首先，insulin resistance的pathophysiology很复杂，不是说insulin一直高细胞就不对insulin起反应那么简单。这是身体对chronic energy surplus的长期反应，和能量过量导致的脂肪组织增加直接相关。无论你是什么途径摄入的能量，多出来的那部分最终会储存在脂肪组织，这些脂肪组织是insulin resistance的罪魁祸首。 抑制人体饥饿的荷尔蒙是leptin，不是insulin。肥胖的人和糖尿病人吃了饭还是饿是因为他们除了有insulin resistance还有leptin resistance。 Obesity和metabolic syndrome是大部分糖尿病的罪魁祸首，而肥胖的成因是caloric excess。可以看看2017年endocrine society的共识（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5546881/），a calorie is a calorie。只要有caloric excess，不管你是碳水还是蛋白还是脂肪来的calories，就会引致肥胖。所以我认为，控制calorie intake才是最重要的，在这个前提下才能谈要不要低碳。我举得1200卡是个随便给出的数字，只是想说明如果你吃进去的都消耗掉了，是不会肥胖的。 The impact of diet on obesity risk is explained largely by its effect on calorie intake, rather than by changes of either energy expenditure or the internal metabolic environment. Stated differently, "a calorie is a calorie.” Thus, habitual consumption of highly palatable and energy-dense diets predispose to excess weight gain irrespective of macronutrient content. 最后我想说对于有糖尿病的人，ketogenic diet并不健康。KD可能会增加LDL从而增加心血管疾病风险。而且keto diet对于在用SLGT-2 inhibitor药物的病人来说也增加ketoacidosis的风险。我支持吃健康的碳水化合物，但反对把碳水妖魔化追求极端低碳甚至零碳水的饮食。任何diet都有pros and cons，就看你怎么平衡优势和劣势了，一棒子把碳水打倒是不科学的。
首先，insulin resistance的pathophysiology很复杂，不是说insulin一直高细胞就不对insulin起反应那么简单。这是身体对chronic energy surplus的长期反应，和能量过量导致的脂肪组织增加直接相关。无论你是什么途径摄入的能量，多出来的那部分最终会储存在脂肪组织，这些脂肪组织是insulin resistance的罪魁祸首。 抑制人体饥饿的荷尔蒙是leptin，不是insulin。肥胖的人和糖尿病人吃了饭还是饿是因为他们除了有insulin resistance还有leptin resistance。 Obesity和metabolic syndrome是大部分糖尿病的罪魁祸首，而肥胖的成因是caloric excess。可以看看2017年endocrine society的共识（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5546881/），a calorie is a calorie。只要有caloric excess，不管你是碳水还是蛋白还是脂肪来的calories，就会引致肥胖。所以我认为，控制calorie intake才是最重要的，在这个前提下才能谈要不要低碳。我举得1200卡是个随便给出的数字，只是想说明如果你吃进去的都消耗掉了，是不会肥胖的。 The impact of diet on obesity risk is explained largely by its effect on calorie intake, rather than by changes of either energy expenditure or the internal metabolic environment. Stated differently, "a calorie is a calorie.” Thus, habitual consumption of highly palatable and energy-dense diets predispose to excess weight gain irrespective of macronutrient content. 最后我想说对于有糖尿病的人，ketogenic diet并不健康。KD可能会增加LDL从而增加心血管疾病风险。而且keto diet对于在用SLGT-2 inhibitor药物的病人来说也增加ketoacidosis的风险。我支持吃健康的碳水化合物，但反对把碳水妖魔化追求极端低碳甚至零碳水的饮食。任何diet都有pros and cons，就看你怎么平衡优势和劣势了，一棒子把碳水打倒是不科学的。 nurulz 发表于 2022-01-02 14:05
