早上跟我妈闲聊有个帖子说男女大学理工科录取对男娃不公平

我妈就说了四个字，胡扯放屁😂。
我妈有儿也有女，庆幸我是我妈的女儿，从小看到了好榜样。我的理工科比我哥强，ps这可不是因为我比我哥自觉努力早熟，而是小时候吊儿郎当不学习的时候就是我理工科更好。
你可以说我家就这么两个data point说明不了什么。我去了大学以后，选了理工科里的最理工专业，男女比例7:1。很多女生以及女生家长在报专业的时候看到我们专业名字就望而却步了，大部分女生都去学了社会认为她们更擅长更好就业的专业。但是，在大学里，我们专业年纪第一是个女生，每届最出类拔萃的一两个毕业生里也一定有女生。毕业以后，从事学术研究的女生绝对人数跟男生是差不多多的。
工作以后，我深深地体会到在职场中对女性刻板的stereotype，女性需要做的比男性更多更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。我妈也有同样体会，女性在职场中的困境并不来自于女性自身的能力和智商，而是生育以后家庭的拖累以及社会根深蒂固的男权思想。
自己生而为女，不想着怎么推进男女平等，打破整个system对女性的有色眼镜，反而对想要冲破种种stereotype的女性进行打压。。。真的是。。。

我其实不太确定现在理科的男女区别到底是社会造成的还是智商造成的。
早年肯定是社会问题，我们公司的老工程师里面都是白男，只有一个白女，她跟我说她小时候所有念书的女生在学校必须穿裙子不可以穿裤子，读大学家里希望她读小提琴，觉得她读工科十分惊世骇俗。
但到我念书的时候，我们高中学物理的女生还是十分少的，而且当时班里的妹子做物理的题目是真的做不出来，当然，勤奋刻苦不开窍的男生也很多，我不清楚是不是由于刻板印象所以女生愿意尝试物理的人太少了，还是男女真的有智商专长上的区别。到了大学工科里面女生就更少了，每个班一个女生都没有。反而到了美国读研的时候，女生比例高了不少，而且脑子都很清楚，各国都有，美国女生比例很少。我估计能读下本科的，读个研究生在智商的要求上没有太多差别，这是本科筛选后的结果。
业界女性工程师还是少数，偶尔遇上几个脑子好的都是中国妹子，美国本地的妹子大多数硬性的技术还是不太行的样子。。。。。。。。。。。。。我们公司那个波音出身的老阿姨工程师也时常让我怀疑她真的是很努力地在用文科商科的思路解决理科问题。。。。。。吐血。。。。。。。。

Stereotypes 确实到处都有，我做booth, 路过的人问我：这里的engineer 呢？我说我就是，那个人怀疑的眼光看我半天…… 给他讲了一会，那人才放松下来，是一个白老头…… 小时候，我妈有一次看着我叹息说，要是个男孩子就好了，我气坏了，说：我怎么就不如男孩子了！我妈吓一跳，再不敢说了。如果我有弟弟，我妈估计会和隔壁楼主一样。

赞楼主妈妈！肯定是很优秀的人

Stereotypes 确实到处都有，我做booth, 路过的人问我：这里的engineer 呢？我说我就是，那个人怀疑的眼光看我半天…… 给他讲了一会，那人才放松下来，是一个白老头…… 小时候，我妈有一次看着我叹息说，要是个男孩子就好了，我气坏了，说：我怎么就不如男孩子了！我妈吓一跳，再不敢说了。如果我有弟弟，我妈估计会和隔壁楼主一样。
High.eee 发表于 2022-02-01 13:19

我家是姐弟俩，从小都学习很好。不过我是理科更好，我弟是更全面发展，但总成绩排名他不及我。大学我学了纯理工科，他学了金融商管那种文科。成人后我赚的钱连他的零头都不够。

我觉得任何个例都没办法概全，不管是楼主还是层主。理工科里的最理工专业，男女比例7:1本身已经说明问题了。我高中物理竞赛的男女比例是20:1。不过跟年代有关系，现在比例应该好多了。
你再比较幼师专业的比例应该倒过来，不是什么stereotype，只是男女有别在某些方面。
当然教育小孩男女有别会主观上对他／她有影响，可能会不利，因为每个人都可能是那个个例，但客观上这是事实。

人和人肯定都不一样，同意ls的，理科学不下去不需要硬啃，直接改金融/法律/牙科/眼科是正道

我觉得任何个例都没办法概全，不管是楼主还是层主。理工科里的最理工专业，男女比例7:1本身已经说明问题了。我高中物理竞赛的男女比例是20:1。不过跟年代有关系，现在比例应该好多了。
你再比较幼师专业的比例应该倒过来，不是什么stereotype，只是男女有别在某些方面。
当然教育小孩男女有别会主观上对他／她有影响，可能会不利，因为每个人都可能是那个个例，但客观上这是事实。

touchthesky 发表于 2022-02-01 13:36

不是杠，你有没有想过我们专业男女比例7:1，幼师专业乌泱乌泱都是女生，这都很有可能是stereotype造成的？男生去学幼师会被取笑，女生学理工科以前还被叫灭绝师太lol

