男性/或者说哺乳动物雄性的Y染色体退化已有研究证实，简单说就是Y染色体上携带的基因以恒定的速度在减少（比如以万年为单位）。大家感兴趣的可以读点严肃结果，比如“Sex Chromosome Specialization and Degeneration in Mammals” 感觉同样不能忍受放猫狗在床上，想到就抓狂啊😫
Olivia Colman, Ed Harris, Peter Sarsgaard, 我是被这演员阵容吸引了去看这部电影的。正好老公也喜欢这组演员，我俩一起看的。不失所望，三位老戏骨演技精湛。然后Dakota Johnson的形象与角色也挺贴切。惊喜地发现，扮演年轻Leda的那位演员，（我之前不知道她），一点不输给Colman。这是Maggie Gyllenhaal的首部导演作品吗？I’m impressed.
男性也有父亲，婚姻和自我之间不可调和的冲突 肯定也有unnatural father 即使年轻时抛弃了父亲，婚姻的角色 男性绝大多数也不会多年以后还是深陷自责之中 一是社会并不谴责男性逃避父亲和婚姻的责任 二是男性思维本身。相比于女性，men don't apologize for focusing on his own happiness RedCrayon 发表于 2022-01-01 10:27
感觉楼主对电影里女人、母亲的理解还是很赞的 不过有那么一点点 怎么说 就像许巍的歌词 只因那利刃般的女人 她穿过我的心 但是，不知道许巍是不是知道 这利刃般的女人 先穿透的是她自己的心 她痛过她才犀利才精彩 她的痛也许只有她自己知道 不是求疵，或者女性多神秘难理解之类。出于理解和同情，男性（或者外人）有时也会romanticize 女性的痛苦 但难得楼主至少不像电影里的学术男。女人和男人的关系太tangle，真是利刃也理不清。 Leda和学术男的那一段， 火热的sex开始于男的一句， Leda 你的名字很 provocative （因为Yeat的天鹅强奸leda的诗）， 结束于Leda敞开心扉说自己不喜欢和女儿们讲电话， 得到的是男人的指责， no don't say that。rape的reference这里很twist，两人都心知肚明，男的还非要以都怪你的名字太provacative 开聊。无论诗有多少种解释，明显女人不喜欢被rape。无论多么的intellectually 契合，女人最需要的还是对她心理深处，甚至是某些可能会被认为是dark的东西的理解。no，男人就是不给。因为你们的责任是延续我们这个宝贵的物种。 电影关于母性的主题很鲜明。但是处理不够成熟润滑。但因为女主演技太在线，就像摄影师碰到了好模特，怎么拍都是好照片。但是把一堆照片放一起讲好故事，明显新导演缺乏足够的技巧。但新导演的那种“这是我想说的话，这很重要“的那种张力非常饱满，很powerful。也表现在音乐上。但个人觉得音乐有点过。可能是我个人觉得这个关于unnatural mother 的message 并没有导演强调的那么新鲜，所以觉得烘托的稍微有一点点过。 这个电影确实有点压抑，让我想起另外两个电影，一个是let's talk about Kevin，妈妈实在忍不了婴儿的不停歇的哭，推着婴儿车到建筑工地，打桩机巨大的声响淹没了哭声，母亲似乎有了个呼吸的空间。另一个是曼彻斯特的海边，内疚的父亲永远也不能原谅自己。出于前面说的原因，我更喜欢曼彻斯特，更流畅，苦涩又有些温润。这个电影的故事很简单，不过倒也突出了它的主题。它不是关于有没有钱有没有爷爷奶奶帮忙，它只讨论母亲的内在struggle。甚至连Leda明显没有得到过自己母亲的很好的照料也只是一次提过。它没有给Leda 找原因。 这也是我非常同意楼里有个id的说法。Leda 其实不是一个很likable的角色，但是她很勇敢。这个性格也和导演 ”我要很勇敢的说出一个taboo主题的” 出发点很吻合。女性的勇敢真的很难得。如果推想一下的话，女主的生活中充斥着各种硬着陆。导演不厌其烦的一次次展现：被女儿啪打在脑袋上，度假正看着书突然被喧闹打断，睡觉醒来面前的枕头上有个大虫子，走路直接被个松果砸出血，她对达妹直接更是换来了不能再更直接的一刺。她的这些诸如虫子的生活插曲不是去巴黎的Emily扛着行李到了旅馆却发现没有电梯的情节。这些硬着陆就是男人对你说，你得是个好母亲；（也许）也是她自己的母亲对她的伤害方式。 整个电影看过来，就好像那个和女儿一起剥得橘子的镜头。let it be a snake, don't break it。悬疑感让你总觉得有什么要break了。不能让女儿失望，母亲不要break it。不知道女主在结尾处徒手剥橘子时，是还再或者是已经停了唱 don't break it 了呢？延续人类的基因真的是个巨大的责任。
