转一个NYT上说亚裔冰雪花滑挺中肯的文章

c
cutie
楼主 (北美华人网)
昨天晚上为小谷和Nathan叫好,今天早上看了篇文章觉得写的还挺中肯的。正文在下面。
总之,一代代的运动员都是被类似长相的前人的成就所感染而参与这项运动的 花滑曾经在美国白人里很火,后来没什么人了,最近十几年好多华裔日裔等亚裔参加 为什么是这个少数民族而不是黑墨穆这类的呢?因为亚裔有钱,原因投资在自己的孩子上学这些个 当年花滑是白人的世界 早期的亚裔必须学会迎合白人的目光还被叫成exotic doll 现在的亚裔努力embrace自己的文化 越来越有自信了 美国国内的racism和这两年的anti asian violence对他们有不好的影响 但是他们努力克服 加州是这些人的大本营 现在的工作语言是mandarin 不过Nathan的中文有待提高 😄
PS gosh 怎么这么篇挺好的文章也能引得两帮打这么多帖子,我很喜欢作者讲花滑亚裔运动员历史背景,像Tiffany Chin和Kristi Yamaguchi都是最近才听说的,关颖珊是小时候知道的,但是没想到还有这几个。 如果想认真打架,各派的,去NYT留言吧,看看多少人挺你的留言 🤭
还有这里那么多ID,有本事别在这里中文圈子里骂街,赶紧去NYT or Fox投几个稿子,或者推推孩子的写作,多多发声,或左或右,至少不当哑裔对不对?
https://www.nytimes.com/2022/02/08/sports/olympics/figure-skating-chen-asian-americans.html
The Asian American Pipeline in Figure Skating The chain of success stretches back for years and has only strengthened as more have poured into the sport and become Olympic stars. Credit...
Photographs by Gabriela Bhaskar

By Andrew Keh Feb. 8, 2022 Updated 9:37 a.m. ET BEIJING — Tiffany Chin scanned the arena at the U.S. Figure Skating Championships last month and marveled at how things had changed. Chin won the national title in 1985. She was a happy-go-lucky teenager back then, but savvy enough to realize that the winners who had come before her had not looked like her, that few people in the rinks where she skated ever did. The scene last month was different. Asian American skaters populated the singles and pairs and ice dancing competitions. They appeared up and down the standings in the senior and junior contests. And by the end of the week, they filled the roster of the Olympic team. For the second consecutive Winter Games, four of the six figure skaters who arrived to represent the United States in the singles events were Asian American: Karen Chen, Nathan Chen, Alysa Liu and Vincent Zhou. A fifth Asian American skater, Madison Chock, is competing in the ice dancing event.
“There are so many,” Chin said. “And that is so exciting.”
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The United States, with Karen Chen, Nathan Chen and Madison Chock, won silver in the team event. (Vincent Zhou was not at the ceremony because he tested positive for the coronavirus.)Credit...
Chang W. Lee/The New York Times In the United States, a country where Asians and sports are not often intertwined in the popular imagination, figure skating is now plainly an Asian American sport. Asians make up around seven percent of the American population but have become vividly overrepresented in ice rinks and competitions at every level, from coast to coast. Gradually, they have transformed a sport that, until the 1990s, was almost uniformly white. They have infused competitions with music that draws from their Asian heritage, bolstered a pipeline that could solidify their hold on the sport and, in a climate of anxiety about anti-Asian violence, navigated the perils of hate on social media while insisting on expressing their roots. “I think representation is really important,” said Nathan Chen, a Chinese American who was also a member of the Olympic team in 2018, when seven of the 14 skaters were Asian American. “So to continue seeing faces that kind of look like yours on TV doing really cool things, I think, is still useful to a young kid.” Editors’ Picks Did the First Americans Arrive via Land Bridge? This Geneticist Says No. Is This What Winning Looks Like? As Baseball Fights Over the Short Term, Long-Term Problems Loom
Amid the various factors behind this phenomenon, almost every Asian American skater mentions being inspired by a chain of early pioneers.
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Tiffany Chin won the singles event at the 1985 U.S. Figure Skating championships.Credit...
Bettmann/Getty Images Chin provided such a spark for Kristi Yamaguchi, four years her junior, who recalled watching Chin whenever she came to the Bay Area, where Yamaguchi grew up, marveling at her technique and even asking once for her autograph. Explore the Games Measuring the Medals: Which country is doing best might depend on who’s counting — and how. Olympians and Fear: What scares the most daring Winter Olympians? Three dozen athletes opened up about their fears. Rivalries to Watch: Many events in Beijing will be decided by a showdown between two top contenders. Slopestyle Breakdown: Zoi Sadowski-Synnott landed “the best run of my life” to win gold. Here’s how she pulled it off. “I always looked up to her,” said Yamaguchi, a two-time world champion, who became a household name after winning a gold medal at the 1992 Games. “There was definitely that kinship, that inherent connection, because she is Asian American.” Liu, 16, a two-time U.S. champion, began skating, in part, because her father, Arthur Liu, had become such a big fan of Michelle Kwan — a two-time Olympic medalist (1998, 2002), five-time world champion and nine-time national champion — after immigrating to the United States from China three decades ago. “I watched figure skating all the time,” he said. “When I had Alysa, my office was two blocks away from the Oakland Ice Center, and I figured, let’s see if she likes it.” In some ways, it has seemed like a matter of being in the right place at the right time. The success of Yamaguchi and Kwan came at a time when figure skating was near the peak of its popularity in the United States (it has faded considerably since then) and on the heels of a surge in new rinks around the country.
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Michelle Kwan performing her short program at the 1998 Nagano Games.Credit...
Chang W. Lee/The New York Times
Chin, Yamaguchi and Kwan all grew up in California, and the state, with its considerable Asian population, remains a center of gravity for the sport today. Karen Chen, Chock, Liu and Zhou, for instance, were all born in California. When Kwan opened an ice rink in Artesia, Calif., in 2005, it quickly became a magnet for Asian families from the area. Chin, who coaches now in Southern California, said around 40 percent of her pupils were Asian. And Californians are not only representing America: Zhu Yi (also known as Beverly Zhu), who is from Los Angeles, is competing for China this year after winning the U.S. novice title in 2018. Live Updates: Beijing Olympics Updated  Feb. 8, 2022, 7:44 a.m. ET 2 hours ago 2 hours ago
The U.S. speedskater Casey Dawson makes it to Beijing but loses his race. For two luge athletes, the race isn’t about a chance at a medal. At the Olympics, a first day of no positive coronavirus tests among new arrivals. Other explanations — that Asians excel because they tend to have smaller bodies or because their parents are demanding, so-called tiger parents — are often floated, including by some Asian Americans, but experts tend to dismiss such theories outright. “Every race has body types that would be successful in figure skating,” said Christina Chin, who teaches a sports sociology course at Cal State Fullerton. “It’s the cultural acceptance, the societal pressures or opportunities, the structural forces and institutions that make it possible.” People do tend to agree on one factor in explaining why Asian Americans have broken through in figure skating, while other minority groups in the United States have not: Figure skating is expensive, and East Asians, as an immigrant group, have the highest average household income in the country. Asians have long struggled with a lack of representation in American popular culture. For these skaters, then, seeing elements of themselves mirrored in top athletes could be a soul-stirring experience.
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Mirai Nagasu’s score wowed fans at the 2018 U.S. Figure Skating championships.Credit...
Chang W. Lee/The New York Times
Mirai Nagasu, a former national champion and two-time Olympian (2010, 2018), grew up working at her parents’ Japanese restaurant, where they eked out enough money to pay for her lessons. Nagasu laughed remembering how much it meant to her, as a young skater, to learn that Kwan’s parents had owned a restaurant, too. (Chin’s parents also owned a Chinese restaurant, and Liu’s father worked in one before she was born.) Naomi Nari Nam, who won a silver medal at the 1999 national championships, noted that the rise of Asian American participation had also coincided with the success of skaters from East Asia, like Yuna Kim of South Korea. “When I started skating, I was the one out of two Asian skaters in my rink, in Costa Mesa, Calif.,” said Nam, whose success led to an appearance on “The Tonight Show” at age 13 and a run of television appearances and commercials in Korea. “I coach now in Lakewood, Calif., and around 90 percent of my clientele is Asian or half Asian.” Still, the sport was not always accommodating to them. When Chin skated, she was often called “China Doll” by commentators and journalists. Articles from the time refer to her “porcelain complexion” and “Oriental roots.” She was called a “siamese cat” and “unemotional” and an “exotic beauty.” Nam was placed in an etiquette class by her coach so she could learn how to interact with the predominantly white officials and judges who could decide her fate in skating. “He knew that it was a different culture,” Nam said. Skaters said that while explicit racism inside figure skating felt rare, many acknowledged that they received racist comments on social media. Alysa Liu learned over time to tune out harassing messages. But some incidents, in a time when violence and hate against Asian Americans has increased, have been harder to ignore. Liu, who has spoken about her growing awareness of social issues, called her father one recent night, struggling to sleep after reading about the shooting of a 71-year-old Chinese man in Chicago.
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Alysa Liu training in Oakland, Calif.Credit...
Jim Wilson/The New York Times
“She was crying,” Arthur Liu said. “Crying hard.” At the 2018 Games, Nagasu’s excitement over becoming the first American woman to land a triple axel in Olympic competition was muted by a viral tweet from a columnist for the opinion section at The New York Times who wrote, “Immigrants: They get the job done,” based on a line from “Hamilton.” Nagasu, who was born in Montebello, Calif., had declined to comment on it then. But in an interview last month she said, “It was not appropriate.” Over time, Asian American skaters have become more comfortable publicly asserting their identities. At the 2018 Games, Nathan Chen wore an outfit from the Chinese American designer Vera Wang and skated to the music of “Mao’s Last Dancer,” a 2009 film about the Chinese ballet dancer Li Cunxin. Karen Chen, who took Chinese dance classes as a child, has incorporated traditional fans and other Chinese objects into show numbers. She has been skating this season to “The Butterfly Lovers’ Violin Concerto,” which she called “a Chinese classic.” “I think my ethnicity and cultural background has a huge impact on me as a person, even in skating,” she said. “It’s stuff that inspires me, and it does make me proud of who I am and who I’ve become.”
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Karen Chen placed fifth in the women’s short program of the team event at the Beijing Games.Credit...
Gabriela Bhaskar/The New York Times
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Vincent Zhou competed in the men’s free skate in the team event in Beijing. The U.S. won silver.Credit...
Gabriela Bhaskar/The New York Times
Zhou, who had to withdraw from the Games on Monday after testing positive for the coronavirus, has skated exhibition performances to the music of Joji, a pop singer from Japan, and last week skated in the team event to the theme from the 2000 Ang Lee film “Crouching Tiger, Hidden Dragon.” “Everybody is celebrating Chinese New Year right now,” Zhou said. “It’s the Year of the Tiger, and I was born in the Year of the Dragon, so it’s kind of perfect.”
As a group, these skaters have enjoyed a kind of hidden comfort zone on the team, a calmness afforded by not being the Only One. Zhou’s mother has become known for inviting the skaters over to her place for home cooking. Karen Chen said she had meaningful conversations with Nathan Chen about managing the pressure and expectations of immigrant parents, about addressing mental health in a community in which it is not often prioritized. (Studies regularly show Asian Americans, as a racial group, are among the least likely in this country to seek mental health services.) More lightheartedly, Karen Chen pointed out that all four Asian American singles skaters on the team spoke Mandarin, at varying levels of proficiency. She had been brushing up before arriving here. “I think Nathan’s Chinese is the worst,” she said, laughing. “I can say confidently that’s one thing I am better than Nathan at.” Juliet Macur contributed reporting.
Nathan Chen’s extraordinary performance sets a world record. Feb. 8, 2022
Vincent Zhou Is Out of Men''''''''s Figure Skating Competition After Positive Covid Test Feb. 6, 2022 Andrew Keh is a sports reporter in New York covering the Olympic Games. He was previously an international correspondent based in Berlin and has reported from more than 25 countries. @andrewkeh