我觉得任何个例都没办法概全，不管是楼主还是层主。理工科里的最理工专业，男女比例7:1本身已经说明问题了。我高中物理竞赛的男女比例是20:1。不过跟年代有关系，现在比例应该好多了。
你再比较幼师专业的比例应该倒过来，不是什么stereotype，只是男女有别在某些方面。
当然教育小孩男女有别会主观上对他／她有影响，可能会不利，因为每个人都可能是那个个例，但客观上这是事实。

touchthesky 发表于 2022-02-01 13:36

这里面肯定会有鸡生蛋蛋生鸡的问题
有一点是肯定的 男宝妈不要一看到女生读数理 就觉得人家是被照顾的
人各有长处 扬长避短的养孩子更有利于身心

这里面肯定会有鸡生蛋蛋生鸡的问题
有一点是肯定的 男宝妈不要一看到女生读数理 就觉得人家是被照顾的
人各有长处 扬长避短的养孩子更有利于身心
CleverBeaver 发表于 2022-02-01 13:39

赞同，千万别看到人家家女娃进了牛校理工科，就觉得人家占了自家男娃的名额。

我觉得任何个例都没办法概全，不管是楼主还是层主。理工科里的最理工专业，男女比例7:1本身已经说明问题了。我高中物理竞赛的男女比例是20:1。不过跟年代有关系，现在比例应该好多了。
你再比较幼师专业的比例应该倒过来，不是什么stereotype，只是男女有别在某些方面。
当然教育小孩男女有别会主观上对他／她有影响，可能会不利，因为每个人都可能是那个个例，但客观上这是事实。

touchthesky 发表于 2022-02-01 13:36

你所谓的男女有别不就是楼主说的社会定义的。男人当幼儿园老师未必不如女人，只是社会觉得这工作不适合男人。同样做护士，男人比女人体力强更适合，只不过社会让男人觉得这工作更适合女人而不是自己。

回复 1楼luckluck的帖子
我猜你是物理专业，我们班也是7:1。

反正现在华男华女都刷奥数，看看奥数最后顶尖名单男女比例就行了

在男女平等方面，中国应该是倒数的。别说女性在升学、工作机会上的打压，就看看弃婴、拐卖等等更恶劣的事情。

不是杠，你有没有想过我们专业男女比例7:1，幼师专业乌泱乌泱都是女生，这都很有可能是stereotype造成的？男生去学幼师会被取笑，女生学理工科以前还被叫灭绝师太lol
luckluck 发表于 2022-02-01 13:39

自信点，就是由于stereotype造成的。不承认这个的有两类人，一个是stereotype的斯德哥尔摩症患者，一个是stereotype的受益者。

我觉得国内和这里有一个显著不同
以前国内的同学中牛人很多 但牛的点最多是文理双全 还能琴棋书画也很精通
这边的同学有意思的点可以是 除了以上这些 同时还能很突出的搞体育
我不知道这是身体素质的差异还是父母刻板的理念造成的差别
然后这个差异 可能会让二代里的男生们更难逾越一些 女生在体育方面确实个体间的方差小一点

哈哈，我理工科好大学毕业的，我弟都考不上任何大学，我也得不出你这个结论

楼主妈妈又没有在北美养过孩子，就说人胡扯放屁，怎么感觉有点搞笑。

昨天和我妈视频，平时工作忙，一共几分钟，上来就说又胖了，减肥失败，立马让我娃出镜我闪了啥也不想说了。。。。😭

回复 2楼119ppp的帖子
我觉得刻板印象有作用。比如很多人不管男女呢一提起数学就说好难啊，特别是在美国基础数学教育很差的情况下，我觉得本来更多人可以把初等数学学得不错的。再比如我以前总觉得男性动手能力强，比如通个下水道啊，换个灯什么的，后来发现我自己上网查查也能做。

自信点，就是由于stereotype造成的。不承认这个的有两类人，一个是stereotype的斯德哥尔摩症患者，一个是stereotype的受益者。
pergine 发表于 2022-02-01 13:43

黑人的悲剧也确实都是由于歧视造成的，不承认这点儿有两类人，一类是种族歧视者，一类是种族歧视下的受益者。 以后华人讨论起黑人问题千万别双标，按照这个标准答案来。

同是被压迫阶级还非要争出个高下来。

不是杠，你有没有想过我们专业男女比例7:1，幼师专业乌泱乌泱都是女生，这都很有可能是stereotype造成的？男生去学幼师会被取笑，女生学理工科以前还被叫灭绝师太lol
luckluck 发表于 2022-02-01 13:39

以前女生的确是受到打压，被stereotype，但是出生在美国的这一代没有这个问题，喜欢啥就追求啥。统计上来说，男生偏理工，女生偏文科，这是事实，和个例无关。有些人相信这是男女大脑发育的差异，你相信是完全社会因素造成的

我妈就说了四个字，胡扯放屁😂。
我妈有儿也有女，庆幸我是我妈的女儿，从小看到了好榜样。我的理工科比我哥强，ps这可不是因为我比我哥自觉努力早熟，而是小时候吊儿郎当不学习的时候就是我理工科更好。
你可以说我家就这么两个data point说明不了什么。我去了大学以后，选了理工科里的最理工专业，男女比例7:1。很多女生以及女生家长在报专业的时候看到我们专业名字就望而却步了，大部分女生都去学了社会认为她们更擅长更好就业的专业。但是，在大学里，我们专业年纪第一是个女生，每届最出类拔萃的一两个毕业生里也一定有女生。毕业以后，从事学术研究的女生绝对人数跟男生是差不多多的。
工作以后，我深深地体会到在职场中对女性刻板的stereotype，女性需要做的比男性更多更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。我妈也有同样体会，女性在职场中的困境并不来自于女性自身的能力和智商，而是生育以后家庭的拖累以及社会根深蒂固的男权思想。
自己生而为女，不想着怎么推进男女平等，打破整个system对女性的有色眼镜，反而对想要冲破种种stereotype的女性进行打压。。。真的是。。。
luckluck 发表于 2022-02-01 13:08

