同意不少，但不同意你说的那个例子中的“他们很会争取Visibility”。事实是你不能参加那个级别的会而你的老板能，是因为级别差异。他/她事先问你问题，然后公开的背地的把你们的谈话，当作是他的问题和见解，这都是很正常的，是他的工作的一部分，这就是chain of command， 没办法。 我只对我的直接老板有visibility就行了，其他的大老板和什么重要人物都不在乎，因为没有用的，不要幻想。
Let me know when you start your own lab, I know SOX LIMS/LIS 21 CFR p.11 QMS. Path/NGS is where money is at tho. Regular lab doesn't make too much money.
同意不少，但不同意你说的那个例子中的“他们很会争取Visibility”。事实是你不能参加那个级别的会而你的老板能，是因为级别差异。他/她事先问你问题，然后公开的背地的把你们的谈话，当作是他的问题和见解，这都是很正常的，是他的工作的一部分，这就是chain of command， 没办法。 我只对我的直接老板有visibility就行了，其他的大老板和什么重要人物都不在乎，因为没有用的，不要幻想。 smile1234 发表于 2022-01-15 13:57
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
披个马甲说，我就是管clinical lab 的 medical director。中国医学院，美国做住院医和fellow. 个人觉得人事关系没lz说的那么复杂。tech 系列有manager, supervisor-估计lz的位子。我定期跟supervisor 及其manager meet.但我也与chair和管所有clinical lab的director我的顶头上司开会，还有faculty meeting.后两种会supervisor 不可以参加。我下面还有个associate director，别的faculty全是男的，tech几乎全是美国人。 我一中年矮个大妈，只是training的地方都是本专业top program，自己觉得技能也不错 。medical director ultimately 负全责。美国职场chain of command还是很到位。lab supervisor参与不到什么权力争斗 公用马甲48 发表于 2022-01-15 14:27
第一华人这种凡事披着马甲让我很不以为然。本来你的ID就没人在乎，这都要披个马甲。马甲的马甲，你该是有多顾虑重重。真实世界你还敢说句话吗？ 第二，medical director 没有参与到公司任何争斗。因为你对公司利益是独一无二的。就是用你MD所带来的专业性。本质上你的工作无需向人回报也没人跟你汇报。你一定没有你化验室的行政决策权。这包括人事和经济。其实medical director 讲白了是向board负责的最高级打工仔。并不参与公司发展方向的决策。你上面的board是决策部门。 第三你的职位和我们下面完全不是一个阶层。下面在基层干部以及中层干部圈的争斗你怎知。😂LoL. 我遇到MD同胞我都不好意思跟人家打招呼，我拉低大家的层次了。😰
第一华人这种凡事披着马甲让我很不以为然。本来你的ID就没人在乎，这都要披个马甲。马甲的马甲，你该是有多顾虑重重。真实世界你还敢说句话吗？ 第二，medical director 没有参与到公司任何争斗。因为你对公司利益是独一无二的。就是用你MD所带来的专业性。本质上你的工作无需向人回报也没人跟你汇报。你一定没有你化验室的行政决策权。这包括人事和经济。其实medical director 讲白了是向board负责的最高级打工仔。并不参与公司发展方向的决策。你上面的board是决策部门。 第三你的职位和我们下面完全不是一个阶层。下面在基层干部以及中层干部圈的争斗你怎知。😂LoL. 我遇到MD同胞我都不好意思跟人家打招呼，我拉低大家的层次了。😰
第一华人这种凡事披着马甲让我很不以为然。本来你的ID就没人在乎，这都要披个马甲。马甲的马甲，你该是有多顾虑重重。真实世界你还敢说句话吗？ 第二，medical director 没有参与到公司任何争斗。因为你对公司利益是独一无二的。就是用你MD所带来的专业性。本质上你的工作无需向人回报也没人跟你汇报。你一定没有你化验室的行政决策权。这包括人事和经济。其实medical director 讲白了是向board负责的最高级打工仔。并不参与公司发展方向的决策。你上面的board是决策部门。 第三你的职位和我们下面完全不是一个阶层。下面在基层干部以及中层干部圈的争斗你怎知。😂LoL. 我遇到MD同胞我都不好意思跟人家打招呼，我拉低大家的层次了。😰
ccchhh 发表于 2022-01-15 14:41
我不在公司，情况可能不同。普通MD是只干自己的活就行。做lab director 下面给我汇报我给上面汇报。一级干一级的事。所有test我签字才能生效，招人我不点头肯定进不来。lab 决策当然是medical director定。不在一条线上还是不再跟你争论了。人往高处走不错，不过心比天高有时真不一定是好事。别一心斗斗争争的。我一直告诉大家招人时不需要superstar，要team worker. 一个人能力有限，我run lab靠的是下面的人真心帮我，有个很好的team，大家一心干好工作，我也尽力为他们争提职加薪。