 

🔥 最新回帖

t
teabucket
168 楼
回复 124楼掰叨叨的帖子
每次我看到这种说左右都一样来为左边的洗地就觉得好笑,这完全不一样好不好。左边攻击的vincent, nathan,他们这些ABC生于美国,长于美国,代表美国队出征,妥妥的模范族裔好不好,尤其是nathan他们家,五个孩子,靠爸爸一份工资,小时候并不宽裕,他的成功,妥妥的美国梦的实现,啪啪的打左派的脸。这些文章,拿着over representation和亚裔的收入说事,用心险恶的很。拿fox news攻击谷爱凌说事说是右派也一样,那是混淆视听了,首先,谷爱凌是个混血,并不是纯亚裔好不好,而且,这个两头通吃,现在中美这个环境下,是容易被人诟病。各位想清楚,你家的娃,是大概率的学vincent, nathan那样为实现自己的美国梦成为模范族裔,还是学谷这样,有一个有些背景的妈,两头通吃?
irs123 发表于 2022-02-08 21:15

每次看到左右对比我就觉得很搞笑。左派是利益分配问题。右派是种族问题。拎不清的非要说左派也是种族主义。其实右派宣扬的种族主义挑战的是你的存在。看不到这个就太小农意识了。 天天看着升学这个一亩三分地,而看不到美国种族问题的严重性,想想都觉得又可怜又可恨。
c
curiousyxl
167 楼
这篇文章让人心情复杂。一方面亚裔滑冰选手的成就被肯定,另一方面也塑造出一种因为在正确的时间出现在正确的地方,亚裔统治了花滑界,而且内部还说中文。给人一种排挤了别的种族的不适感。中国人推花滑成功不是因为中国人有钱,是中国家长和运动员全力付出。从最早的关颖珊开始,就不是砸钱砸出来的。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:00

经常遇到西裔在一起说西裔,不知道他们担心不担心其他人觉得被排挤了。再说我很怀疑这些ABC平时在一起会说中文,周围的ABC娃一起玩都是说英语。
z
zclbobo
166 楼
previllage怎么了,说中文怎么了,他妈的想混华人圈子就去学中文去。 咱们不也是为了混国外圈子学的英文。
d
dkTW
165 楼
回复 59楼bellamia的帖子
不用養馬照顧馬? Stanford Bill Gates Steve Jobs 小孩的項目不是嗎?
d
dkTW
164 楼
回复 38楼Viviennedd的帖子
學不來的 那是等於推翻自己 先人 改變亞洲的科舉儒家文化 希伯來人是神是天選的子民 在舊約裡就訂下影響西方思想 亞洲就韓國+教徒最多

 

🛋️ 沙发板凳

F
FrenchDream
先是被Karen的那张照片吸引了注意力
然后看到Vincent的眼袋,完全相信他说的:冰场灯都关了,他还在练
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cannie
再次塑造了亚裔privileged 的形象
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cutie
再次塑造了亚裔privileged 的形象
cannie 发表于 2022-02-08 10:20

唉 无解 昨天想了下为什么美国很少有黑墨穆在冰面上 道理一样 大部分练花滑的家里都要有点积蓄吧 虽然成名了会有sponsorship 但是最初几年不都是家长使劲砸钱么 亚裔就是愿意为孩子付出最多 那应该怎么写才对呢?
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maidouzhu
给作者点个赞👍!Chin 的那张照片好优雅!so proud of these Asian American kids!!
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nktong
唉 无解 昨天想了下为什么美国很少有黑墨穆在冰面上 道理一样 大部分练花滑的家里都要有点积蓄吧 虽然成名了会有sponsorship 但是最初几年不都是家长使劲砸钱么 亚裔就是愿意为孩子付出最多 那应该怎么写才对呢?
cutie 发表于 2022-02-08 10:29

实话实说就挺对的,钱又不是偷来的。 而且花在美国人的教育上,又没花在毒品上。 刚才看到谷的记者会,很直白。她就说没必要跟受教育程度不够的人浪费时间,不在一个理解线上。
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ecoc
再次塑造了亚裔privileged 的形象
cannie 发表于 2022-02-08 10:20

怎么会有你这种怎么都能负能量的人。事实是越来越多强大自信的亚裔才能给我们带来正面的影响和社会地位。
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maidouzhu
再次塑造了亚裔privileged 的形象
cannie 发表于 2022-02-08 10:20