7:1，很可能我们是校友。😄 完全赞同你的看法。我有个高中同学，也是数理化很厉害，但是最终选择北师大化学系，当老师去了。就是潜移默化受影响，女生不应该选择硬壳专业。

我举个数据点，我高中班是理科竞赛班，人均理科牛人，最后就没有一个不上名校的。但是选专业上，没有一个男生会选什么新闻，法律之类的科系。女生不是考不上，不是自己不合适学理科，显然是因为家庭影响，就是会有女生去选考文科科系，考分一点不低的，这个比例理科竞赛女生报考文科系比例还不低。 所以理工科女生少，很多时候不是女生考不了学不了理科，而就是刻板印象，让女生自己就做了不对的选择。而男生再不适合选理工科，他自己想选文科，父母都不会让他选的，他自己可能自尊心都受不了去选。这又是硬币的另一面了，很多学文科也有专长的男生被刻板印象驱使，不得不在那里学他们学不懂的方程。

楼主妈妈又没有在北美养过孩子，就说人胡扯放屁，怎么感觉有点搞笑。
sugarbabylove 发表于 2022-02-01 13:44

根源上有区别吗？在中国大学录取看分数，也不乏女娃听话比男娃会考试，但其实男娃更聪明的论调。那个帖子里说的女娃GPA高并不能reflect真实水平，男娃妈不忿现有标准不利于自家晚熟“聪明”男娃录取嘛。这不一回事吗。

说个好玩的 我以前ta过一门凡是本科生都要上的大课 教授们喜欢在改卷子的时候挤在一起唠嗑 还挺有趣的
据说 美帝的大学录取最最早也是只看成绩的 后来为了让女生可以大量的入学 大学招生开始添加了extracurricular activities （当然这里面有个错误的assumption 觉得女的相对来讲读不好书 琴棋书画可能更好一些）结果适得其反 男的毕竟体力好 extracurricular activities明显是男的（特别是家里比较会optimize的那些）更多
我觉得把大学入学搞成一个laundry list其实很无奈🙄 但是现在就是这个样子 大家只能各显神通 另辟蹊径了 归根结底是饼就这么大 你要怎么办呢对吧

女生和男生一样聪明，这是事实。女教授可以比男教授做的好。 但是有些领域我觉得男的有绝对优势：比如飞行员。机长。3万英尺高空，还是男机长比较稳当。

7:1，很可能我们是校友。😄 完全赞同你的看法。我有个高中同学，也是数理化很厉害，但是最终选择北师大化学系，当老师去了。就是潜移默化受影响，女生不应该选择硬壳专业。
shoon_yee 发表于 2022-02-01 13:51

我高中语文老师也是 据说当年想去哈工大 结果妈妈不让 她就从了妈妈 于是造就了一个超级棒的语文老师

国内父母的发言还值得专门发个帖子吗？

怀疑LZ和我一个专业了 我们班30个人 4个女生

说女生不选CS是因为社会因素，真的吗？我不认为是真的，至少现在社会还真没看过听过任何反面例子（我自己是码婆）。
女生不选CS大部分不是没能力，而是不喜欢。拿医学来说，目前女性比例大于男性。所以女性可以进入竞争，只是stem不是绝大多数女生的选择。
我高中的数学老师是女的。我很喜欢她。我孩子有一个女性数学老师，完全不知道她在教什么。这和女性有关系吗？能力就是能力，和性别没关系。没水平的女性我也夸不下去。行的女性，至少我没看到有谁被打压埋没的。
我的OB是女性。我一般更prefer女性做OB。但是，当我自己喜欢的医生不available的时候，另外一个男医生也不错，技术很好，我就会选他。
人有preference是正常的。但是绝大多数理性的人会选择有本事的人。

国内父母的发言还值得专门发个帖子吗？
Feifei6789 发表于 2022-02-01 13:55

国内的父母是低人一等吗？

黑人的悲剧也确实都是由于歧视造成的，不承认这点儿有两类人，一类是种族歧视者，一类是种族歧视下的受益者。 以后华人讨论起黑人问题千万别双标，按照这个标准答案来。
馒头744 发表于 2022-02-01 13:45

没错，在这呼吁男女录取stem学科1:1的，也应该完全赞同AA，否则岂不是屁股决定脑袋

只有华人才觉得学理工科高大上吧？湾区码农全是老中老印，还有大学里的生化专业也是一堆老中，都是辛苦活

根源上有区别吗？在中国大学录取看分数，也不乏女娃听话比男娃会考试，但其实男娃更聪明的论调。那个帖子里说的女娃GPA高并不能reflect真实水平，男娃妈不忿现有标准不利于自家晚熟“聪明”男娃录取嘛。这不一回事吗。
luckluck 发表于 2022-02-01 13:53

版上太多帖子了，我不清楚你说的是哪个。但是我觉得你弄混了，大家讨论的是同等或相同条件下男娃的劣势。 如果你说的那个女娃gpa高那是硬实力，就应该录取，我也不同意那种帖子的论调。

版上太多帖子了，我不清楚你说的是哪个。但是我觉得你弄混了，大家讨论的是同等或相同条件下男娃的劣势。 如果你说的那个女娃gpa高那是硬实力，就应该录取，我也不同意那种帖子的论调。
sugarbabylove 发表于 2022-02-01 13:57

她没有弄混，就是感慨那个帖子里说的。女生gpa高是因为gpa放水，女生早熟，女生认真做作业，反正不是聪明。但是放水的gpa都比女生低的男生是各种理由来justify更应该去名校。 其实跟我们小时候被说，到了高中就被男生赶上了，理科专业学不来的，之类的话都是一样的。