楼主总结的几点句句属实，因为我也是“管理层”的一员，以至于我看到楼主写的第一反应是事情就是这样啊，有什么好说的？雇佣关系就是个金钱交易关系，企业的存在就是对大股东利益最大化，为员工的wellbeing 也是为了有助于这个最大的目的，所以大家都不要太走心了。上司不（用）是你的朋友，同事下属也不（用）是你的朋友。当然我工作上也交了不少朋友，但那只是附带的结果。 我看楼主和别人说visibility 的事，我也说两句。公司里老板对属下所有人的工作负责，包括好的也包括坏的，这是公司基本共识，所以理论上不存在老板拿了你的visibility. 不然的话说个事还得把手下所有有贡献的都提一下，会也没法开了。但是，雇佣关系如果有长期的交易意愿就得有一定的信任，得满足双方需求。有的手下人家是有职业发展追求的，想要人家多出力老板就得帮人家实现这个，不然人家就另谋高就了。那帮手下职业发展除了简单粗暴的给升个职，还包括给学习的机会，正式的培训和非正式的给机会，给visibility, 让人家能见到上层的人才慢慢会学会跟上层的人打交道，也能混个脸儿熟，以后拿好的项目或者升职在大老板面前也好说些。比如别的组有个同事帮我的项目干些活，他就很感谢我有些会让他present, 事实是我在那些场合present 对我的边际效用很小，但对他的发展却大大有帮助，何乐而不为呢？ 总结一下就是一般表现的人就别跟老板争啥visibility 了，所有好坏都属于老板，老板不把你throw under the bus 就是合格的老板了。但是表现突出而且有升职发展要求的老板应该给创造visibility, 不然没有胡萝卜人家跑了再找个能干的也不容易。
test你签字才有效，这是当然的。这更多是手续层面的事。而且各个 medical director 不同。我在公司我的test validation/verification 都是我实际把关。从proposal ，执行，预料各种困难，到和对方公司协商，到overview整个过程，到最后写都是我。 我对CLIS的规定了然于胸，我对CAP规定了然于胸。我认为严谨的validation我的 Medical director 不要操任何心。清清爽爽签字。 我的medical director只需要跟所有送样品来我们这化验的医生解释我们的实验即可。 他更多是给我们找客户。 =） 当然我也见过手下没有一个知道regulation和 guideline的medical director，只好自己亲自上，一切要自己亲自报关。累。哈哈。 另外你公司的一个test用哪个flatform，同一个flatform用哪个公司，和对方公司签合同争取多大的利益，一个试剂盒多少钱买到，是bill by test，还是 bill by reagent多不是你管吧。另外和insurance company包括和medicare的合同你们的测试多少reimbursement你不管吧。你们化验室面对的客户，哪些provider和你们有合同哪些医院和你们有合同你不管吧。和reference化验室的合同和合作关系你不管吧。病理样品中一个或全部你们做不了的实验送哪儿合同的制定你不管吧。这些才是化验室的真正生存空间。 招人你不点头当然进不来。但你要真插手就好笑了。毕竟人都不是跟你汇报工作，招什么样的人于你毫无意义。一层对一层负责。manager招 supervisor，supervisor招给他干活的人，一层对一层负责，招的人不好搞不好工作的是他，直接管理者才是真正决定者。英文不是就是hiring manager吗？ 您签字那是象征意义。LOL team work是没错的。你怎知我不是team player? 我大老板跟我谈话的时候开玩笑说，I know some ppl may not like me, but everyone likes you that I know. 我在公司绝对的team player。但我绝不给别人背黑锅（另外部门之间推锅的事太多了，你想不到吧。=)
test你签字才有效，这是当然的。这更多是手续层面的事。而且各个 medical director 不同。我在公司我的test validation/verification 都是我实际把关。从proposal ，执行，预料各种困难，到和对方公司协商，到overview整个过程，到最后写都是我。 我对CLIS的规定了然于胸，我对CAP规定了然于胸。我认为严谨的validation我的 Medical director 不要操任何心。清清爽爽签字。 我的medical director只需要跟所有送样品来我们这化验的医生解释我们的实验即可。 他更多是给我们找客户。 =） 当然我也见过手下没有一个知道regulation和 guideline的medical director，只好自己亲自上，一切要自己亲自报关。累。哈哈。 另外你公司的一个test用哪个flatform，同一个flatform用哪个公司，和对方公司签合同争取多大的利益，一个试剂盒多少钱买到，是bill by test，还是 bill by reagent多不是你管吧。