noway_jose 发表于 2022-01-02 04:15
其实对于出轨男的指责我有点困惑，男人发生婚外情，他们的感觉应该都是这个女人觉得我很棒，所以她跟我have sex have fun。本身不是为了抚慰女性精神需要的吧。既然如此，为什么对一个出轨男要求那么多？ 要不然跟老公进行深层次交流，看他能不能给到？实在不行就离婚，好好地再去寻找灵魂伴侣。在出轨男性这里找，我觉得概率很低啊。
no no no~~~出轨不是easy solution，出轨不解决问题，你看看片子她很果断的end it了。 那什么才是easy solution？ 其实片中几次提及和展示，那就是女主的性幻想和“自慰”——这也是现实生活中，最广大女性最真实甚至唯一的自我疗伤，自我抚慰，自我愉悦、自我实现，自我独立的一种方式。 我曾经好奇，为什么欧洲女作家、女导演的作品里要一次次的描写女性“自慰”的细节，其实看了这个电影后，略懂了些。这和猥琐无关（当然有时也是女作家猥琐一把，不细究了），这里面有女性内心无奈的抗争表达，也有对男性的公开直白蔑视，还有，还有，但涉及性话题的，我就不再展开叙述了，为了我的青年唯美诗人形象考虑，毕竟。
no no no~~~出轨不是easy solution，出轨不解决问题，你看看片子她很果断的end it了。 那什么才是easy solution？ 其实片中几次提及和展示，那就是女主的性幻想和“自慰”——这也是现实生活中，最广大女性最真实甚至唯一的自我疗伤，自我抚慰，自我愉悦、自我实现，自我独立的一种方式。 我曾经好奇，为什么欧洲女作家、女导演的作品里要一次次的描写女性“自慰”的细节，其实看了这个电影后，略懂了些。这里面有女性无奈的抗争表达，也有对男性的直白蔑视，还有，还有，但涉及性话题的，我就不再展开叙述了，为了我的青年唯美诗人形象考虑，毕竟。
no no no~~~出轨不是easy solution，出轨不解决问题，你看看片子她很果断的end it了。 那什么才是easy solution？ 其实片中几次提及和展示，那就是女主的性幻想和“自慰”——这也是现实生活中，最广大女性最真实甚至唯一的自我疗伤，自我抚慰，自我愉悦、自我实现，自我独立的一种方式。 我曾经好奇，为什么欧洲女作家、女导演的作品里要一次次的描写女性“自慰”的细节，其实看了这个电影后，略懂了些。这和猥琐无关（当然有时也是女作家猥琐一把，不细究了），这里面有女性内心无奈的抗争表达，也有对男性的公开直白蔑视，还有，还有，但涉及性话题的，我就不再展开叙述了，为了我的青年唯美诗人形象考虑，毕竟。
男性/或者说哺乳动物雄性的Y染色体退化已有研究证实，简单说就是Y染色体上携带的基因以恒定的速度在减少（比如以万年为单位）。大家感兴趣的可以读点严肃结果，比如“Sex Chromosome Specialization and Degeneration in Mammals”
感觉同样不能忍受放猫狗在床上，想到就抓狂啊😫
真是每个人的心中都有自己的哈姆雷特。
我看snake那个情节和你们的想法完完全全不一样。我感觉到的就是女儿对妈妈的崇拜和爱。所以女主要抛弃家庭的时候，爸爸在另一个房间下跪争吵，孩子们当然是感觉到的，过来讨好她，让她削橘子，夸她厉害。可惜当时也没挽回她。最后她剥橘子，我觉得是一个结构上呼应的需要，象征她在赎罪后终于可以坦然享受孩子的爱了，不然这橘子莫名其妙哪来的呢。
是的，就是很爱的瞬间，但不是女主能一直维持的。所以她才struggle 是孩子对母亲的天然的依赖（或者爱），也是对女主的压力和自责 这种压力是和来自男人的压力分开的
故事nice！
