小木屋里强烈给女ID推荐一部新电影《the lost daughter 》,讲中年女性的情爱悲歌,不要和老公同看!切记!

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bangobunny
嗯嗯,想起来了她后来提到什么波十吨附近。晚上睡前看的,看得迷迷糊糊,nothing exciting.
pops 发表于 2022-01-03 22:17

我也睡前看的 想看个出轨小鲜肉什么的 结果啥玩意儿啊 一个激素水平低的大妈
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pops
而且出轨教授和她自己教授 是北美口音 对吧 隐约记得她老公也是北美口音? 孩子们确实是英国口音 我觉得那个greek怀孕女的特逗 坚持她来自queens 完全不搭啊 又想起来一个 她来自英国小地方靠近利兹
bangobunny 发表于 2022-01-03 22:15

我就说嘛,女的来自英国 (born in),然后现在在麻省教书 (came from)。她年轻的时候小孩小的时候应该在欧洲,那个乱糟糟的房子。
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Particular
忠实内心或许不错,但是好多人只能看到眼前的方寸天地,被动被肤浅的情绪牵着鼻子走,到头来也不知道自己要什么,反而会丢了对自己很重要的东西,也丧失了成为一个完整的人的机会。
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.Cheers.
忠实内心或许不错,但是好多人只能看到眼前的方寸天地,被动被肤浅的情绪牵着鼻子走,到头来也不知道自己要什么,反而会丢了对自己很重要的东西,也丧失了成为一个完整的人的机会。
Particular 发表于 2022-01-03 22:38

做人难啊,谁会承认自己眼界小呢?人怎么知道自己不知道什么?
真正能做到忠实内心就已经很不错了,最终总会有突破,剧情最后就是一个突破吧。女主应该还是有很多回避,比如她自己的原生家庭创伤没有好好的面对,好像和男人/强者的关系也没理清。剧里欲望责任和自由的关系是最明显没理清的。楼里说她x倾向可能喜欢女人,也是有可能的。
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mouton
回328楼,歪哥话赶话还不知能聊哪里去,唐中宗不算什么 回334楼,有钱男不管多么渣,被甩女及孩子生活应该不成问题,故而飞蛾扑火不止。 回350楼,好像为达到所谓自我实现,极端自私且不择手段,包括如层主所言出轨,抛夫弃女。偷布偶可能也是为治愈自己,她的被女儿弄坏了。 回363楼,采访剧组成员,怎么都是黑衣服?有什么说法?好默契。 回431楼,女性的性行为也不是随机的,首先看着顺眼,否则看不都多看。我部分赞同歪哥,女主有跟爱尔兰帅哥暧昧的意愿,但是否能到滚床单不好说。俗话30如狼,40如虎,越中年女性的性觉醒和性享受越进一步。 回436楼,原本女主导师不认可她的工作,出轨的学术男公开挺女主改变了她导师,个人认为女主成就靠睡学术男获得
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amberbrown
还是没明白为什么电影为什么要人设女主两娃妈?按说和老公都是unnatural,在美国也没来自父母和社会的生娃压力,以她的性格难道不应该是有一个娃后发现是大坑断然打住?
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coretti
同样是中年女性的情爱悲歌,也是希腊小岛背景,喜欢看轻鬆喜剧的建议看英国片 Shirley Valentine (1989)
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shoon_yee
演员确实 总觉得是女皇殿下
bangobunny 发表于 2022-01-03 19:56

Crown演得很好。
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pwwp
回328楼,歪哥话赶话还不知能聊哪里去,唐中宗不算什么 回334楼,有钱男不管多么渣,被甩女及孩子生活应该不成问题,故而飞蛾扑火不止。 回350楼,好像为达到所谓自我实现,极端自私且不择手段,包括如层主所言出轨,抛夫弃女。偷布偶可能也是为治愈自己,她的被女儿弄坏了。 回363楼,采访剧组成员,怎么都是黑衣服?有什么说法?好默契。 回431楼,女性的性行为也不是随机的,首先看着顺眼,否则看不都多看。我部分赞同歪哥,女主有跟爱尔兰帅哥暧昧的意愿,但是否能到滚床单不好说。俗话30如狼,40如虎,越中年女性的性觉醒和性享受越进一步。 回436楼,原本女主导师不认可她的工作,出轨的学术男公开挺女主改变了她导师,个人认为女主成就靠睡学术男获得
mouton 发表于 2022-01-04 06:33

赞,好严谨啊,学院派的吧?
re 回328楼,说实话,我回头一想,我也不知道自己胡说八道、东拉西扯了些什么,怎么扯到唐中宗还母系社会上了,哈哈,所以同学们也不要和我辩论,我事后清醒了,自己都不知道自己一时兴起写了什么。 re 回431楼,滚不滚,80%依赖小帅哥的主动性,要是强攻不弃,沙发上 make 个 out还是保底的,但最俗的拍摄就是make 了 几十秒 out,女主突然站起来,整理凌乱衣衫,连说,I can't, I am sorry I can't。。。然后一下哭了。这种是典型大俗套,大烂片的拍法。哈哈 re 回436楼,这要说清楚,学术男公开力挺在先(还特别强调之前没有见过对方),俩人床床在后,所以不能认定女主成就靠睡学术男获得的。
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pwwp
冲着歪歌的推荐去看的。 两娃妈看后觉得怀疑人生了,带娃有那么糟糕么,有些词叫做daycare, nanny, babysitter 或者school or after school. 剧中的女主不是没钱穷困潦倒那种,况且欧洲小孩的福利补贴比美国好太多了吧。这是来黑 career mom的么?
pops 发表于 2022-01-03 20:10

就是部电影,文学作品,场景设置而已。
肯定有不合常理,需要更多时间铺垫等等,但剧情时间限制,甚至原作写作硬伤等等,不要细究这些,为什么不day care,为什么不babysitter了。否则那还有完有了吗?
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pwwp
Crown演得很好。
shoon_yee 发表于 2022-01-04 09:07

看了dont look up,看了刚一个小时,小李子和Meryl Streep演的真是。。。。不知道为什么,就是让人看不下去,让人极度烦躁,我都不知道该不该继续看下去。




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bangobunny
看了dont look up,看了刚一个小时,小李子和Meryl Streep演的真是。。。。不知道为什么,就是让人看不下去,让人极度烦躁,我都不知道该不该继续看下去。