女生和男生一样聪明，这是事实。女教授可以比男教授做的好。 但是有些领域我觉得男的有绝对优势：比如飞行员。机长。3万英尺高空，还是男机长比较稳当。

ivoryzz 发表于 2022-02-01 13:53

对 非要讲男女差异 在原始人时期应该是有过selection的
猎人可能会有更好的navigation和laser focus
拾荒和采集者也有自己的优势
但是男性被选择出来的优势不是光停留在y染色体上的 其他染色体上的优势也是会传给女儿的
妈妈身上的优点同样也会pass给儿子
可以产生性别差异的那些只能是集中在y染色体上的基因 可是y染色体又那么短 在我看来除了认路、注意力超集中和体能 其他的群体性别差异其实是小于人与人之间的个体差异的

她没有弄混，就是感慨那个帖子里说的。女生gpa高是因为gpa放水，女生早熟，女生认真做作业，反正不是聪明。但是放水的gpa都比女生低的男生是各种理由来justify更应该去名校。 其实跟我们小时候被说，到了高中就被男生赶上了，理科专业学不来的，之类的话都是一样的。
shoon_yee 发表于 2022-02-01 13:59

这话我的小学语文老师也说过 间接造成了我对语文这个科目的歧视 一直到高中才扭转过来

黑人的悲剧也确实都是由于歧视造成的，不承认这点儿有两类人，一类是种族歧视者，一类是种族歧视下的受益者。 以后华人讨论起黑人问题千万别双标，按照这个标准答案来。
馒头744 发表于 2022-02-01 13:45

高等法院还没有一个亚裔，不管是男的还是女的，你要不要去争取一下？哦，不行，你的颜色不对。。，

发现很多我们这一代的女人也是“女孩不适合理科” “女孩不如男孩聪明”论调


她们自己笨不要代表别人好不好？！

怀疑LZ和我一个专业了 我们班30个人 4个女生
Sherlock2020 发表于 2022-02-01 13:55

我们专业五百多个男生，十二个女生，所以有些班里一个女生都没有。一共就三个寝室。但仅有的这几个女生里包括了加权的第一和第三，和大量保研。我们寝室两个保研和我一个出国，还有一个家境特别差的，也是年级加权前十，考了海关，笔试第一面试第二，之后在海关年年关内大比第一，这位其实是我们几个里智商最高的之一。加权第一的去了威斯康辛麦迪逊，现在在州立当教授。

发现很多我们这一代的女人也是“女孩不适合理科” “女孩不如男孩聪明”论调


她们自己笨不要代表别人好不好？！
Cdrama 发表于 2022-02-01 14:03

我也觉得这是个可能的原因
有的妈妈们over extrapolate了 个人的文理喜好不能代表同性别的其他人的

我们专业五百多个男生，十二个女生，所以有些班里一个女生都没有。一共就三个寝室。但仅有的这几个女生里包括了加权的第一和第三，和大量保研。我们寝室两个保研和我一个出国，还有一个家境特别差的，也是年级加权前十，考了海关，笔试第一面试第二，之后在海关年年关内大比第一，这位其实是我们几个里智商最高的之一。加权第一的去了威斯康辛麦迪逊，现在在州立当教授。
119ppp 发表于 2022-02-01 14:03

我们这代人里面女性从理的其实都是经过了大量selection的

我们这代人里面女性从理的其实都是经过了大量selection的



CleverBeaver 发表于 2022-02-01 14:06

是的。所以我没有样本去说，未经筛选没有社会的perference的情况下，男女在理工方面到底有没有先天的强弱区别。

这话我的小学语文老师也说过 间接造成了我对语文这个科目的歧视 一直到高中才扭转过来
CleverBeaver 发表于 2022-02-01 14:01

这话，对于很聪明的女生来说，虽然有影响，但是因为每次都能事实来证明是错的，伤害还是有限。但是对于学业不是最突出的女生，打击还是很大的，一次两次setback都会被remind自己笨，不适合。

回复 28楼ivoryzz的帖子
你举例子的行业也是stereotypes 严重的行业。真的男女有别的行业是拼力气的，比如ups送货工，步兵，女的真不行，生理学统计学上都可以证明。 其他的就算了……

系统性歧视女性在工科领域的能力。

ob这事就是个典型例子。我自己也是倾向选女性，我有好多个合理化自己倾向的理由，什么女性了解女性，女性手小(没错，我连白女都不选，觉得她们太人高马大，看了没安全感)，但这其实就是歧视啊，就是让男OB路很窄，我连男OB面都不想见，哪里管他们有没有本事。 我听国内一个男妇科医生的科普讲座，他说他们科室的主任是妇科圣手，连续做十几个小时大手术的那种名医，但是就算这种名医也被退号，有病人进来一看男的，立刻退号，也是醉了。。更别说他这小年轻男医生，被退号退到没脾气了。我以前都没想过还有这样的。。但是这就是一线医生面临的实情。女性在stem领域，也会需要突破很多这样的障碍，平等之路何等艰难。至少请从不要再胡说八道女性不适合学stem做起，那就是刻板印象，毫无依据的害人的刻板印象。

