你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
楼主说的，我同意一半吧。 楼主说“蓝领工作很多politics”其实不是蓝领工作。而是缺乏专业的工作。现在很多工作，即使在一个公司，也分专业的和不专业的。比如很多sales工作。年入千万也有，但at the end of the day, it’s still a relationship business. 是缺乏专业的。一般来说，专业的工作，大家相对受到教育比较高，尊重对方的专业性，鄙视对方的不专业性，同事之间互相专业性高，可以把饼做大，不需要内卷，做的不开心了，换个公司接着做, skill set is transferable. Relationship 工作，教育程度低，无专业性课比较，工作能力无法量化，主要靠同事间的竞争，非常内卷，升职主要靠上司的看好，高收入的非专业性工作做的不开心了，换个位置，relationship is not transferable. 所以作为高收入people skills一般少数族裔的华人移民，尽量要找专业性高可以做大饼的位置。不要找专业性低同事学历不行内卷靠relationship 的工作。 大衣被禁 发表于 2022-01-15 21:14
同意不少，但不同意你说的那个例子中的“他们很会争取Visibility”。事实是你不能参加那个级别的会而你的老板能，是因为级别差异。他/她事先问你问题，然后公开的背地的把你们的谈话，当作是他的问题和见解，这都是很正常的，是他的工作的一部分，这就是chain of command， 没办法。 我只对我的直接老板有visibility就行了，其他的大老板和什么重要人物都不在乎，因为没有用的，不要幻想。 smile1234 发表于 2022-01-15 13:57
这个好幼稚。你只对你的直接老板有visibility，那你的老板有什么incentive要提拔你？你的主意和工作他当然说全是他干的，你有什么机会出头？他当然在他的职权范围内给你些甜头吃就可以了。以我的经历和观察，没有任何直系老板愿意提拔下属，好干活的像条狗样给点好处养着带着走就好了，你的老板肯定是很喜欢你这样的下属。想要有真正的上升空间，有勇气和冲劲，需要有直系老板以上的人给你撑腰，advocate for you。你觉得这是你老板愿意看到的？你和这个楼的楼主，我打个赌，她的前途比你大。她的言语和行为还需要polish（这个是我们第一代移民的通病）, 但她的直觉和眼界比你高，对利益的分析比你看的透彻。
楼主总结的几点句句属实，因为我也是“管理层”的一员，以至于我看到楼主写的第一反应是事情就是这样啊，有什么好说的？雇佣关系就是个金钱交易关系，企业的存在就是对大股东利益最大化，为员工的wellbeing 也是为了有助于这个最大的目的，所以大家都不要太走心了。上司不（用）是你的朋友，同事下属也不（用）是你的朋友。当然我工作上也交了不少朋友，但那只是附带的结果。 我看楼主和别人说visibility 的事，我也说两句。公司里老板对属下所有人的工作负责，包括好的也包括坏的，这是公司基本共识，所以理论上不存在老板拿了你的visibility. 不然的话说个事还得把手下所有有贡献的都提一下，会也没法开了。但是，雇佣关系如果有长期的交易意愿就得有一定的信任，得满足双方需求。有的手下人家是有职业发展追求的，想要人家多出力老板就得帮人家实现这个，不然人家就另谋高就了。那帮手下职业发展除了简单粗暴的给升个职，还包括给学习的机会，正式的培训和非正式的给机会，给visibility, 让人家能见到上层的人才慢慢会学会跟上层的人打交道，也能混个脸儿熟，以后拿好的项目或者升职在大老板面前也好说些。比如别的组有个同事帮我的项目干些活，他就很感谢我有些会让他present, 事实是我在那些场合present 对我的边际效用很小，但对他的发展却大大有帮助，何乐而不为呢？ 总结一下就是一般表现的人就别跟老板争啥visibility 了，所有好坏都属于老板，老板不把你throw under the bus 就是合格的老板了。但是表现突出而且有升职发展要求的老板应该给创造visibility, 不然没有胡萝卜人家跑了再找个能干的也不容易。