首先，insulin resistance的pathophysiology很复杂，不是说insulin一直高细胞就不对insulin起反应那么简单。这是身体对chronic energy surplus的长期反应，和能量过量导致的脂肪组织增加直接相关。无论你是什么途径摄入的能量，多出来的那部分最终会储存在脂肪组织，这些脂肪组织是insulin resistance的罪魁祸首。 抑制人体饥饿的荷尔蒙是leptin，不是insulin。肥胖的人和糖尿病人吃了饭还是饿是因为他们除了有insulin resistance还有leptin resistance。 Obesity和metabolic syndrome是大部分糖尿病的罪魁祸首，而肥胖的成因是caloric excess。可以看看2017年endocrine society的共识（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5546881/），a calorie is a calorie。只要有caloric excess，不管你是碳水还是蛋白还是脂肪来的calories，就会引致肥胖。所以我认为，控制calorie intake才是最重要的，在这个前提下才能谈要不要低碳。我举得1200卡是个随便给出的数字，只是想说明如果你吃进去的都消耗掉了，是不会肥胖的。 The impact of diet on obesity risk is explained largely by its effect on calorie intake, rather than by changes of either energy expenditure or the internal metabolic environment. Stated differently, "a calorie is a calorie.” Thus, habitual consumption of highly palatable and energy-dense diets predispose to excess weight gain irrespective of macronutrient content. 最后我想说对于有糖尿病的人，ketogenic diet并不健康。KD可能会增加LDL从而增加心血管疾病风险。而且keto diet对于在用SLGT-2 inhibitor药物的病人来说也增加ketoacidosis的风险。我支持吃健康的碳水化合物，但反对把碳水妖魔化追求极端低碳甚至零碳水的饮食。任何diet都有pros and cons，就看你怎么平衡优势和劣势了，一棒子把碳水打倒是不科学的。 nurulz 发表于 2022-01-02 14:05
没有一棒子打倒碳水，是提倡少吃点。小孩和年轻人，还没机会胰岛素阻抗，就早早预防着，吃碳水克制点，总热量的1/3以下，很可能一辈子不得糖尿病。 为啥没毛病好好的还是要控制碳水？因为碳水太addictive了，太 comforting了，真的是好吃啊，吃肉都没这么上瘾。不控制碳水对我们绝大多数人来说过量是早晚的事，年纪大了肉吃不动了，脂肪嫌腻，可不就越来越倾向吃碳水么。 不是所有的胖子都有糖尿病，不是所有的糖尿病患者都是胖子。控制每天的总热量预防肥胖和糖尿病这个思路是对的，但是还不够，远远不够。 没得糖尿病前少吃，注意体重，控制碳水，遵循a calorie is a calorie, 这可能就够了。得了糖尿病，需要减肥的那一批，这时候你光让他少吃，每天造成 deficit，但不改 macro nutrient ratio, 对改善糖尿病没大用。也就头几个月减一点，身体机能会慢慢 slow down to match how much you eat in a day，不仅体重 hit a plateau 不再往下掉，diabetic condition 也是
土耳其不算了
比较中东了
比较穷的地方 , 没啥可吃的
哎
我觉得是越南
日本和中国真没啥关系
在你的有限思维里，显然是这样的，金钱都能衡量饮食健康了🤣，你大概不知道糖尿病比例最低的是最穷的几个非洲国家🤔，大新年看到这类让人智商逻辑不在线的帖子真是不愉快啊，我还是空出几个名额把你放进黑名单吧👋。
我也同意，身体机能太复杂了，不知道饮食一不均衡，身体会怎么反应。我也低碳水了一段时间，情绪变得不稳易怒，身体其他基能也不正常了。我的身体看起来是对低碳水反应强烈。
一开始执行低碳身体不适正常的，身体流失大量水分，所以电解质流失严重，得补充纳钾镁。 本来在烧糖，现在得烧脂肪和蛋白质，这个转换身体自然不适应。
东北大米绝对不是黏糊糊……
刘晓庆来了你得跑，她非得把你整得跟越南人似的。
首先，insulin resistance的pathophysiology很复杂，不是说insulin一直高细胞就不对insulin起反应那么简单。这是身体对chronic energy surplus的长期反应，和能量过量导致的脂肪组织增加直接相关。无论你是什么途径摄入的能量，多出来的那部分最终会储存在脂肪组织，这些脂肪组织是insulin resistance的罪魁祸首。
抑制人体饥饿的荷尔蒙是leptin，不是insulin。肥胖的人和糖尿病人吃了饭还是饿是因为他们除了有insulin resistance还有leptin resistance。
Obesity和metabolic syndrome是大部分糖尿病的罪魁祸首，而肥胖的成因是caloric excess。可以看看2017年endocrine society的共识（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5546881/），a calorie is a calorie。只要有caloric excess，不管你是碳水还是蛋白还是脂肪来的calories，就会引致肥胖。所以我认为，控制calorie intake才是最重要的，在这个前提下才能谈要不要低碳。我举得1200卡是个随便给出的数字，只是想说明如果你吃进去的都消耗掉了，是不会肥胖的。
The impact of diet on obesity risk is explained largely by its effect on calorie intake, rather than by changes of either energy expenditure or the internal metabolic environment. Stated differently, "a calorie is a calorie.” Thus, habitual consumption of highly palatable and energy-dense diets predispose to excess weight gain irrespective of macronutrient content.
