讨论covid最决定性的隐藏参数一直被忽略

就是吸入病毒量，这才是染病有无症状和病情轻重的决定性参数，但可惜没办法确定，是隐藏参数
病毒完全是靠数量造成伤害的，和免疫系统是数量的战争，吸入病毒后就是初始量为基础的级数复制，和免疫系统调度的赛跑，吸入病毒少，病肯定轻或无症状，反之如果吸入量太大，就病重甚至死亡，如果吸入量很少，反而可能起疫苗作用
因为这个隐藏参数无法确定，大部分人得病都不知道怎么传染的更不用说吸入量了，所以一切理论都是一地鸡毛
对大家的提醒就是，要尽量减少吸入病毒量，要戴口罩，要远离病源，能少一点是一点，不要说什么反正吃饭的时候要脱口罩，干脆就别戴了，绝对的错误，这不是0和1的关系，而是数量的较量

完全同意。 想问下，室内游泳的情况有啥建议么？

我觉得有道理，我老公一直戴口罩和注意社交距离，虽然吃饭不得不取下口罩，周围很多同事都得了，甚至有得几次的，他都好好的，我觉得口罩确实有用

完全同意。 想问下，室内游泳的情况有啥建议么？
BubbleBee 发表于 2021-12-30 10:35

在自己的lane里游，问题不大

口罩就普通人那样带个surgical的，ve都有50%左右
如果带个n95级别的不漏气，基本就不会隔着口罩传染的

完全同意。 想问下，室内游泳的情况有啥建议么？
BubbleBee 发表于 2021-12-30 10:35

我感觉因为氯水杀菌消毒，也没那么容易传染。我娃上学期有时人多时一个泳道两三个娃挤着，也没事儿

完全同意。 想问下，室内游泳的情况有啥建议么？
BubbleBee 发表于 2021-12-30 10:35

你就想象病毒是有红色的，每个人都是病毒工厂（这也就是为什么瘟疫可以从1个人发展到全人类），会喷出红色毒雾，然后就是common sense，不要吸入毒雾啊，如果游泳池人多一片红濛濛的，就别去啊~

在自己的lane里游，问题不大
lingling7 发表于 2021-12-30 10:38

谢谢！！

我感觉因为氯水杀菌消毒，也没那么容易传染。我娃上学期有时人多时一个泳道两三个娃挤着，也没事儿
timeflies2015 发表于 2021-12-30 10:39

谢谢！放心了

口罩就普通人那样带个surgical的，ve都有50%左右
如果带个n95级别的不漏气，基本就不会隔着口罩传染的
vitd120 发表于 2021-12-30 10:38

N95实在带不住呀。除非一直做在办公桌边不动。稍微走点路就觉得闷。

很有道理 这个病毒是空气传播，呼吸道感染，口罩肯定是有用的

有一定道理，讲白了就是病毒和免疫谁更牛的事情。我接触过的死于covid的重症患者大部分多多少少都有些基础病，COPD，DM，CKD, SLE, 肿瘤的...有青壮年无基础病但是特别胖，就是几百斤那种。

你就想象病毒是有红色的，每个人都是病毒工厂（这也就是为什么瘟疫可以从1个人发展到全人类），会喷出红色毒雾，然后就是common sense，不要吸入毒雾啊，如果游泳池人多一片红濛濛的，就别去啊~
Seeking668 发表于 2021-12-30 10:40

嗯，人多就不去了

关于这个游泳，一般都是口呼吸，那和鼻子呼吸的感染能力会有差别吗？病毒可以从口腔黏膜进入体液吗？

我觉得有道理，我老公一直戴口罩和注意社交距离，虽然吃饭不得不取下口罩，周围很多同事都得了，甚至有得几次的，他都好好的，我觉得口罩确实有用
没事去逛街 发表于 2021-12-30 10:36

我在飞机上都只把口罩推到鼻下面，保护鼻子，光露嘴吃东西😂

可惜好多人口罩戴得那叫一个奇葩 只遮着口，鼻子露在外边 所以叫“口”罩吗？

N95实在带不住呀。除非一直做在办公桌边不动。稍微走点路就觉得闷。
JBJ17 发表于 2021-12-30 10:43

带kf94， 比如dr puri和blue 3d, 或者3m vflex n95
如果你带surgical, 可以加一个mask fitter:

关于这个游泳，一般都是口呼吸，那和鼻子呼吸的感染能力会有差别吗？病毒可以从口腔黏膜进入体液吗？
lingling7 发表于 2021-12-30 10:46

普通空气里能。不过池子里跟水面上的氯能inactivate病毒

带kf94， 比如dr puri和blue 3d, 或者3m vflex n95
如果你带surgical, 可以加一个mask fitter:

https://www.youtube.com/watch?v=1-zRjrwsMWY&t=21s

vitd120 发表于 2021-12-30 10:53

这个挺好。赶紧到Amazon去看看

是的，我记得国内武汉封城之后，全民戴上口罩，然后大筛查，那之后的案例几乎全都是“无症状”。 我当时还想是不是土共又搞假数据了，武汉爆发那会儿病人那么多，致死率也不低，怎么封城以后突然全国八九成都是无症状。 后来想明白了，大家接触基本都隔着两层口罩，病毒吸入量可能只有10%，就算感染也是极轻微的。 所以我们家打了两针疫苗之后也一直是戴口罩的，口罩真的有用的。

是的，我记得国内武汉封城之后，全民戴上口罩，然后大筛查，那之后的案例几乎全都是“无症状”。 我当时还想是不是土共又搞假数据了，武汉爆发那会儿病人那么多，致死率也不低，怎么封城以后突然全国八九成都是无症状。 后来想明白了，大家接触基本都隔着两层口罩，病毒吸入量可能只有10%，就算感染也是极轻微的。 所以我们家打了两针疫苗之后也一直是戴口罩的，口罩真的有用的。

bigbigfacecat 发表于 2021-12-30 11:10

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

口罩这个问题上我也觉得有的‘专家’莫名其妙，就好像他们主要的任务是秀他们对于病毒大小vs口罩密度的深刻理解。对于口罩能挡飞沫灰尘--阻挡病毒传播、口罩能减低吸入浓度这类话题根本就不提，估计是想让老百姓自己推想自己猜？？？
我能理解很多老百姓不愿戴口罩，但完全不能理解‘专家’脱口而出的口罩无用论，他们这么干简直让人愤怒。
话说回来，能上电视上巴拉巴拉的专家，算是半拉政客了，大概他们关心的真不是普通人感不感染的问题

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

医生也不是什么科学家，就是训练的照方抓药的，更不用说他们也是利益链上的 2年了，任何将军要是连打2年败仗就算不被撤职，也该没脸自己辞职了，但他们还是天天在电视上振振有词的，而且还有人信，lol

不打疫苗，只戴口罩，岂不更好？戴着口罩，隔天逛10分钟mall，半个月是不是等同于一针疫苗？

有一定道理，讲白了就是病毒和免疫谁更牛的事情。我接触过的死于covid的重症患者大部分多多少少都有些基础病，COPD，DM，CKD, SLE, 肿瘤的...有青壮年无基础病但是特别胖，就是几百斤那种。
cathytree 发表于 2021-12-30 10:44

几百磅应该是obesity吧，也是基础病之一

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

说的没错，绝大多数病毒在空气中应该都不是游离状态(而且这种状态下的病毒在空气中死得很快)而是附着在各种微粒的表面或者内部

口罩这个问题上我也觉得有的‘专家’莫名其妙，就好像他们主要的任务是秀他们对于病毒大小vs口罩密度的深刻理解。对于口罩能挡飞沫灰尘--阻挡病毒传播、口罩能减低吸入浓度这类话题根本就不提，估计是想让老百姓自己推想自己猜？？？
我能理解很多老百姓不愿戴口罩，但完全不能理解‘专家’脱口而出的口罩无用论，他们这么干简直让人愤怒。
话说回来，能上电视上巴拉巴拉的专家，算是半拉政客了，大概他们关心的真不是普通人感不感染的问题