pwwp 发表于 2022-01-04 09:39

不要勉强自己
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txchick
歪哥你在平权和妇女枷锁的问题上看法很文艺很进步,那你能不能谈谈为什么你总是特别强调女ID?比如这个帖子的题目,你墙裂推荐给“女ID”,ID本身是性别中立的,你特意分出了性别,并只对女性推荐,为什么不推荐给和你一样的男ID呢?我看帖子,如果有“女ID”这个词就肯定是你的帖子。这有点那个啥哎。
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Particular
回复 592楼的帖子
这个咱俩其实是在讨论一个范畴两个层面的东西。人一般对自己的情绪都有感知,确实是内心渴望的一种外在体现,可是怎么attend这些情绪人和人之间千差万别,有人非常得笨拙。比如这个女主,我觉得她就有自恨自毁的倾向,有点认为美好的事情她不配,所以就要把那美好里深藏的龌龊挖掘出来毁给自己看。第一次因为对大胡子教授心动(其实因为他挺自己而心动和因为对方好看而心动没有任何不同,都是心动的一种),她完全可以暧昧一下表达倾慕学术上继续纠葛还多了一个strong ally. 如果发现年轻时嫁错了现在遇到真爱,可以重组家庭。可是她非要别别扭扭地一夜情,日后好尴尬,一切都归0。第二次娃娃的事,她妈妈送的娃娃她转送给女儿,这其实是她一种很强烈的爱的语言,女儿把娃娃图脏了她不能费点劲擦干净修好吗?一怒之下丢下楼摔碎了!看得我好心痛。自己珍贵的东西就这么亲手毁掉,一点effort都不愿意take, 甚至下意识的倾向于毁掉它,这就是一种心理疾病,笨拙的人生!最后一次就是遇到nina 的种种encounter, 我就不细说了,她因为年纪试图治愈但是还是惯性丧失了和自己和解的最后机会。这是一个悲剧。
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understandu
赞,好严谨啊,学院派的吧?
re 回328楼,说实话,我回头一想,我也不知道自己胡说八道、东拉西扯了些什么,怎么扯到唐中宗还母系社会上了,哈哈,所以同学们也不要和我辩论,我事后清醒了,自己都不知道自己一时兴起写了什么。 re 回431楼,滚不滚,80%依赖小帅哥的主动性,要是强攻不弃,沙发上 make 个 out还是保底的,但最俗的拍摄就是make 了 几十秒 out,女主突然站起来,整理凌乱衣衫,连说,I can't, I am sorry I can't。。。然后一下哭了。这种是典型大俗套,大烂片的拍法。哈哈 re 回436楼,这要说清楚,学术男公开力挺在先(还特别强调之前没有见过对方),俩人床床在后,所以不能认定女主成就靠睡学术男获得的。
pwwp 发表于 2022-01-04 09:23

歪哥博学,能给解释下make out到底包括哪些行为?几垒?
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pwwp
不要勉强自己
bangobunny 发表于 2022-01-04 10:09

哎,来都来了。。。
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pwwp
歪哥你在平权和妇女枷锁的问题上看法很文艺很进步,那你能不能谈谈为什么你总是特别强调女ID?比如这个帖子的题目,你墙裂推荐给“女ID”,ID本身是性别中立的,你特意分出了性别,并只对女性推荐,为什么不推荐给和你一样的男ID呢?我看帖子,如果有“女ID”这个词就肯定是你的帖子。这有点那个啥哎。
txchick 发表于 2022-01-04 10:15

哈哈,我对男ID充满着原生态的烦躁,不知道为啥。
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pwwp
歪哥博学,能给解释下make out到底包括哪些行为?几垒?
understandu 发表于 2022-01-04 10:46

讲真,你能问出这个问题,说明你对美国流行文化,甚至欧美流行文化的感受到了一定深度了,当然但还不那么深。这个make out内涵的发源,变迁,欧美之间的互相影响等等,完全可以写一篇博士论文的。
这个我也深入不给你展开了,毕竟我是青年唯美诗人形象。
你也可以自行google,肿之,在美国,不同的年代,内涵不同, 欧洲尤其是英国,和美国的定义又有差别,年代不同,差别也不同,分分合合。
总体上,make out分软make 和硬make 两大类, 软 make 一般是 搂搂抱抱,隔着衣服爱抚,甚至包括 深度亲吻,necking 等等, 硬 make,那基本上就是除了插入式性交以外的一切操作了,彼此抚摸性器官,fingering ,甚至性器官的直接摩擦等等,都算。 到底会不会或者能不能有高潮,欧洲一些国家和美国的定义还不一样(美国内部定义也不统一)。有高潮的,有些国家和地区都算性行为,不算make out,make out 不能有性高潮体验,但这一看法,也不是约定俗成,也是随着时代在改变的。
这个词从嬉皮士文化等等一路变迁到现在,是非常有说道的。
我毕竟是个青年唯美诗人,这不是我涉猎的领域,既不想破坏我的唯美形象,我自己也没啥兴趣,只能简单给你说下,算是对提问式回帖的贵在真诚吧。

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Idonia
回复 602楼Particular的帖子
我也觉得她有点自毁倾向,她总会选择最激烈的对抗方式:包括女儿手指流血需要kiss时,把娃娃从窗口摔出去,离开女儿们,沙滩山拒绝换位置等。 对自己也如此:她不处理背上和肚子上的伤口,车祸之后走一小段倒在了水边。我看着替她捏把汗,怕她伤了自己。
电影中有种紧张的气氛,也许这是女主的视角,她活得很紧绷,对环境很警惕。 她遇到Nina,在某种程度上像是看到了年轻时的自己。可Nina跟她类似,也更倾向于毁掉,而不是修复。
感觉她的Mental Health不在良好状态。不过人生这么长,会遇到那么多糟心事儿,谁都有可能会遇到这类情形。 照顾好自己,关心周边的人~
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bangobunny
哎,来都来了。。。
pwwp 发表于 2022-01-04 10:56

去电影院看的!?
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bangobunny
回复 602楼Particular的帖子
写得好好
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bangobunny
这个电影里的sex 都不舒展 匆匆完事/不完事的感觉
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metis
回复 592楼的帖子
这个咱俩其实是在讨论一个范畴两个层面的东西。人一般对自己的情绪都有感知,确实是内心渴望的一种外在体现,可是怎么attend这些情绪人和人之间千差万别,有人非常得笨拙。比如这个女主,我觉得她就有自恨自毁的倾向,有点认为美好的事情她不配,所以就要把那美好里深藏的龌龊挖掘出来毁给自己看。第一次因为对大胡子教授心动(其实因为他挺自己而心动和因为对方好看而心动没有任何不同,都是心动的一种),她完全可以暧昧一下表达倾慕学术上继续纠葛还多了一个strong ally. 如果发现年轻时嫁错了现在遇到真爱,可以重组家庭。可是她非要别别扭扭地一夜情,日后好尴尬,一切都归0。第二次娃娃的事,她妈妈送的娃娃她转送给女儿,这其实是她一种很强烈的爱的语言,女儿把娃娃图脏了她不能费点劲擦干净修好吗?一怒之下丢下楼摔碎了!看得我好心痛。自己珍贵的东西就这么亲手毁掉,一点effort都不愿意take, 甚至下意识的倾向于毁掉它,这就是一种心理疾病,笨拙的人生!最后一次就是遇到nina 的种种encounter, 我就不细说了,她因为年纪试图治愈但是还是惯性丧失了和自己和解的最后机会。这是一个悲剧。
Particular 发表于 2022-01-04 10:34

完全赞同你的分析。女主就是一直以对抗式的,赌气式的态度在对待她的生活。过得一团糟也是意料中的。
我还是觉得,一个用理性用逻辑去处理生活问题的女人是少数,和她的基因有关,和她的原生家庭有关。教授也不例外。
I
Idonia
讲真,你能问出这个问题,说明你对美国流行文化,甚至欧美流行文化的感受到了一定深度了,当然但还不那么深。这个make out内涵的发源,变迁,欧美之间的互相影响等等,完全可以写一篇博士论文的。
这个我也深入不给你展开了,毕竟我是青年唯美诗人形象。
你也可以自行google,肿之,在美国,不同的年代,内涵不同, 欧洲尤其是英国,和美国的定义又有差别,年代不同,差别也不同,分分合合。
总体上,make out分软make 和硬make 两大类, 软 make 一般是 搂搂抱抱,隔着衣服爱抚,甚至包括 深度亲吻,necking 等等, 硬 make,那基本上就是除了插入式性交以外的一切操作了,彼此抚摸性器官,fingering ,甚至性器官的直接摩擦等等,都算。 到底会不会或者能不能有高潮,欧洲一些国家和美国的定义还不一样(美国内部定义也不统一)。有高潮的,有些国家和地区都算性行为,不算make out,make out 不能有性高潮体验,但这一看法,也不是约定俗成,也是随着时代在改变的。
这个词从嬉皮士文化等等一路变迁到现在,是非常有说道的。
我毕竟是个青年唯美诗人,这不是我涉猎的领域,既不想破坏我的唯美形象,我自己也没啥兴趣,只能简单给你说下,算是对提问式回帖的贵在真诚吧。


