回复 3楼bigjohn123456的帖子 但是 只有 50% 出现症状，这歌很重要， csliz 发表于 2022-02-04 16:38
回复 6楼bigjohn123456的帖子 当然，但那些只是经验，直接科学证据，还就这个，接种量完全一样，这个人群 50%， 经验你只能对群体，但到具体某个人人，你就没把握了， csliz 发表于 2022-02-04 16:43
这个实验里最健康一群人接触了有限剂量的病毒，感染率超过50%，也就是说如果大家都裸奔，美国应该有超过1.5亿人感染。不过实验结果不能直接套用到现实，因为实验是controlled data，生活中普通人接触了那种variant，载毒量是多少，自身健康情况怎样，感觉应该会更严重。 mjtalk 发表于 2022-02-04 17:06
你看错了，是感染的人里面有89%有症状。参加试验的人里面有约一半没有被感染。因为使用的剂量很小，不一定被感染。 根据这个试验的设计，应该是采用了试验环境中健康青壮年能被有效感染的剂量（这里采用了EC50）。结论是有可能的密接后（包括旅游）隔离两天再测快速抗原，阴性了就不用隔离了。不测的，隔离四天还不出症状就大概率没被感染了。关键还是要先隔离两天再测，不然每天测也没有意义。 不知道用EC10的剂量（就是受试者10%的人被感染）会怎样。本来中国采用隔离那么久的政策就是要清零，不放过一个，就是要防止小概率事件啊 lianqiao 发表于 2022-02-04 17:24
实验结论说载毒量对病情没影响。 感觉还是DNA是root cause. 怪不得欧美一开始都说这个病只对亚裔有影响…所以一开始都不care。 现在回头想想真是细思极恐啊。 百香果柠檬 发表于 2022-02-04 23:09
这些人太有为科学献身的精神了，佩服 vitd120 发表于 2022-02-04 16:44
真是胡扯啊。大家都还记得只是2020年初中国的微信群在宣传新冠病毒是欧美的阴谋，只传染中国人啥的，后来欧美大批量感染，就再也没人说起了。 自始至终这个说法只在中国的微信和媒体上看见过。 clearcrystal88 发表于 2022-02-05 12:48
回复 22楼百香果柠檬的帖子 投毒，毒哪来的？ 没有石研究员去山洞抓蝙蝠，这毒根本没那么开接触到人类！ csliz 发表于 2022-02-05 16:21
先说说人体挑战试验本身：
1，很多朋友不知道类似的人体挑战试验由来已久，这种方法已经做过从流感到疟疾等十几种病原体了。
2，世界卫生组织在2016年还专门出了一份指南，谈如何用人体试验来指导疫苗的研发：《疫苗开发的人体挑战试验：监管方面的考虑》。
3，新冠疫情开始后，世卫组织又组成了一个专家组，对在志愿者中进行新冠人体挑战试验提出了建议，指导意见发表在科学杂志上。
4，英国这个试验是通过了层层医学伦理学的考量才被通过的。
总之，虽然对于新病毒有不确定因素，这个人体试验是有长期科研基础、并经过了专业设计和评估的。
再说说试验是怎么做的：
试验结果来自34位18-29岁的健康年轻人，他们没有得过新冠也没有打过疫苗。2021年春天，他们通过鼻子被给予了接近于原始新冠病毒的病毒株。
研究人员精心设计了试验剂量。
以前做流感等其他呼吸道感染的人体挑战试验，因为大部分人都已经被感染过，有抵抗力，所以用的病毒剂量比较高。但是现在这些人是一张白纸可以画最美的画，所以研究人员给他们的剂量很低，计划是让50%- 70%的人被感染。
他们做到了： - 接受病毒后，每个受试者都舒舒服服地呆在有负压的单独房间里，这样病毒不会向外传。 - 最终18 个人被感染了新冠，占53%，下面的结果都是来自这18个人。
(vichie81 / iStock) 最后说说试验的结果。
1，这个试验最重要的是跟踪了病毒的发展： - 约2天后病毒先在喉咙、后在鼻咽可以测到。 - 约5天后病毒量达到峰值，鼻咽部的载量比喉咙更高，看来从鼻咽部取样是有道理的。 - 平均10天后就没有活病毒了。 - 有活病毒的时间和快速抗原能测出来的时间一致，说明抗原测试可以用来诊断一个人是否有传染性、以及帮助决定什么时候解除隔离。
有意思的是，到了预计结束的14天后，核酸检测还是阳性，只好不让受试者回家，让他们又多呆了5天。到了28天后，还有33%和11%的人在喉咙和鼻咽里核酸阳性。
所以如果只是看核酸结果的话，可能会把已经没有传染性的人多隔离几周。
2，得病者产生的抗体： - 中和抗体14天到达425，但28天时又翻了一倍到864。 - IgG在14天和28天时为193和1549。 - 看来28天可能是抗体峰值。