这怎么算privileged呢?不劳而获的才能算privileged,不是所有有钱 有权家的孩子 肯吃这个苦的。
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coalpilerd
再次塑造了亚裔privileged 的形象
cannie 发表于 2022-02-08 10:20

你知道啥叫privileged嘛,藤校的legacy录取是,拜登儿子那种鬼画符一样的画可以卖几十万是,但是搞竞技体育的绝对不是,因为体育是最做不得假的。
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mjtalk
唉 无解 昨天想了下为什么美国很少有黑墨穆在冰面上 道理一样 大部分练花滑的家里都要有点积蓄吧 虽然成名了会有sponsorship 但是最初几年不都是家长使劲砸钱么 亚裔就是愿意为孩子付出最多 那应该怎么写才对呢?
cutie 发表于 2022-02-08 10:29

不是因为亚裔家长有钱,而是亚裔家长愿意培养孩子,愿意把钱和精力花在孩子身上,我看过Vincent妈妈的采访,妈妈辞职专门陪Vincent训练,而且一家人分隔两个地方,爸爸和女儿住北加州,妈妈和Vincent住南加州,说他们最开始租的房子有蟑螂和老鼠,因为开车参加比赛的时间很长,小孩做作业,吃饭,有时候睡觉都在车上,这不是一天两天,是十多年的坚持。某些族裔,你说他们穷吧,他们都有最新的iPhone和球鞋,人家的关注点不一样。
掰叨叨
这篇文章让人心情复杂。一方面亚裔滑冰选手的成就被肯定,另一方面也塑造出一种因为在正确的时间出现在正确的地方,亚裔统治了花滑界,而且内部还说中文。给人一种排挤了别的种族的不适感。中国人推花滑成功不是因为中国人有钱,是中国家长和运动员全力付出。从最早的关颖珊开始,就不是砸钱砸出来的。
c
cutie
楼上几个说的都不错,关于privilidge就是要看怎么framing和optics是什么样子的。从外人的角度里,一个孩子能有一个家长全心全意陪着,放弃自己的事业和一切去培养,但是至少还有另一个家长工作赚钱med保险至少在不少西方文化里算是够不错的了吧,多少小孩单亲又低收入的就搞不了。但是,不能因为某些亚洲家长为孩子的付出就把不分青红皂白地把全部亚裔都算是privilidged,更不能自恨把自己的成就完全归功于这些外部条件。我很不喜欢identity politics,觉得有的人本身有天赋正好又遇见了好的家长和机会取得的成功,完全可以own it。所以亚裔应该是去好好change 这些动不动就是盖大帽子的简单粗暴的narrative,当然要小心点,不要说过头太多的话,关键还是多生多生多生 😄
掰叨叨
你知道啥叫privileged嘛,藤校的legacy录取是,拜登儿子那种鬼画符一样的画可以卖几十万是,但是搞竞技体育的绝对不是,因为体育是最做不得假的。

coalpilerd 发表于 2022-02-08 10:42

你这话说得有道理,但是竞技体育尤其是team sports,里面人为因素太多了。花滑亚裔出头是因为身体条件特别适合,就这样还要特别被人写文强调一下pipeline。
掰叨叨
楼上几个说的都不错,关于privilidge就是要看怎么framing和optics是什么样子的。从外人的角度里,一个孩子能有一个家长全心全意陪着,放弃自己的事业和一切去培养,但是至少还有另一个家长工作赚钱med保险至少在不少西方文化里算是够不错的了吧,多少小孩单亲又低收入的就搞不了。但是,不能因为某些亚洲家长为孩子的付出就把不分青红皂白地把全部亚裔都算是privilidged,更不能自恨把自己的成就完全归功于这些外部条件。我很不喜欢identity politics,觉得有的人本身有天赋正好又遇见了好的家长和机会取得的成功,完全可以own it。所以亚裔应该是去好好change 这些动不动就是盖大帽子的简单粗暴的narrative,当然要小心点,不要说过头太多的话,关键还是多生多生多生 😄
cutie 发表于 2022-02-08 11:02

亚裔自己肯定不觉得自己privileged, 但是媒体宣传给大众的印象就不一定了
大衣被禁
唉 无解 昨天想了下为什么美国很少有黑墨穆在冰面上 道理一样 大部分练花滑的家里都要有点积蓄吧 虽然成名了会有sponsorship 但是最初几年不都是家长使劲砸钱么 亚裔就是愿意为孩子付出最多 那应该怎么写才对呢?
cutie 发表于 2022-02-08 10:29


这篇文章写的就是亚裔既穷又愿意投资孩子啊。 不是反复说了吗,那些家长好多是打餐馆工的,孩子也得干。
这楼的讨论是没读全文吧。
I
Inferno
回复 1楼cutie的帖子
为啥黑人篮球田径好就是基因,亚裔花滑技巧类的好就是钱堆出来的?
c
cutie
这篇文章让人心情复杂。一方面亚裔滑冰选手的成就被肯定,另一方面也塑造出一种因为在正确的时间出现在正确的地方,亚裔统治了花滑界,而且内部还说中文。给人一种排挤了别的种族的不适感。中国人推花滑成功不是因为中国人有钱,是中国家长和运动员全力付出。从最早的关颖珊开始,就不是砸钱砸出来的。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:00

那怎么要记者写呀,亚裔就是牛,就是分数高,和俄罗斯统治女单一样,和中国统治跳水乒乓一样,恰恰美国的就是华裔多说的也是中文,要是强让他们说英文算racism,要是要更多的族裔分数上不去。
但是说中国是因为家长我觉得也有一定误导,中国的家长大都受过很好的教育,或愿意为自己孩子投资也是因为有一定的经济基础。试想想很多中底层的美国中产,真的没钱搞这个,我认识现实生活中花滑的都是家里有一定资产的。不然连首付都拿不出来的,谁会bet所有在一个孩子身上,那才叫赌徒心态呢。想想去年网球的中英混血Emma的对手,就是那个有点菲律宾血统的,版上好多人嫌贫爱富的说辞真是有点mean
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ecoc
楼上几个说的都不错,关于privilidge就是要看怎么framing和optics是什么样子的。从外人的角度里,一个孩子能有一个家长全心全意陪着,放弃自己的事业和一切去培养,但是至少还有另一个家长工作赚钱med保险至少在不少西方文化里算是够不错的了吧,多少小孩单亲又低收入的就搞不了。但是,不能因为某些亚洲家长为孩子的付出就把不分青红皂白地把全部亚裔都算是privilidged,更不能自恨把自己的成就完全归功于这些外部条件。我很不喜欢identity politics,觉得有的人本身有天赋正好又遇见了好的家长和机会取得的成功,完全可以own it。所以亚裔应该是去好好change 这些动不动就是盖大帽子的简单粗暴的narrative,当然要小心点,不要说过头太多的话,关键还是多生多生多生 😄
cutie 发表于 2022-02-08 11:02

多生很难。愿意这么培养,结果就不可能多生。
小朋友们都这么自信了,父母这一辈要跟上。看看这儿得留言,有得担心亚裔被看作priviliged, 有的担心说中文让别的种族不适。 真是一群弱鸡。 只有强大了,才会有人开始关注亚裔,政治家们才会愿意考虑你的利益,当然随之而来的就会有不好听的声音出现。Be the change and frame the optics. 从政治正确的角度去回复不好听的声音。抱着树大招风的想法在美国是行不通的
d
dingdingdddd
花滑是美与力量的展示,我喜欢这样的运动
c
cutie
多生很难。愿意这么培养,结果就不可能多生。
小朋友们都这么自信了,父母这一辈要跟上。看看这儿得留言,有得担心亚裔被看作priviliged, 有的担心说中文让别的种族不适。 真是一群弱鸡。 只有强大了,才会有人开始关注亚裔,政治家们才会愿意考虑你的利益,当然随之而来的就会有不好听的声音出现。Be the change and frame the optics. 从政治正确的角度去回复不好听的声音。抱着树大招风的想法在美国是行不通的
ecoc 发表于 2022-02-08 11:10