不过幸亏5兆年事已高，万一和男宠诞下男婴该怎么算呢？（记得野史中有记载，还是掐死了事。。。） 看看满朝文武、她唐家的子孙、她娘家的权贵，会不会让她留下来？ 再给个名位呢？ 断然不会。你猜要是伊丽莎白被偷了卵子，人工一个后代，皇室会不会人呢？ 所以5兆到了还要争个“帝”的称号，哪怕她那个“后”已经是国际象棋里的后了，横冲直撞、杀伐决断。 扯远了
历史上，女性的确是被压榨的，但男性就没有被压榨么？你说地主家的小妾和小妾乡下的爹，谁过更好呢？ 虽然绝大多数情况两人都没得选。 那小妾他爹这些年遭得罪、受的苦， 且付与谁说？ 凭尔去，忍淹留？
还有，强烈建议歪歌上个马甲来聊严肃文学，看你的帖子一直感觉你体内严肃与活泼的两个小人在打架。 想来想去，还是这个ID本身耽误了你的飞起。 起飞吧，少年！
BTW，“霍霍”是否应为“祸祸”
俗套一句： 精致利己主义者只会问，性爱分开是否对我有利？
natural或者道德与否，但标准在哪里吧？ 现在情窦初开的小伙子姑娘，跟20年前情窦开过的小伙子姑娘， 应该已经大不一样了吧
哈哈，我也被他这句道貌岸然的话给震惊了！!
是首导 表现还是很不错的 年轻的Leda 我很少喜欢谁的口音，但很喜欢听她说话
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嗯嗯，这段对话，剪短又直白地表达了故事大要。注意到当时Colman的表情了吗？这么沉重的事，她是如何表达的。
Leda的struggle的是 做为母亲 自己有unnatural 的一面 （这个生活中很可能被label 成 100%unnatural 而不是承认人的多面性） 她跟女儿剥桔子 恰恰是非常 natural 的一面， 但问题是她不能总是这样。她离开了女儿几年。 做为女性 互相体谅理解温暖吧
谢谢推荐😊 开始关注她了
我觉得女性就该从小独立，会为自己的未来努力，但不排斥接受男人对你好，这两个不该冲突。并且不会疼女人的男人，是万万不能嫁的，单着约会人生会快乐很多。
同感。有些辛苦和痛，不想承担就丢给别人，不仅自私还铮铮有词，真是可怕。只能说，谁遇到这种人谁倒霉。
有道理。觉得是必须承担的责任的，生了之后就能咂摸到养孩子的甜。
我觉得不管是爹还是妈，抛弃孩子都不好，会在孩子心里留个洞。
人性都是自私的，但是也有勇于承担责任和关心别人的一面。只强调自私的那一面谁不会啊。 克制和爱才更重要，尤其娃是自己生的，又不是被强迫的，想想娃有多倒霉吧。己所不欲，勿施于人。
没看剧，想不通为啥不能看therapy，为啥不能多请人，为啥不能找人帮助；偏得选这种最伤孩子的方式。
这个电影说的就是这个矛盾 我们都希望母亲是好妈妈 （我们包括男人女人孩子），但导演说natural motherhood 并不是每个人生来有的 Leda 为了自己的出走 自责的不行 她也为这些付出了代价 比如我说过那些硬着陆其实也都是对她的伤害 莫名其妙出现个大虫子 被松果砸 就像是被人鄙视着她的自私 她孤独 她承认自己的自私 她心里也有个洞 其实电影很简单 Leda 的女儿也好好长大了 她broke 了什么？是导演让大家思考的 从男性女性、孩子的角度
一个娃算一份工作，政府付工资，有特殊需要的娃工资还要高一些，这样会不会好一点？大家都那么愿意工作，为什么不愿意带娃呢？带娃是更难的工作？那就工资比普通工作更高一些。 这样大家会愿意养娃，多陪娃吗？
歪哥说得极是，我自己可以物欲极低，但是娃怎么办~~~~ 万一他/她以后不喜欢这种山林生活，那很难回去了。因为教育不好，家长也没钱给他/她付首付啊~~
但是这样抛弃自己的父亲，会给孩子心上留一道疤，很难愈合，然后这种伤痕可能一代代延续下去。
所以女性应该睁大双眼，不要给这种男人生孩子。跟这种男人生孩子，一方面增加生儿育儿的难度，另一方面给自己的娃造成心理伤害。
是的，关键还是让孩子感受到爱，爱可能有不同形式。
但是话说回来，女宇航员的孩子，和妈妈为了轻松离家的孩子，都是跟妈妈分开了，但是他们的感受肯定不一样啊。