真的是，这次covid lab 估计赚翻了
我没说她people skills少。 我说她的问题主要是选错工作了。她也说了，应该选一个1.企业文化好一点的。2.专业度高一点的。 Club的原因主要还是专业没用，大家不想着做饼，只想着让我舒服。
楼主也不用妄自菲薄。 MD同胞，还是可以打招呼的；不少还是没有“chain of command” mindset的；也有不少还是容易相处的。 不过是选择专业不同。医学在国内一直不是首选专业；所以其实不少MD同胞在这方面受益不少；否则可能来自同胞的竞争会很多。何况不同专业需要不同的才能，我感觉医学需要体力好，记忆力好，如果是surgen，需要一定的动手能力。但是他们也有要求不高的能力从而相对来说可能缺乏的能力；而别的专业可能对这些能力要求高。比如有些MD，对数学公式有不舒适的感觉。 当然，个别能力卓越的，能参与到所谓权力斗争并且在男性和美国人之间卓越独立，或者带些傲气的也有。这也不止是MD了。哪个行业都有。
Lab director 好多是MD, PhD.我也在美国拿到PhD才去做的住院医。我有个朋友，美国人，关系不错所以经常实话实说。他是他们那里的medical director,他lab有个PhD我正好认识。那人跟他说想当director,他对我说：她当director 我干吗去？其实职场上峰芒毕露不一定有好处，有本事升职加薪，自己过得开心才是赢家。地球离了谁都转，不开心跳槽就对了
club的原因很多。 一种是根深蒂固的历史文化在那里。大家都知道这个文化不好，但是大家都为自己的利益着想，直到这个公司烂掉垮掉。现在有些大公司就在走这条路。 一种是也需要技术。但是技术人才供大于需。原因呢，主要是国际移民非热门专业人才多（其实本国此类人才未必那么多）。 一种就是你说的，不大需要技术。
我朋友最近的公司刚刚关门 听了很多故事 专业技术要求高的专业一样可以politics很严重 因为club 人员从politics得到 失去的是公司 其实公司clubby的文化一旦形成 哪怕在竞争激烈的行业眼睁睁看着下沉关门 都是没有用的 更不要楼主工作的这种其实生存不成问题的lab 只能良禽择木而栖
从楼主的原文来看，根本没说要当lab director；后者需要MD。估计等政策改掉吧。 楼主是和她的manager和skip managers比较，觉得她有这个技术能力和人际能力，和项目管理能力。
她也一心干好工作的。不觉得她的诉求和在这里倾述有啥问题。
我们这里想当经理的人，可以直接和经理说我想当经理。至于你想不想培养，的确是你的决定：你可以说现在没有这个名额，或者组里没有这个scope，或者你现在各方面能力还不够，离培养都早。 对方留还是走，换组或者换公司，也是对方的决定。这些诉求在一个文化好的公司很正常，不会觉得越级，或者觉得不安分。 一个有诉求的人，不会这么就定义为一个non team worker。可见一个上级有偏见多么容易。
是不是没有工作过？或者一直在中国城工作？
其实LZ讲的很清楚了，不在这个行业的可能不懂。CMS有个LAB license, 有了这个，就可以做各种lab test, 每年CMS付给lab无数的钱，所以，MD申请到这个license，再有lz这样可以不用多少经费就可以建好应付CMS的audit的人才，那这是会赚的盆满钵满吧。
从楼主原文，一点没看出楼主锋芒毕露。 相反，其大老板说很多人都喜欢她。个人觉得楼主提出的都是合理的诉求。 一个人要对环境有抱怨，有反思，社会和自己才能进步。这也是开心和赢家的一种。
但是有些行业可能等级思想比较重，特别是类似学徒制度的。
有些license是行业垄断。 比如pharmacy。据说这个可能要改革了。
楼主phd，正打算考board, 比如abb,abmgg,abcc, abmm, 过了就可以申请director 了， md不是必需的
mm我非常欣赏你的这种勇气和自信。我觉得这是我在职场中所缺少的。可以问一下你的这种勇气和自信是怎么培养起来的吗？有什么方式方法推荐吗？