pwwp 发表于 2022-01-04 11:08

赞真诚~ 青年诗人的唯美形象并没有被破坏。
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.Cheers.
回复 592楼的帖子
这个咱俩其实是在讨论一个范畴两个层面的东西。人一般对自己的情绪都有感知,确实是内心渴望的一种外在体现,可是怎么attend这些情绪人和人之间千差万别,有人非常得笨拙。比如这个女主,我觉得她就有自恨自毁的倾向,有点认为美好的事情她不配,所以就要把那美好里深藏的龌龊挖掘出来毁给自己看。第一次因为对大胡子教授心动(其实因为他挺自己而心动和因为对方好看而心动没有任何不同,都是心动的一种),她完全可以暧昧一下表达倾慕学术上继续纠葛还多了一个strong ally. 如果发现年轻时嫁错了现在遇到真爱,可以重组家庭。可是她非要别别扭扭地一夜情,日后好尴尬,一切都归0。第二次娃娃的事,她妈妈送的娃娃她转送给女儿,这其实是她一种很强烈的爱的语言,女儿把娃娃图脏了她不能费点劲擦干净修好吗?一怒之下丢下楼摔碎了!看得我好心痛。自己珍贵的东西就这么亲手毁掉,一点effort都不愿意take, 甚至下意识的倾向于毁掉它,这就是一种心理疾病,笨拙的人生!最后一次就是遇到nina 的种种encounter, 我就不细说了,她因为年纪试图治愈但是还是惯性丧失了和自己和解的最后机会。这是一个悲剧。
Particular 发表于 2022-01-04 10:34

非常同意。我前面回帖的时候忘了说,基本同意你说的,只是想做一点延伸的感慨。(对了,以后可以引我的话。不然我回头找到才敢确定你是在跟我对话)
心态不平衡的人,某种程度的低自尊(也就是不拿自己当回事儿)几乎是一定的。不过“自毁”这个词程度上是不是准确我还不确定,也许只是感到没有被珍惜(被爱)时,不知道如何处理自己的情绪,有点儿童式的发泄。拉开距离看,女主也基本是普罗大众的一员,有一些细节是在她的自省和我们这样逐句推敲中被放大才触目惊心的(平时也就麻木放过了)。
我完全同意她是“笨拙”的,这一点上我想也可以继续延伸我前面讨论的,人无法知道自己不知道什么。我观察很多有原生环境创伤的人,他们是真的不知道还有其他的情绪处理方式。(包括我自己也有点点),也真的不知道自己有些行为不合适。举个例子,父母不相爱的孩子,成年婚姻中往往也不容易和睦,在小摩擦无可避免的时候不知道相亲相爱应该怎么真实地持续,没见过(一般都只会要么爆发要么忍耐的两极处理方式)。聪明的像女主,在有一定的时间距离之后,通过别人回想自己,慢慢的解开,这是何其艰难和痛苦啊。所以自我认知是最难的,怎么强调都不会过分。
P
Particular
回复 607楼Idonia的帖子
嗯,偶尔有点倔脾气没什么,但是每时每刻都这样就是自暴自弃了。
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bangobunny
中年诗人居然没分析分析这个电影里出现的诗歌
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Particular
回复 611楼metis的帖子
我看这女主的行事方式一点都不像教授,文学教授也不像,做教授最需要的本能就是和五花八门的现实和解。
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metis
回复 611楼metis的帖子
我看这女主的行事方式一点都不像教授,文学教授也不像,做教授最需要的本能就是和五花八门的现实和解。
Particular 发表于 2022-01-04 11:54

这个我完全不觉得。文学教授不不知道,但我接触到的相当一些理工教授都生活在自己描画的一个泡泡里。他们与世界和解的方式是我就是这样了你怎么着吧!我是学生时候的系里,很少有结婚生子的教授;凤毛麟角有两个也和家庭若即若离的。同性恋比例超高。
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bangobunny
我回来了 还是谈电影吧 谈疫情弹不出个好弹来
洛玉儿
先回复再爬楼,感谢歪歌推荐,昨天一口气看完了,很过瘾,完全理解女主的做法,一旦失去了自我,身边人也不会快乐。感觉这个片子就是把时时刻刻里面摩尔阿姨演的那个故事重新拎出来仔细讲了一遍。社会对女人的要求太高了,女人要么在家庭生火中浑浑噩噩过一生,要么只能揭竿而起,做个不回头的渣女。最难的并不是渣自己的让别人说去吧,而是渣完以后自己又想走回头路。。。。。。
洛玉儿
回复 235楼提大提大的帖子
你说的也有道理,不过我说的也不是你想的这样。我只是说,母系社会的一些残存现象,和从婚后女性获得更多小鲜肉和新鲜爱情和性的角度分析母系社会,母系家庭的“更适应”性。
前面另外几个同学说的,也不是没有道理,不过母系社会存在之处的益处是明显的,你不能拿现在经过了几千年发展的父系社会的优点来比较, 刚父系社会时,也不见得咋样。
更深层说, 世上没有什么不变的!但上万年来,也没什么大变化!翻来覆去而已,变个形式而已,如此而已。现在社会化分工,幼儿园和学校制度,女权主义兴起,都是具有典型或者非典型的向“母系社会”的一些优点回归的。
更不要说,冻卵和精子库的日益兴盛,就是典型的母系社会思维——妈妈一家之主,爸爸可有可无!婚姻、家庭的解构、再重构,母系到父系,再到母系,翻来覆去而已。
我是不是太深刻了啊?你们是不是和我聊天,总觉得是和一个有趣又睿智的灵魂在交融啊?
就怕一般大妈,尤其是天天小红书,刷抖音,看宫廷热播剧的大妈们,跟不上我的思路,哎~~~






pwwp 发表于 2022-01-01 21:55

之前母系社会是因为男人崇拜女人会繁殖,自从青铜器工具出现以后,男人因为体力上的优势,慢慢就把母系的地位给灭了,到现在也是这样。哪天所有的女人都不需要让男人来养活了,才是真正的独立。
洛玉儿
那和我理解的不一样一样的吗?
男性在床上不积极、不主动,本身就是对女性精神和身体的两度霸凌!


pwwp 发表于 2022-01-02 10:15

你们俩应该理解的都是一个意思,那个大胡子其实是很有魅力的一个演员,他因为权威光环而且是女主的知音才吸引了女主,但是真的一到床上,还是一个男权社会的缩印,一样会压榨女主,这就是现实。不想负责任也是事实,而且还得表现得自己是被引诱的,这本质也是个没担当的渣男。
洛玉儿
回复 361楼的帖子
不敢说普通人生娃需谨慎之类的话 鲜花版会默认是别有用心自己生了不让别人生LOL
话说我没太明白Leda为啥要出轨 电影里她老公不渣呀,性爱方面貌似也很火爆 我有点觉得Leda可能是同性恋但不自知
RedCrayon 发表于 2022-01-02 15:52

不火爆啊,不是有个情节他老公过了会就不行了,女主自己去上厕所了吗
洛玉儿
恩,我同意你说的。为啥不想着解决问题反而跑去出轨,后来还抛弃孩子了呢? 但是对她来说,可能短暂地欢愉尤其有人能理解体贴她的困境,很重要吧。 她的很多做法我理解不了,但是好多人都能理解。其实我也挺困惑的。
maple3839 发表于 2022-01-02 16:07