我妈就说了四个字，胡扯放屁😂。
我妈有儿也有女，庆幸我是我妈的女儿，从小看到了好榜样。我的理工科比我哥强，ps这可不是因为我比我哥自觉努力早熟，而是小时候吊儿郎当不学习的时候就是我理工科更好。
你可以说我家就这么两个data point说明不了什么。我去了大学以后，选了理工科里的最理工专业，男女比例7:1。很多女生以及女生家长在报专业的时候看到我们专业名字就望而却步了，大部分女生都去学了社会认为她们更擅长更好就业的专业。但是，在大学里，我们专业年纪第一是个女生，每届最出类拔萃的一两个毕业生里也一定有女生。毕业以后，从事学术研究的女生绝对人数跟男生是差不多多的。
工作以后，我深深地体会到在职场中对女性刻板的stereotype，女性需要做的比男性更多更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。我妈也有同样体会，女性在职场中的困境并不来自于女性自身的能力和智商，而是生育以后家庭的拖累以及社会根深蒂固的男权思想。
自己生而为女，不想着怎么推进男女平等，打破整个system对女性的有色眼镜，反而对想要冲破种种stereotype的女性进行打压。。。真的是。。。
luckluck 发表于 2022-02-01 13:08

主要还是生育和后面养育要花费大量的时间和精力。其他的倒是在其次。

我妈就说了四个字，胡扯放屁😂。
我妈有儿也有女，庆幸我是我妈的女儿，从小看到了好榜样。我的理工科比我哥强，ps这可不是因为我比我哥自觉努力早熟，而是小时候吊儿郎当不学习的时候就是我理工科更好。
你可以说我家就这么两个data point说明不了什么。我去了大学以后，选了理工科里的最理工专业，男女比例7:1。很多女生以及女生家长在报专业的时候看到我们专业名字就望而却步了，大部分女生都去学了社会认为她们更擅长更好就业的专业。但是，在大学里，我们专业年纪第一是个女生，每届最出类拔萃的一两个毕业生里也一定有女生。毕业以后，从事学术研究的女生绝对人数跟男生是差不多多的。
工作以后，我深深地体会到在职场中对女性刻板的stereotype，女性需要做的比男性更多更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。我妈也有同样体会，女性在职场中的困境并不来自于女性自身的能力和智商，而是生育以后家庭的拖累以及社会根深蒂固的男权思想。
自己生而为女，不想着怎么推进男女平等，打破整个system对女性的有色眼镜，反而对想要冲破种种stereotype的女性进行打压。。。真的是。。。
luckluck 发表于 2022-02-01 13:08

其实你妈和你才是真正的 “胡扯放屁”。
别人说的不公平，是针对现在美国大学搞种族quote， 性别quote。
如果真是merit based的，那怕90%招的女生，也没啥不公平的。
就从你跟你妈的发言来看，
脑子里都是浆糊，
理工科也不可能真的好。

我也觉得这是个可能的原因
有的妈妈们over extrapolate了 个人的文理喜好不能代表同性别的其他人的


CleverBeaver 发表于 2022-02-01 14:04

还有一些女老师，她们自己只能考个师大就以为别的女生也像她们一样笨吗？
中学时太讨厌这样的老师了。女生理科赢就是fluke, 男生赢就是正常发挥。 多少女孩被这些人心理暗示洗脑了。(然后这些女孩长大后在版上继续宣传这个论调）

我个人觉得不管女生是否占了男生的名额，对minority，不管是女生，少数名族，黑人，默默，适当的照顾就是需要的。我们系当初是14个女生，140个男生，因为是计算机系，比较热门，女生还算多些。有个什么造船系的还是能源系的，100个人就1个女生，这就是典型的steorotype了吧，专业不火，一听又那么man的专业，有几个女生和家长会来报名。现在是一个diversified的社会，适当扶持minority有什么不可以的，否则理工行业就是男的提拔男的，男的都是高管都是高薪，有什么意思。

我个人觉得不管女生是否占了男生的名额，对minority，不管是女生，少数名族，黑人，默默，适当的照顾就是需要的。我们系当初是14个女生，140个男生，因为是计算机系，比较热门，女生还算多些。有个什么造船系的还是能源系的，100个人就1个女生，这就是典型的steorotype了吧，专业不火，一听又那么man的专业，有几个女生和家长会来报名。现在是一个diversified的社会，适当扶持minority有什么不可以的，否则理工行业就是男的提拔男的，男的都是高管都是高薪，有什么意思。
sundra_shi 发表于 2022-02-01 14:13

是的。我们那个时候生物最火，高分都去生物系，女生就不少。但是像我们系，物理专业的，分数线完全比不上生物系的，有的年级没有女生，我们上一届只有一个，我们算多的，也没有超过5个。

回复 1楼luckluck的帖子
国内的大学录取跟美国完全不一样好吗。国内录取看人种性别收入是否第一代大学生么？同样GPA，标考，EC的小中男和小中女申请同样的10所学校，看看结果跌眼镜不。

其实你妈和你才是真正的 “胡扯放屁”。
别人说的不公平，是针对现在美国大学搞种族quote， 性别quote。
如果真是merit based的，那怕90%招的女生，也没啥不公平的。
就从你跟你妈的发言来看，
脑子里都是浆糊，
理工科也不可能真的好。
dayu2020 发表于 2022-02-01 14:08

lol，我反正是没见过一个自己理工科好的女性有你这种调调。

你是在美国上的大学吗？如果不是等于没说。中国国情跟这里完全不一样好吗

回复 2楼119ppp的帖子
我觉得刻板印象有作用。比如很多人不管男女呢一提起数学就说好难啊，特别是在美国基础数学教育很差的情况下，我觉得本来更多人可以把初等数学学得不错的。再比如我以前总觉得男性动手能力强，比如通个下水道啊，换个灯什么的，后来发现我自己上网查查也能做。
straycat 发表于 2022-02-01 13:45

有的时候是男女生理差别决定的，不是换个灯就能当电工，通个马桶就能当plumber。最简单的换马桶，很多女人根本搬不动，专业通水管的snake两个女人抬都抬不起来，别提动手了。
生理上差别既有体力上的必然也有脑力上的，个人差异必然也有，万事没有绝对。
重理轻文也是一个stereotype，觉得学理科的脑子好，脑子不好才去学文。你让张爱玲做物理题，也不见得会做，但那又如何。

回复 1楼luckluck的帖子
我猜你是物理专业，我们班也是7:1。
xiaoxuer 发表于 2022-02-01 13:42

我妈说当年她们系，200人只有3个女孩子。非常感谢她，从小就知道女孩子也可以学好理工。

初中我数学好,有老师说女生没后劲, 高中就不行了. 反正我高中没比有后劲的男生差. 
现在公司,我接一个公认的难的责任重的工作,刚开始有其他组的工程师故意绕开我找别人的. 我经常觉得有时候自己奋斗的目标就是打脸某些人. 