前面不是有人说需要啥MD才能当medical director。还是说这个lab director和medical director不同？ 那恭喜楼主，不会因为某些资格而无缘director。
以前听一个女CEO讲她的故事。说她以前在公司里，很喜欢提建议。她的女上司把她叫到办公司shut up。但是她没有气馁。和上层领导游说，居然还拿了一个项目独立做。当然再后来她自己出来创办公司。
在我们这样，行业规矩是，要明确提出你升职涨工资的要求；你不说，好的经理可以问；差的经理就默认你想躺平。而不是说等着上级发现你是一个team player，即使不是super star，但不提要求，所以喜欢这种老实人，然后给你升职涨工资。
没有马甲就直接说了。 我这一行做到manager了，下面管着几个supervisor，部门之间竞争有但是没有权力斗争，大家都是目标一致的。manager权利就比较大了，几十到百来个人，operation director平时没时间管那么细，只能管大概。如果哪一个部门做的不好，manager会是最有压力的，其次才会是supervisor。但是出了问题追责很透明，因为clinic lab都是要实名的各种签字。管理层的争斗应该是在director以上才有，那是真正的管理大方向的人。 另外这一行技术和管理通常分开的。medical director是所有技术和报告的最高决定人，director of operation是管人和事的。 欢迎补充
在一个行业，可能不同类型的公司文化风气不一样吧。 你不如分享你在哪类公司，比如是医学院，还是外面商业性质的。
我们行业不同公司文化迥异。好在网上有每个公司的打分评价，可以知道大概。
对呀。我觉得楼主很真诚地分享。很多层主就扣上很多莫名其妙的帽子。还加上一些对表达自己观点毫无关联的事，比如在众多男老美同事中。比较类似自己各种原因上了车，就不喜欢也想上车的同胞。觉得“想上车”是原罪，要等着上车的人来提拔你。
LZ上论坛发个帖，一群国人又是看出没能力，又是看出锋芒毕露，又是看出non team player，互相扶持个屁。
棒呆！欣赏楼主
为了避免误伤，建议请手动加狗头 [doge][doge]
在学校做技术员毫无职业发展空间，走得越晚越走不出来，这两年因为covid 生物制药临床诊断全都是大量找不到人，这一茬错过了下回不知道啥时候了
互相帮助不是吹捧同意楼主所说的一切。我倒是觉得大家从自己的经验出发，提出一些不同的观点，更有助于楼主思考并且提高。一味的赞美不仅廉价，而且对楼主没有助益，有时会起反作用。
你每天8小时，要是月薪能过3000，应该是奇迹。
是有多天真才能说出这样的话
带了双引号 应该就是反话的意思吧
这个只是means不是ends，ends是钱职位和自己的market val ue
感同身受，我现在很感恩我手下几个supervisor，他们这些departments工作经验比我多，我算跨部门promotion上去的。他们都是这些个部门从普通tech然后lead然后supervisor上去的。这个部门的很多事情我会虚心听他们的意见，然后综合我的优势和思路去整理。
楼主mm能看得出是个人才啊，之前的工作感觉水池小了，mm换工作是对的，很感谢楼主mm的分享，祝顺利！
非常赞同。所以我在考一个board exam。
基本同意你说的这些 直接老板很重要 直接老板渣的话最好早早走人 不要浪费时间越级越组找visibility了
说得真好。尺有所短 寸有所长，谁也不可能什么都懂所以要有能干的下属。但为什么能当manager而lz当不上肯定也有原因。我认识的一个人绝顶聪明，能力超群，但别人评价是他谁都看不起。换工作时好费了一番力气。这楼大家讨论一下，有些建议可以在工作上
如果这个引号表反讽，那是没错
不过华人做技术的偏多，真正复杂的人际关系也就在美剧里看看