这个电影就是讲的女人本身 跟她的工资没有关系 但她确实有自我 有喜欢的事业 如果非要说有哪种社会关系来解决电影里的问题 也就是有些女人在某些时间就是不想带娃的问题 那就是原始社会 孩子不是一个女人带大的 是一大家人 所有的母亲和祖母亲 甚至姐姐 当然还有男的 这样就模糊（而不是回避）掉了这个unnatural motherhood 的 影响 说到这里，想到非洲的猴赛雷，他老家的传统是父母辈的都叫爸爸、妈妈，而不是叔叔伯伯一堆 祖辈的都是爷爷奶奶 也不分这分那
但那种社会女人也不一定能自私的出走 去做自己喜欢的事情 比如如果她喜欢的是打猎呢 现代社会 还是要靠社会 靠家人 靠心理医生
过去的时代也不是完全轻松，很多是建立在女性作为从属地位的情况下。有很多讲过去的家庭主妇的小说和电影，有些也是很压抑的，尤其遇上不好的老公，人生就毁了。 现在女性男性有更多选择和自由，自由和选择的另一面其实是责任。但是大家都只是想享受自由，忘了自己也要承担责任和代价的。
这个不是电影的主题 但是非常重要的主题 我觉得最靠谱的就是心理学上的attachment 理论
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如果非要分析，Leda 和女儿的attachment 肯定不是最正常的那种 好玩的是Leda的女儿在电影里恰恰没有直接出现，但看结尾的电话，两人的关系应该还可以 但非常明显Leda 和自己的母亲的attachment 是有问题的
我觉得是她比较贪心，又想自己独立自由，又希望享受家庭温暖；但是自己顾不了两头先顾自己了，可不就会纠结吗?
握手。同感。 不过这是对在乎孩子的人而言，所以从某种意义上，女主不够渣。
中国农村妇女全世界自杀率第一。在农村出生的她们，不能拥有土地。这样说来，系统里没把她们当人吧。
确实导演的手法高明，不同的人从不同的角度会看到不同的故事。女主被自己的母亲伤害过，也抛弃过自己的女儿3年从而造成她们的伤害，小女孩因为母亲的伤害会破坏她们的布娃娃。母女之间的伤害会一代代传下去，这与女人的天然母性相矛盾。电影一再强调是女孩子。 父子之间的矛盾大概会有另一种方式。 当然电影总是浓缩激化矛盾，给人思考。结局有点开放式的，不喜欢，希望女主和自己和解的意味能更明显一些，毕竟普通人群中的痛苦没有那么多。
你说的，broke什么了，正是我不喜欢这个电影的原因。整个旅行，两次电话都是女儿给她打，想表明跟孩子最终关系也不错？ 我觉得，不需要以结果为准，justify给孩子们带来的伤害。
不要觉得有些男的未必做不出，他们肯定做得出。他们觉得又不爱老婆了，留在老婆孩子身边给她们一个婚姻的壳对她们是种恩赐的。遇到天灾，那肯定去找真爱了。 最近看Netflix的剧婚外情事，男主和老婆有四个娃。老大未婚先孕，老二也难搞，还有两个小不点，老婆有个店要经营，一家子焦头烂额的时候。男主跟老婆说你是个好妈妈，但这不是我想要的生活，就去找情人一起生活去了。
我中午吃了顿饭回来，天啊，我这东拉西扯都说了些什么啊，我自己都晕菜，找不到北了。一部美国电影，怎么特么的还扯到唐中宗上去了，什么乱七八糟的都，哎，我自己现在脑子都糊涂了。。。
那个布偶玩具的作用，其实是最大的线索，你们看片怎么都这么肤浅啊，哎！
我青年诗人，有时候深刻，找不到不需要明说的知音和彼此心有灵犀的共鸣，真是一种痛苦！！！
the lost daughter 其实 就是说的那个布偶玩具啊！ Leda 自己心爱的木偶，被女儿弄坏了，丢弃到大街上了，女儿的那个木偶也经历了被痴迷，被偷走、lost的经历。
影片自始至终，谁都没有lost， lost的只有那个布偶娃娃玩具，这个布偶代表着我们人成长过程中，身上的某种珍贵却脆弱的情感、某种一时却持久的心理体验的拥有和剥夺，尽管其往往只是“自以为是”的。
哎～
其实对于出轨男的指责我有点困惑，男人发生婚外情，他们的感觉应该都是这个女人觉得我很棒，所以她跟我have sex have fun。本身不是为了抚慰女性精神需要的吧。既然如此，为什么对一个出轨男要求那么多？
要不然跟老公进行深层次交流，看他能不能给到？实在不行就离婚，好好地再去寻找灵魂伴侣。在出轨男性这里找，我觉得概率很低啊。
哈哈 我说的Leda 的女儿没有出现 就是不给大家看 Leda到底broke了什么 broke了多少 女儿是否健康有爱 跟前面一个id 说的一样 导演故意不透露 只用个电话来让人猜 这里面每个女人都是lost daughter 尤其是Leda 和女儿