出轨就是找到了暂时心灵契合的人,而且像鸵鸟一样找个地方先把自己埋起来清净一下
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noway_jose
这个我完全不觉得。文学教授不不知道,但我接触到的相当一些理工教授都生活在自己描画的一个泡泡里。他们与世界和解的方式是我就是这样了你怎么着吧!我是学生时候的系里,很少有结婚生子的教授;凤毛麟角有两个也和家庭若即若离的。同性恋比例超高。
metis 发表于 2022-01-04 12:37

每个行业里都有各种各样的人吧 最近被书贴安利了 Tuesdays with Morrie 也是文学老师,Morrie真的是和女主另一个极端 非常喜欢与人互动 他说起小浪花的故事 一个小浪花被撞碎在岩石上很伤心 另一个小浪花开解他说 you are not a wave, you are part of the ocean 背景是Morrie得了ALS 快死了 对于Morrie,把自己置身大海,就可以面对死亡面对孤独 女主是放逐自己到边缘,因为自己跟社会设定的母亲的norm不一样,抛弃了孩子,内疚孤独又odd 而Morrie的interview里说要每个人对have compassion to yourself and others 从小被正常爱过的 self compassion可以容易达到,所以可以快乐可以依赖他人
洛玉儿
有一个情节我不太明白, 女主跟情人在一起的时候,给女儿们打电话,说爱她们,放下电话后却又说讨厌,男的立即阻止她继续说下去 这个情节什么意思?男的不能接受她不爱自己的女儿,还是不能接受她不把感情当回事,嘴里说着爱你心里却厌恶着

ellenissia 发表于 2022-01-02 17:05

我理解是男人虽然和她做着偷情的事情,自己还是代表男权社会认为女人应该好好爱自己的孩子,双标呗
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noway_jose
我理解是男人虽然和她做着偷情的事情,自己还是代表男权社会认为女人应该好好爱自己的孩子,双标呗
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:24

这个男的真的又怂又烂 小孩就是这样来的啊 连上床都不肯负责 还要说女主你得想好了你结婚了 如果这样不小心有了小孩 是谁的责任呢
公用马甲25
我理解是男人虽然和她做着偷情的事情,自己还是代表男权社会认为女人应该好好爱自己的孩子,双标呗
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:24

就是,那一刻,他内心还是鄙夷这个不爱自己孩子的Leda的。
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noway_jose
虽然是开放式结尾,我倾向于女主的女儿们还是谅解了她 就因为她的内疚自责 出发点也是爱 如果她真的很渣,自私到毫无愧疚,这样的人也不少,对孩子的伤害还是挺大的 她在家里基本已经熬不过去了,虽然对孩子有个照顾和陪伴,精神上也不都是好的影响
洛玉儿
“独立”可以是独立于其他个体,比如对自己有重大影响的亲人,自己原来崇拜认可的人,甚至自己爱的人。我认为现代社会是每个个体的总和,有一致性没一致性是看情况的,比如法律,是大多数人agree的,其他问题上就很难说有一致性。
我456楼承认了你们说的可能性,但只是可能性,另一种可能性是强大自我的人也不少,可能比你们想象的多。举个例子,我工作过的地方的所有公司女秘书都给我留下深刻印象(都是小公司,所以有机会观察到),都有过为了自己integrity,违背老板的事情,直接指出老板的不合适,她们不愿意做,而老板也坦然接受。
我接触的男性,也是什么样的人都有,也有很多对男权特权并不comfortable的。对男性来说,我在另一个帖子里面曾经讨论过,不管自己是“强者”还是“弱者”,鼓励“强者”的社会还是对自己有利的(me too里被扳倒的人恐怕最有体会)。总的来说在自我方面,我没觉得男女有很大差别。当然有可能,我对华人社会接触的还是少了一些(虽然自己不觉得少了)。
.Cheers. 发表于 2022-01-03 14:25

确实有很多优秀的男人是女性主义者,特别想结识这样的朋友,可惜华人圈不多
n
noway_jose
确实有很多优秀的男人是女性主义者,特别想结识这样的朋友,可惜华人圈不多
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:37

找老公一定要找个女性主义者
洛玉儿
提到成龙,我也挺困惑的。在我心里,他和白百合是一样的(如果百合也婚内出轨);只不过原配不说话,我也只在心里鄙视他罢了。
我知道舆论不一样,但是舆论是什么呢?相当一部分键盘侠是没有受过良好教育自己生活又不顺利的。所以为什么要受这些人的舆论影响呢?我们生活,难道不是秉持自己的内心需要,自己的三观和道德准则吗?
maple3839 发表于 2022-01-03 18:40

从来没有鄙视过白百合,一直鄙视成龙。。。
永远的小飞侠
这部电影很色情吗?为什么男的也这么喜欢?
诶呀莫名羡慕, 前不久我的同样推了关于女性的一部剧的帖子 竟然一个回复都没有!!!
这个贴绝了既然楼都盖了这么高了,那我去看看吧
n
noway_jose
这部电影很色情吗?为什么男的也这么喜欢?
诶呀莫名羡慕, 前不久我的同样推了关于女性的一部剧的帖子 竟然一个回复都没有!!!
这个贴绝了既然楼都盖了这么高了,那我去看看吧
永远的小飞侠 发表于 2022-01-04 14:49

什么电影? 这个电影不色情 很女性
洛玉儿
这个男的真的又怂又烂 小孩就是这样来的啊 连上床都不肯负责 还要说女主你得想好了你结婚了 如果这样不小心有了小孩 是谁的责任呢
noway_jose 发表于 2022-01-04 14:28

可是生活中大部分男人都这样啊,如果都嫌弃连偷情都找不到合适的对象了咋办
洛玉儿
找老公一定要找个女性主义者
noway_jose 发表于 2022-01-04 14:38

已经有老公的怎么,培养成一个女性主义者吗
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cebublue
从来没有鄙视过白百合,一直鄙视成龙。。。
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:40

没错,且不论白百合本来也没问题,根本没有女人能跟成龙这样的比啊。 婚外生子女人也得自己怀胎十月地生,那就多遭一份罪了。付出越多,道德绑架却越多。
洛玉儿
总算爬完了,我说说自己的两分钱:
脑洞开大一些,为什么结局大家都觉得女主还活着呢,我觉得女主可能车祸死了,因为她有脑癌,之前玩具店里有暗示,那个怀孕的女人说谁把娃娃拿走了一定得脑癌。另外女主经常站起来就开始头晕,也预示着她有某种疾病只是没有明说。最后开车头晕直接出车祸也很有可能的,和女儿通电话有说有笑有可能是幻觉,或者是自己的希望,可能她的女儿们一直都没有原谅她,不然她不小心碰到女儿的号码为什么这么惊慌。
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noway_jose
已经有老公的怎么,培养成一个女性主义者吗
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:52

看底子如何了 老实说 你也提到了 华人圈子里有点难 中国重男轻女的文化, 在心理上,不仅仅是抛弃了女孩子 也养坏了男人 但好的还是有的
洛玉儿
没错,且不论白百合本来也没问题,根本没有女人能跟成龙这样的比啊。 婚外生子女人也得自己怀胎十月地生,那就多遭一份罪了。付出越多,道德绑架却越多。
cebublue 发表于 2022-01-04 14:55

现实社会就是,女人已经很苦了,还不放过女人,自己男人出轨不找男人算账,回收不说还去揪外面的女人,简直是脑子有问题。 男人利用自己生理优势和社会伦理优势出轨成本低得可以忽略不计,女人就要前思后想还要背负各种骂名,特别是做了母亲以后,所以这个片子拍得还是很过瘾的。而且我生活中知道的出轨的女性,一般老公都不是渣男,这个不是必要条件,反而很多渣男的老婆还严防死守着呢,这完全是女性单方面的觉悟问题。
n
noway_jose
总算爬完了,我说说自己的两分钱:
脑洞开大一些,为什么结局大家都觉得女主还活着呢,我觉得女主可能车祸死了,因为她有脑癌,之前玩具店里有暗示,那个怀孕的女人说谁把娃娃拿走了一定得脑癌。另外女主经常站起来就开始头晕,也预示着她有某种疾病只是没有明说。最后开车头晕直接出车祸也很有可能的,和女儿通电话有说有笑有可能是幻觉,或者是自己的希望,可能她的女儿们一直都没有原谅她,不然她不小心碰到女儿的号码为什么这么惊慌。
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:57