当然要自信
至于孩子数目 看看Nathan 家里五个孩子,两个哥哥冰球两个姐姐花滑 Alyssa 家里也是五个孩子 Vincent 是两个还是三个 要是想推体育 至少得多点sample吧,不然就是运气好,生到小谷家 😄

掰叨叨

这篇文章写的就是亚裔既穷又愿意投资孩子啊。 不是反复说了吗,那些家长好多是打餐馆工的,孩子也得干。
这楼的讨论是没读全文吧。
大衣被禁 发表于 2022-02-08 11:07

原文在这里,你看到的是说华裔多穷吗?我看到的是他们有餐馆,所以有钱付学费。
People do tend to agree on one factor in explaining why Asian Americans have broken through in figure skating, while other minority groups in the United States have not: Figure skating is expensive, and East Asians, as an immigrant group, have the highest average household income in the country. Asians have long struggled with a lack of representation in American popular culture. For these skaters, then, seeing elements of themselves mirrored in top athletes could be a soul-stirring experience. Mirai Nagasu, a former national champion and two-time Olympian (2010, 2018), grew up working at her parents’ Japanese restaurant, where they eked out enough money to pay for her lessons. Nagasu laughed remembering how much it meant to her, as a young skater, to learn that Kwan’s parents had owned a restaurant, too. (Chin’s parents also owned a Chinese restaurant, and Liu’s father worked in one before she was born.)
s
saison
想起来那个Tanya的片子有天赋的穷姑娘野蛮成长,成功又陨落的故事。那还是白人呢,总不能扯种族歧视了。
S
Snowpig
“and East Asians, as an immigrant group, have the highest average household income in the country.” 明明是Indian 啊。
“At the 2018 Games, Nagasu’s excitement over becoming the first American woman to land a triple axel in Olympic competition was muted by a viral tweet from a columnist for the opinion section at The New York Times who wrote, “Immigrants: They get the job done,” 这个和Michelle 当年遇到的一样,就是说你不是100% American, you will never be. 这也是为什么亚二代在种族问题上和一代有那么多分歧了。我们觉得不重要,或者我们感觉不到的事,二代感到的都是刺,“凭什么对我和别人不一样?“

C
CC055
怎么会有你这种怎么都能负能量的人。事实是越来越多强大自信的亚裔才能给我们带来正面的影响和社会地位。
ecoc 发表于 2022-02-08 10:35

正面影响当然好,不过努力+砸钱才能搞起来的项目,换个角度看的确坐实了privileged的言论, 与主流媒体时不时出一些亚裔平均收入高之类的文章是一个作用,都不知道他们是在夸还是在挖坑。
掰叨叨
那怎么要记者写呀,亚裔就是牛,就是分数高,和俄罗斯统治女单一样,和中国统治跳水乒乓一样,恰恰美国的就是华裔多说的也是中文,要是强让他们说英文算racism,要是要更多的族裔分数上不去。
但是说中国是因为家长我觉得也有一定误导,中国的家长大都受过很好的教育,或愿意为自己孩子投资也是因为有一定的经济基础。试想想很多中底层的美国中产,真的没钱搞这个,我认识现实生活中花滑的都是家里有一定资产的。不然连首付都拿不出来的,谁会bet所有在一个孩子身上,那才叫赌徒心态呢。想想去年网球的中英混血Emma的对手,就是那个有点菲律宾血统的,版上好多人嫌贫爱富的说辞真是有点mean
cutie 发表于 2022-02-08 11:09

美国老百姓喜欢under dog,不像中国喜欢白富美高富帅。所以你看真正的富人阶层是绝不喜欢自己被塑造成有钱有资源的,都恨不得包装成开日本车喝可乐的屌丝。白人占了藤校legacy绝大多数名额,这种事也是不喜欢媒体爆出来的。这篇文章我们自己看了觉得没什么,美国路人的观感就是因为Asian收入高,在加州亚裔人口多资源多,所以他们的孩子在花滑界就over represented。里面很微妙的东西,看着确实不舒服。
k
kinston
怎么会有你这种怎么都能负能量的人。事实是越来越多强大自信的亚裔才能给我们带来正面的影响和社会地位。
ecoc 发表于 2022-02-08 10:35

这就是NYT的意图。再看NYT那篇写谷爱凌的文章,一个才18岁的小姑娘,各种明里暗里把她塑造成privileged且只爱钱不关心人权的亚裔形象。
然后看评论,仿佛以为回到国内论坛,一群自大傲慢的美国人说她判国,利用美国资源成长又代表其他国家,只认金钱支持专制,跟国内粉红完全有的一比。
k
kinston
美国老百姓喜欢under dog,不像中国喜欢白富美高富帅。所以你看真正的富人阶层是绝不喜欢自己被塑造成有钱有资源的,都恨不得包装成开日本车喝可乐的屌丝。白人占了藤校legacy绝大多数名额,这种事也是不喜欢媒体爆出来的。这篇文章我们自己看了觉得没什么,美国路人的观感就是因为Asian收入高,在加州亚裔人口多资源多,所以他们的孩子在花滑界就over represented。里面很微妙的东西,看着确实不舒服。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:21

完全同意,再看NYT那篇写谷爱凌的文章,更是阴阳怪气煽风点火,文章的评论一堆白左无脑骂她,说实话和国内当年骂何智丽有的一比。
C
Cheesehead
原文在这里,你看到的是说华裔多穷吗?我看到的是他们有餐馆,所以有钱付学费。
People do tend to agree on one factor in explaining why Asian Americans have broken through in figure skating, while other minority groups in the United States have not: Figure skating is expensive, and East Asians, as an immigrant group, have the highest average household income in the country. Asians have long struggled with a lack of representation in American popular culture. For these skaters, then, seeing elements of themselves mirrored in top athletes could be a soul-stirring experience. Mirai Nagasu, a former national champion and two-time Olympian (2010, 2018), grew up working at her parents’ Japanese restaurant, where they eked out enough money to pay for her lessons. Nagasu laughed remembering how much it meant to her, as a young skater, to learn that Kwan’s parents had owned a restaurant, too. (Chin’s parents also owned a Chinese restaurant, and Liu’s father worked in one before she was born.)

掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:15

“eked out enough money to pay for her lessons"本身就是在强调经济条件不怎么样,上课的钱是得计划计划才能拿出来的
c
chikorita
回复 1楼cutie的帖子
为啥黑人篮球田径好就是基因,亚裔花滑技巧类的好就是钱堆出来的?

Inferno 发表于 2022-02-08 11:07

因为篮球不需要花钱,街头公园挂个框就可以玩。跑步也不怎么需要花钱,所有还有非洲穷的没鞋穿的人夺冠。
花滑的费用一般家庭负担不起。当然白人priviliged的运动更多,比如需要马的,需要船的。同样打球,冰球就是需要家底的priviliged运动,和足球篮球很不一样。亚裔其实也就搞了些中产家庭倾囊而出的。白人觉得进入壁垒被打破,心中不爽吧。
n
nyy7
不太同意,好像有钱有付出就能称霸世界一样。为啥亚裔会在有些项目上一枝独秀,其实跟基因有关系。就像日本花滑也很强,中国花滑不算太弱,还有以前的关颖珊~~我觉得平衡力非常需要发达的小脑,亚洲人小脑控制力强这个算是公认的吧
但有些项目像冰球,田径,不太适合亚洲人,怎么推也没用
掰叨叨
完全同意,再看NYT那篇写谷爱凌的文章,更是阴阳怪气煽风点火,文章的评论一堆白左无脑骂她,说实话和国内当年骂何智丽有的一比。
kinston 发表于 2022-02-08 11:33

再参考CNN对亚裔花滑选手问人权问题,真的一不小心就到处是坑。这篇文章当然也是亚裔来写的,看完以后,个人努力没强调,家庭付出没强调,倒是特地说一下亚裔收入高,亚裔在花滑over represented。白人比我们有钱的多了去了,你们能上你们上啊。
掰叨叨
“eked out enough money to pay for her lessons"本身就是在强调经济条件不怎么样,上课的钱是得计划计划才能拿出来的
Cheesehead 发表于 2022-02-08 11:36