Doll的意象很具象又可以说上一大篇 懒得说啦
男的经常犯糊涂
同感。你说得真好。
我想到默多克现任老婆Jerry Hall的前男友Mick Jagger 按政治正确标准绝对大渣男 王力宏啥的跟他比弱爆了 跟Jerry Hall一起十几年生了好几个也没结婚 So far跟三个还是四个女友生了8个娃，一直没结婚 比较扎心的事实是， 有魅力有财力的男人，一堆堆女的扑上去求生娃
爱上别人可以，离家出走可以，但是自己的责任要承担起来。两个娃是她跟老公生的，她跟老公都有责任，抛给别人不太好。
你是想逃避吗？孩子在你身边，肯定生长得更好，心理上。当然你就是想逃避也行，但是记得多多少少给一点时间和关爱，孩子很需要这个。
bingo 跟男的要精神需求 还是求己吧 或者看个女导演的电影互相慰籍一下吧 Leda以为和学术男在精神上有契合，谈文学啥的，其实这个男的， 和很多男的一样，都是对女人种种要求 也不能怪Leda 人都是孤独的，或许老公和学术男就是她最亲密的经历了 所以Leda后面变得很独 好像跟老帅哥有距离 不过她和老小帅哥那段我分心了 没仔细看
咳咳 那个男教授是导演的老公
我并不是希望母亲是好妈妈，要道德绑架她。我是觉得男人女人，既然生了娃，就应该好好承担自己的责任，遇到问题就解决问题，而不是一走了之。 如果从Leda女儿的角度出发拍电影，我觉得应该更harsh吧。绝不是她也好好长大了。父母冲突，父亲在房间下跪挽回，妈妈离开自己三年，这些都是很大的冲击。
天啊！ 人家这老婆找的，哎！！！羡慕嫉妒恨啊！把片子里滚床单的美差，交给自己老公了！
简直把这个电影主题，烘托到一个无以伦比的新高度！
女性自我至上，仍让老公先爽！
孩子在你身边，肯定生长得更好
我个人觉得这是天下最广大的庸俗父母们最自以为是的想法了。
我觉得留给孩子一些对父母的美好的、不切实际的想象空间，也并不是最糟糕的，有时好过日复一日的见识经历体验到最广大的父母们最猥琐、最邋遢的一面。
前面有层主说政府社会怎么解决带娃问题（寄宿制等等），我觉得如果带娃能得到额外工资，会不会对有些困境中的家庭有帮助。
回到这部电影，在我的想法中，没有natural motherhood或者natural motherhood的问题。就是娃生下来不能塞回去，养娃会有种种艰难（跟事业有冲突，特俗需要的娃等等）,那就想办法解决。过去原始社会有家人帮忙，现在可以送daycare找保姆，为什么就解决不了呢？为什么就一定要抛弃呢？
喜欢打猎的妈妈，打完猎还是会回家吧？孩子看到妈妈那么英勇也会很开心啊？为什么就要抛弃娃呢？
其实女儿给她打，从心理学角度来说，不一定是关系不错？是一方渴求什么，才会主动。
我困惑的就是，既然知道有伤害，为什么不能从我做起，把责任承担起来，不要把伤害延续下去呢？
她把你说的这些责任承担起来，她就死了。。。
哎～～～
你看看她看电影时对青少年的不容忍，你觉得她女儿青春期时，她们母女之间动刀子、开枪互射是那么不可思议的吗？
有钱人占有很多资源，这一点还是会让有些人向往的，可以让那些女人和孩子生活上过得很好。她们权衡之后，觉得其他方面差点没有关系。或者男方超级帅超级性感，女生也会愿意吧。只要她们能承担后果就好。 我们讨论的是普通人，如果男人没钱又像Mick这样渣，就是给自己和娃增加难度不是？
解释成长大成人了还要妈妈的关注就更sad，尤其女主最后电话里坦然接受来自女儿的关心。
是的，先自己爱自己，自己满足自己的需求，然后爱别人。指望男人来做慰安夫，不太现实；婚内的男人尚且不行，何况婚外呢？ 还有我就是不明白女主这样的情况，为什么满足自己的需求和养孩子会冲突到要抛弃孩子？她可以跟系里说要减轻压力，可以暂时降低养娃的需求，可以寻求外援~~如果有一个帝国要run，时刻有外敌入侵，那我能理解没时间给孩子。
我是说孩子在你身边，比你抛弃孩子，心理上发育来说，肯定是你在身边好一些。 想抛弃孩子就抛弃孩子，不要找借口，说是为 孩子好，这样才猥琐邋遢呢。
说得很好。父母和孩子之间会不可避免的互相伤害，幸运的话，我们会grow out of the pain, keep a good and ongoing relationship.