我看了点关于书作者的,据说是书里她死了, 导演让她活了 作者说,如果是女导演,怎么改编随她,因为女导怎么理解都是女的视角,男导演就得跟书走,因为男的不理解 说她看完跟女导说,我知道你为啥这样安排 我觉得导演还是想表达compassion吧
n
noway_jose
回复 633楼noway_jose的帖子
我帮你找找 就是这部:
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2760564
永远的小飞侠 发表于 2022-01-04 15:00

HBO上有 去看看
洛玉儿
我看了点关于书作者的,据说是书里她死了, 导演让她活了 作者说,如果是女导演,怎么改编随她,因为女导怎么理解都是女的视角,男导演就得跟书走,因为男的不理解 说她看完跟女导说,我知道你为啥这样安排 我觉得导演还是想表达compassion吧
noway_jose 发表于 2022-01-04 15:01

果然啊,我没看过书,但是觉得她应该是死了的,而且片子里面还是有很多隐喻,比如娃娃嘴里的脏水,和爬出来的虫,妮娜刺她那一下也代表了其实她的女儿们没有真的原谅她。我总觉得她和女儿们的电话是幻想不是真实的。
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yongnali
果然啊,我没看过书,但是觉得她应该是死了的,而且片子里面还是有很多隐喻,比如娃娃嘴里的脏水,和爬出来的虫,妮娜刺她那一下也代表了其实她的女儿们没有真的原谅她。我总觉得她和女儿们的电话是幻想不是真实的。
洛玉儿 发表于 2022-01-04 15:14

我总觉得她和女儿们的电话是幻想不是真实的
居然有人和我想的一模一样,太开心了!
我也觉得那是她的幻觉!她和女儿应该是失联很久了,她也没有三年后就回去,她应该是一直就没回去过,或者想回去过,被拒绝了。
这也应合了书的主题the lost daughter
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noway_jose
果然啊,我没看过书,但是觉得她应该是死了的,而且片子里面还是有很多隐喻,比如娃娃嘴里的脏水,和爬出来的虫,妮娜刺她那一下也代表了其实她的女儿们没有真的原谅她。我总觉得她和女儿们的电话是幻想不是真实的。
洛玉儿 发表于 2022-01-04 15:14

怎么理解都有道理 这个作者也挺有意思 意大利人 据说叫Elena Ferrante 是笔名 写过好几本书 说是从来没有出现过 没人见过她长啥样 导演都是电话沟通

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yongnali
怎么理解都有道理 这个作者也挺有意思 意大利人 据说叫Elena Ferrante 是笔名 写过好几本书 说是从来没有出现过 没人见过她长啥样 导演都是电话沟通


noway_jose 发表于 2022-01-04 15:19

出来过啊,这个作者挺出名的,女作家,网上到处是她的照片。
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shoon_yee
总算爬完了,我说说自己的两分钱:
脑洞开大一些,为什么结局大家都觉得女主还活着呢,我觉得女主可能车祸死了,因为她有脑癌,之前玩具店里有暗示,那个怀孕的女人说谁把娃娃拿走了一定得脑癌。另外女主经常站起来就开始头晕,也预示着她有某种疾病只是没有明说。最后开车头晕直接出车祸也很有可能的,和女儿通电话有说有笑有可能是幻觉,或者是自己的希望,可能她的女儿们一直都没有原谅她,不然她不小心碰到女儿的号码为什么这么惊慌。
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:57

你说的很make sense👍
n
noway_jose
出来过啊,这个作者挺出名的,女作家,网上到处是她的照片。
yongnali 发表于 2022-01-04 15:21

导演说从来没见到她 那我去搜搜照片
洛玉儿
我总觉得她和女儿们的电话是幻想不是真实的
居然有人和我想的一模一样,太开心了!
我也觉得那是她的幻觉!她和女儿应该是失联很久了,她也没有三年后就回去,她应该是一直就没回去过,或者想回去过,被拒绝了。
这也应合了书的主题the lost daughter
yongnali 发表于 2022-01-04 15:17

谢谢,我昨天刚刚在豆瓣发表了这个想法,不知道今天会不会被喷,我也不觉得她三年以后回去,因为没有任何她孩子长大后的回忆片段,都是她口述的
洛玉儿
你说的很make sense👍
shoon_yee 发表于 2022-01-04 15:21

还有个细节就是她不小心碰到她大女儿Bianca的号码,结果接通了的是妮娜,这个能说明问题了吧
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noway_jose
还有个细节就是她不小心碰到她大女儿Bianca的号码,结果接通了的是妮娜,这个能说明问题了吧
洛玉儿 发表于 2022-01-04 15:26

是有这个细节 也许实际上她死了 不过导演有一部分想让她得到谅解 (直接说导演让她活了也不对 还是开放式的)
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ray_golden
比如女主产后抑郁,在学术会议上遇到了业界大牛。。。床上刚要翻滚。。。
大牛说,哎。。。。你都结婚了,这合适吗?我只能接受,你在床上主动,我被动!你先脱我的衣服吧!
我日,尼玛!
绝了!哈哈
pwwp 发表于 2021-12-31 13:56

为什么有男的强暴女性,而产后抑郁的女主不能强暴大牛,或者小鲜肉。女主应该一个耳光把所谓大牛扇晕了



然后对着自慰,尿他一脸,让他装逼。这情节怎么样
.
.Cheers.
还有个细节就是她不小心碰到她大女儿Bianca的号码,结果接通了的是妮娜,这个能说明问题了吧
洛玉儿 发表于 2022-01-04 15:26

有道理,最开头好像女儿的名字和不同的人说的还不一致。和整部片悬疑的气质也贴合。
不过这样的话,和女儿们的和好变成彻头彻尾的幻想,有点典型性不那么强了,悲剧性又太强了一点。
c
cebublue
回复 640楼洛玉儿的帖子
而且白百合当时已经离了吧?前夫又吸毒……连李小璐都是尽责的妈妈,女明星无论如何真的很难跟那些男明星比。赚的也没他们多…太苛求了。
c
cebublue
我总觉得她和女儿们的电话是幻想不是真实的
居然有人和我想的一模一样,太开心了!
我也觉得那是她的幻觉!她和女儿应该是失联很久了,她也没有三年后就回去,她应该是一直就没回去过,或者想回去过,被拒绝了。
这也应合了书的主题the lost daughter
yongnali 发表于 2022-01-04 15:17