另外和insurance company包括和medicare的合同你们的测试多少reimbursement你不管吧。你们化验室面对的客户，哪些provider和你们有合同哪些医院和你们有合同你不管吧。和reference化验室的合同和合作关系你不管吧。病理样品中一个或全部你们做不了的实验送哪儿合同的制定你不管吧。这些才是化验室的真正生存空间。 招人你不点头当然进不来。但你要真插手就好笑了。毕竟人都不是跟你汇报工作，招什么样的人于你毫无意义。一层对一层负责。manager招 supervisor，supervisor招给他干活的人，一层对一层负责，招的人不好搞不好工作的是他，直接管理者才是真正决定者。英文不是就是hiring manager吗？ 您签字那是象征意义。LOL team work是没错的。你怎知我不是team player? 我大老板跟我谈话的时候开玩笑说，I know some ppl may not like me, but everyone likes you that I know. 我在公司绝对的team player。但我绝不给别人背黑锅（另外部门之间推锅的事太多了，你想不到吧。=) ccchhh 发表于 2022-01-15 15:34
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
楼主说的，我同意一半吧。 楼主说“蓝领工作很多politics”其实不是蓝领工作。而是缺乏专业的工作。现在很多工作，即使在一个公司，也分专业的和不专业的。比如很多sales工作。年入千万也有，但at the end of the day, it’s still a relationship business. 是缺乏专业的。一般来说，专业的工作，大家相对受到教育比较高，尊重对方的专业性，鄙视对方的不专业性，同事之间互相专业性高，可以把饼做大，不需要内卷，做的不开心了，换个公司接着做, skill set is transferable. Relationship 工作，教育程度低，无专业性课比较，工作能力无法量化，主要靠同事间的竞争，非常内卷，升职主要靠上司的看好，高收入的非专业性工作做的不开心了，换个位置，relationship is not transferable. 所以作为高收入people skills一般少数族裔的华人移民，尽量要找专业性高可以做大饼的位置。不要找专业性低同事学历不行内卷靠relationship 的工作。
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。 我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
我和大家都还不太一样。华人大部分是手里有点技术，工作是有点专业性的。我在化验室工作，说真的我的工作本科学历要求就是一蓝领工作。入职六年，第一年升 lead, 第二年升supervisor，从此就在supervisor上止步不前了。上面是manager,然后是lab director. 干得久了这个工作颠覆了我对蓝领工作的传统印象。感兴趣的听我慢慢道来。
第一，蓝领工作上下工资差距很大。 我手下的孩子他们都是本科学历年纪一般30之内，全都是土生土长的美国白人。我自己有上小学的孩子，天天接送这个sport那个课后班。有时候我在想给我干活的这些孩子也曾经是这样父母眼中宝，基于全部希望精心栽培，好不容易大学毕业，哪曾想就干着这份食之无味弃之可惜的工作。别说有钱买房了，很多人还身上背着学贷，车都是父母淘汰下来的。根本离独立十万八千里，基本上在用20-30岁这段时间考虑和寻找自己的出路。 而管理层的工资是他们的3-4倍。我的工资跳槽前是他们的2.5x，跳槽后是3x。我相信我的manager比我更高。这就是赤裸裸的对蓝领工人的剥削。当然蓝领的管理层也基本没有什么学位要求，大多数人都是从基层走上来的。
第二，说说蓝领管理层，我所见他们的共同特点是：清一色白人，语言艺术炉火纯青，说话滴水不漏，假面具，根本不在乎也不关心下面人的死活，会向上争取visibility。打个比方，我的manager对我的部门专业不懂，我一个星期一次和他例行会议，他问我对我手里项目的concern，我实话实说，当然是从专业角度。当时我不知道，事后第二天有个我manager和高层会议零时把我加进去（之前他们的一星期一次的例会我都没有参加过，这次被点名要求参加是因为我辞职，他们知道我对他们有些不满）， 我才知道，他问我的问题是会议议题之一，他把我说的问题当作自己的意见提出来。当然因为我在，他特意说了一句: xx and me talked yesterday. xx corrected me if I was wrong. 如果我和之前一样不在这个会议呢？这就是争取 Visibility。 他是我们最大老板的左右手，他都尚且如此，可想。
第三，蓝领管理层是有个白人圈的。 他们认同彼此的文化。具体：
１，带着面具的交流。我亲眼见两个高层互相较劲，开会中一个给另一个无声的难堪，但彼此都不计较，在其他场合该开玩笑开玩笑该客气客气。如果你不ｐｌａｙ 这个 ｇａｍｅ， 在他们眼里你就太天真了。