哪有这么卑微，显然是她有资源有能力，带着老公玩
Jerry Hall何等人物，数一数二一线名模，不缺美貌不缺钱不缺fame，不是需要找饭票的女人。跟Mick Jagget一起快20年生了4个娃，最后分开是因为她刚生完老四，就得到渣男跟其他女人也生了娃的消息。。。
歪个楼，美女就是好，Jerry跟默多克结婚，老默几个子女齐声称赞良缘，立马接受后妈。
把责任细化，分担出去，降低期望等等。我觉得没有什么比被父母抛弃，对孩子更traumatize的了，不异于给孩子捅刀，父母应该尽量避免。 爱是责任和克制。跟娃动刀子开枪？那她应该去心理医生那里疗愈自己曾经受过 的伤害，然后看看怎么跟青春期的孩子相处。
是很sad，这对女主女儿本身也是一种疗愈。多多少少会感受到妈妈的爱。
哎，你看看我写的：
影片自始至终，谁都没有lost， lost的只有那个布偶娃娃玩具，这个布偶代表着我们人成长过程中，身上的某种珍贵却脆弱的情感、某种一时却持久的心理体验的拥有和剥夺，尽管其往往只是“自以为是”的。
你再看看你写的！
咱俩根本就不在一个频率，哎～～～
你还是去刷抖音吧，哎～～～
唉，大胡子害的，clean shaven还有点小帅的。估计是配合学术邋遢男人设。
对啊，我是说如果男方超级帅超级性感也可以啊（Micky 除了有钱，肯定有其他过人之处吧），只要女方能承担后果。现在四个孩子亲爹不在身边，这就是后果，她和孩子都能承担就好。
Jerry不是小三上位，而且应该也不会和默多克生孩子抢继承权，老默的孩子肯定相对开心。
而且我一直说的是普通人，有钱人的世界，有些运行法则跟我们不一样。
我跟我孩子都不刷抖音。
我们的确不在一个频道，我可能不够细腻不够文艺。谢谢歪哥。
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我觉得这音乐开头那点和另外一个电影的音乐很相似，但另外那个电影，我就是想不起名字，就是想不起来了！
千万别有抄袭嫌疑的指责啊，我对有才华的音乐人，很珍爱，千万别犯这些小错误。
不敢说普通人生娃需谨慎之类的话 鲜花版会默认是别有用心自己生了不让别人生LOL
话说我没太明白Leda为啥要出轨 电影里她老公不渣呀，性爱方面貌似也很火爆 我有点觉得Leda可能是同性恋但不自知
有一幕是，nina跟她老公argue的时候，小朋友对doll很rough。我觉得leda是想起来自己的被破坏了的doll和自己的孩子们。偷来好好照顾，表示她对以前自己对女儿们的态度和抛弃的后悔。这也为什么她会抱着doll睡觉。
出轨我觉得就是想给自己的困境找个easy solution,希望有人能体贴懂得（这个可能老公没给到）。
出轨属于有钱有闲时候奢侈品 Leda当年焦头烂额鸡飞狗跳阶段，出轨简直疯了，还嫌日子不够惨吗。。。 Get不到她脑回路
恩，我同意你说的。为啥不想着解决问题反而跑去出轨，后来还抛弃孩子了呢? 但是对她来说，可能短暂地欢愉尤其有人能理解体贴她的困境，很重要吧。 她的很多做法我理解不了，但是好多人都能理解。其实我也挺困惑的。
no no no~~~出轨不是easy solution，出轨不解决问题，你看看片子她很果断的end it了。
那什么才是easy solution？
其实片中几次提及和展示，那就是女主的性幻想和“自慰”——这也是现实生活中，最广大女性最真实甚至唯一的自我疗伤，自我抚慰，自我愉悦、自我实现，自我独立的一种方式。