有人把片尾的那个橙子当作幻想的证据,就像盗梦空间的陀螺。据说书里她在医院,打电话说Im dead,跟电影反着。
.
.Cheers.
现实生活中的女性主义者,李安算一个吗?他们只会找女强人吧?严格说应该是平等主义者?
t
txchick
我感觉和大家不太一样,这电影是拍的女性,但只是通过女性这个故事,阐述的是整个人类没有FREE WILL的观点。
妮娜问:你走了怎么又回来了?答:我想她们了,就又回来了。
她没说是被道德绑架或被逼回来的,她为什么会想女儿呢?因为她的biology, 人是动物的一种,我第一次看到母牛舔小牛才理解舔犊情深的意思,母牛自己身上脏脏的,但一下一下认认真真地把小牛舔的干干淨淨的,亮亮的,而且舔完了母子都一副心满意足高高兴兴的神情,公牛就肯定不会这样。雌性的生物构造, biological make up让她有这样的行动。
她抛夫弃女寻找不需要自慰的生活,也是biologically motivated. 人类都以为我们的思想是自己脑子里啃哧啃哧想出来的,但真的是这样吗?还是我们所有的举动都是我们的biological make up 提着木偶的线让我们做这做那。你看她关照baby sitter, blackbean 我已经泡好了,你如果不介意的话可以做个饭,很容易的。没有人逼她给自己和女儿做健康食物,但她一面做比较文学,一面挂念着黑豆,这在我看就是dance as life directs the dance. 一切起因是人类以为自己有思想有分析能力,这是我想要的,这是我分析出来的结果逻辑严密,我的思维是完全独立的。但人真的有free will 吗?还是你的biological make up dictate 你的言行,而你的思维什么都不是,只不过就是思维而已.
a
arrya
同意,有可能后面的都是幻觉。一开始在beach拿着化了的冰激凌找bianca后来有交代么。
碰到Bianca号码接通了的是妮娜在哪一段?
其实她家两娃真心不算难带,这burnout的话感觉华人大多数妈妈都在这个stree level以上。
h
horserun
你看看影片中Dakota问女主,你当年果断抛弃了孩子,后来怎么还好意思腆着脸再去找孩子,为什么啊?不自相矛盾吗?
人家女主回答的多爽快:我最初不想带孩子,离家出走,是自私使然,后来我想她们了,想重新拥有她们,仍是自私所致。
前后一点不矛盾!
说的太霸道了!
问世间情为何物啊,辣块妈妈!
不剧透了!

pwwp 发表于 2021-12-31 14:46

so brave so frank
h
horserun
Nina的问题是经济不能独立,虽然看似清闲很多,但没有自己的工作,所以有些方面很怕老公,尤其是他老公一看就不是正经人——帅哥will随口说出的:这些人都不是好人。
女主的问题是经济虽然独立,有个学术前景,但太累人了,精力被消耗的没有能量再handle两个小孩了,她在老公面前,虽然能硬,但仍旧无法摆脱婚姻整个package(小孩)的沉重压力。
所以戏剧的冲突对比,两种女性选择,一种狼狈不堪。
生为女性,就是苦难!
或许这就是The lost daughter 几个字深层内涵?
哈哈,扯到哪去了,这都。
pwwp 发表于 2021-12-31 21:41

歪歌果真是女性代言人
洛玉儿
为什么有男的强暴女性,而产后抑郁的女主不能强暴大牛,或者小鲜肉。女主应该一个耳光把所谓大牛扇晕了



然后对着自慰,尿他一脸,让他装逼。这情节怎么样
ray_golden 发表于 2022-01-04 15:35

听上去很过瘾但是鉴于女性的生理构造和高潮特性这个情节不practical
洛玉儿
有道理,最开头好像女儿的名字和不同的人说的还不一致。和整部片悬疑的气质也贴合。
不过这样的话,和女儿们的和好变成彻头彻尾的幻想,有点典型性不那么强了,悲剧性又太强了一点。
.Cheers. 发表于 2022-01-04 15:39

悲剧性强才更震撼啊
h
horserun
还有个桥段。。。
俩人接待hiking的一对男女。。。女主老公问,那个男的,你多大岁数。那个男的说,我四十五岁。。。女主老公那个羡慕啊,对女主说,你看看人家看着多年轻,没孩子就是好啊!
没想到,那个男的说,我有孩子,三个呢。。。
女主惊讶啊,问,你俩出来玩,谁给你们看孩子啊?
男的说,孩子在伦敦,和他们妈妈在一起啊。。。
简直了!
我当时就觉得,看来啊!很多问题,一夫一妻制无解!一夫一妻再一人一个情人制,以后是标配才好。这样既能有婚姻有生育,还能有爱情,有自己的生活,健康年轻。




pwwp 发表于 2021-12-31 22:12

问题的关键是男的没有胸襟接受老婆有情人
P
Particular
非常同意。我前面回帖的时候忘了说,基本同意你说的,只是想做一点延伸的感慨。(对了,以后可以引我的话。不然我回头找到才敢确定你是在跟我对话)
心态不平衡的人,某种程度的低自尊(也就是不拿自己当回事儿)几乎是一定的。不过“自毁”这个词程度上是不是准确我还不确定,也许只是感到没有被珍惜(被爱)时,不知道如何处理自己的情绪,有点儿童式的发泄。拉开距离看,女主也基本是普罗大众的一员,有一些细节是在她的自省和我们这样逐句推敲中被放大才触目惊心的(平时也就麻木放过了)。
我完全同意她是“笨拙”的,这一点上我想也可以继续延伸我前面讨论的,人无法知道自己不知道什么。我观察很多有原生环境创伤的人,他们是真的不知道还有其他的情绪处理方式。(包括我自己也有点点),也真的不知道自己有些行为不合适。举个例子,父母不相爱的孩子,成年婚姻中往往也不容易和睦,在小摩擦无可避免的时候不知道相亲相爱应该怎么真实地持续,没见过(一般都只会要么爆发要么忍耐的两极处理方式)。聪明的像女主,在有一定的时间距离之后,通过别人回想自己,慢慢的解开,这是何其艰难和痛苦啊。所以自我认知是最难的,怎么强调都不会过分。
.Cheers. 发表于 2022-01-04 11:26

哦,好的。但是我觉得人的属性应该还是更高级一点,不需要永远重复自己知道的东西,不知道的,如果有正确的方法去判断,完全可以大胆地extrapolate, 无需太多self-doubt。
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maple3839
非常同意。我前面回帖的时候忘了说,基本同意你说的,只是想做一点延伸的感慨。(对了,以后可以引我的话。不然我回头找到才敢确定你是在跟我对话)
心态不平衡的人,某种程度的低自尊(也就是不拿自己当回事儿)几乎是一定的。不过“自毁”这个词程度上是不是准确我还不确定,也许只是感到没有被珍惜(被爱)时,不知道如何处理自己的情绪,有点儿童式的发泄。拉开距离看,女主也基本是普罗大众的一员,有一些细节是在她的自省和我们这样逐句推敲中被放大才触目惊心的(平时也就麻木放过了)。
我完全同意她是“笨拙”的,这一点上我想也可以继续延伸我前面讨论的,人无法知道自己不知道什么。我观察很多有原生环境创伤的人,他们是真的不知道还有其他的情绪处理方式。(包括我自己也有点点),也真的不知道自己有些行为不合适。举个例子,父母不相爱的孩子,成年婚姻中往往也不容易和睦,在小摩擦无可避免的时候不知道相亲相爱应该怎么真实地持续,没见过(一般都只会要么爆发要么忍耐的两极处理方式)。聪明的像女主,在有一定的时间距离之后,通过别人回想自己,慢慢的解开,这是何其艰难和痛苦啊。所以自我认知是最难的,怎么强调都不会过分。
.Cheers. 发表于 2022-01-04 11:26

赞分析!同意自我认知是最难的。
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maple3839
出轨就是找到了暂时心灵契合的人,而且像鸵鸟一样找个地方先把自己埋起来清净一下
洛玉儿 发表于 2022-01-04 14:19