这个好幼稚。你只对你的直接老板有visibility，那你的老板有什么incentive要提拔你？你的主意和工作他当然说全是他干的，你有什么机会出头？他当然在他的职权范围内给你些甜头吃就可以了。以我的经历和观察，没有任何直系老板愿意提拔下属，好干活的像条狗样给点好处养着带着走就好了，你的老板肯定是很喜欢你这样的下属。想要有真正的上升空间，有勇气和冲劲，需要有直系老板以上的人给你撑腰，advocate for you。你觉得这是你老板愿意看到的？你和这个楼的楼主，我打个赌，她的前途比你大。她的言语和行为还需要polish（这个是我们第一代移民的通病）, 但她的直觉和眼界比你高，对利益的分析比你看的透彻。
well said. 老板如果被promote了 那么比较得力的你就很可能接替他的位置 想要越级promote的机会很少的 要么去别的部门要么换公司
但蓝领其实确实是这样的，相对于高知的岗位，确实更难走上去。从我看来的话，越是蓝领的岗位，越寻求稳定，一般来讲如果不是有人辞职或者犯重大错误，下面的人干得再好，上面的人你没有理由赶走，那确实没法继续提拔你。老板觉得不解是他有问题，但我个人觉得这个不该上升到剥削下级相互勾结的程度，岗位就那么几个而已。
表面热情内心冷酷 就是好话说尽，背后捅刀子抢功劳吧
不要看大老板说什么，要看他/她做什么。
非常赞同。
lz的问题不是光想要升职，这个是合理要求，她的问题是升不上去就开始gossip，就开始说领导club了没能力啦，不empathetic 啦，下面员工是蓝领也看不起了。这种升不上去就winey的人management是非常不喜欢的。negativity 会影响整个team的士气。
直接老板也是薛定谔的渣，不见得那么容易看出来。它们立场也是看上面政治风向是什么，下面萝卜丝很难判断。
不觉得一个人需要追求被management 看的起。ta只需要追求市场里作为商品要么流通性大，要么独特要高价就可以了。employment is a two way street， 大家都有选择。尤其是很多领导看人很厉害，强忍着自己的不适当狗，人家也是知道的。
楼主可能因为我们都是中国人和她的工作没有交集所以畅所欲言了吧，有些信息锋芒毕露了，但是在她的实际工作场合，可能不会透露这些问题。
管理层就是金字塔结构的，越往上走就越少位子，楼主要是在这个地方一直没有manager的opening，自然也是没有办法升上去，就只能换地方了。这个和能力还有team club没有关系。
而且通过楼主的描述，她周围的那些管理层就是发发邮件也不真正关心事情，我是非常震惊的，因为做healthcare这一行，还是要有些职业操守的，我周围的管理层包括我自己，都是兢兢业业在岗位上，有时候回email也不只是会封信那么简单，很多时候决策都需要深思熟虑考虑各方面的关系，我觉得楼主在以后的实践中会有更多管理的领悟。要么就是楼主所在的公司工作氛围不行，要是周围都是只会政治斗争不关心病人的健康的烂管理层，那么楼主早点离开也是很正确的！
说来和楼主是同行，要是还有其他的同行，欢迎大家继续讨论。
写得非常好，很有感触！mm会写不妨多写一些，喜欢看这些很有共鸣的东西。
加油楼主！
你脑补能力真强
你这种华人，就真是职场绝对要躲开的。楼主在这儿光明正大的发帖子，马甲都没有披，和大家分享职场的心得，就被你说成是gossip, 你比楼主的老板们都操心啊，还什么影响整个队伍的士气，能不能分享下你管多大的队伍？还有，是whining，不是winey. 真是资本家都不在乎，楼主的大老板都留他，这儿一狗腿子着急了，觉得有人不忠心了。
也许是楼主的老板来发言。🤔
这个实际操作起来很难得，一般公司在你老板和你之间都会挺你老板的，不然以后manager都没办法 manage了。最好还是和你老板组个对一起来。她上去了你才有更多机会，越级得上面有大头挺你，中国人这种network还是比较少的。大头挺你绝对不会因为你技术好干活多，大头挺你是因为你是他的imaginary son。你愿意和他一条裤子才行，和技术没关系的