还有一些女老师，她们自己只能考个师大就以为别的女生也像她们一样笨吗？
中学时太讨厌这样的老师了。女生理科赢就是fluke, 男生赢就是正常发挥。 多少女孩被这些人心理暗示洗脑了。(然后这些女孩长大后在版上继续宣传这个论调）
Cdrama 发表于 2022-02-01 14:12

对 被洗脑的很难自我切割 所以这个问题才会循环往复

其实你妈和你才是真正的 “胡扯放屁”。
别人说的不公平，是针对现在美国大学搞种族quote， 性别quote。
如果真是merit based的，那怕90%招的女生，也没啥不公平的。
就从你跟你妈的发言来看，
脑子里都是浆糊，
理工科也不可能真的好。
dayu2020 发表于 2022-02-01 14:08

是呀，楼主好歹是凭高考考进去的，就是学得好成绩好。高考算少有的比较公平的选拔方式了，楼主也算既得利益者。楼主当年会出现全校高考第一的男生跟你报了同样大学同样专业，但是你进了他进不了的情况吗。美国这边大学招生看学习成绩的部分很少了。那些觉得不公平的男生，是觉得他们如果凭学习或者考试，是要超过其他人的。只能说社会游戏规则不一样了，没办法。

初中我数学好,有老师说女生没后劲, 高中就不行了. 反正我高中没比有后劲的男生差. 
现在公司,我接一个公认的难的责任重的工作,刚开始有其他组的工程师故意绕开我找别人的. 我经常觉得有时候自己奋斗的目标就是打脸某些人. 
sunnytoday 发表于 2022-02-01 14:19

哎，我在业内只有中国的客人会干这种事，明明我是项目负责人，一定要找个男工程师问问题，问一圈还是转回我这里，下次再来一遍。也是服了。美国本土的工程师我没遇见过这种奇葩。

其实你妈和你才是真正的 “胡扯放屁”。
别人说的不公平，是针对现在美国大学搞种族quote， 性别quote。
如果真是merit based的，那怕90%招的女生，也没啥不公平的。
就从你跟你妈的发言来看，
脑子里都是浆糊，
理工科也不可能真的好。
dayu2020 发表于 2022-02-01 14:08

totally agree.

是呀，楼主好歹是凭高考考进去的，就是学得好成绩好。楼主当年会出现全校高考第一的男生跟你报了同样大学同样专业，但是你进了他进不了的情况吗。美国这边大学学习成绩的部分很少了。那些觉得不公平的男生，是觉得他们如果凭学习或者考试，是要超过其他人的。只能说社会游戏规则不一样了。
baobao557 发表于 2022-02-01 14:20

AA那些就不论了，可美国大学录取从来也不是只看成绩和考试啊。
录取时候考虑家庭收入，是否第一代大学生，我认为也是合理的。贫寒低教育水平家庭出来的孩子考85分，跟高收入高学历家庭出来的孩子考85分，含金量显然是不一样的。

承认男女大脑构造不同有那么难吗？没有优劣，只是不同。我算理工比较强的女生，但是对理工兴趣真不大。兴趣是最好的老师。对理工感兴趣的男生肯定远多于女生。

哎，我在业内只有中国的客人会干这种事，明明我是项目负责人，一定要找个男工程师问问题，问一圈还是转回我这里，下次再来一遍。也是服了。美国本土的工程师我没遇见过这种奇葩。

119ppp 发表于 2022-02-01 14:21

所以美国虽然也一些男女stereotype问题，但还是轻很多的，女的在这边生活还是更容易的。

有的时候是男女生理差别决定的，不是换个灯就能当电工，通个马桶就能当plumber。最简单的换马桶，很多女人根本搬不动，专业通水管的snake两个女人抬都抬不起来，别提动手了。
生理上差别既有体力上的必然也有脑力上的，个人差异必然也有，万事没有绝对。
重理轻文也是一个stereotype，觉得学理科的脑子好，脑子不好才去学文。你让张爱玲做物理题，也不见得会做，但那又如何。
kingboo 发表于 2022-02-01 14:18

强re最后一段
文科好的其实都绝顶聪明
鲁迅也是弃医从文的
我们不要再传播错误的stereotype了好吗

我就是好奇，你妈真的说的是这四个字吗？这样爆粗口，不觉得尴尬吗？

承认男女大脑构造不同有那么难吗？没有优劣，只是不同。我算理工比较强的女生，但是对理工兴趣真不大。兴趣是最好的老师。对理工感兴趣的男生肯定远多于女生。
xiaohetiao 发表于 2022-02-01 14:25

显然你不是学理科的，数据呢？ 没有数据就“肯定”不是“理工强”的人的思维方式。

哎，我在业内只有中国的客人会干这种事，明明我是项目负责人，一定要找个男工程师问问题，问一圈还是转回我这里，下次再来一遍。也是服了。美国本土的工程师我没遇见过这种奇葩。