3，得病者症状： - 89%感染的人有症状，但都挺轻的， - 在测到病毒两天后开始有症状，症状峰值和病毒量的峰值一致。此前模型分析也发现高达44%的感染发生在有症状前，所以新冠的特点是在症状出现之前就悄无声息地传播。 - 但是，病毒量的多少和症状的严重程度并不一致，可能个体差异很大吧。 - 虽然做了胸部 CT，没发现他们有肺炎。 - 试了几个人先打瑞德西韦，没啥区别。
4，对嗅觉的影响： - 12个人有一些嗅觉改变，在症状峰值后6-7天才出现。注意不是完全丧失嗅觉，而是有任何程度的改变都算。 - 半年后还有5个人反映嗅觉没有完全恢复，但都比较轻。
总之，这是一个做得很细致、也很有意义的试验。
像Ebola疫苗，连对照组都不敢设计，你总不能给人打完安慰剂让他去浪感染一下Ebola
但是 只有 50% 出现症状，这歌很重要，
新冠本来就有大量无症状，当初武汉就证实了
当然，但那些只是经验，直接科学证据，还就这个，接种量完全一样，这个人群 50%，
经验你只能对群体，但到具体某个人人，你就没把握了，
这个实验里最健康一群人接触了有限剂量的病毒，感染率超过50%，也就是说如果大家都裸奔，美国应该有超过1.5亿人感染。不过实验结果不能直接套用到现实，因为实验是controlled data，生活中普通人接触了那种variant，载毒量是多少，自身健康情况怎样，感觉应该会更严重。
如果说美国有一亿多人感染一点也不意外，大部分无症状或者轻症啊，统计出来的都7千多万了吧。
而且死的时候只要测出来感染了，就算新冠死，所以死人数也很吓人。
也可能更 轻哪，起码 18～29 这个年龄段！
其实如果家里有娃，你送娃学校 in person，学区政策还是自由，这样娃们基本接近“裸奔”，你在观察感染数据，感染有个软顶 ～10%， 大概 一个多月，就自动清零状态，我们的学区基本符合这样，上次 Delta wave，就这样，现在 O，已经开始了，小二的中学已经 开始 清零状态，
是的，癌症晚期 也算，
其实 CDC 详细数据，能大致算出来，这两年 每年 ～40多万的新冠死亡，其中起码 ～30% 的，有没有新冠，这部分人都 过不去的，
不是89%感染的人有症状 哪来的50%
你看错了，是感染的人里面有89%有症状。参加试验的人里面有约一半没有被感染。因为使用的剂量很小，不一定被感染。 根据这个试验的设计，应该是采用了试验环境中健康青壮年能被有效感染的剂量（这里采用了EC50）。结论是有可能的密接后（包括旅游）隔离两天再测快速抗原，阴性了就不用隔离了。不测的，隔离四天还不出症状就大概率没被感染了。关键还是要先隔离两天再测，不然每天测也没有意义。 不知道用EC10的剂量（就是受试者10%的人被感染）会怎样。本来中国采用隔离那么久的政策就是要清零，不放过一个，就是要防止小概率事件啊
36 个接种，18 个阳性，
报导称，研究使用的是2020年在英国境内发现的新冠原病毒，而且由于科学家们对新冠 的危害性和长期风险还不是十分了解，因此科学家使用了较低剂量的病毒。尽管如此， 受试者中还是有18人的新冠检测结果呈阳性，而相关研究结果也发布在了《自然》科学 期刊上。
尽管研究因刻意让健康人士染疫，而被部分人士挨轰有违背伦理的嫌疑，但主持这项研 究计划的帝国理工大学传染病专家邱克让（Chris Chiu）解释，对付病毒要像在战场上 一样知己知彼，而且相关研究揭示了新冠病毒入侵人体后的细节，为新冠疫苗和特效药 物的研发提供线索和依据，对科学家帮助了解新冠具有重大意义。
不是这篇 ？
应该加的就是给他们打疫苗，一针，两针，然后感染，测病毒量和没打疫苗的差别，这样才能真正确定疫苗的作用，而不是一团乱麻
实验结论说载毒量对病情没影响。 感觉还是DNA是root cause. 怪不得欧美一开始都说这个病只对亚裔有影响…所以一开始都不care。 现在回头想想真是细思极恐啊。
那中国隔离21天纯属政治原因？ 复阳也是胡说？ 这群人里有没有复阳患者啊。 新冠后遗症除了嗅觉/味觉变化还有没有其他的？不过这些都是轻症吧。
试验者是34个 18～29岁的健康年轻人。
这个年龄组，新冠本来就影响不大吧。
你说的欧美一开始都说这个病只对亚裔有影响这一点，是哪里来的结论？
真是胡扯啊。大家都还记得只是2020年初中国的微信群在宣传新冠病毒是欧美的阴谋，只传染中国人啥的，后来欧美大批量感染，就再也没人说起了。 自始至终这个说法只在中国的微信和媒体上看见过。
额，全球已经上亿的人感染过了，大部分人都好好的，怎么也算不上是献身那么夸张
当时还对比了黑人/白人和Asian DNA。说亚裔什么什么和其他race不一样。 懒得和你争，谁投毒总有一天会知道的。反正现在死的残的欧美人更多。
觉得每人给钱更好也有更多人愿意做这个实验，而且真正可以定量研究疫苗的作用，比盲目给几亿人打疫苗，什么都是靠脑补靠谱多了~
投毒，毒哪来的？ 没有石研究员去山洞抓蝙蝠，这毒根本没那么开接触到人类！
又变成这病毒是自然界来的了？你要不要先理理清楚你到底想说什么。