BubbleBee 发表于 2021-12-30 11:45

口罩到底有没有用，有多少用，这个实验应该非常简单

这些所谓的医学专家揣着明白装糊涂。台湾大选的时候，一堆专家出来说推背图预言谁灭台湾不能选他。都是背着政治任务的，其实他们心里最清楚自己在胡扯。

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

这不是妥妥的蓝海？要不然去融资盖个医院？

谢谢楼主分享。

同意，病毒超级小，但是又不能自己飞出去？ 必须和droplet 一起啊，口罩挡住一部分droplet，空气中病毒浓度少了

这难道不是常识么

医生也不是什么科学家，就是训练的照方抓药的，更不用说他们也是利益链上的 2年了，任何将军要是连打2年败仗就算不被撤职，也该没脸自己辞职了，但他们还是天天在电视上振振有词的，而且还有人信，lol
Seeking668 发表于 2021-12-30 11:58

赞一针见血！

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

我所知道的所有医院这两年来一直enforce masking 严重的时候必须mask and goggles 什么情况都没搞明白就在这骂 明显是你傻逼的可怕

每次有人是被感染了。我第一句就问，是不是没戴口罩？我自己戴口罩上班，从去年6月份就开始了，每天8-9个小时，哪儿都得去，经常在密集狭小空间与人面对面坐或者挨着坐，都没有事。我觉得是口罩的功劳。哪怕是用过了的口罩，也是管用的。我经常几个口罩循环使用。。。。。。。。。。 我周围的人，好多都在家工作，或者没有工作的，竟然都能感染上。一定是出门聚会，餐馆，超市，公共场所都没戴。

很有道理👍

病毒不是会自我繁殖吗，如果这样那症状轻重怎么会跟一开始吸入的病毒量有关呢？一个人吸入再少的病毒，一进人体后迅速繁殖，病毒量一下子就上去了啊。

医生也不是什么科学家，就是训练的照方抓药的，更不用说他们也是利益链上的 2年了，任何将军要是连打2年败仗就算不被撤职，也该没脸自己辞职了，但他们还是天天在电视上振振有词的，而且还有人信，lol
Seeking668 发表于 2021-12-30 11:58

好多人都不喜欢买保险的，觉得骗人，但保险至少在家庭遭遇危机时可以提供帮助，但医疗行业也是在推销他们的服务和产品，只不过加了个救死扶伤的名词，但这掩盖不了他们有利益在里面。从一开始的电视上各个专家鼓吹不要戴口罩，使得戴口罩出门的人挨打，到后来他们鼓吹6英尺，再后来是要打疫苗，防感染，然后是两针，然后是Booster，然后是不防感染防重症，然后是戴口罩，现在每天比去年还厉害是因为前两针失效了，怎么说都是他们有理。大家有没有考虑过，这些人难道是傻瓜吗，肯定不是，那为什么前后矛盾，而且各大电视台口径那么一致， Dr Fauci, Dr. Gupta, Dr Oz, 一开始都在电视上吐沫横飞的谴责戴口罩出门的人，现在又都成了推广口罩的先锋了，除了用“利益”和“坏”来套在他们头上， 我没有别的词来形容他们。

病毒不是会自我繁殖吗，如果这样那症状轻重怎么会跟一开始吸入的病毒量有关呢？一个人吸入再少的病毒，一进人体后迅速繁殖，病毒量一下子就上去了啊。
梦里一生 发表于 2021-12-30 15:45

这是一场战争啊，病毒繁殖的速度，和机体免疫系统的决斗，看谁更快更强。病毒越多，免疫系统越活跃，症状越重

口罩100年前发明就防控鼠疫了，怎么到现在就没有用了？那时候还没有医用口罩和N95呢。现在的人都怎么了，愚昧程度比100年前还甚。

老美是观念问题 觉得戴口罩的是胆小鬼 自己又高又壮 怕个屁。你去看看女的至少有个布口罩，男的大部分裸奔。

病毒不是会自我繁殖吗，如果这样那症状轻重怎么会跟一开始吸入的病毒量有关呢？一个人吸入再少的病毒，一进人体后迅速繁殖，病毒量一下子就上去了啊。
梦里一生 发表于 2021-12-30 15:45

你的免疫系统是吃干饭的吗？ 你给他争取点时间它反应过来了帮你清除啊

这个东西好像这个版上去年就讨论n遍了啊，决定症状轻重的是初始病毒量

就是物理隔离降低病毒量到身体可以处理的程度，但是长期戴口罩对身体又不好。只能自己尽量平衡

去年四月就说了，所以要人人高质量口罩通风啊

对 第一是吸毒数量 第二是自身抵抗力 比如衰老肥胖糖尿病等 第三是生活压力 比如996 比如抑郁 媒体不怎么分析这些最重要的因素

回复 36楼梦里一生的帖子
免疫系统会杀死病毒 量小无法形成气候

对 第一是吸毒数量 第二是自身抵抗力 比如衰老肥胖糖尿病等 第三是生活压力 比如996 比如抑郁 媒体不怎么分析这些最重要的因素
ivoryzz 发表于 2021-12-30 17:16