这就很春秋了,前面刚说了东亚裔在美国收入最高,which is not true。
t
teabucket
标题pipeline 就明显带有生产线的意思。 这么明显的贬义标题。
雁过
陳巍,周知方之後,還有什麼有國際競爭力的新秀? 我看日本老中青都有啊,美國後繼有人麼?
p
palapara
亚裔平均收入高,是因为我们文化就是重视教育,家长不吃不喝也要送小孩去读书。过去的文化就是朝为田舍郎,暮登天子堂,只要读书,读好书,就能一人得道,鸡犬升天。受教育的人多了,找到好工作的人多了,收入就高了,也就有钱去搞这些运动。
反观其他minorities,他们就是及时行乐,像之前有个妹子,没地住,住车里,但是还化妆,美甲,亚裔的文化就不是这样,肯定是不吃不喝先买个房,再说其他。
掰叨叨
标题pipeline 就明显带有生产线的意思。 这么明显的贬义标题。
teabucket 发表于 2022-02-08 11:40

就是啊,这种文字敏感度,一代移民经常没有。华人也别老推孩子stem了,家里财务自由的推推写作和public speaking,拿一点话语权。别整天都是些这种华裔写文。
r
rainysunny
因为篮球不需要花钱,街头公园挂个框就可以玩。跑步也不怎么需要花钱,所有还有非洲穷的没鞋穿的人夺冠。
花滑的费用一般家庭负担不起。当然白人priviliged的运动更多,比如需要马的,需要船的。同样打球,冰球就是需要家底的priviliged运动,和足球篮球很不一样。亚裔其实也就搞了些中产家庭倾囊而出的。白人觉得进入壁垒被打破,心中不爽吧。
chikorita 发表于 2022-02-08 11:36

花滑的费用还好了。而且能滑到一定水平的,都是前期有投入,就是稍微有点家底的。真正花钱是孩子到处比赛,教练,服装要跟上,而赞助还没有到位的时候。当然我听说滑冰赞助很少。
关家家庭条件好像确实不好,但是也没有阻止她在花滑上停止。
我冰场遇到的人,只一次在一个外地冰场,一个单亲妈妈,跟我说孩子特别喜欢滑,但是她只能负担每周一节私课,后来孩子也一步一步考级,课后稍微教别的小孩子,高中生了,还在继续。她打好几份工,今年周末难得过来看孩子滑。


V
Viviennedd
再次塑造了亚裔privileged 的形象
cannie 发表于 2022-02-08 10:20

亚裔最该和犹太人学propaganda.
k
kinston
就是啊,这种文字敏感度,一代移民经常没有。华人也别老推孩子stem了,家里财务自由的推推写作和public speaking,拿一点话语权。别整天都是些这种华裔写文。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:42

没用的,第二代到大学一样被白左洗脑,认为自己privileged,看看那个Yale的华女二代。
b
bellamia
So?都是自己出钱想学什么想练什么管别人什么事?这条路又不是多么的glamorous,到不了顶尖的别说出名赚钱了,连个赞助都未必有,谁又拦着别人了?Fair competition!
e
ecoc
就是啊,这种文字敏感度,一代移民经常没有。华人也别老推孩子stem了,家里财务自由的推推写作和public speaking,拿一点话语权。别整天都是些这种华裔写文。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:42

还是回到一句话,面对这样微妙的不好听的声音,你打算怎么回击? 像个鸵鸟一样在华人论坛上一而再, 再而三地自苦自怨,是没有任何用处地。 你能看得出这种文字的敏感度,最简单的反击就是写信给这个作者或者其他方式公开发声,美国社会有的是渠道发出你的声音。 还有一个是,在中国环境下长大的人,很不习惯听到负面地声音,华人强大了,负面地声音也会越来越大,这个就是西方社会自然的环境。怎么去面对这种负面的声音,无论是网络上还是现实生活中的,就是一个我们学习成长的过程,也是给下一代设立榜样的机会。还是一句话,只有心理真正的强大了,才不会去迎合这种负面的声音而质疑自己的文化,语言和家庭教育。
鑫鑫向荣17
怎么会有你这种怎么都能负能量的人。事实是越来越多强大自信的亚裔才能给我们带来正面的影响和社会地位。
ecoc 发表于 2022-02-08 10:35

喜欢你回复每一个字,有些人的视线就是那么高!
c
chikorita
花滑的费用还好了。而且能滑到一定水平的,都是前期有投入,就是稍微有点家底的。真正花钱是孩子到处比赛,教练,服装要跟上,而赞助还没有到位的时候。当然我听说滑冰赞助很少。
关家家庭条件好像确实不好,但是也没有阻止她在花滑上停止。
我冰场遇到的人,只一次在一个外地冰场,一个单亲妈妈,跟我说孩子特别喜欢滑,但是她只能负担每周一节私课,后来孩子也一步一步考级,课后稍微教别的小孩子,高中生了,还在继续。她打好几份工,今年周末难得过来看孩子滑。



rainysunny 发表于 2022-02-08 11:43

我看wiki上说,她练到10岁时,为了维持滑冰的开销,家里就已经陷入财务困境,当时她父母都已经在打两份工,不过她妹妹同时也在练,家里房子也卖了。后面是拿到了赞助才继续下去。
但是一般同样财务水平的家庭,是不会在小孩身上投入那么多的。我觉得也是正常人的选择,不能责怪那些家庭对孩子不用心。
k
kinston
还是回到一句话,面对这样微妙的不好听的声音,你打算怎么回击? 像个鸵鸟一样在华人论坛上一而再, 再而三地自苦自怨,是没有任何用处地。 你能看得出这种文字的敏感度,最简单的反击就是写信给这个作者或者其他方式公开发声,美国社会有的是渠道发出你的声音。 还有一个是,在中国环境下长大的人,很不习惯听到负面地声音,华人强大了,负面地声音也会越来越大,这个就是西方社会自然的环境。怎么去面对这种负面的声音,无论是网络上还是现实生活中的,就是一个我们学习成长的过程,也是给下一代设立榜样的机会。还是一句话,只有心理真正的强大了,才不会去迎合这种负面的声音而质疑自己的文化,语言和家庭教育。
ecoc 发表于 2022-02-08 12:02

最基本的一点,直接在NYT文章后comment。
C
Cumberbitch
不太同意,好像有钱有付出就能称霸世界一样。为啥亚裔会在有些项目上一枝独秀,其实跟基因有关系。就像日本花滑也很强,中国花滑不算太弱,还有以前的关颖珊~~我觉得平衡力非常需要发达的小脑,亚洲人小脑控制力强这个算是公认的吧
但有些项目像冰球,田径,不太适合亚洲人,怎么推也没用
nyy7 发表于 2022-02-08 11:36

“亚洲人小脑控制力强这个算是公认的吧” 谁公认的?有什么数据来源吗?
k
kinston
不知道是真的怕觉得自己privileged,还是迎合谁的口味。我看他们就不敢说有钱二代上藤校有个pipeline。看看美国体操界现在好多黑人和有色人种,CBC sports写的文章基调就绝对不敢说有个pipeline 人家强调 inspiration。最后还要强调在教练层面,还是白人居多。两篇文章一对比,就知道是怎么恶心美华了。 www.cbc.ca/amp/1.6114923
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:08

根深蒂固的偏见和竞争心态。他们是绝不敢问为什么打篮球的那么多黑人。
c
chixal
回复 1楼cutie的帖子
真正的原因这个记者不敢说。因为亚裔以白为美。这是历史上就保留下来的传统
k
kinston
“亚洲人小脑控制力强这个算是公认的吧” 谁公认的?有什么数据来源吗?