你要是一辈子愿意当ic当然可以一直跳槽，但是一旦做到management，很多都是relationship building, 喜欢gossip的人很难leadership岗位走的远。你觉得她是需要跪舔，那可能是你情商低，情商高的人觉得是being strategic /professional. 当然我同意你说的每个人适合的事情不一样，你要是觉得自己哦能一辈子技术大牛，一直跳槽拿大package不用看人脸色，那也是没问题的。但是要打破天花板，向上manage有时候就得提高情商，知道什么时候说什么话，和什么样的人搞好关系,能进能退。
看到这个觉得我老板真是好老板啊 1. 让我sit in executive周会 混脸熟。当然，我的工作也是有时候需要和这些人打交道。 2. 我做的东西但凡有机会都是让我present，包括我的思路，用mindmap，他都说你来介绍一下 3. 我本来以为用邮件可以的证明，他让我准备做mini roadshow
不过压力也大了，这些机会对于我一个senior来说都不是每一个老板都会给的，我之前的工作也几乎没有，所以很多要准备，要想好，包括语言怎么说
我同意你说的，一般长时间做技术的人都会觉得管理就是发发email就好，其实每个位子都有他tricky的地方。人们都觉得自己的贡献最大。不太能看到别人的贡献。我非常感谢lz提出的华人天花板问题，技术好却升不上去，我会贡献一点自己的经验和想法。也欢迎别的management来contribute
我还很少见到哪个真的management只是发发邮件而已 像你说的 很多都需要各方利益的考量
我觉得这是行业问题，这个行业钱和资源掌握在sales和medical director 那里，下面干活的甚至负责operation的都替代性很高，毕竟没啥技术壁垒，以后只会越来越没有技术壁垒。所以绝大部分的高层不是从底层上去的。我认识好几个在reference lab甚至州里最大医疗系统low-mid- complexity lab manager/director (非phd) 的在那个位子碰到了天花板，最后去了仪器公司。所以楼主考board的路子是对的，接下来就是搞network用执照赚钱了。
对，做到people manager很多时候就是在玩psychology。。。
看清楚interest/political landscape 平衡好 或者利用好各方利益把自己要做的事情做成功 这知道是蛮难的 有点儿像太极拳 外人看着不费劲
脑补真多。
美女会说多说点啊，再来个转帖介绍一下经验吧！我一定捧场！
多一些咱们移民一代在职场上做管理是好事，互相鼓励打气！我们遇到的和二代是完全不一样的setting。
不要把直接老板看的那么衰嘛。直接老板也不是傻子，怎么做也是看怎么对自己有利。 直系下属不见得就只比老板低一级。如果差一两级的话提拔也是有空间的。而且给手下的人提拔，帮他扩张队伍也是扩大了老板的队伍啊，这里利益是一致的。 手下只比老板低一级也是有操作空间的。大家一起搞上去啊，你推我一把，我带你一把，大家都升职，你好我好大家好对吧：） 或者手下只比老板低一级，老板也升不上去了，这也要看情况的。如果一看人家手下有前途，那只要他不是想把我踢出去取而代之，我还是很愿意帮人家另立门户新建个组升职的。为什么呢？反正有人会占那个位置，不如帮我的手下弄上，这样自己人总是好说话。 如果自己公司没空间，我也会帮人家争取些学习的机会的。毕竟行业里山不转水转，人家去了别的公司升职了干得好，将来合作的话好歹熟人好说话，互通有无，也许我哪天还需要人家拉一把呢。我看到了一定阶段找工作都是熟人给介绍的，互相拉着跳槽的，多个关系多条路何必作恶人呢？
既使你相信管理层只是发发邮件但邮件那也要有内容吧？觉得lz对上下级都瞧不上啊。专业越分越细，越往上走越靠同一圈子里的人互相提携。想进管理层情商比智商更重要
你是个明白人。这么说吧，能力和老板差太远的，老板一般都很放心，都愿意在自己的范围内提拔，这个能力，不是单纯的技术，包括和别人打交道，说话的技术，等等。很多中国人，技术还可以，以为自己很牛，这个对稍微有管理能力的老板来说，是很好管的，所以很多中国人会有一种假象，以为老板很愿意提拔，没有天花板。但是，一旦老板意识到下属的能力，或者说潜力相差不远，老板就会很提防，甚至下狠手。这个我看过太多了。说得不好听点，我们华人大多数级别太低，在公司里还经历不到这个。还有一个是文化的问题，白人还是愿意提拔白人，黑人更加是积极提拔黑人，印度人就更不用说。华人说得好听点是nice, 不好听点是naive, 很大公无私，而且忠诚地为管理阶层着想，大家看看贴子里的发言就知道了，所以在职场上确实是很艰难的。我喜欢楼主，一是她愿意分享，而是她不鸟the status quo, 她的情商和做法有提高的空间，但是，她的冲劲和格局比这里好几个贬低她的id强。