２，对下面的人没有慈悲心。我这点和他们很不一样。我很同情给我干活的孩子们。在我能力范围内照着他们，给他们争取机会，甚至介绍更好的工作。所以在单位所有一线工作人员中，我有最佳领导的称号。但我知道管理层所有的人，都打字内心的不在乎任何其他人。拿着别人３－４倍工资干的活就是发发电子邮件写写信，美其名曰沟通和管理，满满的优越感和自以为是。他们只在乎自己的口碑上面对自己的看法。没有ｈｅａｒｔ你和他认真你就输了。
３. 在他们看来工作中有负责的心，有良心是很奇怪很天真的。我走的时候得到大老板极力挽留，除了不能给我升职，金钱上绝对满足，也不是因为他喜欢我，而是我干活不掉链子，认真可靠，是他们的赚钱机器。但我过分的责任心也不是他们喜欢的，这我心里很清楚。也是我即使老板ｍａｔｃｈ我的新工作薪水也坚决要走的原因之一。他们要求你的责任心良心是不能多也不能少。少了活干不好给他们找麻烦。多了他们驾驭不了你，显得他们蠢和差。
４. 白人还是认同白人的。这一点我一点多余的话都没有。ｐｅｒｉｏｄ。
以上四点决定了我已经在蓝领管理层走到了职场的天花板。 除非我走一条更有点技术性的工作。这也是我目前在ｓｉｔ ｆｏｒ ａ ｂｏａｒｄ ｅｘａｍ的一个原因。其实我内心还是很遗憾的。因为化验室是一个很赚钱的行业。基本上医院化验室是最赚钱的地方。白人的这套“精英”管理蓝领模式，其实没有效率。我在家常常跟老公开玩笑，如果那个中国同胞有ＭＤ学位，可以自己拉大旗建立一帮中国ＭＤ医生自己的ｐｈｙｓｉｃｉａｎ ｏｗｎｅｄ ｌａｂ，我可以给你从头开始搞出一个实验室，申请到ＣＭＳ执照，ＣＡＰ认证。这将是一个绝对的赚钱机器。人不要多但要有员工忠诚度，这是通过建立合理的奖惩机制，给与行业内较好的薪资。白人好的地方我们也要学习，建立好的ｑｕａｌｉｔｙ ａｓｓｕｒａｎｃｅ体系，保证化验的质量。
大家对我的行业有感兴趣的尽管问，我希望我们中国人能参与到各自工作的管理。
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管人的职位无论大小都不好做， 觉得不费劲的要不极有天赋要不是个人精。 这个东西专门学都不定能把段位提高， 要悟！
经理也不是个个都有资源的。我有一个同事就是个天资平平的老好人白男，快50岁了混一个一线小经理，只管一个人。三年前招了一个很机灵的男生，4年工作经验的样子，交流能力很好，工作做的还可以，为人处事也好，给他出了不少成果，两年后没升职，机灵男生就不乐意了，老好人经历也有点不好意思（估计以前没用过这么好用的人），就帮男生争取了一个forever remote 的安排。本来是个愉快的故事，但是两周后男生就辞职了，另外一个雇主直接提拔两个级别招走了（投行的VP约等于manager?)。白男经理也气坏了，因为他求爷爷告奶奶争取了那个full time remote 也用掉不少自己的人际积累。有时候经理也不好做。
我不觉得楼主是gossip。gossip是一个negative word。楼主没有说她在公司里gossip。在这里是分享。分享肯定会有自己的观点和看法。 也没觉得楼主whinning。她很有自己的主见。现在不是辞职了么？ 至于她提到公司的clubby culture，你在网上搜“clubby culture”，这个根本不罕见。
我来说说好的公司，至少是公司明面上提倡的。 好的公司，会明确对managers说，不要打击push back的reports。如果一个manager只喜欢说yes的人，公司利益是不喜欢的。 也提倡让reports做leadership的工作。最好的情况是，你出去vacation几个月，你手下能把队伍run得很好。（这点，我觉得近100%的经理都不会这么做，所以只能公司给出一些规章制度来推动：比如leadership training，career coaches program，） 因为很多数情况下，managers的利益和公司的利益不是well aligned。所以公司如果是founder还在位的话，一般不喜欢那些一手遮天的manager，也不喜欢说手下就不能在skip manager那里说不上话。 好公司允许手下直接找高几级的上司谈话，也允许对其它部门的东西提意见。 founder最忌讳的就是chain of levels。 你肯定要说，这不现实，这太理想了。 嘿嘿，这些是写在公司管理文化里头的。还发表出来了。
但是你知道很多数情况下，managers的利益和公司的利益不是well aligned。founder清楚的很。 所以那是理想情况下；实际情况下很多managers不会这么做的。绝大多数managers不喜欢手下超越自己。 但是如果你升职依赖你上级升职，那得多慢呀。 看看几个有名科技公司的CEO，根本不是这样升职上去的。他们的visibility被skip managers看中了。 我说的这些是互联网公司。 但就是这样，很多华人还是离开大公司，要不去华人公司，要不自己创业了；你懂我说的。 所以很多时候，founder要和来捞公司油水的managers斗争。 公司是founder的孩子，founder是真心想让公司成长壮大。 职业管理者可能目标就很短，可能只为自己的短期利益考虑。 相对正直的人，真心喜欢用技术改变世界的人，即使有私心，比起职业管理者，概率上也会真心让公司成长。钱，真的不是全部。到了一定数字，达到了你的生活需求，其实钱就不是追求了。