Cumberbitch 发表于 2022-02-08 12:10

这是胡扯,稍微客观一点的原因可能是饮食习惯和能不能过发育关,控制体重对花滑选手来说是最关键的问题之一。
掰叨叨
还是回到一句话,面对这样微妙的不好听的声音,你打算怎么回击? 像个鸵鸟一样在华人论坛上一而再, 再而三地自苦自怨,是没有任何用处地。 你能看得出这种文字的敏感度,最简单的反击就是写信给这个作者或者其他方式公开发声,美国社会有的是渠道发出你的声音。 还有一个是,在中国环境下长大的人,很不习惯听到负面地声音,华人强大了,负面地声音也会越来越大,这个就是西方社会自然的环境。怎么去面对这种负面的声音,无论是网络上还是现实生活中的,就是一个我们学习成长的过程,也是给下一代设立榜样的机会。还是一句话,只有心理真正的强大了,才不会去迎合这种负面的声音而质疑自己的文化,语言和家庭教育。
ecoc 发表于 2022-02-08 12:02

在回击之前第一步是明白什么是中肯,什么是眀褒暗贬。你怎么知道别人没有在社交媒体留言回击呢。觉得自己内心强大,这种负面的声音都不存在,是很正常的,甚至是中肯的,那才是鸵鸟。这和哪里长大没关系,在中国长大的人,对批评的接受度是很高的,也不讲政治正确,大概是太不玻璃心了,才觉得这种有针对性的东西是可以接受的,是中肯的。
b
bellamia
基本就是白左们看到一个项目华裔脸太多,不够diverse,不符合美国政治正确。原因是什么,因为花滑需要花钱,是有钱人的项目。
反正在他们眼里省吃俭用吃苦奋斗天然比不上享乐主义占用政府福利的穷人,因为你们都是privileged。
kinston 发表于 2022-02-08 12:08

我实话实说,背后有这样的父母,从孩子的角度来说的确是一种privilege,作为父母我自问做不到那样的个人牺牲,BUT,和这个privilege是一个package deal的是父母的期望(付出必然期待outcome,无一例外)和山大的压力,一周几十小时的训练,持续几年十几年。。。绝大多数最后也是一场空,这根本不是一条glamorous path,听说过有钱人家孩子苦练体育的吗?
掰叨叨
我实话实说,背后有这样的父母,从孩子的角度来说的确是一种privilege,作为父母我自问做不到那样的个人牺牲,BUT,和这个privilege是一个package deal的是父母的期望(付出必然期待outcome,无一例外)和山大的压力,一周几十小时的训练,持续几年十几年。。。绝大多数最后也是一场空,这根本不是一条glamorous path,听说过有钱人家孩子苦练体育的吗?
bellamia 发表于 2022-02-08 12:15

骑马啊,有钱人包括盖茨的女儿都苦练马术,这更是个烧钱的运动。基本非富不能入场,我猜也应该很白。绝对不会有主流媒体文章来评论一下马术运动员的家庭收入和pipeline。
e
ecoc
回复 53楼bellamia的帖子
我不同意这是个privilege. 下面是我查的定义:
What does it mean to feel privileged? Someone who is privileged has an advantage or opportunity that most other people do not have, often because of their wealth or connections with powerful people. They were, by and large, a very wealthy, privileged elite.
学体育的亚裔父母绝对不是very wealthy, privileged elite. 恰恰相反,作为亚裔,我们在美国的社会地位和政治地位是及其低的,close to zero social connection and we are all on our own. 我们的经济地位相对于我们的付出也是极其低的。 We do well because we, as an individual or a family, always put maximum efforts into any task.
b
bellamia
回复 53楼bellamia的帖子
我不同意这是个privilege. 下面是我查的定义:
What does it mean to feel privileged? Someone who is privileged has an advantage or opportunity that most other people do not have, often because of their wealth or connections with powerful people. They were, by and large, a very wealthy, privileged elite.
学体育的亚裔父母绝对不是very wealthy, privileged elite. 恰恰相反,作为亚裔,我们在美国的社会地位和政治地位是及其低的,close to zero social connection and we are all on our own. 我们的经济地位相对于我们的付出也是极其低的。 We do well because we, as an individual or a family, always put maximum efforts into any task.
ecoc 发表于 2022-02-08 12:21

dedication,辞了职全职做司机照顾孩子陪练,这不是privilege是什么啊?作为亚裔,我没有觉得自己的社会地位低,也没有觉得我的努力和收获不匹配,但是我也不是那种拼尽一切的性格。。。。每个人有不同的感受很正常。
大衣被禁
原文在这里,你看到的是说华裔多穷吗?我看到的是他们有餐馆,所以有钱付学费。
People do tend to agree on one factor in explaining why Asian Americans have broken through in figure skating, while other minority groups in the United States have not: Figure skating is expensive, and East Asians, as an immigrant group, have the highest average household income in the country. Asians have long struggled with a lack of representation in American popular culture. For these skaters, then, seeing elements of themselves mirrored in top athletes could be a soul-stirring experience. Mirai Nagasu, a former national champion and two-time Olympian (2010, 2018), grew up working at her parents’ Japanese restaurant, where they eked out enough money to pay for her lessons. Nagasu laughed remembering how much it meant to her, as a young skater, to learn that Kwan’s parents had owned a restaurant, too. (Chin’s parents also owned a Chinese restaurant, and Liu’s father worked in one before she was born.)

掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:15

可能理解不一样吧。 我觉得大部分美国人的理解是移民开餐馆就是个脏累穷的低端工作。全家包括孩子都得干活。 而且”eked out”的意思是从牙缝里面挤出来的意思吧。
j
jiangyoudang17
dedication,辞了职全职做司机照顾孩子陪练,这不是privilege是什么啊?作为亚裔,我没有觉得自己的社会地位低,也没有觉得我的努力和收获不匹配,但是我也不是那种拼尽一切的性格。。。。每个人有不同的感受很正常。
bellamia 发表于 2022-02-08 12:24

自恨的别拉上别人。自己撰文抒发感情去吧
b
bellamia
骑马啊,有钱人包括盖茨的女儿都苦练马术,这更是个烧钱的运动。基本非富不能入场,我猜也应该很白。绝对不会有主流媒体文章来评论一下马术运动员的家庭收入和pipeline。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:20

没那么夸张,我邻居家女儿上大学之前一直骑马,贵但是不比花滑什么的更贵
大衣被禁
标题pipeline 就明显带有生产线的意思。 这么明显的贬义标题。
teabucket 发表于 2022-02-08 11:40

Pipeline of athletes 是非常standard的用法。
娇韵诗
Nathan家和Karen家在他们小时候财政都不是很好。他家5个孩子。Nathan自己都提到过好多次。他一直是各种foundation,教练免费或者给他妈妈很大的折扣。他教练去年他世锦三连冠的时候接受俄媒采访说冰场别的教练告诉他Nathan 和妈妈睡在车里面,他把钱当着Nathan 的面还给他妈妈。他在别的采访中说Nathan后来搬到南加,房子小的不得了,特别艰苦。Nathan就是那时候停学钢琴,该学小提琴。
Toyota 前些天采访视频他提到他妈妈开车带来往犹他,加州的Prius大概36万mile, 他去年母亲节发帖有和妈妈以及那辆旧车的图。他家一个他还是toddler 出境的床单他19岁喂狗狗吃西瓜的IG story 还出现过
Karen小时候被送回台湾祖父母家。他弟弟是冰舞选手。Karen从来没请过大牌编舞。不然表现力会更好。
Mirai 家也不算好。
说亚裔有钱所以扎堆花滑这个是不成立的
掰叨叨
没那么夸张,我邻居家女儿上大学之前一直骑马,贵但是不比花滑什么的更贵
bellamia 发表于 2022-02-08 12:27

我家邻居也有马场,我们也骑马玩。骑马和养马的费用作为中产尚可支撑,要在中西部那就更省钱。但是要参加马术比赛,赛马的规格就上去了。更不用说travel,除了旅行费用,还要运马。平时马匹的医疗养护也很花钱。要参加马术比赛on average肯定是富裕家庭。我想说的是主流媒体的双标就是不会拿这些真正privileged家庭说事,也不会强掉他们怎么over represented。
b
bellamia
先是被Karen的那张照片吸引了注意力
然后看到Vincent的眼袋,完全相信他说的:冰场灯都关了,他还在练
FrenchDream 发表于 2022-02-08 10:20

昨天看到Vincent在ins上发的觉得心里替他难受,他说就怕covid影响比赛,一直尽可能与世隔绝的生活,就是身心都很受折磨,然而out of all the people,他居然还就是positive不能参赛了,一个运动员4年的努力啊就这么完了
a
abac
骑马和走马术运动员的道路还是有一定区别的,要有属于自己的比赛马匹,一直在一起训练,这个前期投入不是一般的大。一双比赛的花滑鞋应该没有一匹属于自己的比赛马匹投资大。
掰叨叨
Pipeline of athletes 是非常standard的用法。