但是出轨没有用啊,也不能埋一辈子,迟早还得面对问题;而且出轨很多时候让事情更恶化。那为什么不能不要出轨,好好面对问题,尽量解决呢? 尤其抛弃孩子,我更不能接受(这点对我来说,男女都一样)。我试图理解,但是理解不了。
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maple3839
每个行业里都有各种各样的人吧 最近被书贴安利了 Tuesdays with Morrie 也是文学老师,Morrie真的是和女主另一个极端 非常喜欢与人互动 他说起小浪花的故事 一个小浪花被撞碎在岩石上很伤心 另一个小浪花开解他说 you are not a wave, you are part of the ocean 背景是Morrie得了ALS 快死了 对于Morrie,把自己置身大海,就可以面对死亡面对孤独 女主是放逐自己到边缘,因为自己跟社会设定的母亲的norm不一样,抛弃了孩子,内疚孤独又odd 而Morrie的interview里说要每个人对have compassion to yourself and others 从小被正常爱过的 self compassion可以容易达到,所以可以快乐可以依赖他人

noway_jose 发表于 2022-01-04 14:20

是的,所以她抛弃孩子,会让孩子一生都受影响。
所以作为成年人,为什么不能好好承担责任,努力解决问题,避免伤害无辜的孩子呢?
可能我一直强调孩子的角度,所以特别不能理解女主的做法。
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maple3839
就是,那一刻,他内心还是鄙夷这个不爱自己孩子的Leda的。
公用马甲25 发表于 2022-01-04 14:30

为啥不能鄙夷呢?那些不爱自己的孩子的男人,我内心也很鄙夷呀。
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maple3839
虽然是开放式结尾,我倾向于女主的女儿们还是谅解了她 就因为她的内疚自责 出发点也是爱 如果她真的很渣,自私到毫无愧疚,这样的人也不少,对孩子的伤害还是挺大的 她在家里基本已经熬不过去了,虽然对孩子有个照顾和陪伴,精神上也不都是好的影响
noway_jose 发表于 2022-01-04 14:36

作为孩子来说,能跟妈妈和解,其实对孩子也许是最好的。这样孩子以后也许不会带着不安全感,像妈妈那样别扭着生活。
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maple3839
现实社会就是,女人已经很苦了,还不放过女人,自己男人出轨不找男人算账,回收不说还去揪外面的女人,简直是脑子有问题。 男人利用自己生理优势和社会伦理优势出轨成本低得可以忽略不计,女人就要前思后想还要背负各种骂名,特别是做了母亲以后,所以这个片子拍得还是很过瘾的。而且我生活中知道的出轨的女性,一般老公都不是渣男,这个不是必要条件,反而很多渣男的老婆还严防死守着呢,这完全是女性单方面的觉悟问题。
洛玉儿 发表于 2022-01-04 15:01

我觉得,我不故意难为女人,也不偏袒男人;我从中性的角度,孩子的视角,统统觉得抛弃孩子的都很不好,男女都一样。
女主遇到的困难,是所有工作的男人女人都可能遇到的;遇到了困难不能承担就抛弃孩子,就是对孩子不服责任。
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horserun
你问每个女人,她觉得自己的性,爱情,婚姻可以分开吗? 至多百分之十清楚知道,自己当然分得开!
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maple3839
我感觉和大家不太一样,这电影是拍的女性,但只是通过女性这个故事,阐述的是整个人类没有FREE WILL的观点。
妮娜问:你走了怎么又回来了?答:我想她们了,就又回来了。
她没说是被道德绑架或被逼回来的,她为什么会想女儿呢?因为她的biology, 人是动物的一种,我第一次看到母牛舔小牛才理解舔犊情深的意思,母牛自己身上脏脏的,但一下一下认认真真地把小牛舔的干干淨淨的,亮亮的,而且舔完了母子都一副心满意足高高兴兴的神情,公牛就肯定不会这样。雌性的生物构造, biological make up让她有这样的行动。
她抛夫弃女寻找不需要自慰的生活,也是biologically motivated. 人类都以为我们的思想是自己脑子里啃哧啃哧想出来的,但真的是这样吗?还是我们所有的举动都是我们的biological make up 提着木偶的线让我们做这做那。你看她关照baby sitter, blackbean 我已经泡好了,你如果不介意的话可以做个饭,很容易的。没有人逼她给自己和女儿做健康食物,但她一面做比较文学,一面挂念着黑豆,这在我看就是dance as life directs the dance. 一切起因是人类以为自己有思想有分析能力,这是我想要的,这是我分析出来的结果逻辑严密,我的思维是完全独立的。但人真的有free will 吗?还是你的biological make up dictate 你的言行,而你的思维什么都不是,只不过就是思维而已.
txchick 发表于 2022-01-04 16:05

我觉得没有完全的free will,自由都是相对的。
人的自由也是有先天限制的,比如基因,比如原生环境;但是长大成人之后,人也是有主观能动性的,至少在一定程度上。做每一件事情,可以问问自己,这是出于本能,还是自己真正想要的,细细体察自己的心境。这算是框架下的free will吧。
I
Idonia
是的,所以她抛弃孩子,会让孩子一生都受影响。
所以作为成年人,为什么不能好好承担责任,努力解决问题,避免伤害无辜的孩子呢?
可能我一直强调孩子的角度,所以特别不能理解女主的做法。
maple3839 发表于 2022-01-04 16:52

但如果她跟孩子继续呆在一起会干出伤害她们的事情,自己也陷入更糟糕的状态之中的话呢?会有妈妈带着孩子一起自杀的悲剧。 我推测女主可能没有从她妈妈或者其他人那得到关注和爱,她自己这块是贫瘠的,在当下没能力offer给女儿。拿小女孩手指流血举例子,即使是邻居甚至陌生人看到小女孩手指在流血,也会想要安抚她一下。她不太能sense 他人的情绪或者handle 自己的情绪。
.
.Cheers.
但是出轨没有用啊,也不能埋一辈子,迟早还得面对问题;而且出轨很多时候让事情更恶化。那为什么不能不要出轨,好好面对问题,尽量解决呢? 尤其抛弃孩子,我更不能接受(这点对我来说,男女都一样)。我试图理解,但是理解不了。
maple3839 发表于 2022-01-04 16:50

出轨对自我要求高的人来说是自污,是得不偿失的办法。但是如果她的自我认定是比对方(她丈夫)弱,自我要求就低,对她来说更重要的是用这种隐性攻击来感受自己的力量。抛弃孩子,自我合理化的过程也是类似的,只不过这时候的对方变成了社会。当然,她最后还是明白了即使是反抗社会的不公也不应该用孩子,孩子是无辜的最弱者。
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.Cheers.
但如果她跟孩子继续呆在一起会干出伤害她们的事情,自己也陷入更糟糕的状态之中的话呢?会有妈妈带着孩子一起自杀的悲剧。 我推测女主可能没有从她妈妈或者其他人那得到关注和爱,她自己这块是贫瘠的,在当下没能力offer给女儿。拿小女孩手指流血举例子,即使是邻居甚至陌生人看到小女孩手指在流血,也会想要安抚她一下。她不太能sense 他人的情绪或者handle 自己的情绪。
Idonia 发表于 2022-01-04 18:18

不觉得女主天然是那样的,看她和女儿的关系也有很好的时候,她也愿意要第2个孩子。割手指那个是因为她和老公同时在工作,但她不得不去处理,她控制不住那种被不公平对待了的愤怒情绪,发泄到女儿身上,甚至可能想故意教训一下她女儿。
其实我有点诧异你们理解不了这个小环节,要给出如此复杂的解释。我自己的妈妈那代人(现在八九十的)这样的事儿还挺多的,当然比抛弃程度轻很多。我不能理解的是,在现代西方这个物质条件的社会,抛弃的行为连批评一下都不行了?要找那么多excuse,那社会还怎么进步?
I
Idonia
不觉得女主天然是那样的,看她和女儿的关系也有很好的时候,她也愿意要第2个孩子。割手指那个是因为她和老公同时在工作,但她不得不去处理,她控制不住那种被不公平对待了的愤怒情绪,发泄到女儿身上,甚至可能想故意教训一下她女儿。
其实我有点诧异你们理解不了这个小环节,要给出如此复杂的解释。我自己的妈妈那代人(现在八九十的)这样的事儿还挺多的,当然比抛弃程度轻很多。我不能理解的是,在现代西方这个物质条件的社会,抛弃的行为连批评一下都不行了?要找那么多excuse,那社会还怎么进步?
.Cheers. 发表于 2022-01-04 19:21