那些等级制度或者clubby culture很浓厚的行业或者公司，会是另外一种文化。但不是说这种文化存在就是好的。但这种文化浸染的人，会不喜欢楼主这样的诉求。 楼主应该找那种类似互联网公司文化的domain。三四年就一个变化，四五年就有新贵，五六年就有落伍。
你是个明白人。这么说吧，能力和老板差太远的，老板一般都很放心，都愿意在自己的范围内提拔，这个能力，不是单纯的技术，包括和别人打交道，说话的技术，等等。很多中国人，技术还可以，以为自己很牛，这个对稍微有管理能力的老板来说，是很好管的，所以很多中国人会有一种假象，以为老板很愿意提拔，没有天花板。但是，一旦老板意识到下属的能力，或者说潜力相差不远，老板就会很提防，甚至下狠手。这个我看过太多了。说得不好听点，我们华人大多数级别太低，在公司里还经历不到这个。还有一个是文化的问题，白人还是愿意提拔白人，黑人更加是积极提拔黑人，印度人就更不用说。华人说得好听点是nice, 不好听点是naive, 很大公无私，而且忠诚地为管理阶层着想，大家看看贴子里的发言就知道了，所以在职场上确实是很艰难的。我喜欢楼主，一是她愿意分享，而是她不鸟the status quo, 她的情商和做法有提高的空间，但是，她的冲劲和格局比这里好几个贬低她的id强。
既使你相信管理层只是发发邮件但邮件那也要有内容吧？觉得lz对上下级都瞧不上啊。专业越分越细，越往上走越靠同一圈子里的人互相提携。想进管理层情商比智商更重要
🛋️ 沙发板凳
哑然失笑。你太天真了。
哎哟层主，别掩耳盗铃了。 天下老板一般黑 老美管理层的勾心斗角，跟国内一样的，只是华人很少能做到高层去参与这些斗争
不是。所以我说华人都是吃手艺技术饭的。我的工作没有技术。我没有ＭＤ。
我只对我的直接老板有visibility就行了，其他的大老板和什么重要人物都不在乎，因为没有用的，不要幻想。
这是你说的？ LOL，这是没工作过的或刚工作的人吗？
感谢楼主有条理有内容的分享。 私信你了。
谢谢楼主更新。赞楼主能做到supervisor。 要是自己开实验室，这种非得有MD做店长Director或者股东board member才能拿政府执照吗？ 还有，能不能franchise一家先练练手？不知道加盟quest diagnostics得花多少Franchise Fee? 外行啥也不懂，随便问问
你说的有道理。但我不同LOL。我不安分。LOL. 我们公司高层都知道我，平级的可能就我如此。我像她汇报工作的一个人，她很多工作都是我给出意见给出指导。sorry, 我比你能我就要让所有人知道。我不认为安分是好事。你不为自己争取能怪别人不给你机会？我走的时候大老板打给我手机几次挽留。虽然我知道这只是我在他眼里还有价值，无它。但老板说的一句话是： not only I have observed great things you do, I have heard many great things about you. 我想口碑也是自己争取，默默无闻奉献不是我的天性。我会在我能力范围内，主动争取多负责，哪怕超出我的工作定义。这就是争取visibility. 在任何公司有一种人是名义上的权威，还有一种人是没有职位的权威。我是在自己职位范围内的权威，再做我职位范围外的权威。所以慢慢的，我们director 休假的时候就把整个化验室交给我管有问题打他电话。大老板把我这个部门技术指导的签字权给了我，公司里另外两个部门的技术指导签字的都是MD。当然这更多是因为我有Phd。LOL. 但我知道也更是因为很多次我做的决策他们都没有任何意见。大老板放心吧。本来我这个部门签字权是他本人。
我想说的是华人要往上走，要争取visibility ，要在自己能力所及争取责权，哪怕超出自己职位。要勇敢不要太安分。你不证明自己怎么会有机会？
披个马甲说，我就是管clinical lab 的 medical director。中国医学院，美国做住院医和fellow. 个人觉得人事关系没lz说的那么复杂。tech 系列有manager, supervisor-估计lz的位子。我定期跟supervisor 及其manager meet.但我也与chair和管所有clinical lab的director我的顶头上司开会，还有faculty meeting.后两种会supervisor 不可以参加。我下面还有个associate director，别的faculty全是男的，tech几乎全是美国人。 我一中年矮个大妈，只是training的地方都是本专业top program，自己觉得技能也不错 。medical director ultimately 负全责。美国职场chain of command还是很到位。lab supervisor参与不到什么权力争斗
深有同感 特别是小地方 领导层就是一大片白男 穿插个别白女
中国人总想着怎么把事情做好。那些领导们天天琢磨的可不是事，都是人：怎么在上边争取visibility，怎么跟中层其他人斗法，怎么最大程度地压榨下边的人。