大衣被禁 发表于 2022-02-08 12:31

over represented是什么standard用法吗?
h
huuu
昨天看了Nathan小时候比赛的录像,好可爱啊。 这些孩子和父母真是付出了很多
b
bululu
回复 53楼bellamia的帖子
我不同意这是个privilege. 下面是我查的定义:
What does it mean to feel privileged? Someone who is privileged has an advantage or opportunity that most other people do not have, often because of their wealth or connections with powerful people. They were, by and large, a very wealthy, privileged elite.
学体育的亚裔父母绝对不是very wealthy, privileged elite. 恰恰相反,作为亚裔,我们在美国的社会地位和政治地位是及其低的,close to zero social connection and we are all on our own. 我们的经济地位相对于我们的付出也是极其低的。 We do well because we, as an individual or a family, always put maximum efforts into any task.
ecoc 发表于 2022-02-08 12:21

穷人请不起教练学滑冰,还不是opportunity most others do not have吗?美国家庭收入median是6万,不是华人上动辄半米
e
ecoc
dedication,辞了职全职做司机照顾孩子陪练,这不是privilege是什么啊?作为亚裔,我没有觉得自己的社会地位低,也没有觉得我的努力和收获不匹配,但是我也不是那种拼尽一切的性格。。。。每个人有不同的感受很正常。
bellamia 发表于 2022-02-08 12:24

你把privilege的定义无限延申,那我就没办法了。讨论总得有个基本的大家接受的定义。
社会地位最直接的反应就是你的话语权,别人在不在乎你的意见。你觉得地位很高就好。这个当然是个人的感受。 而且我要更正下, 南亚以印度为代表已经是很强大有影响力了,其实最惨的是东亚,尤其又以中国人为代表。所以后来我对亚裔细分这个事已经不大反对了。 看看fortune 500的CEO, 好多都是南亚的。
b
bellamia
我家邻居也有马场,我们也骑马玩。骑马和养马的费用作为中产尚可支撑,要在中西部那就更省钱。但是要参加马术比赛,赛马的规格就上去了。更不用说travel,除了旅行费用,还要运马。平时马匹的医疗养护也很花钱。要参加马术比赛on average肯定是富裕家庭。我想说的是主流媒体的双标就是不会拿这些真正privileged家庭说事,也不会强掉他们怎么over represented。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:32

是的,邻居说比赛的服装一套就几千。。。anyways,女孩最后拿了U Kentucky 的奖学金挺好的,不过华人是看不上的了:))
要说Over represented,难道不是NBA吗?我记得又个Megyn Kelly的podcast就讲这个话题,挺有趣的
娇韵诗
Asian 家长比较dedicated 倒是真,或者现在练花滑的小朋友家里财政比较好的多。但绝不是Karen, Nathan他们这波。
还有个亚裔Dinh Tran, 单亲妈妈带他,经济条件很差,前几年专门有他怎么struggle 的文章。
这篇文章空洞无物。倒是Karen时时刻刻总揭Nathan老底,干的好😂🤣
掰叨叨
穷人请不起教练学滑冰,还不是opportunity most others do not have吗?美国家庭收入median是6万,不是华人上动辄半米
bululu 发表于 2022-02-08 12:35

k
karaage
Nathan家和Karen家在他们小时候财政都不是很好。他家5个孩子。Nathan自己都提到过好多次。他一直是各种foundation,教练免费或者给他妈妈很大的折扣。他教练去年他世锦三连冠的时候接受俄媒采访说冰场别的教练告诉他Nathan 和妈妈睡在车里面,他把钱当着Nathan 的面还给他妈妈。他在别的采访中说Nathan后来搬到南加,房子小的不得了,特别艰苦。Nathan就是那时候停学钢琴,该学小提琴。
Toyota 前些天采访视频他提到他妈妈开车带来往犹他,加州的Prius大概36万mile, 他去年母亲节发帖有和妈妈以及那辆旧车的图。他家一个他还是toddler 出境的床单他19岁喂狗狗吃西瓜的IG story 还出现过
Karen小时候被送回台湾祖父母家。他弟弟是冰舞选手。Karen从来没请过大牌编舞。不然表现力会更好。
Mirai 家也不算好。
说亚裔有钱所以扎堆花滑这个是不成立的
娇韵诗 发表于 2022-02-08 12:31


是的,亚裔父母就算收入不高,也是紧着给娃花钱花时间花精力,把自己的享受放在最后
b
bululu
你把privilege的定义无限延申,那我就没办法了。讨论总得有个基本的大家接受的定义。
社会地位最直接的反应就是你的话语权,别人在不在乎你的意见。你觉得地位很高就好。这个当然是个人的感受。 而且我要更正下, 南亚以印度为代表已经是很强大有影响力了,其实最惨的是东亚,尤其又以中国人为代表。所以后来我对亚裔细分这个事已经不大反对了。 看看fortune 500的CEO, 好多都是南亚的。
ecoc 发表于 2022-02-08 12:36

华人最喜欢的马工是典型的有钱没有社会影响力的工种。英语讲不好都没有太大关系。
马工当然给世界创造价值,但是社会影响力和这个关系不大。是有多少人愿意听你的意见,有多少人需要你的社会关系。
p
pineappletin
先是被Karen的那张照片吸引了注意力
然后看到Vincent的眼袋,完全相信他说的:冰场灯都关了,他还在练
FrenchDream 发表于 2022-02-08 10:20

这次退赛真的好可惜
大衣被禁
over represented是什么standard用法吗?
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:34

我只能说,如果让你写,你怎么写呢? Figure skating has a lot of Asian Americans. So many so many!
掰叨叨
是的,邻居说比赛的服装一套就几千。。。anyways,女孩最后拿了U Kentucky 的奖学金挺好的,不过华人是看不上的了:))
要说Over represented,难道不是NBA吗?我记得又个Megyn Kelly的podcast就讲这个话题,挺有趣的
bellamia 发表于 2022-02-08 12:38

体育界很多over representation,美国传统冰雪项目除了花滑,从运动员,到教练裁判基本就是白人的天下。一副滑雪板多少钱,这些运动员恨不得一周换一块。近年体操多了很多黑人。体操其实也是很花钱的,entry level每年至少几千块的基本费用,然后比赛travel还要继续花。媒体写文还强调裁判和教练层面依然不够diversity。从白人到黑人,都不说over representation,花滑多了几个亚裔,就要写文强调我们over represented,而且东亚裔有钱。
掰叨叨
我只能说,如果让你写,你怎么写呢? Figure skating has a lot of Asian Americans. So many so many!

大衣被禁 发表于 2022-02-08 12:42

让你看看别人怎么写的。亚裔就是个软柿子,还有人觉得捏得好捏得对。
c
csliz
回复 71楼掰叨叨的帖子
这个表,印度裔收入很高啊,他们是 本身的问题,还是 人家 不推这个 ?是不是前者更多,印度裔 推 其他的,
掰叨叨
回复 71楼掰叨叨的帖子
这个表,印度裔收入很高啊,他们是 本身的问题,还是 人家 不推这个 ?是不是前者更多,印度裔 推 其他的,
csliz 发表于 2022-02-08 12:49

印度人一直收入很高啊亲。人家其实不咋推体育,我知道的很多推spelling bee,只认识一个游泳的,一个网球课外班
大衣被禁
让你看看别人怎么写的。亚裔就是个软柿子,还有人觉得捏得好捏得对。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:46

那是因为黑人在体操只有9%。 看来作者没你牛,应该祭出underrepresented 大旗。

掰叨叨
那是因为黑人在体操只有9%。 看来作者没你牛,应该祭出underrepresented 大旗。


大衣被禁 发表于 2022-02-08 12:56

你要不要看看奥运会代表队里面多少个,还有各种elite队伍里面多少个。花样滑冰除了这几年这几个亚裔孩子,你来说说评委和教练里面有多少华裔?美国马术几乎全白,谁写文说他们over represented?
大衣被禁
你要不要看看奥运会代表队里面多少个,还有各种elite队伍里面多少个。花样滑冰除了这几年这几个亚裔孩子,你来说说评委和教练里面有多少华裔?美国马术几乎全白,谁写文说他们over represented?
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:58