对呀，其实这些很土的方式，比如好好睡觉啊，心情好啊，戴好口罩啊，都很有用
但是哪有黑科技高大上啊

我觉得有道理。
疫苗和口罩又不互相矛盾，如果cdc不是脑残的宣布打完疫苗就可以摘口罩，大家打完疫苗也好好戴口罩，现在美国能少死很多人。

就是物理隔离降低病毒量到身体可以处理的程度，但是长期戴口罩对身体又不好。只能自己尽量平衡
小青龙 发表于 2021-12-30 17:13

长期戴口罩对身体不好在哪里？

口罩是真的有用。 哪怕当年没有医用口罩， 自己做布口罩然后放夹层都是有用的。 就算有漏也少了90% 我老公在最严重的四月底住院， 我还去被叫去陪住了两天， 出来后诊所药房一通跑， 全靠布口罩顶着。

之前不是宣传病毒可以自我复制越来越多？

长期戴口罩对身体不好在哪里？
zhengxumaomao 发表于 2021-12-30 17:27

缺氧
所以得挑又防护又透气的

之前不是宣传病毒可以自我复制越来越多？
落地生财 发表于 2021-12-30 17:28

病毒可以复制，但是你有免疫系统，如果不一上来就overwhelm免疫系统，就有可能不至于重症，只是给身体一个机会而已

没打疫苗的人 能不能说他们一旦carry 病毒，量就会比较高？

戴口罩一层够吗？是否需要普通医用加N95?

中国不知道，欧美都不在乎感染，这个可以解释飞机上感染少

戴口罩一层够吗？是否需要普通医用加N95?
yaoyao_yuanyuan 发表于 2021-12-30 18:54

当然最好是N95啦，虽然标称是95%，但阻挡带病毒的飞沫估计能接近100%，一线医护天天在病毒笼罩的地方2年了，大部分都没感染，就是N95的功劳 如果实在没法戴N95，戴医用口罩也比不戴强无数倍，绝对比打针吃药效率高，因为从种子开始阻挡，挡住一个病毒就等于挡住成千上万的病毒（1个病毒就会复制出成千上万）

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

国内医生都是二流三流的人去做的。学霸很少上什么5年本科的医学院，更别提卫校了。 在美国就变高大上了。

2020年初，中国开始爆发的时候我们本地报纸有一整版讲1918大流感的，其中有一张照片是旧金山的公交车上每个人都戴着口罩。 下边一行小字写的是，当年没戴口罩会被赶下车。。。后来美国传染开，都说戴口罩没用，哈哈哈。真是打祖宗的脸。

就是吸入病毒量，这才是染病有无症状和病情轻重的决定性参数，但可惜没办法确定，是隐藏参数
病毒完全是靠数量造成伤害的，和免疫系统是数量的战争，吸入病毒后就是初始量为基础的级数复制，和免疫系统调度的赛跑，吸入病毒少，病肯定轻或无症状，反之如果吸入量太大，就病重甚至死亡，如果吸入量很少，反而可能起疫苗作用
因为这个隐藏参数无法确定，大部分人得病都不知道怎么传染的更不用说吸入量了，所以一切理论都是一地鸡毛
对大家的提醒就是，要尽量减少吸入病毒量，要戴口罩，要远离病源，能少一点是一点，不要说什么反正吃饭的时候要脱口罩，干脆就别戴了，绝对的错误，这不是0和1的关系，而是数量的较量
Seeking668 发表于 2021-12-30 10:33