没办法，这就是这里所谓的leadership，恶心你还得适应，甚至还得学。
要勇敢不要太安分，要争取visibility，听着都没错，但要准守基本的规则。从你的那例子里看到，你是基本的规则都不想跟了，觉得自己贡献更大责任更多，在自我的我值得更多的visibility 信念下， 心里有很多的怨气和不服，认为为啥让一个不懂业务的老板拿我的东西去争取他的能见度？
不是让你不努力不争取，是你要的visibility和现实中有用的visibility不一样。这都可理解，我当年刚起步时也时常有这样的想法，觉得我有那么多的苦劳为啥我的visibility不能在老板之外？ 但即使白男这样下去，迟早都得被玩死的。 前面有人说的很好，你只对你的老板负责就行了。祝你好运吧。
第一华人这种凡事披着马甲让我很不以为然。本来你的ID就没人在乎，这都要披个马甲。马甲的马甲，你该是有多顾虑重重。真实世界你还敢说句话吗？
第二，medical director 没有参与到公司任何争斗。因为你对公司利益是独一无二的。就是用你MD所带来的专业性。本质上你的工作无需向人回报也没人跟你汇报。你一定没有你化验室的行政决策权。这包括人事和经济。其实medical director 讲白了是向board负责的最高级打工仔。并不参与公司发展方向的决策。你上面的board是决策部门。
第三你的职位和我们下面完全不是一个阶层。下面在基层干部以及中层干部圈的争斗你怎知。😂LoL. 我遇到MD同胞我都不好意思跟人家打招呼，我拉低大家的层次了。😰
做的项目琐碎耗时但没有visibility, 怎么破？楼主能讲一下怎么争取visibility吗？
就你所说，你要的visibility 和现实中有用的visibility 不一样，愿闻其详洗耳恭听。如果你能用具体而成功的例子给我们讲讲就更好了。我真心请教。
1。咋们做的东西其实都是老板own,所以不存在给不给credit 问题。要visibility 自己另外争取cross functional projects.
2 开lab, 其实关键是搞的定和医院还有监管机构的relationship. Sales 比技术重要啊。
其它基本都同意。楼主志向高远，但在大的机构platform , procedure 都搭好了，replacement cost 可能没有你想象的高。祝你好运！
我没空码字了，这里有个旧帖有很多人的智慧，你有空可看看：https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2639393
公司比较复杂
你说的我很赞同。但不是我发帖的意思。我就是你嘴里从本科学历要求的低岗位提拔上来的基层管理。我就是做的太好，一个人管理着我们公司最赚钱的两个部门。其他两个部门不赚钱。大老板在茶水间遇见我要给我加薪。一个月之后我辞职。大老板不解，你都没要我主动给你加薪，刚刚加薪你还不满意要走？--- 我要的是继续往上走，更多责任和权利，当然还有钱。最后大老板答应match钱，然后口头承诺啥公司内部以后会有manager空出来之类。我不觉得他有诚意。钱不是我最看重的。我最看重的是职业发展。所以我坚决走了。
看到热赞的回复我就安心了
我不在公司，情况可能不同。普通MD是只干自己的活就行。做lab director 下面给我汇报我给上面汇报。一级干一级的事。所有test我签字才能生效，招人我不点头肯定进不来。lab 决策当然是medical director定。不在一条线上还是不再跟你争论了。人往高处走不错，不过心比天高有时真不一定是好事。别一心斗斗争争的。我一直告诉大家招人时不需要superstar，要team worker. 一个人能力有限，我run lab靠的是下面的人真心帮我，有个很好的team，大家一心干好工作，我也尽力为他们争提职加薪。
我看楼主和别人说visibility 的事，我也说两句。公司里老板对属下所有人的工作负责，包括好的也包括坏的，这是公司基本共识，所以理论上不存在老板拿了你的visibility. 不然的话说个事还得把手下所有有贡献的都提一下，会也没法开了。但是，雇佣关系如果有长期的交易意愿就得有一定的信任，得满足双方需求。有的手下人家是有职业发展追求的，想要人家多出力老板就得帮人家实现这个，不然人家就另谋高就了。那帮手下职业发展除了简单粗暴的给升个职，还包括给学习的机会，正式的培训和非正式的给机会，给visibility, 让人家能见到上层的人才慢慢会学会跟上层的人打交道，也能混个脸儿熟，以后拿好的项目或者升职在大老板面前也好说些。比如别的组有个同事帮我的项目干些活，他就很感谢我有些会让他present, 事实是我在那些场合present 对我的边际效用很小，但对他的发展却大大有帮助，何乐而不为呢？
总结一下就是一般表现的人就别跟老板争啥visibility 了，所有好坏都属于老板，老板不把你throw under the bus 就是合格的老板了。但是表现突出而且有升职发展要求的老板应该给创造visibility, 不然没有胡萝卜人家跑了再找个能干的也不容易。
Entry level 的确是舒心啊。