她和女儿也有关系很好的时候,不能证明她感知他人或处理自己的情绪没有问题。第二个孩子是意外还是她想要无从得知。对割手指事件的理解不一样,为什么是别人理解不了?每个人都有自己的见解。
社会对母亲的要求已经够多。也许一小撮人有不合常理的想法和行为,有人在一定程度上尝试着理解和尊重她的选择,这样可以使社会更进步。
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maple3839
但如果她跟孩子继续呆在一起会干出伤害她们的事情,自己也陷入更糟糕的状态之中的话呢?会有妈妈带着孩子一起自杀的悲剧。 我推测女主可能没有从她妈妈或者其他人那得到关注和爱,她自己这块是贫瘠的,在当下没能力offer给女儿。拿小女孩手指流血举例子,即使是邻居甚至陌生人看到小女孩手指在流血,也会想要安抚她一下。她不太能sense 他人的情绪或者handle 自己的情绪。
Idonia 发表于 2022-01-04 18:18

嗯嗯,妈妈带孩子自杀我也特别受不了,特别难过。
.
.Cheers.
她和女儿也有关系很好的时候,不能证明她感知他人或处理自己的情绪没有问题。第二个孩子是意外还是她想要无从得知。对割手指事件的理解不一样,为什么是别人理解不了?每个人都有自己的见解。
社会对母亲的要求已经够多。也许一小撮人有不合常理的想法和行为,有人在一定程度上尝试着理解和尊重她的选择,这样可以使社会更进步。
Idonia 发表于 2022-01-04 19:35

尊重了她的选择,那她的孩子们呢?
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maple3839
出轨对自我要求高的人来说是自污,是得不偿失的办法。但是如果她的自我认定是比对方(她丈夫)弱,自我要求就低,对她来说更重要的是用这种隐性攻击来感受自己的力量。抛弃孩子,自我合理化的过程也是类似的,只不过这时候的对方变成了社会。当然,她最后还是明白了即使是反抗社会的不公也不应该用孩子,孩子是无辜的最弱者。
.Cheers. 发表于 2022-01-04 18:47

你这么一说,我好像有点懂了。
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noway_jose
我觉得Leda 和女儿 互相都是有爱有恨 她对女儿有resentment 程度多少看每个人理解了 小女孩对doll 啃鼻子就是一种发泄 Leda拿到的doll也很脏 割手指不是她不能不去管一下 是她不能做不到每天每刻如此 于是发狠一走了之 我觉得这个电影讲的不是应该怎么办 设想一个重男轻女严重的社会里 女儿儿子不公一致出现巨大矛盾 要说的不是不行就打官司 平分财产好好过日子之类 那解决不了女孩子在社会上时时刻刻受到鄙视以及她自己抛弃亲人的自责 当然抛弃孩子这里更tricky 小时候的女儿对她非常需要和依赖 按理说小孩子是没错的
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maple3839
尊重了她的选择,那她的孩子们呢?
.Cheers. 发表于 2022-01-04 19:45

恩,这也是我的想法。就是说成人,不管困境如何,毕竟是成人,应该承担起自己的责任来,而不是伤害孩子,抛弃孩子。
当然如果情况严重到带着孩子一起自杀的地步,那也许离开是个办法。女主的情况有严重到那个地步呢?感觉就是一个工作加带两娃的情况,美国家庭做饭还简单,孩子活动也少一些,感觉比版上的某些大妈家里还容易一些。
m
maple3839
我觉得Leda 和女儿 互相都是有爱有恨 她对女儿有resentment 程度多少看每个人理解了 小女孩对doll 啃鼻子就是一种发泄 Leda拿到的doll也很脏 割手指不是她不能不去管一下 是她不能做不到每天每刻如此 于是发狠一走了之 我觉得这个电影讲的不是应该怎么办 设想一个重男轻女严重的社会里 女儿儿子不公一致出现巨大矛盾 要说的不是不行就打官司 平分财产好好过日子之类 那解决不了女孩子在社会上时时刻刻受到鄙视以及她自己抛弃亲人的自责 当然抛弃孩子这里更tricky 小时候的女儿对她非常需要和依赖 按理说小孩子是没错的
noway_jose 发表于 2022-01-04 19:46

感觉女主遇到的困境,并不是像国内重男轻女那种级别的困境。
要说社会因为她是女的,就对她多些要求;老实说,因为她是女的,也得到某些优待吧。比如换个性别,男的去勾引女的业界大牛,弄个不好就搞成丑闻。有些方面,女性比男生容易些。不要享受了优待,又抱怨福利不够。
诚然我们对女性有希望她们照顾家庭的期望;那我们对男性,同样有希望他们承担更多经济责任的要求。同样来说,是不是也有些不公平。如果有些男生就是不爱挣钱,更爱照顾家庭呢?我们允许他们吗?
就像歪哥,觉得那个出轨scene里男方应该主动一点,这是为什么呢?这难道不也是对男性的一种过度期望呢?希望他们养家,希望他们床上主动。
I
Idonia
尊重了她的选择,那她的孩子们呢?
.Cheers. 发表于 2022-01-04 19:45

顾到了孩子的需求,那她自己呢?如果她自己会崩溃抑郁自杀怎么办? 孩子需要父母,但如果确实碰到了担当不了这个责任的情形,保持距离、暂时分开或者被领养,有可能对双方都不是坏的选择。
n
noway_jose
恩,这也是我的想法。就是说成人,不管困境如何,毕竟是成人,应该承担起自己的责任来,而不是伤害孩子,抛弃孩子。
当然如果情况严重到带着孩子一起自杀的地步,那也许离开是个办法。女主的情况有严重到那个地步呢?感觉就是一个工作加带两娃的情况,美国家庭做饭还简单,孩子活动也少一些,感觉比版上的某些大妈家里还容易一些。
maple3839 发表于 2022-01-04 19:48

这样代入 双方永远都是自说自话
这种想法的人挺多的。鲜花里大部分的帖子都是这样代入聊的。没有对错就是想法不同吧 你做过mbti人格分析吗?我猜你最后一个字母可能是J?或者TJ?
m
maple3839
这样代入 双方永远都是自说自话
这种想法的人挺多的。鲜花里大部分的帖子都是这样代入聊的。没有对错就是想法不同吧 你做过mbti人格分析吗?我猜你最后一个字母可能是J?或者TJ?

noway_jose 发表于 2022-01-04 19:53

很多家庭中的事情,的确没有对错之分,只是做法不同。但是有些事情,比如出轨,比如抛弃孩子,也不可以说对错了吗?这是我困惑的地方。因为我觉得有些底线,之所以是底线,就是尽量不应该跨越,尤其涉及到无辜的孩子。

8
888panda777
我觉得,作为母亲这个角色,当今社会来自于外界的压力有,但已经不大了,普通人也没人会多管你家的私事,主要是出于女性自身的压力(是不是历史太久,刻在基因里了,很难释放),也就是说女人自己放不下孩子。这个部分是最难的,所谓母性,电影里的年轻女人最后还是从女教授这里离开说明了这一点。女教授这么多年也没有真正得以解脱。我问过很多妈妈,她们知道可以选择不为孩子放弃自我,但还是做不到。 所以,其实只有一个彻底的办法,就是不生。