这个提法非常不靠谱，天下第一不靠谱。吸入病毒量？ 我的天，笑掉大牙。

没打疫苗的人 能不能说他们一旦carry 病毒，量就会比较高？
一只鱼 发表于 2021-12-30 17:37

记得以前有过研究说，打了疫苗的病例携带的病毒载量跟没打疫苗的一样，但是前者体内清除病毒的速度较快。

就是吸入病毒量，这才是染病有无症状和病情轻重的决定性参数，但可惜没办法确定，是隐藏参数
病毒完全是靠数量造成伤害的，和免疫系统是数量的战争，吸入病毒后就是初始量为基础的级数复制，和免疫系统调度的赛跑，吸入病毒少，病肯定轻或无症状，反之如果吸入量太大，就病重甚至死亡，如果吸入量很少，反而可能起疫苗作用
因为这个隐藏参数无法确定，大部分人得病都不知道怎么传染的更不用说吸入量了，所以一切理论都是一地鸡毛
对大家的提醒就是，要尽量减少吸入病毒量，要戴口罩，要远离病源，能少一点是一点，不要说什么反正吃饭的时候要脱口罩，干脆就别戴了，绝对的错误，这不是0和1的关系，而是数量的较量
Seeking668 发表于 2021-12-30 10:33

PCR的结果按理可以倒退病毒载量，可能不精准。载量越高复制cycle数越少，越少复制cycle越多，直观而言，有的感染者可能20几cycle就出峰值，说明载量高，有的30几出峰值，则载量低。但一般只报阴阳不报复制cycle数，其实应该报，起码防控更有针对性。但个体免疫力致潜伏期有别，具体何时感染不知，病毒指数级复制，所以难。

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

我以为我穿越到一年半前了……

PCR的结果按理可以倒退病毒载量，可能不精准。载量越高复制cycle数越少，越少复制cycle越多，直观而言，有的感染者可能20几cycle就出峰值，说明载量高，有的30几出峰值，则载量低。但一般只报阴阳不报复制cycle数，其实应该报，起码防控更有针对性。但个体免疫力致潜伏期有别，具体何时感染不知，病毒指数级复制，所以难。
mouton 发表于 2021-12-30 21:27

目的是相反的，理论上要研究药物、疫苗、年龄、是否感染过，免疫状况等等对病毒的复制和病情的影响，就是要知道初始病毒量，和N天后的病毒量，才好定量计算各种因素起的作用。现在没有初始病毒量，那光看以后的病重情况，来臆测各种因素的作用，其实都是盲人摸象。实验上是可以做的，输入定量病毒，测量以后的发展，当然没法拿人做，体外试管做根本没法复制人体的复杂机制

回复 1楼Seeking668的帖子
完全同意！传染病致病三要素：病原毒力，是否易感（免疫力），病原侵入数量。记得免疫系统正常的人群，一次摄入三十万沙门氏杆菌才会致伤寒。

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完全同意！传染病致病三要素：病原毒力，是否易感（免疫力），病原侵入数量。记得免疫系统正常的人群，一次摄入三十万沙门氏杆菌才会致伤寒。
CuriousDeGeorge 发表于 2021-12-30 23:38

华人上这么多理性的讨论，在主流媒体上一个也看不到，每天就是小孩需要打疫苗，小孩打了疫苗管用，除了Push打疫苗没有别的，而且每个频道都一样，大家不觉得奇怪吗。

武汉那时候那么厉害，就是病毒浓度高吧

没打疫苗的人 能不能说他们一旦carry 病毒，量就会比较高？
一只鱼 发表于 2021-12-30 17:37

我的理解是，假设初始病毒数一样多，但是打过疫苗的免疫系统战士们比较有经验，应对比较快，在病毒复制到不可战胜的数量之前就把病毒干掉了。同理吸入的病毒初始数量少也会为免疫系统赢得更多的反应时间。

要是有那种像是治疗哮喘的喷剂，每隔6小时或者几小时的往鼻子里吸一次，然后防病毒protect呼吸道的，就还挺好的
当然口罩是绝绝子这个不用说

我孩子在preschool都能一天戴口罩 除了吃饭喝水都不摘的。感觉美国很多成年人真不如小孩儿。

回复 1楼Seeking668的帖子
这是2020年疫情刚开始英国人都知道的常识，因为BBC科普过。美国看来没人科普，什么事都赖在医疗行业的人身上。

Mark 喜欢这种理性讨论的贴 ！

量变到质变吧。

回复 10楼JBJ17的帖子
Costco business center 买的黑色N95，超级好、透气，贴近脸型，一盒50个，50刀税前

非常有道理

华人上这么多理性的讨论，在主流媒体上一个也看不到，每天就是小孩需要打疫苗，小孩打了疫苗管用，除了Push打疫苗没有别的，而且每个频道都一样，大家不觉得奇怪吗。
风知道 发表于 2021-12-31 00:04