没错，公司离了谁都可以转。很多能力强的不一定是team player 。 你现在不爽是你的能力，学位和职务不相称。那就跳吧，有工作经验不难。 不过越往上走，技术越不重要，soft skill 越来越重要。就算你现在技术强，10年以后呢，新技术出来了呢？怎样让一个团队分工合作，公平，说的话让人信服，舒服，那些soft skill很重要。 现在你接触到的人教育程度不高，相处不舒服。如果你到研发，基本都是phd, 也有很多其它的问题。看你怎么适应了。
Hey let's connect offline, shoot me a message
test你签字才有效，这是当然的。这更多是手续层面的事。而且各个 medical director 不同。我在公司我的test validation/verification 都是我实际把关。从proposal ，执行，预料各种困难，到和对方公司协商，到overview整个过程，到最后写都是我。 我对CLIS的规定了然于胸，我对CAP规定了然于胸。我认为严谨的validation我的 Medical director 不要操任何心。清清爽爽签字。 我的medical director只需要跟所有送样品来我们这化验的医生解释我们的实验即可。 他更多是给我们找客户。 =） 当然我也见过手下没有一个知道regulation和 guideline的medical director，只好自己亲自上，一切要自己亲自报关。累。哈哈。
另外你公司的一个test用哪个flatform，同一个flatform用哪个公司，和对方公司签合同争取多大的利益，一个试剂盒多少钱买到，是bill by test，还是 bill by reagent多不是你管吧。另外和insurance company包括和medicare的合同你们的测试多少reimbursement你不管吧。你们化验室面对的客户，哪些provider和你们有合同哪些医院和你们有合同你不管吧。和reference化验室的合同和合作关系你不管吧。病理样品中一个或全部你们做不了的实验送哪儿合同的制定你不管吧。这些才是化验室的真正生存空间。
招人你不点头当然进不来。但你要真插手就好笑了。毕竟人都不是跟你汇报工作，招什么样的人于你毫无意义。一层对一层负责。manager招 supervisor，supervisor招给他干活的人，一层对一层负责，招的人不好搞不好工作的是他，直接管理者才是真正决定者。英文不是就是hiring manager吗？ 您签字那是象征意义。LOL
team work是没错的。你怎知我不是team player? 我大老板跟我谈话的时候开玩笑说，I know some ppl may not like me, but everyone likes you that I know. 我在公司绝对的team player。但我绝不给别人背黑锅（另外部门之间推锅的事太多了，你想不到吧。=)
瞎谦虚吧。我看着也累。 我一个朋友就是lab里面工作，薪水只有几万，但是人家非常自豪自己的科学领域身份。华人天天拿自己的短板去和别人的长处比，就是变态。
根据我的观察，比较赞同你的。
一心斗斗斗确实是一条路，但是真未必比放宽心注重team work，心地厚道的人路更宽。
就是啊，楼主自己心里把自己归的这么低，看到MD还不好意思打招呼，虽说是玩笑，但感觉不太好
BTW, 老板的职能之一就是要哄住下属。老板表扬的的话我从来就一笑了之，关键是他给我什么project, 让我和什么level 的人interact.
一般观念相同才比较容易认同。如果楼主坚决认为他manager在他不在的时候会上说了他的观点而没有说是他组里谁谁说的就是没有visibility，就是不应该的行为的话，的确很难混啊，就是中国人的圈子里也很难混进去。难道他组里的小孩干的活没有归到他的名下，也算他的业绩之一吗。到了manager level，说啥都有组里人的功劳。没有人会认为一个ceo说的，都是他自己想出来干出来的吧
mm你要想好了，你给你自己争取来的visibility对高层来说是positive的还是negative的。我不了解你，但说一句，对于上面的人来说，水下面怎样是回事，但有人把脏东西使劲翻到上面来的给大家找事的，往往是很不很不高兴而且不appreciate的。你觉得上面高层不知道水下面都是泥？上面的人都是瞎的？LOL。当然这种人也可能有机会的，比如高层正好需要个人把这底下给搅上来。用完了以后还有多需要这个搅得棍子，那就继续看机会。但不要简单的以为这就是上面看到你了，重视你了。对领导来说，手下都是棋子。
确实，做螺丝在哪都简单
你这在公司估计就是韭菜中的韭菜。没人care你，所以大家懒得和你争斗
也可能是年轻气盛。另外lab scientist要证书的不算蓝领吧。lz有PhD更不是蓝领了.在lab干挺稳定的，比在research lab钱还多，也不用跟人打交道，挺好的
当然不是，比如组里有人生病了，或突然需要加班，有人只顾自己的不愿意干extra的活，有人volunteer干，你说manager怎么看呢？
谢谢lz分享。但我同意那个回复里说的，跟自己的直接老板争visibility很不可取，如果你玩的转公司里的帮派斗争有manager的manager照着也就罢了，但如果你有你也不会在你manager手下干活了。你前老板的老板打电话挽留你愿意加钱但不给升level的原因不是很显然吗？你上面直接老板压着不给。不过你现在也跳槽涨工资了，蛮好的，恭喜你