最后我想说对于有糖尿病的人，ketogenic diet并不健康。KD可能会增加LDL从而增加心血管疾病风险。而且keto diet对于在用SLGT-2 inhibitor药物的病人来说也增加ketoacidosis的风险。我支持吃健康的碳水化合物，但反对把碳水妖魔化追求极端低碳甚至零碳水的饮食。任何diet都有pros and cons，就看你怎么平衡优势和劣势了，一棒子把碳水打倒是不科学的。
就是说其实是snacking的锅？
我来美国才跟营养师学会了snacking的，什么一个酸奶，一把坚果什么的，以前在国内都是早中晚三顿饭中间不吃零食的。因为那时候一直吃食堂，不到饭点儿食堂也不开门啊。
所以说其实这种snacking对血糖更糟糕，哪怕饭点多吃点，也应该直接坚持到下一顿饭，中间不吃，这样对血糖更好？
我也好奇这一点。两餐之间加一点snack是好还是不好? 健康的snack, e.g. 我LD经常去弄个酸奶。
我不是越南人!!
昏
我知道你不是越南人。不是越南人成天吃越南餐干啥，一方水土养一方人，知道吗？东北大米有啥不好的，印度米也好不到哪去啊。
日本人吃的那一点点，什么主食都消耗光了。中国人的食量至少乘以二了
北方人妥妥乘以四
这层主说得不错。你的担心是多余的，keto执行起来不容易，20克碳水多吃几条菜或吃个苹果就过了，零碳水就更难了，没病没几个人能长期这么吃吧，跟风也得能做到再说吧。很多人吃的是假keto，根本没生铜。能做到低碳就不错了。 keto控制糖尿病还是小众，除了virta health有研究，目前不多，吃keto必须和医生配合调整药物的。 keto对控制食欲还是有效的，容易有饱足感。keto不是为了减肥的，所以吃成胖子的很多，尤其不看卡路里和吃各种keto垃圾的。
另，糖尿病也不都是胖子，瘦子也很多，尤其亚洲人。胖子减肥了，糖尿病容易改善，瘦子更棘手。
台湾林大叔 乘 10 到 20
吃零食对我来说是个坏习惯，容易吃成个胖子。我无法控制量，才一把坚果怎么可能，得吃一袋子，哈哈。
从两个角度看snacking 弊远大于利
一个是热量。snack 不是必须的，如果一日三餐总热量营养够了，或者为了减肥故意每天 caloric deficit 一点点，那吃 snack 纯粹就是满足口腹之欲，喜欢吃。多吃这两三百卡路里的snack对中年人一点其他意义也没有。
第二是老吃 snack 就没有机会体会饥饿感, 胰岛素没有机会降下来。stay hungry stay foolish, 是 business philosophical mantra, 也是客观经验，中文相对应的有“要想小儿安，三分饥和寒”, 人尤其是中年人，需要一点饥饿感，一点deficit, 保持 vigilant。不要一饿就吃，等一会，再等一会，吃正餐，八分饱
keto确实会增加ldl但是vldl和甘油三酯会很低似乎也不一定有心脏病风险吧，不过还是均衡饮食最好了，饱和脂肪少吃应该没啥坏处
为啥没毛病好好的还是要控制碳水？因为碳水太addictive了，太 comforting了，真的是好吃啊，吃肉都没这么上瘾
不是所有的胖子都有糖尿病，不是所有的糖尿病患者都是胖子。控制每天的总热量预防肥胖和糖尿病这个思路是对的，但是还不够，远远不够。
没得糖尿病前少吃，注意体重，控制碳水，遵循a calorie is a calorie, 这可能就够了。得了糖尿病，需要减肥的那一批，这时候你光让他少吃，每天造成 deficit，但不改 macro nutrient ratio, 对改善糖尿病没大用。也就头几个月减一点，身体机能会慢慢 slow down to match how much you eat in a day，不仅体重 hit a plateau 不再往下掉，diabetic condition 也是
额，你去日本街头的小馆子多吃几家就知道一般人食量其实有多少了，而且日本家常菜其实很多炸的，蔬菜类少，还嗜甜，传统甜点糖量极高，西式甜点比如甜甜圈那些的甜度也就比美式的好点有限，食物产业里使用大量的代糖，你印象里的一点点可能是高级料亭，怀石那类一般无论哪国人都是吃完了还要补碗拉面的，一般老百姓根本不那么吃，他们的食量和中国人也没啥不同🤣
是否和喝大量无糖绿茶的关系
也不是所有人都喝无糖绿茶的，我总怀疑和他们每天都要吃的几个staple有关，海带/紫菜/味增汤。