过什么真正环保的事情吗？
还是那句话，肯坐下来谈的，会用自己脑子思考不是一味从众的，其实都是保守派。



kakeru 发表于 2022-02-23 13:33

没什么人在乎？嗯女性，同性恋，少数族裔的权利一定不是很多在乎的人前仆后继争取来的，都是保守派老白男们放在银盘子上端过来，求着我们收下的！
原来平等自由是由保守派坚守的啊？学习了学习了，话说啥时候红州女性有自己决定自己身体，不做生育机器的自由啊？
再安利一遍凯特大魔王的Ms America，给不是生活在平行宇宙的美国的同学

不，你从小就是右的，接受马列主义极权思想洗脑。 长大以后，接触了社会，意识到了独裁政府不是站你这边的， 所以开始反思，追求进步，追求平等自由，这是往左了。 到了美国，少数民族和象牙塔里的学生学者都是天生的左派，所以只能当左派。 然后在美国站稳脚跟，走上社会，接触到三教九流各色人等，有了“右”这一选择， 但是中国的左右其实是相反的， 有良知的人都知道右是好的，左是坏的， 你把这种思维代入美国政治光谱，所以有了错误的认知。
ChristinaW 发表于 2022-02-23 13:45

大多数坚决反共，但坚决挺川的华一代，都是来了美国还是生活在中文媒体，大纪元等造谣工厂之类的环境里
语言障碍导致他们难以理解到真实的美国历史和政治环境，各种被有心人带节奏
所以特别特别佩服那些没有流量，各种被攻击，还坚持进行事实核查，科普的中文自媒体

from no money to having money

说得太对了。美国没有什么真正的左派。sanders这样被标榜极左的，其实早期不过是搞劳工权益保护，这十几年不过是重点推全民医保。这些观点放到其他发达国家都是基本常识，连中间派都不算，连有争议的政治话题都不算。 在美国就成了极左。美国的右太根深蒂固了。当年希特勒甚至派律师到美国学习Jim Crow法律， 想搞明白美国怎么能把种族隔离搞得那么成功。后来照搬回去很多，给纳粹法规提供了很多借鉴，但是其中美国把种族里有一点点混血的都要剔除到另类这种奇葩做法，连纳粹德国都觉得夸张，没有照搬。你能想象也就是五十多年前，异族通婚在某些州还是犯罪，是要坐牢的。所以美国一直以来都是在右边晃荡。到这Trump Era 也算不得社会倒退，只不过以前不发声的种族主义分子，这次声音特别大而已。归根到底，前一个黑人总统刺激到他们骨子里了。
teabucket 发表于 2022-02-23 11:47

真的 在欧洲医疗早就免费了。美国竟然喊医疗免费的是极左。。。。欧洲人看了不觉得恍惚么

有可能，当时也没有细分过，但是听到一群十八九的孩子给自己label成conservative还是很惊讶。这还是蓝州大学城。
掰叨叨 发表于 2022-02-23 16:46

可能因为家里有点资产，但又不多，不敢太liberal，把自己家每年缴税的税额提高了，完了一眼看到了自己毕业以后苦哈哈的未来了吧🥲