赞楼主分享
在美国training 过的MD当然不需要撸袖子下场参与勾心斗角了。因为能跟你竞争的少啊
你说的这种跟楼主说的明显就是两回事 谁都有生病的时候 那是要互相cover 要是一个组里有一个人永远生病 永远要别人cover 这也不是谈team player的时候 楼主讲的是怎么样不做老黄牛 活干了promotion没份
干了这么多年，还没见过只做老黄牛，从来不被promoted 的，除非其它方面有短板。如果真是那样，也是该换工作了。 Good team player和promotion 并不矛盾
楼主不是被提拔了吗？但是提拔的程度还不能满足楼主的能力所能胜任的。
MD在美国培养人数少，所以能力强的外国人MD也能在一些重要岗位上。 但是如果在一堆MD的机构里有很多领导职位和权力职位，外国人MD同样会遇到类似楼主的境遇。
楼主这个境遇其实非常常见；即使自己不是在这个境遇，完全可以用脚丫子想得到。 要不是共情能力欠佳，或者的确太专业的领域世面见的少，或者在自己能力吊打了现任的职位然后没有野心向上也就是所谓躺平和当一个好的team player所以对楼主的境遇不以为然。
这个就是制衡的较量。 如果手下能力不错，不给visibility，不给scope，别人就会跑路。 虽然说每个人都是replaceable的，但是如果公司的perf制度好的话，留不住人才的manager还是很被动的。 所以好的公司，是不会让经理权力独大的。不少公司reports给经理打分。打分过低的话，经理还是会有被pip的危险。另外，下面的人turn over rate很高的话，也是考量经理perf的一个重要因素。
我没能力，没有visibility，我也可以跑路。不觉得没能力就不配做人了。只要有下家接盘就可以跑路，不需要外人来对我的能力做综合评判。
谢谢分享，怪不得美国本土员工越来越差，二战时的勤劳创新好传统都没了。现在就是光耍嘴皮子
你这种去医院里大的clinical lab 呢？会比公司好吗
你是不是对team work有什么误解，一个人平时就不能和别人很好相处，没有合作精神，提上去了就能把组搞好了？说的不是楼主。 再说，你去问问同事，哪个不是觉得自己非常好，应该升职的？说不定别人觉得你communication 不行，理解不行。只是举个例子，没有完人，说别人的缺点很容易，说自己的不足很难
你在老板面前再有visibility，直接老板压着你你啥都不是，跳槽都没人给你写推荐信。
有能力就要给大老板看。
太犀利了！
这个也非常真实
我个人觉得美国经济升级之下，以后主要靠专业性的工作会越来越多。甚至同公司同职位来看，现在也比20年前更专业了。
是这样，因为白男觉得这是他们应得的，他们天生就应该高高在上。。。
re第二条，开lab最重要的是network，其他一点用都没，都是现成的那一套，懂的人不要太多。。。
totally agree!!!!
totally agree!!!! 如果自己不吭气， 自己的老板不好的话，岂不是只能被自己的老板整
Yes！！
非常同意你说的华人一定要向上争取管理层，但是你说的这些visibility不一定是向上爬最重要的，就像你自己指出的，人家可以挽留你但是绝对不会提拔你，不是你的能力问题，也不是visibility，而是politics，中国人总觉得优秀了就可以提上去，事实上，能提上去的都是politics 牛，人际关系牛，有时候你太有本事了，反而人家会防着你。烙印就是那种特别会跪舔白人然后被提上去的典型。到了高层，没有人能力不行。都是政治斗争
楼主的主要问题不是她的people skills少，而是管理层是个club，她属于外人进不去。 这个club，可能是种族，可能是国籍，可能是文化，可能是某类性格（比如乔布斯估计就不喜欢穿西装的那类夸夸其谈的sales people），可能是某种经历（比如在军队工作过），等等。
她的行业也需要一定技术，但是这类技术的人估计在市场供需上不属于稀有。所以此类行业就容易被耍嘴皮的属于那个club的人进入管理层。 可以在市场上多看看，看还有哪些domain需要这类技术，但又没有你现在这家公司的负面环境。
比如我看到一些搞技术的老中，有去中资公司的，有自己创业的，有回国当高管的，多数也是觉得爬美国公司ladder不是那么容易（again，总有凤毛麟角的老中在美国公司ladder爬的比较高的，但是人数很少；我不觉得他们是因为pepole skills少，能力不足，或者不是team player；我看他们换了环境做得非常出色；again，肯定也有心比天高，能力不足的人。）
同时，我也不觉得经理的管理风格只有一种风格。关心下属也是一种管理风格，不觉得这个就不能成功。就是看公司的文化。 不同公司不同文化，不同经理不同管理风格；虽然存在即合理，但不是说存在就是好的，就不能抱怨。
lz的问题是她想要manger，甚至你这个lab director的位置，而且觉得她有这个能力做。你需要的是找个能出活的好员工。你们要的是conflict 的。说实话lz这种话心比天高的一般不太容易被升上去，因为生上去不是看能力，而是看人际关系，她这么咄咄逼人，谁敢升她，但是如果升不上去能跳槽升上去也不错啊。