我不觉得楼主是gossip。gossip是一个negative word。楼主没有说她在公司里gossip。在这里是分享。分享肯定会有自己的观点和看法。 也没觉得楼主whinning。她很有自己的主见。现在不是辞职了么？ 至于她提到公司的clubby culture，你在网上搜“clubby culture”，这个根本不罕见。
我来说说好的公司，至少是公司明面上提倡的。 好的公司，会明确对managers说，不要打击push back的reports。如果一个manager只喜欢说yes的人，公司利益是不喜欢的。 也提倡让reports做leadership的工作。最好的情况是，你出去vacation几个月，你手下能把队伍run得很好。（这点，我觉得近100%的经理都不会这么做，所以只能公司给出一些规章制度来推动：比如leadership training，career coaches program，） 因为很多数情况下，managers的利益和公司的利益不是well aligned。所以公司如果是founder还在位的话，一般不喜欢那些一手遮天的manager，也不喜欢说手下就不能在skip manager那里说不上话。 好公司允许手下直接找高几级的上司谈话，也允许对其它部门的东西提意见。 founder最忌讳的就是chain of levels。 你肯定要说，这不现实，这太理想了。 嘿嘿，这些是写在公司管理文化里头的。还发表出来了。
但是你知道很多数情况下，managers的利益和公司的利益不是well aligned。founder清楚的很。 所以那是理想情况下；实际情况下很多managers不会这么做的。绝大多数managers不喜欢手下超越自己。 但是如果你升职依赖你上级升职，那得多慢呀。 看看几个有名科技公司的CEO，根本不是这样升职上去的。他们的visibility被skip managers看中了。 我说的这些是互联网公司。 但就是这样，很多华人还是离开大公司，要不去华人公司，要不自己创业了；你懂我说的。 所以很多时候，founder要和来捞公司油水的managers斗争。 公司是founder的孩子，founder是真心想让公司成长壮大。 职业管理者可能目标就很短，可能只为自己的短期利益考虑。 相对正直的人，真心喜欢用技术改变世界的人，即使有私心，比起职业管理者，概率上也会真心让公司成长。钱，真的不是全部。到了一定数字，达到了你的生活需求，其实钱就不是追求了。
那些等级制度或者clubby culture很浓厚的行业或者公司，会是另外一种文化。但不是说这种文化存在就是好的。但这种文化浸染的人，会不喜欢楼主这样的诉求。 楼主应该找那种类似互联网公司文化的domain。三四年就一个变化，四五年就有新贵，五六年就有落伍。
经理也不是个个都有资源的。我有一个同事就是个天资平平的老好人白男，快50岁了混一个一线小经理，只管一个人。三年前招了一个很机灵的男生，4年工作经验的样子，交流能力很好，工作做的还可以，为人处事也好，给他出了不少成果，两年后没升职，机灵男生就不乐意了，老好人经历也有点不好意思（估计以前没用过这么好用的人），就帮男生争取了一个forever remote 的安排。本来是个愉快的故事，但是两周后男生就辞职了，另外一个雇主直接提拔两个级别招走了（投行的VP约等于manager?)。白男经理也气坏了，因为他求爷爷告奶奶争取了那个full time remote 也用掉不少自己的人际积累。有时候经理也不好做。
管人的职位无论大小都不好做， 觉得不费劲的要不极有天赋要不是个人精。 这个东西专门学都不定能把段位提高， 要悟！