是的。 现在每个频道都是在推疫苗。 没别的

完全同意。 想问下，室内游泳的情况有啥建议么？
BubbleBee 发表于 2021-12-30 10:35

室内游泳池那高浓度的氯气，我觉得比较安全。

就是吸入病毒量，这才是染病有无症状和病情轻重的决定性参数，但可惜没办法确定，是隐藏参数
病毒完全是靠数量造成伤害的，和免疫系统是数量的战争，吸入病毒后就是初始量为基础的级数复制，和免疫系统调度的赛跑，吸入病毒少，病肯定轻或无症状，反之如果吸入量太大，就病重甚至死亡，如果吸入量很少，反而可能起疫苗作用
因为这个隐藏参数无法确定，大部分人得病都不知道怎么传染的更不用说吸入量了，所以一切理论都是一地鸡毛
对大家的提醒就是，要尽量减少吸入病毒量，要戴口罩，要远离病源，能少一点是一点，不要说什么反正吃饭的时候要脱口罩，干脆就别戴了，绝对的错误，这不是0和1的关系，而是数量的较量
Seeking668 发表于 2021-12-30 10:33

戴好口罩，保持距离，不去人多的地方，这些常识不是新冠刚开始的时候就说了吗？

回复 1楼Seeking668的帖子
这是2020年疫情刚开始英国人都知道的常识，因为BBC科普过。美国看来没人科普，什么事都赖在医疗行业的人身上。
dragonnugget 发表于 2021-12-31 05:19

有权拿话筒的人都闭口不谈口罩啊，清一色推疫苗，新的CDC指南不是把得病的10天隔离改成5天隔离+5天口罩！言下之意不就是说平常不用戴口罩吗，它们才是反科学，2年来各种匪夷所思的反科学举措，居心叵测

反口罩不反疫苗的真的很难理解。反而啥都反坚决要去感染获得免疫的我敬他是条汉子

在这一点上我发现医疗行业的人傻逼的可怕。都说什么普通口罩的滤不掉病毒的尺寸。实际上口罩滤的不是病毒而是水滴，而且不能100%滤不代表没有作用。以前我对于医生们是很有敬意，这一次发现很多人不过是尸位素餐。
人们对医疗行业过分容忍。这次应对这么差还给他们唱赞歌。假如说是电脑病毒肆虐2年，地球人不得把码农骂死？盖茨小扎都得游街吧。
789 发表于 2021-12-30 11:17

医疗行业的人也就是埋头干活，没有政治权力和执行力，在这个社会上并没有什么能量。电脑病毒这种没有什么政治因素，不需要全社会参与出力的例子根本类比不了

PCR的结果按理可以倒退病毒载量，可能不精准。载量越高复制cycle数越少，越少复制cycle越多，直观而言，有的感染者可能20几cycle就出峰值，说明载量高，有的30几出峰值，则载量低。但一般只报阴阳不报复制cycle数，其实应该报，起码防控更有针对性。但个体免疫力致潜伏期有别，具体何时感染不知，病毒指数级复制，所以难。
mouton 发表于 2021-12-30 21:27

这个在实操上可能不大可行。因为现在做检测应该就是一般PCR，不大可能每个样都做real time PCR。一般PCR可以很多样本一起做，设定一个cycles数比如35，扩出来可以检测到的信号量就是阳性，扩完检测不到阳性信号就是阴性。Real time PCR需要的酶，引物等试剂不一样，贵不少，用的机器和程序也不一样，成本高很多。所以现在检测最多只能知道强阳还是弱阳，没法量化知道cycle数的

反口罩不反疫苗的真的很难理解。反而啥都反坚决要去感染获得免疫的我敬他是条汉子
patx2449 发表于 2021-12-31 10:07

西人懒，什么都喜欢走捷径，最好打一针吃片药解决问题，天天戴口罩太费劲 但事实一再证明，口罩比疫苗强多了，口罩就像铁门把坏蛋拒之门外，疫苗就是让坏蛋随便进屋，家里备了锤子剪刀我跟你肉搏，lol