119ppp 发表于 2022-02-01 14:21

我遇见过两个: 一个很久以前的白人老头,一个最近的中东小哥 - 我开始以为印度人觉得奇怪发现他国籍之后只能猜是宗教文化原因了

初中我数学好,有老师说女生没后劲, 高中就不行了. 反正我高中没比有后劲的男生差. 
现在公司,我接一个公认的难的责任重的工作,刚开始有其他组的工程师故意绕开我找别人的. 我经常觉得有时候自己奋斗的目标就是打脸某些人. 
sunnytoday 发表于 2022-02-01 14:19

有时候我也会想 是不是要感谢这些传播错误stereotype的人们 让我积极的等到了可以看见数学的美的阶段
不管什么手段吧 加强小孩子的学习积极性是好的
我家小孩有一年的数学老师宣传了Stanford在搞的 所谓“没有人学不好数学”这个slogan 我在一开始的时候很开心 可是后来觉得没有与之相配合的教学其实也是徒劳 某些刻板印象深入人心 很难剔除

AA那些就不论了，可美国大学录取从来也不是只看成绩和考试啊。
录取时候考虑家庭收入，是否第一代大学生，我认为也是合理的。贫寒低教育水平家庭出来的孩子考85分，跟高收入高学历家庭出来的孩子考85分，含金量显然是不一样的。
luckluck 发表于 2022-02-01 14:24

那不就是了，按同一标准男生人数占90%，不就要采取不同标准录取男女生了么。每年USAMO 200多人，女孩能有10个，人人能进M，其他200多小中男能有多少进M？

是呀，楼主好歹是凭高考考进去的，就是学得好成绩好。高考算少有的比较公平的选拔方式了，楼主也算既得利益者。楼主当年会出现全校高考第一的男生跟你报了同样大学同样专业，但是你进了他进不了的情况吗。美国这边大学招生看学习成绩的部分很少了。那些觉得不公平的男生，是觉得他们如果凭学习或者考试，是要超过其他人的。只能说社会游戏规则不一样了，没办法。
baobao557 发表于 2022-02-01 14:20

规则也不是亚裔女生定的，不能只看竞赛成绩，污蔑女生智商比不上男生有啥用呢？ 这里招生，看这么多方面，活动都不一样，很难说谁真的比谁更值得，就是两个男生之间也是。再加上对亚裔的歧视这么严重，只能说能进去的亚裔都是绝对deserve的人。很优秀却没有进去的，是被其他quota给挤掉的，不是因为亚裔女得到照顾。

没明白LZ的逻辑，如果公平录取，男女比例应当是7:1. 现在硬是要拉到1:1，不是正好说明不公平吗？

回复 74楼shoon_yee的帖子
当然不能只看竞赛成绩。问题是，女生只靠竞赛成绩就能进。

那不就是了，按同一标准男生人数占90%，不就要采取不同标准录取男女生了么。每年USAMO 200多人，女孩能有10个，人人能进M，其他200多小中男能有多少进M？
snowwhiter 发表于 2022-02-01 14:30

我是说的overall录取标准不是只看考试成绩这一项，但你有数据显示大学录取进去的女生的profile比同样录取进去的男生差吗？人家女娃在GPA不差的情况下，说不定有什么男娃没有的亮点。说亚裔男生被打压就算了，说亚裔男生是被亚裔女生打压就。。。

其实大部分男生对理工科也没有什么兴趣吧？只是为了找一份糊口的工作而已。大部分人读大学也不过就是为了找个工作。唱高调就没啥意思了，做人贵在真实。

没明白LZ的逻辑，如果公平录取，男女比例应当是7:1. 现在硬是要拉到1:1，不是正好说明不公平吗？
runfast 发表于 2022-02-01 14:34

录取不仅看分数，还看志愿啊。好多分数高的女生，人家没报我们专业啊。

没明白LZ的逻辑，如果公平录取，男女比例应当是7:1. 现在硬是要拉到1:1，不是正好说明不公平吗？
runfast 发表于 2022-02-01 14:34

10:1的时候就照样有男宝妈说不公平了…

回复 74楼shoon_yee的帖子
当然不能只看竞赛成绩。问题是，女生只靠竞赛成绩就能进。
snowwhiter 发表于 2022-02-01 14:36

这个不是causal的
我认识的竞赛好的女生其他方面都很突出的

回复 74楼shoon_yee的帖子
当然不能只看竞赛成绩。问题是，女生只靠竞赛成绩就能进。
snowwhiter 发表于 2022-02-01 14:36

你找一个“只靠竞赛成绩就进”的亚裔女生。我就相信。

录取不仅看分数，还看志愿啊。好多分数高的女生，人家没报我们专业啊。
luckluck 发表于 2022-02-01 14:37

exactly
pool size不同而已

承认男女大脑构造不同有那么难吗？没有优劣，只是不同。我算理工比较强的女生，但是对理工兴趣真不大。兴趣是最好的老师。对理工感兴趣的男生肯定远多于女生。
xiaohetiao 发表于 2022-02-01 14:25

远多是多多少？有什么数据支持？还是你一拍脑门觉得应该远多？

其实大部分男生对理工科也没有什么兴趣吧？只是为了找一份糊口的工作而已。大部分人读大学也不过就是为了找个工作。唱高调就没啥意思了，做人贵在真实。
qwerhjkl 发表于 2022-02-01 14:37

所以女生也能学理工科，靠理工科的工作糊口。非得说得好像理工科只有她家男娃能真的爱好真的学好，要是她家男娃立志是诺贝尔图灵菲尔兹，那咱也服气，这种娃也大概率能进牛校。都是糊口，还说得好像谁deserve糊口，谁不deserve糊口了一样。