我曾经好奇，为什么欧洲女作家、女导演的作品里要一次次的描写女性“自慰”的细节，其实看了这个电影后，略懂了些。这和猥琐无关（当然有时也是女作家猥琐一把，不细究了），这里面有女性内心无奈的抗争表达，也有对男性的公开直白蔑视，还有，还有，但涉及性话题的，我就不再展开叙述了，为了我的青年唯美诗人形象考虑，毕竟。
她一直致力于处理娃娃肚子里的污水，最后居然有一条虫子爬了出来，吓死了， Leda好像得到了某种救赎，接着镜头切换到她走在大街上，穿着漂亮的红裙子，笑得很开心。
唉娃那么小, 有那啥也算中等水平了吧。而且她被带娃那么折磨，还有心思想sex也是有点outlier
还很年轻啊…哎反正整个就是hard模式
是她以为是个easy solution，外遇能抚慰到她，所以她出轨了。但结果外遇也是大猪蹄子，觉得她不是个好妈妈，不能精神上安抚到她。
也不明白为啥要强调自慰？那不就是正常的生活的一部分吗？就像有位层主说的，男人有低潮期，有身体不适的时候（现代社会，男性压力也挺大的哈），那女性体谅男性，取悦一下自己有什么。为啥要强调？为啥就蔑视男性了？
性也是美好的生活的一部分，为啥就损害你唯美的形象了？
反正我处处不理解。是我有问题吗？
想sex 也没啥，有些人需求强一些。那多买几个电动的呢？或者找人多带娃，自己带老公出去happy几天呢？反正我就是觉得问题都能解决，为啥要抛夫弃子呢？
请继续，正因为有青年诗人的形象替你背锅
我觉得她把自己的生活搞得很hard，然后让别人背锅。
都解决了就没这电影了。这电影不叫“十种解决养娃困境的方法” 每个故事只能探索一条路，所以主人公有没有探索过其他路，不需要全部展现。
对的，布娃娃不再是脏兮兮的了，对她来说像是fix了过去的一切事情。她也不再回忆过去而痛苦，可以开心enjoy了。布娃娃她也不需要了。
恩，你说的是。工作中有了解到一些被抛弃的孩子的情况。所以我特别不喜欢别人抛弃孩子。Such pain echoes through generations. 所以看这种电影我完全enjoy不了甚至理解不了，养育孩子和工作和独立自我的冲突我能理解，但是抛弃孩子就是理解不了。
那就一句话简单说。
某种意义上，女性自慰，是走向精神独立、人格独立的漫漫征程中的里程碑的重要一步。没有什么比女性通过大胆的自慰所实现的视觉、听觉的美感和身体愉悦感的展现，更对男性的自信、甚至自负更具有冲击力，甚至毁灭力的了。
哎，这些可能对你们太深刻了，说多了你们也不明白，也误伤我青年诗人的唯美形象。
诗人，你的思想和认知太老套，太男性自我中心了。
哎，你怎么还没去刷抖音？
反正要是说Leda有性高潮就能愉快带娃我是get不到滴
我们家没人刷抖音啊。歪哥烦了，那我走了。
将来社会负担孩子的养育任务非常有可能，从根本上给女性，也给男性，提供更多选择自由。 交给姥姥是不现实的，姥姥也要发展自我。
不是，问题是你老是judge mental的一两句话，没有分析，没有思想。。 你说落伍过时了，那哪里落伍过时了？
简直了。。。
类似于版上个别老婆哭诉因老公看小电影解决需求而受到的心理伤害
电子姥姥。。。
你没看新闻吗？人造子宫现在发明出来了。冻卵，精子库，医美，全民医保，未成年人社会兜底，国家抚养，等等等等利好女性的种种就要来了啊！
会有帮助，可能会对生活的其他部分有正面的影响。