你写吧。。 还可以写个亚裔新闻大纲。 不可以提overpresented. 不可以提家里开餐馆。 不可以提东亚移民收入最高。 不可以提亚裔美国人收入最高。 还有什么?
s
suiji
酸的不行,好像亚裔只能捡白人剩下不稀罕的东西似的,你真能倒是上啊
k
kingboo
dedication,辞了职全职做司机照顾孩子陪练,这不是privilege是什么啊?作为亚裔,我没有觉得自己的社会地位低,也没有觉得我的努力和收获不匹配,但是我也不是那种拼尽一切的性格。。。。每个人有不同的感受很正常。
bellamia 发表于 2022-02-08 12:24

有一对为了孩子可以倾尽所有的父母就叫Privilege?照这逻辑,对于生下来都不知道爹是谁的某些单亲家庭,大概认为只要父母健全就是privilege。
p
piggymm
dedication,辞了职全职做司机照顾孩子陪练,这不是privilege是什么啊?作为亚裔,我没有觉得自己的社会地位低,也没有觉得我的努力和收获不匹配,但是我也不是那种拼尽一切的性格。。。。每个人有不同的感受很正常。
bellamia 发表于 2022-02-08 12:24

我不同意你说的辞职陪孩子是privilege,只是人家负担得起而已,当然privilege每个人理解也不一样。
你也许是运气好,也许是职场上打拼不够长,等你哪天知道什么是unconscious bias,你就理解自己有多少privilege了
掰叨叨

你写吧。。 还可以写个亚裔新闻大纲。 不可以提overpresented. 不可以提家里开餐馆。 不可以提东亚移民收入最高。 不可以提亚裔美国人收入最高。 还有什么?
大衣被禁 发表于 2022-02-08 13:05

你这种不遗余力地替他们justify的态度真是令人肃然起敬。我已经给你看了正常文章写成啥样,里面没有over representation也没有提收入,重点就是inspiration和participation。我竟不知道美国写手现在不提收入不说representation都不能写文章了呢。这篇文章里面说东亚裔移民收入最高本身就是错的,明明是印度裔收入最高。
p
purplebasil
再次塑造了亚裔privileged 的形象
cannie 发表于 2022-02-08 10:20

那你去看NBA 一水儿黑
g
gzzps

你写吧。。 还可以写个亚裔新闻大纲。 不可以提overpresented. 不可以提家里开餐馆。 不可以提东亚移民收入最高。 不可以提亚裔美国人收入最高。 还有什么?
大衣被禁 发表于 2022-02-08 13:05

开始满地打滚了
l
lostmaple
我家邻居也有马场,我们也骑马玩。骑马和养马的费用作为中产尚可支撑,要在中西部那就更省钱。但是要参加马术比赛,赛马的规格就上去了。更不用说travel,除了旅行费用,还要运马。平时马匹的医疗养护也很花钱。要参加马术比赛on average肯定是富裕家庭。我想说的是主流媒体的双标就是不会拿这些真正privileged家庭说事,也不会强掉他们怎么over represented。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 12:32

很属实。。。
k
kinston
开始满地打滚了
gzzps 发表于 2022-02-08 13:27

最受不了这种被白左洗脑、辩论不过又满地撒泼打滚的,给人感觉又蠢又low
冰茶
多生很难。愿意这么培养,结果就不可能多生。
小朋友们都这么自信了,父母这一辈要跟上。看看这儿得留言,有得担心亚裔被看作priviliged, 有的担心说中文让别的种族不适。 真是一群弱鸡。 只有强大了,才会有人开始关注亚裔,政治家们才会愿意考虑你的利益,当然随之而来的就会有不好听的声音出现。Be the change and frame the optics. 从政治正确的角度去回复不好听的声音。抱着树大招风的想法在美国是行不通的
ecoc 发表于 2022-02-08 11:10

顶这个
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purplebasil
是的,邻居说比赛的服装一套就几千。。。anyways,女孩最后拿了U Kentucky 的奖学金挺好的,不过华人是看不上的了:))
要说Over represented,难道不是NBA吗?我记得又个Megyn Kelly的podcast就讲这个话题,挺有趣的
bellamia 发表于 2022-02-08 12:38

一套服装能穿好几次,但是养马是要专业马厩来伺候的,费用各地差异巨大。 我有个客户的女儿也是喜欢骑马,也是去了U Kentucky。他先是在纽约,养马太贵了,后来搬到Nashville,便宜了不少,再后来搬到Iowa,更便宜了,每个月养马费用从几千块(纽约)降到几百块(Iowa)。
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lostmaple
我不同意你说的辞职陪孩子是privilege,只是人家负担得起而已,当然privilege每个人理解也不一样。
你也许是运气好,也许是职场上打拼不够长,等你哪天知道什么是unconscious bias,你就理解自己有多少privilege了
piggymm 发表于 2022-02-08 13:15

也不一定是负担得起,只是选的priority不同罢了。
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happy3001
dedication,辞了职全职做司机照顾孩子陪练,这不是privilege是什么啊?作为亚裔,我没有觉得自己的社会地位低,也没有觉得我的努力和收获不匹配,但是我也不是那种拼尽一切的性格。。。。每个人有不同的感受很正常。
bellamia 发表于 2022-02-08 12:24

那只能说你很幸运。我从来感觉不到亚裔在美国有什么privilege。尤其在舆论上。
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lazykimmy
难道不是亚裔孩子能吃苦?我们这大农村没几个好教练,教练也没那么贵。好教练教着教着手底下美国孩子就走了说教练太严格,只想have fun……
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happy3001
一套服装能穿好几次,但是养马是要专业马厩来伺候的,价格不菲。 我有个客户的女儿也是喜欢骑马,也是去了U Kentucky。他先是在纽约,养马太贵了,后来搬到Nashville,便宜了不少,再后来搬到Iowa,更便宜了,每个月养马费用从几千块(纽约)降到几百块(Iowa)。
purplebasil 发表于 2022-02-08 13:32

好的马十万以上,还要雇专人养马。
大衣被禁
你这种不遗余力地替他们justify的态度真是令人肃然起敬。我已经给你看了正常文章写成啥样,里面没有over representation也没有提收入,重点就是inspiration和participation。我竟不知道美国写手现在不提收入不说representation都不能写文章了呢。这篇文章里面说东亚裔移民收入最高本身就是错的,明明是印度裔收入最高。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 13:15


原来我指出开餐馆不是有钱,pipeline 是standard usage, 黑人没写overpresentation 是因为他们underrepresented,这些完全错误的指责是不遗余力得替“他们”justify.“他们”是谁?是这个abc作者吗?
我说了啊。你能写你上嘛。这样才能防止亚裔被抹黑啊。 我说了啊,有什么敏感词,我们讨论一下,这样我们以后避免啊。你为什么这么defensive我这不是说,既然你不喜欢我们讨论可以怎么做怎么写吗?
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purplebasil
好的马十万以上,还要雇专人养马。
happy3001 发表于 2022-02-08 13:33

马的价格我就不清楚了,他只是跟我提到养马的开销各地差异巨大。这些马都是专业饲养和groom的,中西部比纽约要便宜很多。,
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happy3001
一点小事就担心美国人怎么看我们华人,白人黑人怎么看我们华人,这个事有没有破坏华人形象?白人用担心这种问题吗?等我们和白人一样的时候再考虑privilege吧。
还是太胖胖
美国老百姓喜欢under dog,不像中国喜欢白富美高富帅。所以你看真正的富人阶层是绝不喜欢自己被塑造成有钱有资源的,都恨不得包装成开日本车喝可乐的屌丝。白人占了藤校legacy绝大多数名额,这种事也是不喜欢媒体爆出来的。这篇文章我们自己看了觉得没什么,美国路人的观感就是因为Asian收入高,在加州亚裔人口多资源多,所以他们的孩子在花滑界就over represented。里面很微妙的东西,看着确实不舒服。
掰叨叨 发表于 2022-02-08 11:21

少想少琢磨,把眼一闭,一心推娃,娃参选了奥运会,心里怎么都舒服了😂