其实你妈和你才是真正的 “胡扯放屁”。
别人说的不公平，是针对现在美国大学搞种族quote， 性别quote。
如果真是merit based的，那怕90%招的女生，也没啥不公平的。
就从你跟你妈的发言来看，
脑子里都是浆糊，
理工科也不可能真的好。
dayu2020 发表于 2022-02-01 14:08

不知道是谁脑袋里都是浆糊，还这么自信地骂别人
建议多历史，没有种族quota（不是quote哦）大学里全是昂克鲁撒克逊白人，你首先来不了美国，能来还不能通婚不能拥有资产呢
你以为掌握资源的老白男会自愿让渡资源咋地？还大学90%招女生呢，挺会做梦的

我妈就说了四个字，胡扯放屁😂。
我妈有儿也有女，庆幸我是我妈的女儿，从小看到了好榜样。我的理工科比我哥强，ps这可不是因为我比我哥自觉努力早熟，而是小时候吊儿郎当不学习的时候就是我理工科更好。
你可以说我家就这么两个data point说明不了什么。我去了大学以后，选了理工科里的最理工专业，男女比例7:1。很多女生以及女生家长在报专业的时候看到我们专业名字就望而却步了，大部分女生都去学了社会认为她们更擅长更好就业的专业。但是，在大学里，我们专业年纪第一是个女生，每届最出类拔萃的一两个毕业生里也一定有女生。毕业以后，从事学术研究的女生绝对人数跟男生是差不多多的。
工作以后，我深深地体会到在职场中对女性刻板的stereotype，女性需要做的比男性更多更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。我妈也有同样体会，女性在职场中的困境并不来自于女性自身的能力和智商，而是生育以后家庭的拖累以及社会根深蒂固的男权思想。
自己生而为女，不想着怎么推进男女平等，打破整个system对女性的有色眼镜，反而对想要冲破种种stereotype的女性进行打压。。。真的是。。。
luckluck 发表于 2022-02-01 13:08

OMG, 楼主这是什么火坑职业啊？今时今日居然还要女性做得比男性更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。望楼主提点一下，也算福泽天下苍生。

你找一个“只靠竞赛成绩就进”的亚裔女生。我就相信。
shoon_yee 发表于 2022-02-01 14:39

只要进了USAMO的女生，进一次就算，基本都能进M。当然你可以说女生还有其他强项。但同样条件放到小中男身上，没戏

其实大部分男生对理工科也没有什么兴趣吧？只是为了找一份糊口的工作而已。大部分人读大学也不过就是为了找个工作。唱高调就没啥意思了，做人贵在真实。
qwerhjkl 发表于 2022-02-01 14:37

我家小朋友数学课上有一次老师让孩子们说出自己喜欢的专业和讨厌的专业，她们数学的绝大部分是亚裔。然后大部分亚裔都说讨厌的专业是cs，老师问原因，大部分孩子说的是因为父母逼着学。😂

OMG, 楼主这是什么火坑职业啊？今时今日居然还要女性做得比男性更出色，才能擦掉性别的有色眼镜。望楼主提点一下，也算福泽天下苍生。
kominu 发表于 2022-02-01 14:42

夏虫不可语冰。你没遇见过，不代表不存在。楼里这么多女生现身说法了。

回复 66楼xiaohetiao的帖子
兴趣也是有被影响引导的。对群体有蛮大的影响。

这种帖子发出来的目的是啥？

我是说的overall录取标准不是只看考试成绩这一项，但你有数据显示大学录取进去的女生的profile比同样录取进去的男生差吗？人家女娃在GPA不差的情况下，说不定有什么男娃没有的亮点。说亚裔男生被打压就算了，说亚裔男生是被亚裔女生打压就。。。


luckluck 发表于 2022-02-01 14:36

没有两个人是完全相同profile的，也没有量化指标衡量profile。同样GPA，标考，EC的小中男和小中女申请同样的10所学校，看看结果跌眼镜不。

这种帖子发出来的目的是啥？
cheesecakefun 发表于 2022-02-01 14:45

我也不是很理解那篇说录取对男娃不公平的帖子

录取不仅看分数，还看志愿啊。好多分数高的女生，人家没报我们专业啊。
luckluck 发表于 2022-02-01 14:37

对呀，如果凭分数公平录取，高分者得到名额，前八名有7个男孩，1个女孩，就是7:1 的结果。现在一定要规定1:1，就是四男四女，那结果就是前八名的高分男生不能录，必须录前八名以外的低分女生呀。这就是不公平呀。除非一共只有8个人报考了。LZ的逻辑到底在哪里？

其实你妈和你才是真正的 “胡扯放屁”。
别人说的不公平，是针对现在美国大学搞种族quote， 性别quote。
如果真是merit based的，那怕90%招的女生，也没啥不公平的。
就从你跟你妈的发言来看，
脑子里都是浆糊，
理工科也不可能真的好。
dayu2020 发表于 2022-02-01 14:08

Agree

读研时，犹太人老板曾正儿八经的说过：黑人脑子小，所以比较笨。当时他谈到系里多年来，一直努力想培养一个黑的博士生都不成功。唯一一个从非洲来的，读了几年也没能坚持下去。 他是哈佛本科，MIT PhD, 师从的老板是诺贝尔奖得主，现在的学生也被提名诺贝尔奖。但这样一个人，居然还是相信黑人脑子小。

你妈都没在美国工作过，这样粗糙无礼的品论，楼主还拿网上来，我也是服了。